Monthly - 12 Milliarden für Gaskraftwerke. Was die Ausschreibung kostet und wer gewonnen hat (#134)

Speaker1: Ilan, herzlich willkommen zum Energiezone-Podcast. Heute mal ein aktuelles Thema.

Speaker1: Die aktuelle Ausschreibung rund um die neuen Gaskraftwerke ist geschehen.

Speaker1: Da haben einige Leute geboten und wir wollen heute mal besprechen,

Speaker1: war das jetzt gut oder war das nicht so gut? Und wie hat diese Ausschreibung

Speaker1: eigentlich funktioniert?

Speaker1: Und just vor der Folge habe ich noch einen Artikel zugeschickt bekommen,

Speaker1: den Christian Stöcker im Spiegel geschrieben hat.

Speaker1: Und zwar, so macht Katharina Reiche den Strom dauerhaft teuer.

Speaker1: So, hast du den auch zugeschickt bekommen, hast du den gesehen?

Speaker0: Ich habe ihn gesehen, ja. Ich war jetzt ein bisschen kurz, aber ich habe ihn

Speaker0: noch nicht im Detail gelesen. Aber am Abend erst mal. Schön,

Speaker0: dass wir mal wieder einen Mansi machen.

Speaker1: Endlich mal wieder einen Mansi. Ich glaube, es ist auch notwendig,

Speaker1: weil ich werde immer wieder jetzt verwickelt. Also meine sozusagen Strom-Expertise

Speaker1: wird gefragt. Ich werde immer wieder verwickelt in Atomkraft-Diskussionen.

Speaker1: Ich komme immer wieder die Frage, wann wird Strom irgendwie billiger?

Speaker1: Brauchen wir nicht mehr?

Speaker1: Ist das, was Katharina Reichen macht, sinnvoll oder nicht?

Speaker1: Und ich ertappe mich immer wieder, dass ich von null alles versuche zu erklären

Speaker1: und zu erzählen und dann sind die leissten Leute nach drei, vier Minuten haben

Speaker1: den Faden schon verloren und dann muss ich am nächsten Stehtisch schon wieder

Speaker1: die Atomkraftfrage klären.

Speaker1: Deswegen freue ich mich hier, wenn wir einen Manstel aufnehmen und dem ja mal

Speaker1: klären, wie ist es da eigentlich gelaufen.

Speaker1: Aber ganz kurz zu dem Artikel, was da ganz cool ist, wo der hilft, ist einmal

Speaker1: die grundsätzlichen Mythen zu erklären, hat eigentlich Christian Stöcker,

Speaker1: alles zusammengefasst, was wir hier auch immer im Energiezone-Podcast besprechen.

Speaker1: So ein Mythos ist ja, Atomkraft macht den Strom billiger. Der nächste Mythos

Speaker1: ist, die Energiewende ist ein deutscher Alleingang. Und dann ist der dritte

Speaker1: Mythos ja, erneuerbare Energie machen den Strom teuer.

Speaker1: Da gibt es so ein paar Links und Datensätze, die erklären, dass das natürlich

Speaker1: nicht so ist, dass das kein Alleingang ist, dass Atomstrom nach vorne raus keine

Speaker1: Lösung ist und für uns auch keine

Speaker1: Option und wo bewegen wir uns tatsächlich in eine Richtung, die es für uns ein

Speaker1: bisschen teurer macht, das ist natürlich die Art und Weise, wie wir Stromnetze

Speaker1: ausbauen, wie schwer wir es auch teilweise Batteriespeicher machen,

Speaker1: ans Netz zu kommen, aber ich

Speaker1: eher bestätige viele der Dinge, die wir hier auch immer wieder besprechen,

Speaker1: fasst das einmal zusammen und ich glaube, das ist für Menschen, die

Speaker1: nicht viel Zeit haben, sich mit dem Strommarkt auseinanderzusetzen.

Speaker1: Einfach eine gute Möglichkeit, mal so einen ersten Überblick zu bekommen,

Speaker1: um zu verstehen, wo geht die Reise eigentlich

Speaker1: hin. Also kannst du weiterleiten und würde ich hier auch mal den Shownotes teilen.

Speaker0: Super.

Speaker1: Los geht's. Und dann hast du wahrscheinlich auch in dieser Woche mitbekommen,

Speaker1: die Strompreise an der Strombörse sind ja auf Rekordhochs 2026.

Speaker1: Ich habe vorhin mal meine Tipper-App geguckt. Ich bin ja Tipper-Kunde.

Speaker1: Und ich habe in diesem Monat schon 200 Euro für Strom ausgegeben.

Speaker1: Und im Durchschnitt lag ich bei 45 Cent, obwohl ich flexibel verbrauchen kann.

Speaker1: Also ich habe eine Batterie, die bespeist sich noch so ein ganz bisschen aus

Speaker1: meiner Solaranlage hier.

Speaker1: Dann kann ich mein Auto dann laden, wenn der Strom günstig ist.

Speaker1: Trotzdem habe ich bisher in diesem Monat fast 45 Cent gezahlt.

Speaker1: Und man konnte in den Spitzenstunden auch mal 80, 90 Cent zahlen.

Speaker1: Und da bekomme ich natürlich viele Screenshots angezeigt bei x.com und Instagram,

Speaker1: wo die Leute sagen, jetzt reicht's.

Speaker1: Ich bin raus aus dem flexiblen Strom, Tarifen, ich habe genug von Tibber und Co.

Speaker1: Wenn du solche Screenshots siehst,

Speaker1: plus weißt, wie hoch die Preise gerade sind, was sagst du den Leuten?

Speaker0: Ja, das ist eigentlich ein ganz gutes Beispiel, wofür wir jetzt diese Ausschreibung

Speaker0: gemacht haben für so eine Art Dunkelflauten, für die Zeit, wo relativ wenig

Speaker0: Wind weht, relativ wenig Sonne scheint.

Speaker0: Also wer nicht nur auf die Tibber-Apps geguckt hat, sondern auch auf das Wetter.

Speaker0: Die letzten zwei Wochen war ja ein Paradebeispiel für schwache erneuerbaren Zeiten.

Speaker0: Und genau, du bist ja zu Hause sehr gut ausgerüstet mit all deinen neuen Anlagen und so weiter.

Speaker1: Aber die verbrauchen auch viel Strom.

Speaker0: Genau, weil du halt jetzt viel Netzstrom beziehen musst zu den eben erhöhten

Speaker0: Preisen, weil die Grenzkosten dann hoch sind.

Speaker1: Aber machen diese neuen Ausschreibungen den Strom in Binzinger?

Speaker1: Mein Verständnis ist ja, dass die Gaskraftwerke, die jetzt gebaut werden,

Speaker1: relativ zügig, dass die ja vor allem die Kohlekraftwerkskapazität ersetzen,

Speaker1: die ja vom Netz geht ab 2031.

Speaker1: Wir haben ja, glaube ich, noch 17 Gigawatt Kohlekraftwerke am Netz.

Speaker1: Das ist auch eine relativ günstige Erzeugungsform.

Speaker1: Und in dem Moment, wenn die Gaskraftwerke, die wir heute auch schon haben,

Speaker1: anspringen, haben wir diese hohen Börsenstrompreise, weil in der Merit-Order

Speaker1: die Gaskraftwerke die teuerste Erzeugungsform sind.

Speaker1: Das würde ja bedeuten, dass wenn diese neuen Gaskraftwerke alle gebaut sind,

Speaker1: und das sind jetzt die ersten 5 Gigawatt, sind ja jetzt quasi ausgeschrieben

Speaker1: bzw. wurden jetzt auch genehmigt, dann wird es ja für uns nicht billiger.

Speaker1: Und in einer Zeit wie jetzt würden uns ja auch viel mehr Erzeugungsanlagen,

Speaker1: also hätten wir jetzt quasi doppelt so viel,

Speaker1: Windräder, doppelt so viel Solar, hätten uns jetzt auch nicht viel weitergebracht,

Speaker1: weil ich habe mal geschaut und wie gesagt, ich bin ein Freund der erneuerbaren Energien.

Speaker1: Wir hatten hier im Durchschnitt oder wir hatten hier zu einigen Stunden nur

Speaker1: vier Gigawatt Erzeugungsleistung aus erneuerbaren für das Stromnetz bei 56 Gigawatt

Speaker1: Verbrauch in der Spitze.

Speaker1: Also was das dann mal 8 Gigawatt sein, die dann kommt aus einem viel größeren

Speaker1: Windparkflotte und auch Solarparks.

Speaker1: Aber wenn da die Gaskraftwerke am Ende stehen, dürften die Strompreise auch

Speaker1: hoch sein, weil auch die Gaspreise möglicherweise in Zukunft noch hoch sind.

Speaker1: Lässt mich auch richtig ein?

Speaker0: Ja, absolut. Das ist eben die Herausforderung. Deswegen habe ich eben abgestellt

Speaker0: auf die aktuelle Wetterlage.

Speaker0: Wir haben ja einfach, also Gaskraftwerke werden gebaut, um die Lücken zu füllen

Speaker0: und die Erneuerbaren nicht leisten können.

Speaker0: Und genau, in den letzten zwei Wochen waren halt Erneuerbaren Stromproduktionen

Speaker0: halt extrem niedrig und vergleichsweise niedrig auch,

Speaker0: für die Jahreszeit.

Speaker0: Einfach deutlich unterm Jahresdurchschnitt. Wir haben so eine,

Speaker0: wenn ich es richtig verstanden habe, so eine herbstliche Hochdrucklage mit sehr wenig Wind und,

Speaker0: dann eben aufgrund, weil Herbst und saisonal schwache Sonneneinstrahlung eben auch,

Speaker0: ich glaube, irgendwie nur phasenweise so zwischen 16 und 33 Prozent des deutschen

Speaker0: Strommixes ausgemacht.

Speaker0: Und genau, irgendwo muss ja die Energie herkommen und die Ausschreibung,

Speaker0: die jetzt gemacht wurde, Genau, die war für die teuren Stunden, wurde die gemacht.

Speaker1: Okay, bevor wir in die Ausschreibung eintauchen, das machen wir auch in einer

Speaker1: Minute, vielleicht nochmal kurz zur Erinnerung, über welche Rahmenwerte reden wir?

Speaker1: Ich habe nochmal geschaut, wie viel Endenergiebedarf wir in Deutschland eigentlich

Speaker1: haben. Da reden wir aktuell von circa 2300 Terawattstunden und die verteilen

Speaker1: sich auf die Sektoren Strom.

Speaker1: Das ist so ungefähr ein Viertel, ein Fünftel.

Speaker1: Wärme und Kälte, das ist über 50 Prozent. Und dann nochmal Verkehr,

Speaker1: nochmal ungefähr ein Viertel. Also das sind quasi die Bereiche,

Speaker1: In denen wir Energie brauchen in Deutschland. Das meiste brauchen wir zum Heizen

Speaker1: tatsächlich und natürlich in der Industrie für Prozesswärme.

Speaker1: Und die erneuerbaren Energienanteile sind bei Strom 2025, lagen bei 55 Prozent.

Speaker1: Ich glaube, in 2026 kommen wir jetzt auf schon deutlich über 60 Prozent,

Speaker1: meine ich. Kannst du aber nochmal schnell googeln, bevor wir das falsch sagen.

Speaker1: Bei Wärme und Kälte sind wir bei 20 Prozent. Das meiste davon ist tatsächlich Holz oder Biomasse.

Speaker1: Und im Verkehr sind wir noch bei 8 Prozent. Das ändert sich auch eher langsam,

Speaker1: weil wir natürlich noch viele Jahre viele Diesel- und Benziner in dem Verkehr sehen.

Speaker1: Es werden immer noch viele Diesel- und Benziner verkauft. Also es ist nicht

Speaker1: erwartbar, dass wir 2045 hier CO2-frei fahren. Aber das läuft jetzt quasi hoch.

Speaker1: Und jetzt sind wir in einer Phase, in der wir vor allem über den Strommarkt

Speaker1: reden. Wir reden jetzt ja für diese ganzen Kraftwerke, über Kraftwerke,

Speaker1: die jetzt nicht Wärme erzeugen für große Städte, sondern über Kraftwerke,

Speaker1: die am Ende Strom produzieren.

Speaker1: Nur damit die Leute es auch mal im Hinterkopf haben, über welche Mengengerüste wir hier eigentlich

Speaker1: Reden. Und wir haben jetzt eine Flotte von, ich glaube, 17 Gigawatt Kohlekraftwerke,

Speaker1: die gesetzlich abgeschaltet werden muss.

Speaker1: Und jetzt gibt es auch so einen Handlungszwang. Also wir brauchen Backup-Kapazitäten,

Speaker1: weil wir wissen, dass wir in diesen Dunkelflauten,

Speaker1: egal wie Smart wir jetzt auch in der Netz steuern und egal wie viel wir verschieben,

Speaker1: wird es immer eine Notwendigkeit geben, aus Molekülen Strom zu erzeugen.

Speaker1: Das ist heute noch ein wesentlicher Erdgas.

Speaker1: Und damit diese 17 Gigawatt-Kraftwerke Kohle ersetzt werden können,

Speaker1: müssen jetzt schnell Gaskraftwerke gebaut werden.

Speaker1: Das war auch schon unter Habeck klar, meine ich.

Speaker1: Und der wollte das schon beauftragen und hatte sich auch schon geeinigt mit

Speaker1: der Europäischen Union.

Speaker1: Und jetzt hat Katharina Reiche, wollte aber alles nochmal neu machen,

Speaker1: hat es leider nicht verbessert und musste jetzt relativ hektisch eine Ausschreibung machen.

Speaker1: Und du musst jetzt mal erklären, was da eigentlich passiert ist.

Speaker1: Ich habe verstanden, es wurden 4,5 Gigawatt ausgeschrieben, also ungefähr ein

Speaker1: Viertel dieser Kohlekraftwerksleistung, der bald wegfällt.

Speaker1: Dann sind 5,1 Gigawatt Zuschläger teilt worden, also Kraftwerke,

Speaker1: die in Zukunft Gas betrieben werden.

Speaker1: Und es waren im Grunde genommen nur die Old Industry dabei. Keine Batteriespeicher,

Speaker1: nichts Neues. Also die alte Welt.

Speaker1: Hat gewonnen. Das musst du jetzt mal kurz erklären, was da eigentlich genau passiert ist.

Speaker0: Ja, also vielleicht so ein paar Strommarktbasics muss ich glaube ich nochmal

Speaker0: wiederholen. Also einfach nochmal, damit das wirklich allen klar ist.

Speaker0: Also wenn Gas das letzte Kraftwerk ist, was angeworfen wird,

Speaker0: also man geht da immer nach den Grenzkosten sozusagen.

Speaker0: Also Gas ist sozusagen in der Anschaffung eher günstig und dann aber hohe Brennschaffung,

Speaker0: also so typische Peaking Units.

Speaker0: Dann nennt man das die Merit Order und die muss man so verstanden haben.

Speaker0: Wenn man wissen will, wie der Börsenstrompreis entsteht, den du dann quasi durch

Speaker0: Tibber auch durchgereicht bekommst und der ja jede Viertelstunde neu entsteht.

Speaker0: Also alle Kraftwerke bieten zu ihren Grenzkosten, die günstigsten kommen zuerst

Speaker0: und dann das teuerste Kraftwerk, was dann noch als letztes gebraucht wird und reinkommt,

Speaker0: setzt dann den Preis für alle und wenn in einer Stunde ein Gaskraftwerk das

Speaker0: letzte nötige ist, bekommt,

Speaker0: auch der Windpark, der dann quasi günstig ist, weil er den Windstrom quasi kostenlos

Speaker0: zu kosten oder fast kostenlosen Grenzkosten bekommt,

Speaker0: kriegt der Windpark dann auch den Gaspreis.

Speaker0: Und das ist einfach so Lehrbuch und da gab es auch schon viele,

Speaker0: also gerade jetzt in der letzten Gaspreiskrise 2022, Ukraine,

Speaker0: da gab es ja auch viele Leute, die das irgendwie versucht haben anzuzweifeln, aber das ist so,

Speaker0: sollte man sich einmal merken nochmal, versuchen viele daran zu rückeln,

Speaker0: aber es ist erstmal so, wie die Märkte strukturiert sind und dann, ja,

Speaker0: der Staat hat jetzt quasi Gaskraftwerke gekauft für 12 Milliarden Euro,

Speaker0: Extra? Also das ist so ein bisschen, muss man mal auftröseln.

Speaker0: Also bisher verdient ja quasi ein Kraftwerk nur, wenn es Strom verkauft.

Speaker0: Also läuft es dann eben 200 Stunden im Jahr, verdient es für diesen 200 Stunden dann Geld.

Speaker0: Ich wollte jetzt gerade Kohle sagen, aber das ist dann natürlich misleading.

Speaker0: Und wenn es wenig läuft, dann ist das eben schwer, ein Kraftwerk zu finanzieren,

Speaker0: wenn die Preise nicht hoch sind.

Speaker0: Also hohe Preise sind sozusagen für die Erzeuger dann ein Investitionssignal.

Speaker0: Und im Prinzip, ich glaube so seit 2008, 2010 wird schon diskutiert.

Speaker0: Reicht unser Marktdesign, reichen die Preise, die wir da erzielen,

Speaker0: jetzt aus Investitionssicht, um neue Kraftwerke reinzukriegen ins System.

Speaker0: Und also die eine Seite ist immer sozusagen, wir gucken als Verbraucher drauf,

Speaker0: wollen es möglichst günstig haben

Speaker0: und die, die erzeugen, die wollen es natürlich möglichst teuer haben.

Speaker0: Und jetzt, die Ausschreibung, die jetzt gemacht wurde, da zahlt der Staat quasi

Speaker0: für die Bereitschaft pro Megawatt und Jahr.

Speaker0: Also und zwar 15 Jahre dann, ab November 2031. Und kann man so ein bisschen

Speaker0: sich vorstellen, wie eher so die Versicherungsprämie, anstatt jetzt die Benzinrechnung,

Speaker0: wenn man im Auto denkt, oder in Brennstoffrechnung.

Speaker0: Und die Gegenleistung dazu ist halt eben einfach bauen, verfügbar halten und

Speaker0: in dem besagten Engpass, zum Beispiel jetzt die Dunkelflaute,

Speaker0: in der wir von der wir immer reden, dann liefern.

Speaker0: Und die kriegen aber auch, die werden bestraft, wenn sie nicht liefern.

Speaker0: Also Krebs klingt ja so penale bei Nichtrealisierung.

Speaker0: Und dann, jetzt wird es nochmal ein bisschen technischer, ich weiß nicht,

Speaker0: ob wir da überhaupt drauf eingehen, aber man spricht auch nicht nur von Megawatt,

Speaker0: sondern von reduzierten Megawatt.

Speaker0: Also Nennleistung, die quasi draufsteht, die man wirklich leisten kann,

Speaker0: mal so einem Reduktionsfaktor je Technologie.

Speaker0: Also die Gasturbine 0,85 und ein Speicher, je nach Dauer dann ein bisschen weniger.

Speaker0: Und das Produkt, was da quasi designt wurde in dieser Ausschreibung.

Speaker0: Verlangt eben die Vorhaltung von 10 Stunden am Stück mindestens 80 Prozent der

Speaker0: Nennleistung oder der reduzierten Nennleistung dann.

Speaker0: Und Speicher, und dann jetzt kommt die Krux dann auch noch, die Speicher müssen,

Speaker0: das nach drei Stunden wieder können.

Speaker0: Also, und regelbare Lasten, also wenn man sozusagen von der Nachfrageseite geht,

Speaker0: durften gar nicht, da gar nicht mitbieten.

Speaker0: Das ist einfach, sagen wir, so wie dieses Strom-VKG, also Stromversorgungskraftwerksgesetz,

Speaker0: einfach definiert wurde.

Speaker0: Und so, was wichtig ist zu verstehen, wenn man jetzt über diese 12 Milliarden

Speaker0: nachdenkt, so die Zahl stimmt ungefähr, aber das Wort extra nicht.

Speaker0: Also auch in diesen Spiegelkolumen muss man ein bisschen gucken oder wie da

Speaker0: auf LinkedIn diskutiert wird.

Speaker0: Also eben diese reduzierten Megawatt, 5.160, die mit reingekommen sind,

Speaker0: mal dem Zuschlagspreis 155.000 Euro pro Megawatt und Jahr sind halt rund 800 Millionen Euro im Jahr.

Speaker0: Über 15 Jahre, wenn man 800 Millionen mehr 15 Euro bekommt.

Speaker1: Das ist die Versicherungskrämie, die der Staat an diese Kraftwerksbetreiber sicher zahlt,

Speaker0: Korrekt? Genau.

Speaker1: Und warum ist es nicht extra?

Speaker0: Ja, weil, also, sagen wir mal, die Zahl 12 Milliarden ungefähr stimmt,

Speaker0: also auch nur übrigens für die Runde 1, noch nicht mal abgezinst,

Speaker0: und dann kommt ja jetzt noch Runde 2, am 29.

Speaker0: Dezember, und also so knapp 800 Millionen, passt, aber extra ist so ein bisschen unterstellt, weil,

Speaker0: Also sozusagen würde ja bedeuten, die Alternative wäre kostenlos.

Speaker0: Also wir müssen ja irgendwie diese Kraftwerksleistungssysteme,

Speaker0: oder können wir gleich noch gucken, können wir noch vielleicht mal diskutieren,

Speaker0: wie viel wir wirklich brauchen, aber wenn man davon ausgeht,

Speaker0: dass man eben diese Knappheitsstunden,

Speaker0: wenn man da lieferfähig sein will, wenn man da eine Versorgungssicherheit haben

Speaker0: will, also wenn man, also man spricht dann immer von Resource Adacosy im Englischen,

Speaker0: dann muss man sie ja irgendwo,

Speaker0: also es ist jetzt nicht, es gibt, es ist nicht die Möglichkeit sozusagen,

Speaker0: die Alternative ist nicht, wir machen gar nichts.

Speaker0: Weil dann haben wir halt zu wenig Leistung im System.

Speaker1: Du sagst quasi nur, um das zu verstehen, also man hat das jetzt quasi,

Speaker1: also das Marktdesign reicht nicht aus, weil würde man jetzt einfach warten,

Speaker1: bis die Kohlekraftwerke vom Netz gehen,

Speaker1: dann müsste man, damit heute jemand bereit ist, so ein Gaskraftwerk zu bauen,

Speaker1: müssten die davon ausgehen, dass der Spotpreis dann für eine Megawattstunde

Speaker1: nicht bei 600 Euro ist, wie er diese Woche zum Beispiel war,

Speaker1: sondern vielleicht auch mal auf 10.000 Euro

Speaker1: hochgehen kann, weil er nur Geld verdienen würde, wenn er sein Kraftwerk anwirft.

Speaker1: Und ob das jetzt 300 Stunden sind oder 2.000 Stunden, ist noch so ein bisschen unklar.

Speaker1: Das können wir noch mal diskutieren gleich. Und weil das niemand macht,

Speaker1: also weil niemand darauf wettet, dass der Markt bereit wäre,

Speaker1: für den 10-fachen Strompreis am Spotmarkt

Speaker1: das einzukaufen, sagt der Staat, okay, wir müssen jetzt eine Art Garantie einkaufen,

Speaker1: damit es jetzt schon mal gebaut wird.

Speaker1: Und vielleicht laufen die Kraftwerke 300 Stunden, vielleicht laufen sie auch 2000 Stunden.

Speaker1: Niemand weiß, wie viel Strombedarf 20, 33 wirklich da sind, ob wir da jetzt

Speaker1: 100, 200 TeraHatstunden mehr brauchen oder nicht. Da sagst du halt,

Speaker1: das Marktdesign, was wir heute haben, würde nicht ausreichen,

Speaker1: um diese Stilllegung der Kohlekraftwerke

Speaker0: Genau. Und also man spricht dann da von Kapazitätsmarkt versus Energy-Only-Market, EOM.

Speaker0: Also Energy-Only-Market wäre halt, wenn man diese ganzen, diese 10.000 Euro

Speaker0: Knappheitspreise in ein paar Stunden pro Jahr oder ein paar Tagen pro Jahr eben

Speaker0: aushalten würde und das würde dann eben reichen, um…,

Speaker0: Als Investitionssignal, also für die freie Marktwirtschaft, ohne diese staatliche

Speaker0: Ausschreibung dann, dass man da sozusagen investiert, um die Kraftwerkskapazitäten

Speaker0: selber als Unternehmer.

Speaker0: Du zum Beispiel könntest dann da deine Kraftwerke bauen, in der Erwartungshaltung,

Speaker0: dass du halt über diese teuren Stunden dann deine Investition refinanziert bekommst.

Speaker0: Aber die Voraussetzung dafür ist halt, dass wir sowas dann aushalten,

Speaker0: dass wir sagen, okay, das ist okay, wenn es 10.000 Euro,

Speaker0: die Konsequenz davon wäre ja, also, dass dann einfach zu dem Preis dann viele

Speaker0: Leute nicht mehr bereit sind zu konsumieren und dann einfach quasi,

Speaker0: man spricht dann von Lastabwurf, also sozusagen die weniger, also einfach,

Speaker0: den Lichtschalter ausknipsen und die Fernseher rausmachen und vielleicht auch

Speaker0: die Wärmepumpe ausmachen und so weiter.

Speaker0: Und das ist natürlich politisch nicht gewollt, weil dann.

Speaker0: Sagt man eben, noch nicht mal die Versorgungssicherheit sei gesichert.

Speaker0: Also man geht davon aus, dass man eben die Lasten, die im System sind,

Speaker0: also statistisch halt irgendwie in der Lage ist, die zu treffen und die zu beliefern.

Speaker0: Und dafür sagt der Staat, okay, wir schreiben das, also ist auch noch gar nicht

Speaker0: der Kapazitätsmarkt in der Endform, sondern das ist jetzt wie so eine Art Vorstufe, dieses Strom-VKG,

Speaker0: mit diesen zwei Ausschreibungen oder zweieinhalb, wenn die zweite nicht ausgefüllt

Speaker0: wird, müssen wir mal gucken.

Speaker0: Aber genau, da gibt es dann auch so eine Nach.

Speaker1: Aber wir haben ja jetzt hier bei Energiezone haben wir ja schon verschiedene

Speaker1: Erzeugertypen besprochen, Solaranlagen sozusagen, dann haben wir auch Speichertypen

Speaker1: besprochen, Batteriespeicher.

Speaker1: Oder gibt es eine Erklärung, warum das Ausschreibungsdesign so gewählt wurde,

Speaker1: dass insbesondere Batteriespeicher gar keine Chance haben, mitzubieten?

Speaker0: Ja, also, ja,

Speaker0: kann man viel unterstellen, kann man nur ein bisschen raten,

Speaker0: würde ich sagen, von außen. Aber ich meine, das Ergebnis spricht so ein bisschen für sich.

Speaker0: Also, ich weiß nicht, warum, aber wahrscheinlich wurde es so designt,

Speaker0: dass dieses Ergebnis herbeigeführt wurde.

Speaker0: Ist relativ offensichtlich. Also, man kann es, glaube ich, an dem Ergebnis einfach missen.

Speaker1: Okay, aber jetzt haben wir ja gesehen, es wären ein paar neue Gaskraftwerke

Speaker1: gebaut. Ich glaube, E.ON

Speaker0: Hat sozusagen… Nee, RWE und LEAG hauptsächlich.

Speaker1: RWE hat die Zuschläge bekommen. Und LEAG, das sind ja Betreiber von Kohlekraftwerken,

Speaker1: die bisher dafür bezahlt werden, dass sie diese Kohlekraftwerke stilllegen.

Speaker1: Ich glaube, da geht es auch um einen Milliardenbetrag.

Speaker1: Die haben jetzt clevererweise mitgeboten und gesagt, naja, ein Kohlekraftwerk

Speaker1: sitzt ja, also Kohlekraftwerke, die Strom produzieren, die sitzen ja schon an

Speaker1: den entsprechenden Standorten, wo sie das Netz bedienen können.

Speaker1: Dann wird dann jetzt statt dem, ich weiß gar nicht, wie das Kohlekraftwerk den

Speaker1: Strom da produziert, aber sozusagen statt dem Verbrenner auf Kohlebasis wird

Speaker1: jetzt ein Verbrenner auf Gasbasis installiert.

Speaker1: Und wenn ich da die Zwischenföhne mitinterpretiert habe, war das ja nicht die

Speaker1: Absicht, weil so ein Kraftwerk ja ein Stückchen ineffizienter ist als ein neues Kraftwerk.

Speaker1: Das heißt, wenn dort eine Stunde, eine Kiewattstunde Strom erzeugt wird,

Speaker1: dann wird da mehr Gas für gebraucht als in einem modernen Kraftwerk.

Speaker1: Das wollte man eigentlich vermeiden, also auch hinsichtlich der CO2-Bereichung.

Speaker1: Reduktion, aber das Ausschreibungsdesign war so gewählt, dass die LEAG einfach mitbieten konnte und

Speaker1: weil sie natürlich schon die Gebäude haben, den Anschluss haben und jetzt quasi

Speaker1: einfach nur den Verbrenner tauschen müssen, also für einen viel geringeren Preis

Speaker1: ein Kraftwerk bauen können, haben sie diese Ausschreibung auch gewonnen.

Speaker1: Kannst du dir das erklären, wie das passiert ist? Weil das ist ja,

Speaker1: wir haben ja bisher immer Katharina Reiche in die sozusagen Gaslobby-Ecke gestellt.

Speaker1: Wir wussten ja gar nicht, dass sie auch sozusagen ein Herz für die Kohleindustrie

Speaker1: entwickelt hat. Aber wie ist das passiert in der Ausstellung?

Speaker0: Ja, das Lustige ist ja, dass ja selbst die Gaslobby jetzt sich ein bisschen

Speaker0: empört hat, weil dann teilweise aus der Gaslobby die neuen GUD-Kraftwerke,

Speaker0: die halt teurer waren, die nicht die Umrüstung gemacht haben,

Speaker0: gar nicht zum Zuschlag gekommen sind. Das ist sozusagen, Teile der Gaslobby

Speaker0: finden sie auch nicht gut. Ja, genau, du hast recht.

Speaker0: Also wer hat da den Zuschlag bekommen?

Speaker0: Und das ist vielleicht der Punkt, den viele am meisten geärgert hat.

Speaker0: Also ich zähle mal auf Jensch, Wälde 4, Boxberg 2, Gaskessel statt Kohlekessel.

Speaker0: Dampfturbinen, Gebäude und Netzanschlüsse bleiben. Leak hatte ja acht solcher Projekte geboten.

Speaker0: Und dann gibt es noch Leibheim.

Speaker1: Stimmt, die Kohlekraftwerks können ja auch ihre Turbinen einfach behalten.

Speaker1: Also die haben ja schon eine Turbinen, die irgendwie läuft und statt den Dampf

Speaker1: mit Kohle zu erzeugen, erzeugen den Dampf jetzt mit Gas. So stelle ich mir das

Speaker1: jetzt stark vereinfacht vor.

Speaker0: Genau, ja. Und der Wirkungsgrad ist halt dann sozusagen 37 bis 45.

Speaker1: Ich schaue mich, wenn du erklärst nach Kohlekraftwerksaktien.

Speaker1: Das scheint mir ein Move zu sein, die jetzt in der zweiten Ausschreibungsrunde

Speaker1: auch wahrscheinlich noch funktioniert.

Speaker0: Ja, also man muss sozusagen gucken,

Speaker0: teilweise ist die Kritik da auch ein bisschen undifferenziert,

Speaker0: also die Kraftwerke laufen ja wirklich nur in wirklichen Dunkelflauten,

Speaker0: also in wenigen Stunden und die Kosten und Emissionen spielen da jetzt gar nicht

Speaker0: so die große Rolle, würde ich sagen.

Speaker0: Aber so und gegenüber dem Status Quo Braunkohle in der Grundlast ist halt dieser

Speaker0: Fuel Switch, also wenn man von Braunkohle auf Gas geht, einfach dann auch schon

Speaker0: so ein massiver Emissionsrückgang.

Speaker0: Und auch die Speicherbranche, der Georg Geilmetzer sagt das und so,

Speaker0: von 1000 auf 300 Gramm pro Kilowattstunde bei ganz wenigen Stunden,

Speaker0: Statt eben 8000. Und ja, aber berechtigte Rechtskritik ist eben träge,

Speaker0: alt und falscher Ort, ja, weil die natürlich die Braunkohlekraftwerke auch an

Speaker0: bestimmten Orten stehen.

Speaker0: Und das ist eben auch seitdem jetzt das Ministerium, deswegen hat ja dann jetzt

Speaker0: schon die nächste Ausschreibung nochmal konkretisiert.

Speaker0: Und da ist quasi auch klar geworden, dass sie es offenbar genauso sehen,

Speaker0: denn da schränken sie in der neuen Verordnung ein, wann das sozusagen,

Speaker0: also in der Runde zwei, die dann am 29.

Speaker0: Dezember passiert, wann eine Umrüstung überhaupt noch dann als Neuerrichtung zählt.

Speaker0: Weil man kann natürlich sagen, wir wollten eigentlich neue Kraftwerke ausschreiben

Speaker0: und die habt ihr die alten einfach in die Umrüstung mit reingenommen.

Speaker1: Aber warum eigentlich? Nehmen wir mal den Case an, sie laufen ja wirklich nur 200 Stunden im Jahr.

Speaker1: Könnte ja sein, dass man diese Umrüstung nur 200 Stunden. Dann ist ja der Mehrverbrauch

Speaker1: an Gas wiegt ja nicht so schwer.

Speaker1: Sie müssen ja quasi nur für wenige Stunden laufen. Und dann sind wir doch volkswirtschaftlich

Speaker1: viel besser bedient mit einem günstigen Anbieter.

Speaker1: Die neuen Anbieter sind ja dann viel teurer. Wir müssten ja statt 800 Millionen

Speaker1: im Jahr vielleicht 900 Millionen zahlen, um das irgendwie zu besichern.

Speaker1: Aber das lohnt sich ja auch aus Klimaneutralitätssicht ja nur,

Speaker1: wenn die zum Beispiel 1000 Stunden laufen oder 2000 Stunden laufen.

Speaker1: Deswegen frage ich mich, wie lange laufen denn die Kraftwerke?

Speaker1: Was sind die Annahmen, wie lange diese Kraftwerke eigentlich laufen?

Speaker1: Und behalten sie dann quasi ihre Förderung oder müssen sie ein Stückchen was

Speaker1: zurückgeben, wenn sie über den normalen Strommarkt dann auch Geld verdienen?

Speaker1: Sonst verdienen sie ja doppelt. Also wenn du so ein Backup-Kraftwerk hast,

Speaker1: was per se schon Geld verdient, nur weil es gebaut wird, ist es dann nicht ein

Speaker1: bisschen unfair, wenn es dann noch mehr Geld verdient in den teuersten Stromstunden?

Speaker0: Ja, es gibt tatsächlich so eine Klausel und die, glaube ich,

Speaker0: der Spiegel auch nicht unbedingt erwähnt hat. Zumindest habe ich es nicht gesehen beim Überfliegen.

Speaker0: Es gibt da so eine Rückzahlungsklausel.

Speaker1: So eine Übergewinnsteuer.

Speaker0: Genau. Und die ist real und die ist ungedeckelt. Aber wenn man jetzt sozusagen

Speaker0: bei normalen Preisen, ist die tatsächlich fast bedeutungslos.

Speaker0: Also da müssten die Preise wirklich sozusagen sehr hoch gehen,

Speaker0: dass das irgendwie richtig zieht.

Speaker0: Aber genau, das ist sozusagen mitbedacht worden, aber vielleicht von der Parametrisierung

Speaker0: oder vom Detailgrad irgendwie nicht perfekt ausgestaltet. Aber wo es diese,

Speaker0: doppelte Kassieren sozusagen gilt, ist eben bei diesem, die Kraftwerke,

Speaker0: die eigentlich schon vermottet werden sollten. Also die LEAG kassiert quasi

Speaker0: wirklich doppelt den Kohleausstiegsentschädigung plus eben jetzt dieses Kapazitätsgeld.

Speaker1: Aber das ist ein unfairer Vorwurf, finde ich, weil sie haben die Ausschreibung

Speaker1: gewonnen, weil sie es offensichtlich billiger bereitstellen können als neu gebaute Kraftwerke.

Speaker1: Und sozusagen aus der Sicht eines Bürgers ist das ja für mich jetzt im Summe

Speaker1: billiger, als würde E.ON ein neues Kraftwerk bauen.

Speaker0: Das stimmt. Es war ja eine Ausschreibung. Das ist doch gut.

Speaker1: Und das ist ja unternehmerisches Geschick, das tschechische Milliardärste im

Speaker1: Jahr gehört. Und ja, zweimal kassiert, fair enough.

Speaker1: Aber er kassiert ja nicht zweimal zu meinen Lasten, sondern er spart mir sogar

Speaker1: Geld, was ich ansonsten an E.ON zahlen müsste, obendrauf. Also so gucke ich da jetzt erstmal drauf.

Speaker1: Wenn das jetzt nicht gewollt war, dass die jetzt eigentlich nochmal umgerüstet

Speaker1: werden, weil falscher Standort oder ineffizient, dann ist das natürlich ein

Speaker1: handwerkliches Designfehler, der halt ausgemerzt werden muss.

Speaker1: Aber ich finde den Vorwurf nicht gerechtfertigt, dass sie doppelt kassieren.

Speaker1: Also ja, sie kassieren doppelt, aber in Summe ist es für mich als Bürger immer

Speaker1: noch billiger, als würde irgendjemand ein weiteres Gastkraftwerk machen.

Speaker0: Ja, klar. Also man hätte sozusagen vorher schon kritisieren müssen, dass es die Zahlung,

Speaker0: die erste Zahlung gab, sozusagen Verzicht auf Kohle, aber unter der Bedingung,

Speaker0: dass dieser Verzicht auf Kohle irgendwie entschädigt werden muss und man jetzt

Speaker0: einfach nur eine Bereitschaft ab 2031 ausschreibt.

Speaker0: Also ich glaube auch sozusagen rein rechtlich total sauber, politisch kann man

Speaker0: darüber diskutieren, ob man das will oder nicht, aber,

Speaker0: man kann auch sozusagen gucken, andersrum draufschauen und sagen,

Speaker0: so die Gasumrüstung eröffnet ja letztendlich auch die Chance,

Speaker0: den Kohleausstieg dann in der Lausitz vorzuziehen. Das LEAG ist hauptsächlich Lausitz. Und,

Speaker0: wenn das passiert, dann hat das sozusagen für alle, denen das Klima am Herzen

Speaker0: liegt, dann die Doppelzahlung quasi den Klima nutzen, weil es einfach schneller geht.

Speaker1: Okay, was passiert jetzt Ende Dezember nochmal? Jetzt haben wir 5 Gigawatt,

Speaker1: also über 5 Gigawatt sind jetzt genehmigt, die werden jetzt gebaut,

Speaker1: die sollen bis 2031 zur Verfügung stehen. Was wird jetzt nochmal ausgeschrieben?

Speaker0: Dasselbe quasi. Es war von vornherein klar in diesem Strom-VKG,

Speaker0: dass es 9 GW sein sollten.

Speaker0: Die ersten 4,5 wurden jetzt aufgeschrieben und da fehlen halt dann noch welche.

Speaker0: Es sind nicht genau 4,5, weil eben mehr bezuschlagt wurden.

Speaker0: Jetzt sind ja 5,1 oder so bezuschlagt worden und der Rest zu 9, der wird dann eben noch,

Speaker0: als zweite Ausschreibung ein bisschen angepasst vom Ausschreibungsdesign dann durchgeführt.

Speaker0: Das wurde jetzt auch gerade erst announced, also das ist wirklich druckfrisch

Speaker0: und wenn ich es richtig verstehe, ist am 29. Dezember dann die zweite Runde,

Speaker0: also da werden die Gebote eingesammelt.

Speaker1: Und glaubst du, dass in der zweiten Runde nochmal ganz andere Gewinnertypen

Speaker1: drin sind oder werden es wieder Großkonzerne sein, die an bestehenden Kraftwerkstandorten

Speaker1: einfach große Kapazitäten aufbauen können?

Speaker0: Nee, ich glaube, es wird ein ähnliches Produkt gefordert.

Speaker0: Deswegen, also Speicher sind wahrscheinlich trotzdem raus. Ich glaube,

Speaker0: von der regionalen Verteilung wird es ein bisschen differenzierter sein.

Speaker0: Eben nicht nur, also wir brauchen ja in Süddeutschland auch Kapazitäten tatsächlich.

Speaker0: Und genau, und muss man halt eben gucken, was sozusagen netztechnisch zu Nord-

Speaker0: und Süddeutschland gehört von den Engpässen her und so weiter.

Speaker0: Aber ich glaube, dass das dahingehend getweakt wurde, dass wir regional mehr Diversität sehen.

Speaker0: Aber dass da, keine Ahnung, Uniper oder also die großen Kraftwerksbetreiber.

Speaker0: Da auch Zuschläge oder hauptsächlich Zuschläge bekommen werden.

Speaker0: Davon gehe ich jetzt erstmal aus. Und ich glaube, das ist politisch auch gewollt.

Speaker0: Das muss man sich klar sein.

Speaker0: Das ist jetzt irgendwie auch nicht surprising. Also man kann ja gucken,

Speaker0: von der ersten Runde, wer da mitgeboten hat.

Speaker0: Es gab nur einen Speicherbetreiber, der überhaupt mitgeboten hat,

Speaker0: weil die von vornherein, wenn die drauf gucken, auf das Ausschreibungsdesign

Speaker0: natürlich sehen, so habe ich keine Chance.

Speaker0: Und es gab ja diese, es gab 41 Gebote, davon waren irgendwie ein paar so fehlerhaft,

Speaker0: ist ja auch sehr komplex dann von den Anforderungen, also ein paar wurden ausgeschlossen,

Speaker0: sieben oder so, und dann gab es eben,

Speaker0: diese elf Zuschläge, also ja,

Speaker0: Und was ja auch deine Überzeichnung war, Faktor 2,7, das feiern jetzt alle,

Speaker0: das hatte auch niemand so richtig auf dem Schirn.

Speaker0: Also der Erste, der es sozusagen öffentlich erklärt hat, war,

Speaker0: glaube ich, nach der Ausschreibung der Fabian Hunecke von Agora.

Speaker0: Also sozusagen, wenn man von der Ausschreibung her hingeht, haben wir sehr viel

Speaker0: rege Beteiligung gehabt und einen Preiswettbewerb.

Speaker0: Also sind ja unter der Höchstgrenze geblieben. Und die Frage ist so ein bisschen,

Speaker0: schaffen wir es in der zweiten Runde dann auch, genauso viel Gebote zu bekommen

Speaker0: und niedrigen Preis zu erzielen. Und das, glaube ich, daran muss es sich dann messen.

Speaker1: Verstehe ich jetzt. Frage mich mal aus der Sicht eines interessierten Bürgers.

Speaker1: 4.000 Kilowattstunden Verbrauch im Jahr.

Speaker1: Wie viel teurer wird denn der Strom für so einen Haushalt durch diese 800 Millionen

Speaker1: im Jahr, die der Staat jetzt zur Verfügung stellen will?

Speaker1: Ist es nur die erste Runde, 800 Millionen? Oder ist das auch die zweite Runde schon?

Speaker0: Die 12 Milliarden sind die erste Runde. Und die sind quasi 800 Millionen mal 15 Jahre.

Speaker1: Okay, aber wie viel Euro sind das denn pro Haushalt, pro Jahr,

Speaker1: wenn man so durchschnittlich, das wird ja umgelegt auf dann wahrscheinlich die

Speaker1: Netzentgelte oder eine andere Art von Steuer pro Kilowattstunde,

Speaker1: das werden die Haushalte irgendwie zahlen.

Speaker1: Wie viel Geld wird das sein,

Speaker0: Meinst du? Also da muss man nochmal, also keine Ahnung, Haushalt mit 3.500 Kilowattstunden,

Speaker0: wenn der jetzt der Aufschlag sozusagen, also müssen wir gucken,

Speaker0: dass wir die 800 Millionen oder die 12 Milliarden halt verteilen auf die 500

Speaker0: Terawattstunden, die wir haben oder so, und dann kommt da irgendwie 0,2 raus.

Speaker0: Das wäre, wenn wirklich alle ...

Speaker0: Also wenn diese eine Milliarde oder anderthalb Milliarden Euro dann,

Speaker0: wenn nach beiden Ausschreibungen, sind in dem Gesamtsystem nicht viel,

Speaker0: die Frage ist eben dann, wer zahlt sie und auf welchen Verbrauch wird sie umgelegt?

Speaker0: Also wenn die Industrie mitzahlt und wir über die gesamten 500 Terawattstunden,

Speaker0: sage ich jetzt mal um, dann sind wir nur bei 0,2 Euro pro Megawattstunde oder

Speaker0: 20 Cent pro Megawattstunde.

Speaker1: 20 Cent pro, also dann würde ihr so einen Haushalt gerade mal 1 Euro extra zahlen.

Speaker0: Irgendwie sowas, genau. Einstellige Euro pro Jahr, weit unter dem,

Speaker0: was, keine Ahnung, Netzentgelte oder jetzt einfach zum Beispiel der aktuelle

Speaker0: Gaspreisschock, wo wir ja irgendwie eine Vexfachung des Preises wieder haben.

Speaker0: Kosten, also da würde ich nicht zu viel drauf verwenden, aber was halt,

Speaker0: also das ist ja diese Kapazitätsprämie, dass wir die,

Speaker0: also das Geld, was jetzt fließt, dafür, dass die Bereitstellung vergütet wird.

Speaker0: Und dann ist aber die Frage, wenn wir jetzt also diese starke Konzentration

Speaker0: von LEAG und RWE haben, also die zwei großen Kohlekonzerne, und in diesen Knappheitsstunden dann,

Speaker0: dann die den Preis setzen, das hat natürlich dann sozusagen einfach strategisch

Speaker0: beim Bieten auf dem Strommarkt, wenn es nicht so viele, wenn es nur wenige Bieter

Speaker0: gibt für diese Stunden, da glaube ich, da rufen manche nach der Monopolkommission

Speaker0: und fragen sich, ist da genügend Wettbewerb drin in diesen Stunden und so weiter.

Speaker0: Also das ist halt dann schwerer zu beziffern, vor allen Dingen ex ante,

Speaker0: also im Vorhinein jetzt für die nächsten 50erzahlen, wissen wie oft passiert,

Speaker0: diese Dunkelflaute, wie viele Tage und so im Mittel und so weiter.

Speaker0: Das ist glaube ich schwerer, aber jetzt nur diese Kapazitätsprämie,

Speaker0: die Kosten der Zuschläge dieser aktuellen Ausschreibung, die sind nicht so teuer pro Haushalt.

Speaker1: Okay. Dann die zweite wichtige Frage, die ich mir aus Haushaltsperspektive natürlich stelle.

Speaker1: Wann wird der Strom eben wieder billiger? Solange wir ja in diesem Gaspreis

Speaker1: Spitzen sind und die Dunkelflaute wird ja doch eben wieder kommen.

Speaker1: Und die Dunkelflaute ist ja doch recht streng definiert, aber wir werden immer

Speaker1: wieder Phasen haben, bei denen erneuerbare Energien nicht genug im Stromnetz

Speaker1: sind, sodass Gaskraftwerke anspringen.

Speaker1: Und wenn sie anspringen, basiert dann der Strompreis natürlich oft an dem Gasbörsenpreis

Speaker1: und sozusagen durch die Merit Order. Ähm,

Speaker1: Dann sind wir ja schon ein Stückchen darauf angewiesen, dass der Weltmarkt sich

Speaker1: so ein Stückchen entspannt und wir wieder günstigeres Gas bekommen,

Speaker1: damit er strombilliger wird. Weil so schnell kriegen wir erneuerbaren Energien ja nicht rein.

Speaker1: Wir werden ja auch in Zukunft hart von den Gaspreisen abhängig sein. Absolut.

Speaker0: Also es ist einfach schlicht eine extrem blöde Zeit, Gaskraftwerke zu bauen.

Speaker0: Also die ganze, die Genese von...

Speaker1: Müssten wir nicht die Kohlekraftwerke länger laufen lassen? Müssten wir da nicht

Speaker1: die gleiche Diskussion, die wir für Atomkraftwerke geführt haben,

Speaker1: bei Kohlekraftwerken führen? Wo kriegen wir eigentlich die Kohle her?

Speaker1: Wird das noch in Deutschland groß abgebaut?

Speaker0: Nee, kaum.

Speaker1: Ich frage mal, Claude, wo kommt die Kohlekraftwerke her?

Speaker0: Ich glaube aber eher so Australien, Südamerika, das kommt woher her?

Speaker1: Du kannst ja versuchen mal eine Frage beantworten, ob wir jetzt quasi Kohlekraftwerke...

Speaker0: Ja, da würde ich nicht mitgeben bei der These, dass ist einfach so dreckig.

Speaker1: Aber warum? Das ist ja den Leuten offensichtlich egal. Denen geht es ja nur den Preis.

Speaker0: Ja, aber die Endlager-Diskussion hat.

Speaker1: Für Atomkraftwerker kommt er zum gleichen Schluss. Also solange es billiger

Speaker1: ist, nehmen die Leute alles hin. Solange es nicht im eigenen Hintervorgarten ist.

Speaker0: Aber lass mich noch kurz den Punkt machen. Also wir reden darüber,

Speaker0: dass wir Kraftwerkskapazitäten brauchen seit Jahren. Seit 15 Jahren oder so, mindestens.

Speaker0: Und dann wurde es immer wieder verzögert, weil es halt auch immer so echt ein

Speaker0: dickes Brett ist zu bohren, so

Speaker0: eine Ausschreibung zu machen und ordentlich durchzufüllen und so weiter.

Speaker0: Habeck hat es versucht, Reichert hat es jetzt durchgeführt und aber die Idee,

Speaker0: dass wir Gaskraftwerke bauen, ist halt zu einer Zeit entstanden,

Speaker0: wo das Gas tatsächlich noch günstiger war.

Speaker0: Und jetzt kommt ja noch dieser ganze KI-Boom hinzu. Also die Turbinen kosten

Speaker0: einfach mal irgendwie, keine Ahnung, rund 1000 Euro pro Kilowatt oder,

Speaker0: Eine Million pro Megawatt haben wir gekostet und jetzt ist es eher so 3000 bzw.

Speaker0: 3 Millionen und so KI-Boom, Rechenzentren und die leeren Herstellerregale von

Speaker0: allen, die hier Gasturbinen bauen.

Speaker0: Und hier übrigens Siemens in Moabit in Berlin auch einfach, glaube ich,

Speaker0: einen Großteil des Marktes bedient.

Speaker0: Und ja, dazu dann jetzt auch noch diese, also ganz aktuell die Gaspreise,

Speaker0: von denen auch niemand mehr glaubt, dass sie irgendwie so stark zurückfallen

Speaker0: werden. Und ja, das ist irgendwie wirklich nicht geschickt.

Speaker1: Ich nehme in meine Prognose für die Energiezone 2027, dass wir 2027 eine ausführliche

Speaker1: Diskussion über die Erhaltung der Kohlekraftwerke führen werden.

Speaker1: Das wird schon mal meine Predictions. Ich habe irgendwie nachgeguckt,

Speaker1: Braunkohle kommt zu 100% aus Deutschland, die wird da abgebaut,

Speaker1: wo dann auch die LEAG oder RWE dann die Kohlekraftwerke hat.

Speaker0: Du richtige Dirty Shit.

Speaker1: Steinkohle wurde 100% importiert bis 2021 vor allem aus Russland.

Speaker1: Danach dem Embargo aber kommt mehr aus Australien, 30%, USA ca.

Speaker1: 30%, Kolumbien, 16%, Kasachstan,

Speaker1: 11%. Und sie wird übrigens überraschend stark aus russischen Häfen importiert.

Speaker1: Also vor allem Braunkohle aus Kasachstan. Also da sind wir auch von Russland

Speaker1: so ein bisschen abhängig, aber das nehme ich in meine Predictions auf. Das werden wir irgendwo

Speaker1: speichern. Dann bräuchten wir auch nicht so viele Gaskraftwerks-Ausschreibungen.

Speaker1: Da kann man einfach so einen Täter draufsetzen und Resilienz und so. Verstehst du doch, Ila.

Speaker1: Ich sehe uns schon als Moderatoren des Braunkohlesummits in der Laufung. Oh Gott.

Speaker0: Ja, also, genau, das ist.

Speaker1: Das ist, aber, aber wenn das jetzt beurteilt,

Speaker0: Ein Punkt noch, sozusagen die Finanzierung, also das soll ja über eine Umlage

Speaker0: finanziert werden, das ist auch noch nicht klar, also die soll 2027 eingeführt werden,

Speaker0: und ab 31 dann erhoben werden, wenn die quasi dann live sind,

Speaker0: aber die Höhe und der Schlüssel ist komplett offen, also,

Speaker0: so wie, nochmal im Tagesspiegel Background gelesen, hängt sie halt dann auch

Speaker0: von den, von den tatsächlichen Ansatzzeiten ab und auch dieser Rückzahlungsklausel,

Speaker0: von der ich eben sprach.

Speaker0: Aber ja, genau, also es kann halt auch sein, dass diese Umlage dann so definiert

Speaker0: wird, dass sie halt nur bei den Haushalten landet und dann nicht bei der Industrie,

Speaker0: oder so eine dynamische,

Speaker0: dass man halt auch dazu mehr beiträgt, wenn man in den teuren Stunden mehr verbraucht,

Speaker0: also so ein bisschen Richtung Energy-Only dann wieder gehend,

Speaker0: wenn man das umlegt auf die Energy.

Speaker0: Aber genau, ich wollte den Punkt machen, dass das halt noch nicht klar ist,

Speaker0: wie das dann finanziert wird, also wie die Umlage verteilt wird.

Speaker1: Ja, auf jeden Fall versuche ich mal diesen tschechischen Milliardär,

Speaker1: der dir leer gehört, hier einen Energiezone-Podcast als Gast zu bekommen.

Speaker1: Das scheint mir ein sehr smarter Typ zu sein und ich bin mir sicher,

Speaker1: der druckt auch schon die Flyer für das Kohle-Moratorium.

Speaker1: Aber wenn du jetzt von außen so drauf schaust auf diese ganze Aktion,

Speaker1: und wir haben ja relativ viel auch diskutiert, auch über Energiezone,

Speaker1: über diese ganzen Gaskraftwerke, wir verstehen jetzt, wir brauchen es in irgendeiner

Speaker1: Form als Backup-Technologie, als Residual-Technologie.

Speaker1: Und klar, es gibt vielleicht auch noch bessere Möglichkeiten,

Speaker1: das zu verteilen. Biogas wurde komplett sozusagen übersprungen.

Speaker1: Es gibt also noch Möglichkeiten, das günstiger und resilienter und schneller

Speaker1: auch für uns herzustellen.

Speaker1: Aber ist das jetzt ein kompletter Fail vom Wirtschaftsministerium?

Speaker1: Oder wirkt das jetzt nur so wie ein Fail, weil Katharina Reiche da sehr ungeschickt

Speaker1: kommuniziert und einfach in den letzten paar Monaten jetzt keinen guten Run hatte?

Speaker0: Ja, also ich meine, so viel anders sah die Kraftwerksstrategie von Habeck auch

Speaker0: nicht aus. Also der hat es ja quasi dann zum ersten Mal so richtig versucht

Speaker0: und dann auf vielen anderen Dingen irgendwie gescheitert.

Speaker0: Und Reicher hat es jetzt so ein bisschen durchgezogen, würde ich sagen,

Speaker0: aber grundsätzlich ist das ja schon sozusagen in demselben Geist.

Speaker0: Was man, glaube ich, mal entzaubern kann, ist dieses wasserstofffähig,

Speaker0: also ohne da irgendwie die Bieter zu beschuldigen, aber ...

Speaker0: Die Kraftwerke mussten ja so ein Wasserstoffumstellungskonzept mit einreichen und,

Speaker0: du kannst wahrscheinlich auch bei deinem Hausbau ein Konzept für eine Wallbox

Speaker0: mit einreichen oder 20 Wallboxen mit einreichen.

Speaker0: Das heißt ja noch lange nicht, dass du die dann wirklich so umsetzt.

Speaker0: Also diese Umrüstung, ich glaube,

Speaker0: ist so ein bisschen die Frage, ob man das ernst nehmen sollte,

Speaker0: weil klar, die EU-Auflage ist, klimaneutraler Betrieb spätestens 2045.

Speaker0: Sich, aber genau.

Speaker1: Ich war vor kurzem wieder bei der Veranstaltung, wo einige BHKWs vorgestellt

Speaker1: wurden, also diese Blockhaltskraftwerke,

Speaker1: in denen ja Motoren laufen, die Wärme und Strom erzeugen und da ist jetzt eigentlich

Speaker1: bei allen diesen neuen Motoren ist so 25% Beimischung von Wasserstoff in dieses Erdgas,

Speaker1: Gemischwasser da reinkommen oder Biogas,

Speaker1: das ist schon möglich.

Speaker1: Also jetzt Sie laufen dann nicht komplett auf Wasserstoff, aber es ist schon

Speaker1: ein großer Anteil möglich.

Speaker1: Wenn man sich anschaut, wie langsam die Wasserstoffwirtschaft hochläuft,

Speaker1: also dafür ist ja noch sehr, sehr viel notwendig, damit es überhaupt eine effiziente

Speaker1: Wasserstoffwirtschaft gibt, reicht das wahrscheinlich aus.

Speaker1: Also die Motoren, die dann so ein bisschen Wasserstoff mit beimischen können

Speaker1: und damit natürlich auch die Gasverbrennung

Speaker1: sozusagen mit der schlimmen CO2-Erzeugung verringern, Da sehe ich schon Möglichkeiten,

Speaker1: ob das jetzt bei den Gasturbinen, die LEAG da in seine alten Kohlemänner stellt.

Speaker1: Aber funktioniert, weiß ich nicht. Auf jeden Fall auf der BRKW-Ebene funktioniert

Speaker1: es schon. Da kann man schon Wasserstoff beimischen. In welcher Form das dann

Speaker1: beigemischt wird, ob das noch vorher metanisiert wird, weiß ich nicht.

Speaker1: Aber da kann man es schon verwenden. Aber es gibt ja gar keinen Wasserstoff,

Speaker1: der überhaupt für die Verbrennung verfügbar wäre.

Speaker0: Ja, und die Pointe ist ja auch einfach so, das Klimaproblem von diesen Kraftwerken

Speaker0: jetzt spezifisch ist einfach überschaubar, weil sie halt selten laufen. Also,

Speaker0: das Kostenproblem ist es auch nicht, weil sie genau dann laufen,

Speaker0: wenn der Strom am teuersten ist und mit Wasserstoff wird diese Stunde eher teurer, nicht billiger.

Speaker0: Also es ist ein bisschen so, wasserstofffähig heißt halt in dem Zusammenhang

Speaker0: einfach nur, dass es technisch nicht ausgeschlossen ist, dass man die so, aber so what?

Speaker1: In diesem Sinne ist ja auch der Podcast hier wasserstofffähig.

Speaker0: Wir müssen mal ein Konzept einrechnen.

Speaker1: Genau, wir reichen mal ein Konzept ein. Das hat mir schon mal geholfen.

Speaker1: Wir verlinken gerne mal auch unsere ganzen Recherchequellen oder ganzen Recherchendokumente,

Speaker1: wer da Bock hat, sich da einzulesen, in den Shownotes, verlinken auch die Spiegelartikel.

Speaker1: Heute gab es nochmal einen neuen Artikel, wo es darum geht, dass wir jetzt auch nochmal so eine Art

Speaker1: Gasreserve gesetzt bekommen, was auch nochmal ein bisschen teuer wird für Deutschland,

Speaker1: damit die Gasspeicher auch ordentlich gefüllt werden. Katharina Reiche hat es nicht leicht.

Speaker1: Ihren Fähigkeiten in so einer schweren Phase der Energietransformation dieses

Speaker1: Amt bekleiden zu müssen, das ist wahrscheinlich kein Geschenk.

Speaker1: Haben wir irgendwas vergessen.

Speaker0: Ja, also ich glaube, spannend wird es dann halt in einem Jahr zu gucken,

Speaker0: wenn also im November nächsten Jahres, im 2027, dann auch diese ganzen Projekte, haben sie sozusagen,

Speaker0: das geleistet, was sie hier mitgeboten haben oder hat sich da irgendjemand vielleicht

Speaker0: auch ein bisschen verspekuliert oder so, also sozusagen,

Speaker0: die Realisierungssicherheit von diesen Geboten, finde ich spannend.

Speaker0: Also hat dann RWE wie angekündigt in wenigen Wochen mit dem Bau begonnen und,

Speaker0: gibt es dann vielleicht auch ein anderes Produktsegment für Speicher und Lasten.

Speaker0: Das wird das mehr als so ein Feigenblatt und wirklich sozusagen auch Speicher

Speaker0: angereizt werden oder sind dann halt die, in der zweiten Ausschreibung ist Unipa

Speaker0: dann da reingekommen oder irgendwelche anderen von diesen GUD-Bietern.

Speaker0: Es gibt ja auch die Möglichkeit noch beim OLG Düsseldorf Beschwerde einzulegen,

Speaker0: und schafft es Reiche oder wer auch immer, ich weiß nicht, wie lange die sich

Speaker0: hält, aber Reiche dann den Entwurf für den richtigen Kapazitätsmarkt.

Speaker0: Weil nochmal, das sind ja jetzt nur diese wenigen GW, das ist ja nicht der große

Speaker0: Wurf für immer, wo wir irgendwie die 80 GW reinkriegen ins System,

Speaker0: weil die brauchen wir vielleicht, 70, 80 GW für die Dunkelflauten.

Speaker0: Und das, glaube ich, wird dann spannend, in einem Jahr oder so nochmal zu gucken,

Speaker0: oder wir gucken auch mal am Anfang nächsten Jahres, was mit der zweiten Ausschreibung

Speaker0: passiert ist und so, aber ich glaube, da lohnt es sich dann dabei zu sein.

Speaker0: Energiezone wird nie langweilig, wir werden genügend Themen haben, die zu besprechen.

Speaker1: Alles klar, Ilian, dann bis nächste Woche, dann müssen wir gleich mal besprechen,

Speaker1: wer da jetzt nochmal live geht.

Speaker1: Ich habe heute eine Folge aufgenommen mit dem CEO der Stadtwerke Lübeck,

Speaker1: habe eine ganze Menge gelernt und auch die haben ein bisschen Themen mit der

Speaker1: Umstellung des Terminetzes, aber dazu mehr in den nächsten beiden Wochen. Das war's. Viel Spaß.

Speaker0: Danke Alex. Ciao.

Speaker1: Stopp.