E#80 PV-Strom, Speicher, Strategie – Inside View aus einem echten Trading-Haus

Music:

Speaker0: Moin zusammen und herzlich willkommen in der Energiezone, dem Podcast für alle,

Speaker0: die die Energiewende nicht nur verfolgen, sondern auch richtig verstehen und

Speaker0: hoffentlich auch selbst mitgestalten wollen.

Speaker0: Heute tauchen wir ein in die Welt des Stromhandels, der Direktvermarktung und

Speaker0: langfristige Grünschubverträge, also genau dahin, wo die großen Hebel der Energiewende eigentlich liegen.

Speaker0: Ich bin Ilan, einer der Gründer von ONU Energy und in der Energiezone spreche

Speaker0: ich oder mein Co-Host Alex, Alexander Graf von Spryker Systems,

Speaker0: regelmäßig mit spannenden Menschen über deren Geschäftsmodelle und Strategien im Energiebereich.

Speaker0: Und heute Arvid von Harpe ist am Start, Geschäftsführer von Sonic Lighthouse

Speaker0: und absoluter Insider, wenn es um den Stromhandel geht.

Speaker0: Die Sunic gehört zur Enerpac und macht die Direktvermarktung vom Enerpac-Portfolio,

Speaker0: aber genau, geht um, er ist absoluter Insider auch bei PPAs und Zukunft vom Markt einfach.

Speaker0: Arvid führt damit eigentlich auch eins der größten Handelsportfolios für Grünstrom

Speaker0: in Deutschland und kennt den Strommarkt wie kaum ein anderer.

Speaker0: Bringt Handel, Strategie und Regulatorik unter einen Hut.

Speaker0: Und ja, also dementsprechend, was erwartet euch in dieser Folge,

Speaker0: wenn man mit PPAs wirklich Impact erzielt und warum viele Unternehmen das noch

Speaker0: nicht so ganz verstanden haben oder da noch zögern.

Speaker0: Direktvermarktung im Wandel, was nach dem EEG kommt und wie sich da Geschäftsmodelle

Speaker0: anpassen und natürlich Speicher, Speicher, Speicher.

Speaker0: Schüttlicher Grünstrom, welche Trends Avid da auf dem Schirm hat und worauf es da auch ankommt.

Speaker0: Absolute Trendthema. Also Kopfhörer rein, hören an und los geht's mit Arvid

Speaker0: von Harpe, einem der strategischsten Köpfe im deutschen Strommarkt.

Speaker0: Und wenn ihr Lust habt, uns zu unterstützen, abonniert die Energiezone,

Speaker0: gebt uns eine Bewertung und teilt die Folge mit allen, die in Sachen Energie

Speaker0: ein bisschen tiefer graben wollen.

Speaker0: Also wirklich jetzt am besten ganz kurz Stopp drücken, rüber in die andere App,

Speaker0: spring da auf Abonnieren und die Glocke an für Benachrichtigungen,

Speaker0: egal ob Spotify oder Overcast oder Apple Podcast bitte einmal kurz uns unterstützen.

Speaker0: Das würde total helfen, dass wir diesen Content weiter produzieren können.

Speaker0: Also ganz viel Spaß mit Arvid von Harpe, Geschäftsführer bei der Sonic.

Speaker0: Auf geht's, ab geht's, let's roll!

Speaker0: Moin, Arvid.

Speaker1: Hallo, Ilan.

Speaker0: Danke für die Einladung hier in euer tolles Office bei der Sunic.

Speaker0: Auch im selben Gebäude wie Ener Park, aber da kommen wir natürlich gleich zu,

Speaker0: mit einem ziemlich ähnlichen Hintergrund, wie wir es auch bei der ersten Folge

Speaker0: von Stefan Müller hatten.

Speaker0: Die Elbbrücken und erneuerbare Windräder, die sich drehen, ein bisschen Industrie sehe ich.

Speaker0: Schön, dass ich hier sein darf. Danke für die Einladung.

Speaker1: Ja, herzlich willkommen.

Speaker0: Ich glaube, viele Leute kennen weder die Sunic noch dich als Person.

Speaker0: Deswegen wäre es gut, wenn wir einmal ganz vorne anfangen und fragen,

Speaker0: wer bist du und was machst du hier?

Speaker1: Okay, ja, mein Name ist Al von Harpe. Ich bin der Geschäftsführer der Sunic.

Speaker1: Die Sunic wiederum ist eine Tochterfirma der Enerpark.

Speaker1: Enerpark, vor einigen Wochen glaube ich schon relativ ausführlich erklärt,

Speaker1: ist ein großer Projektierer und Betreiber von Solaranlagen mit inzwischen fast 4 GW im Eigenbestand.

Speaker1: Und die Sonic als Tochterfirma wurde 2012 gegründet, ursprünglich mit der Intention,

Speaker1: das hausinterne Portfolio bestmöglich gewinnbringend zu vermarkten.

Speaker1: Das hat sich über die Jahre das Geschäftsmodell immer weiterentwickelt.

Speaker1: Es gab immer wieder neue Ideen oder neue Geschäftsfelder, die wir aufgebaut

Speaker1: haben. Wir haben einen kleinen Endkunden-Stromvertrieb mit 200 GbH im Bestand.

Speaker1: Wir haben spekulativen Handel, basierend auf den Assets.

Speaker1: Wenn man halt sieht, dass in Leipzig die Sonne scheint und der Markt hat das

Speaker1: nicht so ganz auf dem Zettel, dann hat man manchmal eine Meinung,

Speaker1: auf die man auch Positionen nehmen kann.

Speaker1: Anfang der 20er kam das Thema auf mit den PPAs.

Speaker1: Das waren dann im Prinzip die Anlage der Ender-Party, der Market Parity erreicht

Speaker1: haben. Dann hieß es so, aber jetzt legt man los, schließt man diese Dinge ab.

Speaker1: Was heißt Market Parity?

Speaker0: Ich glaube, das ist gut.

Speaker1: Ach so, ja, dass man die Vergütung, die eine Anlage von Solar braucht,

Speaker1: im Prinzip durch den Markt zu erwirtschaften ist.

Speaker1: Diesen Punkt, den hat man so 2018, 2019 erreicht in Deutschland, in Spanien schon eher.

Speaker0: Dass man gar keine Förderung mehr bräuchte.

Speaker1: Genau, dass man ohne Förderung die Anlagen bauen kann und im Prinzip auch mit

Speaker1: bilateralen Abnahmeverträgen, sogenannten PPAs,

Speaker1: die Finanzierung dieser Parks ebenfalls nicht erstellen kann.

Speaker1: Und der Punkt war, wie gesagt, 2018, 2019 erreicht.

Speaker1: Da hat die Enerpark die ersten grüne Wiesenprojekte gebaut, die halt eben nicht

Speaker1: mehr über irgendwelche Förderungen, also die nicht in Frage kamen für Förderungen.

Speaker1: Und dann hieß es, aber du kennst doch die ganzen Pappenheimer E,

Speaker1: die in diesem Markt sich kummeln.

Speaker1: Sprech dich doch mal an, ob die nicht unseren schönen Solarstrom kaufen wollen.

Speaker1: Und auf diesen Zug bin ich gerne aufgesprungen und habe dann die ersten PPAs

Speaker1: für die Enerpark abgeschlossen. Und das war eigentlich der Startschuss für unser

Speaker1: Origination-Geschäft.

Speaker0: Origination-Geschäft ist genau dieses Geschäftsfall.

Speaker1: Genau, das ist der Geschäftsfall, der sich damit beschäftigt,

Speaker1: über die normalen Erlösmöglichkeiten hinaus zusätzliche Einladungsmöglichkeiten

Speaker1: für Solaranlagen zu generieren.

Speaker1: Ganz breit, aber PPAs, das kann auch noch andere Sachen sein,

Speaker1: kommen wir wahrscheinlich später auch noch beim Batteriencase dazu.

Speaker1: Aber im Falle von Solaranlagen ist das üblicherweise dann der Abschluss von

Speaker1: PPAs. Parallel haben wir auch ein Long-Term-Desk aufgebaut, denn ein PPA ist

Speaker1: eine Möglichkeit, eine langfristige Produktion abzusichern.

Speaker1: Man kann aber natürlich auch mit Standard-OTC-Produkten auch seine zukünftige

Speaker1: Produktion abhätschen und auch das haben wir Anfang 2020, 2021 aufgebaut,

Speaker1: sodass die Sonic inzwischen eigentlich wie so ein mittleres Stadtwerk oder auch

Speaker1: eine größere Utility eigentlich das ganze Themenfeld abdeckt vom Short-Term

Speaker1: bis zum Long-Term-Handel über PPA.

Speaker1: Und dort sich überall tummelt. Wind vermarkten wir auch.

Speaker1: Also nicht nur die internen Anlagen der Enerpark. Jetzt komme ich wieder zurück zum Ursprung.

Speaker1: Aber auch, wir haben aktuell das Portfolio der Enerparken bestanden mit 3.000

Speaker1: MW in kurzfristigen Asset-Backed-Handel und dazu noch 1.100 MW Wind.

Speaker0: Die Windanlagen, die sich da jetzt im Hintergrund drehen, gehören die auch zu

Speaker0: euch? Oder was heißt, gehören die zu euch sozusagen?

Speaker1: Leider nicht mehr. Sie waren bei uns im Bestand, sind aber leider vor zwei Jahren

Speaker1: zur Konkurrenz gewechselt, die

Speaker1: aufgrund von der Übernahme dort sozusagen zwangsverhaftet werden mussten.

Speaker0: Ich habe das Feedback bekommen, dass wenn ich mit so richtig eingefleischten

Speaker0: Experten wie dir aus der Energiebrunnen, dass ich darauf achten muss,

Speaker0: dass wir alle Begriffe erklären.

Speaker0: Du hattest OTC gesagt, Over-the-Counter. Das sind sozusagen Geschäfte,

Speaker0: die nicht Standardhandelsprodukte an der EEX und.

Speaker1: Man kann die gleichen Produkte auch.

Speaker0: Aber du hast sozusagen ein bilaterales Handelsverhältnis dann mit einem Stadtwerk zum Beispiel.

Speaker1: Genau, man hat dann Rahmenverträge, bilaterale Rahmenverträge,

Speaker1: über die man eben miteinander Strom handeln kann.

Speaker1: Es gibt dafür auch standardisierte Handelssoftware.

Speaker1: Es sieht im Prinzip aus wie die Börse. Aber im Gegensatz zur Börse,

Speaker1: wo es halt Daily Settlement gibt, handelt

Speaker1: es sich bei den OTC-Geschäften üblicherweise um so eine Art Forward.

Speaker1: Jetzt können wir gleich alle Begriffe anfangen zu erklären, indem man halt einfach

Speaker1: zukünftige Liefermengen miteinander, zwar auf dem Schirm, aber im Prinzip bilateral abspricht.

Speaker1: Das heißt, ich liefere dir für das Quartal 2 in 2026 5 MB Baseload.

Speaker1: Da gibt es dann einen Handshake auf diesem Rahmenvertrag und die Lieferung und

Speaker1: das Settlement der finanziellen Ströme findet dann statt nach der Lieferung.

Speaker0: Genau, also der Börse für Settlement, da haben wir immer eine Auktion.

Speaker0: Das kann natürlich auch sein bei einem OTC-Handelsgeschäft, dass es so irgendeine

Speaker0: Art Reverse-Auction gibt oder so, dass die Leute darauf bieten.

Speaker0: Aber oftmals hat man bilaterale Vereinbarungen einfach mit einem Handelspartner.

Speaker1: Okay, jetzt muss ich doch ein bisschen einsteigen. Es gibt natürlich zwei Börsen.

Speaker1: Das eine, was du meintest mit Auktion, das ist üblicherweise die Spot-Börse.

Speaker1: Dafür wären Beispiele die Apex, Exa oder Nordpool.

Speaker1: Das handelt man für den Folgetag oder während des Tages.

Speaker1: Und wenn man über längerfristige Produkte, Wochen, Monats, Quartale,

Speaker1: Jahre spricht, dann reden wir üblicherweise über die EEX, unsere schöne Strombörse

Speaker1: in Leipzig, die die gleichen Produkte anbietet, die man aber auch OTC handeln

Speaker1: kann mit solchen Effet-Rahmenverträgen.

Speaker0: Ja, perfekt. Got it. Super, dass du es nochmal so erklärst, weil ich versuche

Speaker0: jetzt ein bisschen die naive Perspektive eines ersten Hörers einzunehmen,

Speaker0: der zum ersten Mal so sagt.

Speaker0: Perfekt, genau. Dann habe ich bei euch auf der Website gefunden,

Speaker0: ihr habt verschiedene Segmente.

Speaker0: Da steht einmal Direktvermarktung von natürlich Photovoltaikanlagen,

Speaker0: aber auch Winternäge, hast du eben gesagt.

Speaker0: Bilanzkreismanagement macht ihr auch.

Speaker0: Stromlieferverträge für Gewerbe und Industrie hast du gesagt.

Speaker0: Und auch Stromhandel über Spot- und Terminmärkte.

Speaker0: Kannst du diese vier Säulen oder Segmente einordnen? Welches für dich ist das

Speaker0: Wichtigste? Welches...

Speaker1: Ja, hausintern bei der Enerpac nutzen wir dafür mal gerne das Bild von der Spaghetti-Kurve.

Speaker1: Also wir kommen ja aus der Direktvermarktung, das war unser ursprüngliches Geschäftsmodell

Speaker1: und es hat sich immer wieder gezeigt, dass in den Jahren manche Geschäftsfälle

Speaker1: mal profitabler und manchmal weniger profitabel waren.

Speaker1: Also es hat sich für uns immer bewährt, eigentlich in all diesen Geschäftszweigen

Speaker1: aktiv zu sein, weil auf einmal dann Geschäftsmodelle, die vorher lange Zeit

Speaker1: ein Mauerblümchen- oder Nischengeschäft waren, sprunghaft doch sehr profitabel waren.

Speaker1: Mein Lieblingsbeispiel ist für das Endkundengeschäft, das wir sehr lange nur

Speaker1: auf sehr kleiner Flamme eigentlich nur drehen konnten, weil wir zu dem Zeitpunkt,

Speaker1: also Jahre hinweg, halt eben wenig Möglichkeiten hatten, uns zu hatchen und

Speaker1: erst 2020 die Möglichkeiten hatten, unsere Exposures dort über den Long-Term-Desk dran abzuhatchen.

Speaker1: Das war halt immer nur ein kleines Geschäft.

Speaker1: Aber dann, als die Preise so explodiert sind, 2021 und 2022,

Speaker1: konnten wir auf einmal deutlich höhere Margens erzielen.

Speaker1: Und die sind auch seitdem immer noch sehr auskömmlich, was dazu führt,

Speaker1: dass dieses Geschäft jetzt eigentlich sehr stark gewachsen ist und auch weiter

Speaker1: wächst, was ich jetzt so vor fünf Jahren nicht vorhergesagt hätte.

Speaker1: Ich habe sie alle lieb.

Speaker0: Ja, das glaube ich dir sofort. Jetzt

Speaker0: seid ihr ja sozusagen aus einem Solarpark-Projektierer-Geschäft erwachsen.

Speaker0: Sozusagen die Sunny kommt aus der Enerpark, wenn man das so sagen kann.

Speaker0: Und ihr seid jetzt ein relevanter Trading-Desk geworden.

Speaker0: Die Landschaft hat sich ja ein bisschen verändert. Wenn man jetzt vor 10 oder

Speaker0: 15 Jahren auf die Energiewirtschaft geguckt hat, dann waren die großen Handelshäuser

Speaker0: oder die großen Trading-Desks doch eigentlich...

Speaker0: Eher so die klassischen Utilities, oder?

Speaker0: Also diejenigen, die auch Kohlekraftwerke

Speaker0: und Gaskraftwerke und Atommeiler sozusagen betrieben haben, oder?

Speaker1: Jetzt muss man schauen, worauf man schaut. Also wenn man jetzt guckt auf die

Speaker1: Direktvermarktung, war es ja schon recht auffällig, dass es eigentlich eine

Speaker1: ganze Vielzahl an relativ kleinen und auch agilen Spielern gab in dem Segment.

Speaker1: Und gerade die Großen, ja, die hatten auch ihre Portfolien, aber die haben das

Speaker1: eigentlich relativ lange nicht so stark betrieben. Also ich meine,

Speaker1: gut, ein NBW ist jetzt, glaube ich, Nummer eins oder Nummer zwei in Deutschland,

Speaker1: aber die kamen jetzt auch erst die letzten vier Jahre dazu.

Speaker1: Tatsächlich ist es so, dass es jetzt schon so ist, dass die meisten größeren

Speaker1: Direktormarkter irgendwie einen Großkonzern im Hintergrund haben oder die Direktormarkter,

Speaker1: nächstes gutes Beispiel, wurde übernommen von erst von der Neko, dann von Shell.

Speaker1: Damit ist die Sunic unter den ich würde mal sagen Mid-Size oder größeren Direktvermarktern

Speaker1: tatsächlich jetzt der einzige der Direktvermarkter, der noch sag ich mal jetzt

Speaker1: keinen Großkonzern im Untergrund hat, sondern mit der Enerpac wird es auch immer

Speaker1: noch eine mittelständische Firma.

Speaker1: Das setzt uns glaube ich tatsächlich inzwischen schon ziemlich apart.

Speaker1: Aber wenn man natürlich auf den Long-Term-Trading Bereich schaut,

Speaker1: sind wir eine kleine Nummer.

Speaker1: Da sind die großen Utilities die immer noch ihren konventionellen Kraftwerkspark zu hetschen haben.

Speaker1: Natürlich ein ganz anderer Liga-Unterricht.

Speaker1: Da will ich mich gar nicht mit vergleichen. Ist das immer noch so?

Speaker0: Ja, das ist sozusagen spannend. Ich meine, weil wenn ich bei dir jetzt gucke,

Speaker0: sozusagen, was ist dein Portfolio?

Speaker0: Ich meine, du habt inzwischen über, hat Stefan ja auch gesagt in den Folgen,

Speaker0: die Zahl, die ich jetzt hier habe, sind 3400 MW installierte Leistung.

Speaker1: Wir haben Solar und dann noch 1100 MW Wind.

Speaker0: Genau. Und das ist immer noch sozusagen im Vergleich gleich zu den großen klassischen

Speaker0: Utilities, dann ein kleines Portfolio.

Speaker1: Also es liegt daran, wie man es betrachtet. Von der installierten Leistung sind

Speaker1: wir mit 4000 MW jetzt natürlich keine kleine Nummer, die wir da vermarkten.

Speaker1: Aber wenn ich mir das vergleiche auf Volldachstundenbasis, dann habe ich natürlich

Speaker1: ein Braunkohlekraftwerk, was ganz andere Volumenas ausspuckt übers Jahr und

Speaker1: ganz andere Hedgevolumen generiert,

Speaker1: als das unser Solarportfolio mit 1000 Volldachstunden produziert.

Speaker0: Ja, okay, klar, verstanden.

Speaker1: Und man darf auch nicht vergessen, wir handeln eine Commodity,

Speaker1: wir handeln Strom und ja, GEOs, also Herkunftsnachweise auch,

Speaker1: aber ein großer Handelsdesk von einer Utility, die handeln halt Gas,

Speaker1: Kohle, Öl, das ganze Pipapo.

Speaker1: Das heißt, die haben in Summe natürlich auch viel mehr Händler und ein ganz

Speaker1: anderes Handelsvolumen, auch über die anderen Commodities, die sie dann erstellen.

Speaker0: Ja, weil ich habe irgendwie in der Vorbereitung habe ich mir natürlich dein CV auch angeguckt,

Speaker0: dein Werdegang und du warst ja bei einem der genannten, also warst bei der ENBW

Speaker0: Trading und das wäre jetzt für mich sozusagen ein Repräsentant von einem klassischen Versorgung.

Speaker0: Ich habe ja in Karlsruhe studiert, ich war da immer nebendran.

Speaker0: Ich glaube, wir waren sogar dann parallel in Karlsruhe, wenn ich das richtig sehe.

Speaker0: Und dann bist du zur Enerpark gegangen und hast hier sozusagen Trading mit aufgebaut

Speaker0: und dann irgendwann habt ihr Sonic Lighthouse ausgegründet und euch entschieden,

Speaker0: wahrscheinlich auch vom Geschäftsmodell nicht nur eure eigenen Portfolien zu

Speaker0: vermarkten, sondern als Dienstleister auch aufzutreten für andere.

Speaker1: Ja, das war eigentlich von Anfang an der Plan. Ich glaube, wir wurden angetragen

Speaker1: im Handelsgericht am Oktober 2012.

Speaker1: Und das war mir auch von Anfang an klar, dass wir nicht nur mit dem Enerpark-Portfolio

Speaker1: alleine glücklich werden, denn das Dächtvermarktung war und ist ein sehr volumenlastiges

Speaker1: und auch jetzt nicht High-Margin-Business.

Speaker1: Das heißt, man muss auch andere Commodities und auch sein Trading-Desk auslasten.

Speaker1: Wenn ich halt nur tagsüber handele und dann keine Windmühle habe,

Speaker1: um dann nachts oder im Winter was zu tun habe, dann habe ich da sechs Jungs

Speaker1: sitzen und Mädels vielleicht auch,

Speaker1: die sich dann langweilen im Winter und online schon deswegen ist klar,

Speaker1: dass wir auch auf externe Kunden angewiesen waren und sind,

Speaker1: um unser Geschäftsmodell da profitabel betreiben zu können.

Speaker0: Und wie viele Mitarbeiter braucht man dafür? Also um ein ordentlicher Händler

Speaker0: zu sein, macht ihr wahrscheinlich 24-7, oder?

Speaker1: Ja, ja.

Speaker1: Da sage ich ganz offen, da sind wir ein bisschen der dänischen Konkurrenz gegangen.

Speaker1: Die waren die ersten, die sich angeschaut haben, wie kann ich die Krümmung der

Speaker1: Erde zu Nutzen machen und haben jetzt auch einen permanenten Händler sitzen

Speaker1: in Australien, der unsere Nachtschichten von dort aus übernimmt.

Speaker1: Und was wiederum zu führt, dass ich hier halt mit sechs Händlern meinen Handel,

Speaker1: meinen Short-Time-Handel betreiben kann, ohne halt darauf angewiesen zu sein,

Speaker1: die Dreischicht oder sonst wie lauter Zombies durch die Gegend zu laufen,

Speaker1: sondern halt hier Alertehändler sitzen habe und dann nachts an Alerten in Australien.

Speaker0: Genau, weil einfach kurzfristig, also in der Nacht weht der Wind auch und wenn

Speaker0: sich kurzfristig irgendwas entwickelt, dann muss man da reagieren können.

Speaker1: Also wir haben unseren Handel stark automatisiert, also wir haben auch einen

Speaker1: Autotrader, der auch unsere Position händeln kann nachts, allerdings bis zu

Speaker1: einem bestimmten Punkt,

Speaker1: ich sag mal so bei 40 GW Orkan und 6 Stunden Regel am Heiligabend,

Speaker1: da lasse ich nicht nur den Autotrader laufen.

Speaker1: Nicht nur, weil, also nicht, weil ich dem nicht vertrauen würde,

Speaker1: sondern weil es natürlich auch, weil natürlich da auch viel Profitabilität im

Speaker1: Markt ist, weil man sich dann auch zunutze machen kann, wenn man da einen physischen Händler sitzen hat.

Speaker1: Denn so ein Autotrader, der ist immer nur so smart, wie man ihn programmiert.

Speaker1: Und an irgendeinem Punkt macht es halt dann keinen Sinn, den noch smarter zu

Speaker1: machen, weil der Aufwand, der dafür wiederum nötig wäre, verglichen mit einem

Speaker1: Händler, den ich dann einmal nachts da sitzen habe, nicht so rechtfertigen wäre.

Speaker0: Das heißt sozusagen mit der Windvorhersorge oder du schaust aufs System am Anfang

Speaker0: der Nacht und weißt auch, kann ich den Autotrader laufen lassen oder muss ich

Speaker0: da besondere Attention drauf?

Speaker1: Genau, also war es über lange Jahre weg, aber jetzt wie gesagt,

Speaker1: haben wir seit drei Jahren den Händler erst saisonal, jetzt Vollzeit in Australien sitzen.

Speaker1: Deswegen dieses Problem sich für uns jetzt so nicht mehr stellt.

Speaker0: Gott, das wäre vielleicht auch mein Traumjob, dass ich dann irgendwann,

Speaker0: ich fahre dann einfach immer zum Winter, im Winter fahre ich immer nach Australien

Speaker0: und handel dann aus Australien.

Speaker1: Ja, es war tatsächlich auch eine sehr, also wir haben ja auch eine ganze Menge

Speaker1: Leute, die, als wir das Saisonal betrieben haben, war auch immer drei Monatsfrist

Speaker1: und dann war immer zweimal abklatschen angesagt in Sydney und das,

Speaker1: ich musste nie nach Freiwilligen suchen, merkwürdigerweise.

Speaker0: Ich kann es nachvollziehen, das ist vielleicht eine Karriereoption für später.

Speaker0: Nee, cool, verstanden. Aber nochmal zur Teamgröße.

Speaker0: Also wie groß muss so ein Team sein? Ich weiß, die Enerpac hat irgendwie 500

Speaker0: oder ein paar hundert Mitarbeiter.

Speaker1: Also die Sonic ist jetzt, ich fing ja hier mit einer Kollegin an,

Speaker1: da waren wir zu zweit, jetzt sind wir so Mitte 50, würde ich sagen,

Speaker1: grob und wachsen auch weiter, das ist auch wichtig.

Speaker1: Wenn es jetzt um den Trading-Test geht, so haben wir den eigentlich immer relativ schmal gehalten.

Speaker1: Also wir haben jetzt aktuell sechs Short-Term-Trader hier sitzen,

Speaker1: zwei Long-Term-Trader, zwei Meteorologen Vollzeit,

Speaker1: also die aber auch dicht dran sitzen am Handel und auch eigene Handelsstrategien

Speaker1: zum Beispiel entwickeln und dann eben noch den Händler in Australien und bald

Speaker1: anderthalb Händler in Australien.

Speaker1: Also das ist dann so ein Headcount von knapp zehn Leuten, sag ich mal,

Speaker1: die jetzt direkt mit dem Handel beschäftigt sind.

Speaker0: Und Meteorologen einfach, weil die Wettermodelle so relevant sind,

Speaker0: weil ihr, wenn ihr irgendein Bett eingeht.

Speaker1: Ich sage es immer wieder, wir handeln Wetter. Wir handeln tatsächlich Wetter

Speaker1: und jede Abweichung von Wind oder ob da jetzt die Wolken aufreißen über Leipzig,

Speaker1: das macht bei uns einen Unterschied aus.

Speaker1: Und da brauche ich halt Leute, die da einfach 24-7 drauf schauen,

Speaker1: uns für Vorwarn oder auch sich mal aus dem Fenster lehnen und sagen, hier, da kommt was.

Speaker1: Und auch über die Prognosen selber nochmal drüber schauen, denn wenn ich eine

Speaker1: Sache gelernt habe in den letzten zwölf Jahren über Wetterprognosen ist,

Speaker1: dass die doch immer noch stark verbesserungsfähig sind.

Speaker1: Und mir ist bis heute auch nicht der, die Traumprognose, also wir wechseln die

Speaker1: immer wieder, wir testen immer wieder, wir machen auch jährliche Trials und

Speaker1: wechseln auch bunt die Prognosedienstleister durch,

Speaker1: aber es ist noch keiner dabei gewesen, der zumindest meinen Ansprüchen genügt

Speaker1: hat, was jetzt zum Beispiel Schnee oder Nebel,

Speaker1: insbesondere beim Solarbereich angeht.

Speaker1: Da kommt vielleicht auch ein bisschen rein, dass die meisten Prognosedienstleister

Speaker1: eher aus der Windecke kommen und es eigentlich auch nur wenige gibt,

Speaker1: die sagen, ey Solar ist mein Ding und wir handeln halt schwerpunktmäßig ja auch

Speaker1: Solar, wir bezeichnen uns da ja auch als Solardirektvermachtungsexperten.

Speaker1: Und ja, da haben wir dem typischen Prognosedienst, da ist ja schon was voraus

Speaker1: und die Meteorologen sind auch unabdingbar, um das erfolgreich machen zu können.

Speaker0: Das heißt, deine Familie und Freunde oder aus dem Sportverein,

Speaker0: die rufen dann dich an, wenn sie der Tagesschau-Wetterprognose nicht mehr so richtig glauben?

Speaker1: Tatsächlich, wir wissen nochmal schon alle, dass sie bei mir sein müssen, wenn es ums Wetter geht.

Speaker1: Und auch meine Tochter, die will auch mal mit Papa Wetter gucken.

Speaker1: Also wir sind da schon eingespieltes Tief.

Speaker0: Also wenn ich bei mir im Ferienhaus in Brandenburg dann das nächste Mal eine

Speaker0: Feier organisiere, dann kann ich dich einen Tag vorher anrufen und dich fragen.

Speaker1: Wann… Sollte ich spruchfähig sein, ja.

Speaker0: Cool. Kannst du noch irgendwas sagen, wo ihr heute steht, Entwicklung, Größe oder so?

Speaker0: Also Mitarbeiterzahl hast du gesagt, wir haben installierte Leistungen,

Speaker0: haben wir besprochen, gibt es sonst irgendwelche Kennzahlen,

Speaker0: die ihr öffentlich habt, also Umsatz oder wo ist euer Portfolio,

Speaker0: sozusagen Internationalisierung oder sowas?

Speaker1: Ja, also Umsatz, das sage ich jedes Jahr aufs Neue zum Wirtschaftsbrief,

Speaker1: dass das die eine Kennzahl ist, die mich so nun überhaupt nicht interessiert,

Speaker1: weil wir waren mal bei zwei Milliarden, aber gut, da waren die Strompreise auch bei 200 oder 500 Euro.

Speaker0: Guckst du auf die Marge?

Speaker1: Ich glaube, genau das, was mich interessiert, ist die P&L und die steht stabil und gut da.

Speaker1: Und was jetzt die Entwicklung der Sonic angeht, ich glaube, so kann ich insgesamt

Speaker1: immer sagen, dass wenn du uns eins aussagen lässt, dass uns die Ideen nie ausgegangen sind.

Speaker1: Wir haben immer wieder neue Ideen entwickelt über die Jahre hinweg oder auch

Speaker1: neue Ideen präsentiert bekommen und aktuell ist ganz klar das Thema Battery

Speaker1: Trading sehr stark im Kommen.

Speaker1: Also der Enerpakt hat halt die ersten Batterien über Innovationsausschreibungen

Speaker1: jetzt im Buch und hingestellt.

Speaker0: Ja, hat der Stefan erzählt.

Speaker1: Genau, wir vermarkten die halt und bauen damit halt auch unsere Expertise auf

Speaker1: und sind natürlich, sind auch innerhalb des Konzerns dafür zuständig,

Speaker1: für die Batterien, die wir nicht selber vermarkten wollen oder auch können,

Speaker1: weil es zum Beispiel auch bankable sein müssen, dann haben wir halt Holling

Speaker1: Agreements und auch die verhandeln wir mit potenziellen Auftakern.

Speaker0: Holling Agreements.

Speaker1: Ja, das ist im Prinzip das Gleiche wie PPAs, nur dann für Batterien.

Speaker1: Dass man halt jemanden findet, der einem garantierte Zahlungen für das Nutzungsrecht

Speaker1: der Batterien zahlt, um es kurz zu machen.

Speaker1: Und das ist auch ein Markt, der im Entstehen begriffen ist.

Speaker1: Und auch in dem sind wir dann mit unserem Origination Team für die Muttergesellschaft unterwegs.

Speaker1: Also das wäre jetzt ein Themenfeld. Anderes Themenfeld, was da so ein bisschen

Speaker1: mit dran liegt, ist, wir waren nie stark in Regelenergie.

Speaker1: Das Wort Biogas habe ich jetzt auch nicht groß auf unserer Website,

Speaker1: weil uns dieser Baustein immer so ein bisschen gefehlt hat.

Speaker1: Über die Batterien kommen wir jetzt aber automatisch rein, weil wir die natürlich auch...

Speaker0: Aber sättigt sich der Markt nicht total für Regelenergie aufgrund der großen

Speaker0: Anzahl von Batterien, die da reingeht?

Speaker1: Gut, ich meine, ich hätte das schon vor sieben oder acht Jahren auch bei Primärregelleistungen

Speaker1: erwartet, weil es ja auch nur ein Markt von 600 MB ist. und da wird immer noch

Speaker1: Geld bezahlt für, also auskömmlich, so wie es scheint. Insofern...

Speaker1: Da bin ich jetzt nicht derjenige, der sagt, dass es sich in fünf Jahren wegkannibalisiert hat.

Speaker1: Wir gehen auf jeden Fall den Weg, dass wir die Anlage auch präqualifizieren

Speaker1: wollen und zusätzlich, um den gesamten Lumenstrauß der Einnahmepotenziale von der Batterie zu heben.

Speaker1: Ob das dann in drei Jahren immer noch der profitabelste oder ein profitabler

Speaker1: Strang ist oder wir die dann gar nicht mehr da für diese Auktion nutzen werden,

Speaker1: das vermag ich heute nicht zu sagen.

Speaker1: Aber ich sage immer, aus diesem Prozess heraus kommen natürlich auch wieder

Speaker1: die nächsten Geschäftsmodelle.

Speaker1: Wir haben die ersten Windparks, die sich hier prequalifizieren oder prequalifiziert

Speaker1: haben für Regelleistung.

Speaker1: Wir planen ähnliches, hoffen ähnliches zu erreichen mit unseren Solaranlagen.

Speaker1: Das ist auch so ein Projekt, das wir am Anschieben sind und von dem ich mir

Speaker1: einiges erhoffe, wenn es denn klappt.

Speaker0: Ja, Präqualifikation für Regelleistung, das war ja auch ein Markt,

Speaker0: der früher zumindest total zugeschnitten war auf die klassischen Utilities von

Speaker0: den Block-Sizes und von den sozusagen Mindestmengen, mit denen man da kommen

Speaker0: musste und Mindestdauern, mit denen man in der Verfügung stehen musste und so.

Speaker1: Das ist auch immer noch so. Ist immer noch so? Ja, ja, ist immer noch.

Speaker1: Mit der vier Stundenblöcken allein fängt das ja schon an, dass man da,

Speaker1: also gut, es gibt den Arbeitsmarkt, aber die ganzen Bedingungen sind immer noch

Speaker1: recht stark auf kommissionen Kraftwerke zuständig.

Speaker1: Aber die TSOs, also die Übertragungsnetzbetreiber,

Speaker1: die sagen von selber und von sich aus, dass sie sich halt bewegen müssen,

Speaker1: weil ja auch absehbar ist, wenn das letzte Kohlekraftwerk oder das letzte Kraftwerk

Speaker1: vom Netz geht, dass dann diese Regelenergie ja immer noch bereitgestellt werden muss.

Speaker1: Und das geht dann halt Und Biogas, ja, aber es geht halt eben auch nur dann

Speaker1: zusätzlich nur über die Anlagen, die dann stehen.

Speaker1: Und das sind immer die Windmühlen und die Solaranlagen.

Speaker0: Got it. Okay, dann nochmal reingezoomt auf eure Kunden.

Speaker0: Du hast gesagt, ihr habt sozusagen unterschiedliche Kunden. Die eigene,

Speaker0: also der Hauptkunde oder einer der großen Kunden ist natürlich die Enerpac mit

Speaker0: den Projekten, die aus der Pipeline kommen, die dann live geschaltet werden

Speaker0: und vermarktet werden müssen. Wen gibt es da noch so?

Speaker1: Gut, ich will jetzt ehrlich gesagt keine Namen nennen, aber im Windbereich arbeiten

Speaker1: wir eigentlich mit allen großen Projektierern zusammen, die halt auch Windportfolien

Speaker1: haben, die die auch teilweise jährlich immer wieder aufs Neue ausschreiben.

Speaker1: Da sind wir genauso unterwegs wie andere Direktvermarkter auch.

Speaker1: Darüber hinaus sind wir auch relativ aktiv in Wide-Label-Partnerschaften.

Speaker1: Sprich, wir haben dann wieder Rahmenverträge mit anderen Direktvermarktern,

Speaker1: für die wir dann Portfolio-Teile auch vermarkten.

Speaker1: Das ist eigentlich ein recht übliches Geschäft.

Speaker1: Da gibt es einige mehr.

Speaker0: Weil man in den Subsegmenten dann nochmal besser ist im Trading?

Speaker1: Also ich glaube, da habe ich mir schon echt einen Kopf drüber zu machen.

Speaker1: Die Motivation ist, glaube ich, höchst unterschiedlich.

Speaker1: Manche haben solche strikte Volumenvorgaben. Die dürfen dann nur 3000 MB im

Speaker1: Portfolio haben, haben aber Anfragen für ein paar hundert MB mehr und dann schieben

Speaker1: die halt das Portfolio weiter, weil sie es selber nicht mehr in ihr Buch nehmen dürfen.

Speaker1: Einfach aus Volumengesichtspunkten. Andere sagen, ich bin der Windexperte,

Speaker1: jetzt habe ich aber auch ein bisschen Solar im Portfolio, das will ich nicht.

Speaker1: Ihr tut ja immer sowas über Solarbrennen, habt ihr nicht Lust,

Speaker1: das für uns zu vermarkten.

Speaker1: Und bei Dritten ist es so, dass die vielleicht sehr stark im Sales sind.

Speaker1: Also die kriegen diese Kunden rein über Vertriebskanäle, zu denen wir zum Beispiel

Speaker1: gar keinen Zugang haben,

Speaker1: haben aber vielleicht gar nicht die Kapazität oder trauen sich das selber auch

Speaker1: gar nicht so zu, so viel vom Portfolio sich so aufzustellen oder von der Größenordnung

Speaker1: her und geben dann von sich aus das Portfolio weiter,

Speaker1: damit sie ihre Wohlfühlgröße behalten.

Speaker1: Das kann natürlich auch so Sachen wie Garantien eine Rolle spielen.

Speaker1: Nicht jeder Direktvermarkter kann die Garantien im nötigen Umfang dann stellen.

Speaker1: Und dann gibt es halt eben auch manchmal Bottlenecks und dann kommen wir und

Speaker1: können auf diese Art, insbesondere im Wind, auch mit anderen Direktvermarktern gut zusammenarbeiten.

Speaker0: Genau, also Projektierer, andere Direktvermarkter, White Label,

Speaker0: sonst noch andere Kunden?

Speaker1: Ich meine, im Wind ist es natürlich viel, dass es ja auch noch den Bauern im Feld gibt.

Speaker1: Da haben wir natürlich auch teilweise ganz gute Kontakte zu,

Speaker1: weil wir über die Projektentwicklung der Enderpark,

Speaker1: natürlich auch viele Landeigentümer oder Landverpächter mit ins Gespräch kommen,

Speaker1: die dann auch noch eine Windanlage stehen haben und auf die gehen wir dann auch zu.

Speaker0: Und wenn ihr dann bei so einer Ausschreibung mitmacht, wie kann man sich da

Speaker0: differenzieren? Also wie kann man...

Speaker1: Super preisabhängig. Der Preis spielt eine große Rolle und auch für die meisten,

Speaker1: denke ich, die Hauptrolle.

Speaker1: Differenzieren kann man sich darüber hinaus, dass man einfach in der Abrechnung

Speaker1: zeigt, dass man es hinbekommt, dass man natürlich dann auch im Operativen die

Speaker1: Anlage runterregelt und nicht vergisst, sie nicht wieder hochzuregeln.

Speaker1: Also das ist dann mehr im Doing, dass die Leute mitbekommen,

Speaker1: die kommen oft, manchmal auch,

Speaker1: wechseln die ja direkt schon mal, weil sie eine schlechte Erfahrung gemacht

Speaker1: haben in der Vergangenheit und dann kommen sie ja zu uns und dann sagen die

Speaker1: explizit, ihr vergesst aber bitte nicht, die Anlage wieder hochzuregeln und

Speaker1: wenn wir das dann schaffen, dann sind die dann auch glücklich.

Speaker0: Und woher kommen eure Kunden oder was für Kundenakquisitionskanäle?

Speaker0: Sucht ihr noch nach mehr?

Speaker0: Also wollt ihr noch an mehr Ausschreibungen teilnehmen und noch mehr Direktvermarktungen

Speaker0: machen und sozusagen da stark wachsen? oder seid ihr eigentlich so ganz happy?

Speaker1: Also aktuell haben wir eigentlich eine ganz gute Wohlfühlgröße erreicht.

Speaker1: Im Solar haben wir auskömmlich, das ist ja von der Größenordnung ein Portfolio,

Speaker1: von dem ich das mich jetzt, da habe ich nicht so diese, da habe ich ja durch

Speaker1: die Mutter einfach sehr viel Portfolio, was ich immer reinbekomme.

Speaker1: Und das wächst ja auch weiter. Die Enerpac baut ja auch 500 MW Solar dazu.

Speaker1: Dadurch wachsen wir automatisch auch jedes Jahr im Solarportfolio.

Speaker1: Und im Wind Und ist es so, dass wir jetzt aktuell eine Wohlfühlgröße gewonnen

Speaker1: haben oder gefunden haben, aber ein bisschen wachsen kann es schon noch.

Speaker0: Und dann immer Fokus auf Deutschland. Also stehen die Anlagen hauptsächlich in Deutschland?

Speaker1: Ja, tatsächlich sind wir in einem Asset-Back-Trading, also mit den Windmühlen

Speaker1: und Solaranlagen aktuell auch auf Deutschland fokussiert.

Speaker1: Spekulativ sind wir aber auch in den Auslandsmärkten Holland,

Speaker1: Frankreich, Österreich unterwegs.

Speaker0: Kannst du den Unterschied zwischen Asset-Backed und Spekulativ nochmal erklären?

Speaker1: Also Asset-Backed heißt immer, dass eine physische Anlage dahinter steht,

Speaker1: für die man primär erstmal handelt.

Speaker1: Eine Windmühle hat eine Produktion, die muss sich vermarkten.

Speaker1: Und das ist erstmal Asset-Backed. spekulativ. Ich kann Strom verkaufen und kaufen

Speaker1: und dann später wieder zurückkaufen.

Speaker1: Und das ist halt eine spekulative Position. Da bin ich sozusagen auf Preisbewegung

Speaker1: am spekulieren. Das ist der Unterschied.

Speaker0: Und gibt es dann,

Speaker0: lokale Spezifika von den einzelnen Märkten? Also, sagen wir mal,

Speaker0: EX versus Mibel oder Apex versus Mibel, der iberische Markt.

Speaker0: Also, wie lokal ist so ein Markt? Wenn du dir jetzt Gedanken machst,

Speaker0: ich internationalisiere, worauf musst du achten?

Speaker1: Also, zuallererst muss man sagen, dass überall da, wo die, also wir reden jetzt

Speaker1: über den Short-Term-Markt, da überall da, wo die Apex oder die Nordpol unterwegs

Speaker1: sind, das sind alles sehr ähnliche Marktstrukturen.

Speaker1: Also jetzt in Frankreich einen physischen Handel aufzubauen oder einen Markt-Entry

Speaker1: zu machen, ist relativ einfach, weil die Börse, da zahle ich einfach ein bisschen

Speaker1: mehr, dann kann ich da oben handeln und loslegen.

Speaker0: Aber wächst dann dein Händlerteam auch mit den Märkten oder können die sozusagen

Speaker0: parallel an beiden, also sozusagen OMI versus?

Speaker1: Also das Team wächst dann immer an den Herausforderungen, sage ich mal.

Speaker1: Also kommt Zeit, kommt gerade. Aktuell sind die Jungs am Vorbereiten,

Speaker1: den Market Entry und haben das als Projekt.

Speaker1: Wenn es dann soweit ist, müsste man natürlich dann schon bei Zeiten darüber

Speaker1: nachdenken, wo man dafür einen separaten Desk auch setzt, der sich dann nur

Speaker1: um die Auslandsmärkte kümmert oder so.

Speaker0: Got it. Was gibt es sonst so für Themen, die euch aktuell umtreiben?

Speaker0: Also wir hatten einen Podcast, da ging es auch ein bisschen auch im Rahmen von

Speaker0: erneuerbaren Direktvermarktung um Systemstabilität und zu Zeiten,

Speaker0: also immer mehr erneuerbare im System und zu Zeiten, wo wir wenig Nachfrage

Speaker0: haben und sozusagen starke Änderungen auch.

Speaker0: Wie stabil ist unser System? Ist das was, was euch umtreibt?

Speaker0: Oder, no worries, Bild-Zeitung, mal wieder ein Mythos, brauchen wir nicht darauf achten.

Speaker1: Es ist natürlich schon eine Herausforderung mit dem zunehmenden Ausbau von Erneuerbaren.

Speaker1: Kommen wir natürlich vermehrt an den Punkt, dass wir einfach mehr Strom produzieren

Speaker1: zu bestimmten Zeiten, als Deutschland nun halt aktuell verbraucht oder verbrauchen kann.

Speaker1: Das bedeutet, mit jeder Windanlage und mit jeder Solarpark, den wir jetzt weiter zubauen,

Speaker1: kommen wir natürlich gerade in schwachlastigen Zeiten, wie das zum Beispiel

Speaker1: so ein Ostersonntag der Fall ist, an einen Punkt, wo wir vielleicht 70.000,

Speaker1: 80.000 MW Strom mittags ins Netz drücken,

Speaker1: Deutschland aber nur 40.000 MW verbraucht.

Speaker1: Und das setzt das System natürlich schon so weit unter.

Speaker0: Klingt jetzt erstmal gefährlich.

Speaker1: Ja, aber es ist eine Herausforderung für das System auf beiden Seiten.

Speaker1: Zum einen, man muss dazu sagen, es gibt ja auch noch ungefähr 10 GW,

Speaker1: das ist jetzt irgendwo Beschätzung von mir, an Must-Run-Kapazitäten.

Speaker1: Das sind also die Kraftwerke, die zum Beispiel für Fernwärme und so eingesetzt

Speaker1: werden oder einfach durchlaufen, weil sie nun mal schlecht steuerbar sind. Auch die gibt es nicht.

Speaker1: Und die drücken auch noch ins System rein.

Speaker1: Und wir müssen unsere Anlagen halt steuern können. Das heißt,

Speaker1: wenn ich Preissignale bekomme und der Markt setzt diese Preissignale korrekt,

Speaker1: also wenn ich jetzt schwer negative Preise habe,

Speaker1: dann macht es ab einem bestimmten Niveau und oft auch das Null,

Speaker1: das Preisniveau, keinen Sinn mehr, die Anlage laufen zu lassen.

Speaker1: Das heißt, dann mache ich sie aus und dann muss sie natürlich auch runterfahren

Speaker1: und diesem Signal folgen.

Speaker1: Die Schwierigkeit ist es natürlich, das so zu hantieren und das ist auch die

Speaker1: Herausforderung, aber da muss man sich wahrscheinlich eher mit Netzbetreibern unterhalten.

Speaker1: Wenn jetzt halt, sag ich mal, um 11 Uhr der Preis noch 1 Euro ist und um 12

Speaker1: Uhr ist er minus 1 und dann gehen halt 30 GW Solar von einer Minute auf die

Speaker1: andere aus, weil wir können unsere Anlage innerhalb von 5 Sekunden runterfahren.

Speaker1: Dann könnte ich mir schon vorstellen, dass dann in den Leitwarten der Netzbetreiber

Speaker1: schon auch die Bimmel klingelt, weil da natürlich auf einmal ganz viel Produktion

Speaker1: rausgeht und das System dadurch natürlich dann auch unter Stress gesetzt wird.

Speaker1: Auch wenn die Anlagenbetreiber jeder für sich das Richtige machen.

Speaker1: Bei Windanlagen geht das ein bisschen gradueller, weil die müssen ja erstmal

Speaker1: aus dem Wind raus produzieren und trudeln noch so ein bisschen nach.

Speaker1: Aber insbesondere bei Solar ist es ähnlich wie Batterien an und aus oder sehr schnell an und aus.

Speaker1: Und das ist natürlich auch eine Herausforderung. Nun ist es so,

Speaker1: dass es bei uns immer noch ein manueller, größtenteils ein manueller Prozess ist.

Speaker1: Das heißt, da muss ein Händler hingehen und dann halt die Liste auswählen und dann ausmachen.

Speaker1: Das macht er halt nicht um, also es ist nicht so, dass wir Punkt 12 Uhr dann

Speaker1: alle Anlagen ausmachen, sondern es ist 12 Uhr, 1, 2, 3, 4. Also es geht schon

Speaker1: über ein paar Minuten hinweg.

Speaker1: Aber es ist mit Sicherheit auch eine eigene Herausforderung.

Speaker1: Und umgekehrt, wenn wir alles wieder anmachen, natürlich das Gleiche.

Speaker1: Wir versuchen das dann schon von uns aus, Auch wenn wir da jetzt keinen Marktanreiz

Speaker1: für haben, das ein bisschen zu timen,

Speaker1: dass wir halt vorher dann zum Beispiel wieder etwas vorher schon wieder anmachen

Speaker1: und auch in Stufen, weil wir ja teilweise ja 1000 MW dann in unserem Portfolio

Speaker1: aus- und wieder anmachen.

Speaker1: Also das ist ja dann schon, ich will nicht sagen, ein Schock fürs System,

Speaker1: weil es sich ja breit verteilt, aber eine Herausforderung. Ja,

Speaker1: andere Herausforderungen, ich glaube, da hast du in deinem Podcast schon wahnsinnig

Speaker1: viele Leute zugesprochen, ist natürlich das ganze Thema Demand-Response.

Speaker1: Das fängt mit Smartmetern an, das fängt aber auch damit, endet aber auch damit,

Speaker1: dass auch die Industrieprozesse sich ein Stück weit oder noch viel stärker flexibilisieren

Speaker1: müssen, als das bis heute der Fall ist. Und auch da ist ein Riesenpotenzial.

Speaker1: Ich sage immer zu unserer Maintenance-Abteilung, schick die Leute bitte am Sonntagmittag

Speaker1: rausfällt, wenn der Strom nichts wert ist, anstelle am Donnerstag um 17 Uhr

Speaker1: oder um 18 Uhr, wo der Strom am wertvollsten ist.

Speaker1: Dann hieß es auch immer, nein, das geht nicht, weil es ist natürlich Wochenendzuschlag

Speaker1: und alles und dann habe ich das ein bisschen nachrechnen können und auch zeigen

Speaker1: können, dass es sich dann sehr wohl lohnt, manchmal diesen Wochenendzuschlag

Speaker1: dann auch zu zahlen und schwupps, auf einmal geht das dann doch und wenn wir es im Kleinen kommen,

Speaker1: vielleicht kann ja doch der eine oder andere Industrieverbraucher ja auch ein

Speaker1: bisschen mehr, also verstärker als das bisher ist, die Flexibilität nutzbar

Speaker1: machen. Denn da müssen wir hin.

Speaker1: Also das muss man schon miteinander kombinieren und da sind glaube ich beide,

Speaker1: Verbraucher und Produzenten gefragt, ihren Teilchen beizutragen.

Speaker0: Ja, die Schreie sind immer ganz hoch. Also unsere Erfahrung,

Speaker0: und ich glaube, die deckt sich auch mit Incentive, Torge bei uns auch im Podcast

Speaker0: ist, am Anfang, wenn wir mit einem großen Kunden sprechen, da wird immer gesagt,

Speaker0: Ja, wir können die gar nicht. Also unsere Produktion, wir sind inflexibel,

Speaker0: da kann man nichts machen.

Speaker0: Und dann, wenn man ein bisschen genauer darüber spricht, dann merkt man,

Speaker0: ah ja, da gibt es ja doch noch ein paar Potenziale. Und lass uns doch mal gucken, was ist das wert?

Speaker0: Und was ist das vielleicht auch in Zukunft wert, wenn man das nach vorne schreibt?

Speaker0: Also nur weil sozusagen der Wochenendzuschlag in der Vergangenheit nicht sich

Speaker0: gerechnet hat, heißt das ja nicht,

Speaker0: dass es nicht in der Zukunft auch geht und da muss man eben aktuelle Preise

Speaker0: anlegen oder wir laufen ja jetzt ins Frühjahr,

Speaker0: im Sommer wieder rein, wo wir signifikant mehr Solar im System haben,

Speaker0: da werden wir natürlich auch,

Speaker0: das werden wir in den Preisen sehen, was das bedeutet,

Speaker0: untertägig, mittags und so weiter.

Speaker1: Also wo wir es halt sehr stark sehen und wo wir es uns natürlich auch stark

Speaker1: zu Nutzen machen, ist mit den Batterien, mit dem Battery Trading.

Speaker1: Da nutzen wir natürlich schon, nutzen wir einfach diese Spread State und Intraday

Speaker1: sehr stark aus und man sieht halt, dass die auch auf Rekordhöhen sind.

Speaker1: Das heißt, das bedeutet für die Enerpac auch, dass wir halt im Prinzip jede

Speaker1: Solaranlage jetzt auch mit Batterien dazu bauen wollen und dann noch von der

Speaker1: großen Herausforderung stehen, alle Bestandssolaranlagen mit Batterien auch noch nachzurüsten.

Speaker1: Dass wir halt ein großes Portfolio an co-located Batterien uns aufbauen.

Speaker1: Und das hilft natürlich dann auch, weil wir würden dann immer mittags aus der

Speaker1: Produktion halt Strom rausnehmen und den abends und nachts wieder einspeisen.

Speaker1: Das heißt, das ist dann die Production-Flexibility, sage ich mal, auf der anderen Seite.

Speaker0: Ist es für euch signifikant unterschiedlich, Stromstörner, der aus einer Solaranlage

Speaker0: kommt oder aus einer Windanlage versus so ein flexibles Asset,

Speaker0: wie eine Batterie zu steuern und zu handeln?

Speaker1: Also für steuern können wir schon immer sehr gut, aber wir haben halt,

Speaker1: ich sage mal, wir haben ja nur die eine Seite, die Anlage produziert,

Speaker1: was sie produziert und wir haben immer nur die Flexibilität weniger zu produzieren.

Speaker1: Mit den Batterien haben wir endlich oder jetzt dann auch die Möglichkeit mal

Speaker1: mehr zu produzieren, weil wir halt eben auch aus der Batteriestrom ins Netz

Speaker1: zusätzlich einspeisen können.

Speaker1: Das heißt, es gibt uns zweiseitige Flexibilität, wo wir vorher nur eine einseitige Flexibilität hatten.

Speaker0: Okay, aber sonst sind die Prozesse eigentlich die gleichen und sozusagen wie

Speaker0: schnell man reagieren muss, wie eng man den Markt kurzfristig im Blick halten

Speaker0: muss und so, da gibt es schon sehr viel Überlappung letztendlich.

Speaker1: Also eine Steuerung ist eine Steuerung, das sind tatsächlich auch die gleichen

Speaker1: Software-Signale, die dafür genutzt werden.

Speaker0: Got it. Das heißt, ihr geht stark in diesen Batteriebereich und glaubst du,

Speaker0: dass sich der Markt, wie blickst du auf diesen Markt, wie wird der sich entwickeln?

Speaker0: Bauen wir immer noch sehr viel schneller Erneuerbare aus, als dass wir die gespeichert bekommen?

Speaker1: Persönlich glaube ich, dass…

Speaker1: Oder auch viele Marktteilnehmer, nicht alle, aber viele Marktteilnehmer immer

Speaker1: noch krass unterschätzen, was das für einen enormen Zunahmen hier im Batteriezubau geben wird.

Speaker1: Denn man sieht ja die Netzanfragen, das ist das absurde 250 oder 300 KWI,

Speaker1: je nachdem im Podcast man zuhört, da kursieren da unterschiedliche Zahlen.

Speaker0: Ja, das ist aber auch, weil die unterschiedlichen Spannungsebenen anschließend.

Speaker0: Und dann sozusagen die Übertragungsnetzbetreiber reporten dann,

Speaker0: was sie an Netzanschlussbegehren haben und die Verteilungsbetreiber.

Speaker0: Also da gibt es so einen Unterschied.

Speaker1: Aber dieser Batteriezubau, der kommt völlig ohne Subventionen aus.

Speaker1: Das rechnet sich aktuell extrem und ist mal, glaube ich, stark an die Kräfte des Marktes.

Speaker1: Und der ist an dieser Stelle halt jetzt entfesselt. Sprich, die Leute bauen

Speaker1: diese Batterien massiv zu.

Speaker1: Es gibt eine gute Lieferposition auch.

Speaker1: Und auch die Enerpac hat keine Schwierigkeiten, an Batterien-Systeme ranzukommen.

Speaker1: Genehmigungsprozesse, Baugenehmigung, das ist gerade starkes Bottle-Lag,

Speaker1: auch weil natürlich die Netzbetreiber diesen riesen Tsunami an Anfragen und

Speaker1: Netzzugangsanfragen abarbeiten müssen.

Speaker1: Es gibt da noch so ein paar regulatorische, ich finde, Probleme,

Speaker1: aber im Prinzip denke ich, dass der Batterienzuwachs weit über dem liegen wird,

Speaker1: was sich aktuell die Netzbetreiber und auch viele andere Marktteilnehmer vorstellen.

Speaker1: Echt? Ja, da bin ich felsenfest von überzeugt. Und es wird dem System extrem guttun.

Speaker1: Also ich sage immer, jede Batterie, die dazukommt, hilft erstmal der Systemstabilität,

Speaker1: weil die Marktsignale extrem stark in Interviewungen vorgeben,

Speaker1: sich als Systemstützen zu verhalten.

Speaker1: Das ist auch so ein Punkt in der ganzen Diskussion den ich immer nicht verstehe

Speaker1: oder die Leute sagen, ja aber dann die Batterie die schwingen sich dann auf

Speaker1: oder die machen das Herz kaputt, ich sage eigentlich ist das Batterie

Speaker1: Na klar kann eine Batterie auch Sonntagmittag um zwölf einspeisen,

Speaker1: aber wer das tut, der macht einen Fehler, weil da die Preise halt bei minus

Speaker1: 50 liegen und macht das fünfmal, ist er pleite.

Speaker1: Also rein physikalisch kann man mit Batterien das Netz dann komplett zerstören.

Speaker0: Aber nur Leute, die Geld verbrennen.

Speaker1: Aber nur Leute, denen auch ihre Firma egal ist. Und dann denke ich mir,

Speaker1: das wird also nicht passieren.

Speaker1: Es wird vielleicht mal passieren aus einem technischen Fehler,

Speaker1: aber nicht großflächig.

Speaker1: Und deswegen zu sagen, ja, aber nur weil sie es könnte, deswegen darf sie da

Speaker1: nicht gebaut werden oder nicht einspeisen, ist aus meiner Sicht ein totales Humbug-Argument.

Speaker0: Weil sich das dann sozusagen selbst wieder bereinigen würde,

Speaker0: weil diejenigen, die falsch handeln, halt schnell aus dem Markt gehen und dann

Speaker0: wahrscheinlich übernommen werden von...

Speaker1: Wie gesagt, es wird, wenn, dann nur mal als operationeller Fehler passieren.

Speaker1: Aber es wurde auch schon mal ein Braunkohlekraftwerk am Sonntag mit angefahren.

Speaker1: Also Fehler passieren auch mit konventionellen Kraftwerken und die wurden ja

Speaker1: auch nicht verboten zu bauen.

Speaker1: Und wenn ich dann das Argument höre, ja, aber du denkst kurz wegen dem Thema

Speaker1: Redispatch, dann sage ich, aber nee, weil das Thema Redispatch wird sich ja auch lösen,

Speaker1: weil wenn ich die ganzen Batterien stehen habe, Norddeutschland und Süddeutschland,

Speaker1: Dann wird das Redispatch ja auch verschwinden,

Speaker1: weil dann den ganzen Gratis-Strom die Anlagen im Norden aufnehmen und die schieben

Speaker1: ihn dann ins Netz, wenn es nicht mehr nötig ist.

Speaker1: Und die restlichen Kapazitäten sind dann frei für meinetwegen die Batterien in Süddeutschland.

Speaker0: Ich habe letztens eine Karte gesehen, dass die Batterien sich trotzdem hauptsächlich

Speaker0: in Norddeutschland, gerade diese ganzen Netzanschlussbegehren von einem,

Speaker0: ich glaube, Übertragungsnetzbetreiber oder so war die,

Speaker0: wo gezeigt wird, die meisten schauen doch eher im Norden, obwohl der Wert von

Speaker0: der Batterie, weil es ja ein flexibles Asset, was einspeisen kann und aufnehmen

Speaker0: kann, ist doch, oder hast du da einen Blick drauf?

Speaker0: Also ihr habt ja die Herausforderung, ihr habt eure Solarparks,

Speaker0: die habt ihr nicht nur in Norddeutschland, obviously.

Speaker0: Und wenn ihr euch jetzt aussucht, schließe ich die Batterie eher an dem Solarpark

Speaker0: im Norden an versus im Süden. Wie analysiert ihr das?

Speaker1: Also allererstes Mal haben wir tatsächlich unsere Solarpark-Schwerpunkte sind

Speaker1: in dem Raum Leipzig, aber auch dem Rest von Ostdeutschland und Schleswig-Holstein,

Speaker1: letztes Jahr auch Rheinland-Pfalz und Nordbayern.

Speaker1: Das sind die Schwerpunkte des Enerpark-Portfolios.

Speaker0: Die hatte ich falsch eingeschätzt.

Speaker1: Ja, wir sind schon etwas breiter verteilt. Früher waren wir wirklich nur Ostdeutschland,

Speaker1: dann waren wir Ostdeutschland, Schleswig-Holstein und jetzt haben wir Nordbayern

Speaker1: und Rheinland-Pfalz einen großen Cluster gebaut.

Speaker1: Und klar, wenn wir gucken, wo bauen wir Batterien, dann liegt es natürlich nahe

Speaker1: mit den Landverpächtern und gerade bei Co-Location gucken wir natürlich dann

Speaker1: sehr stark zu unseren Bestandsanlagen. Das hat auch viel mit Maintenance zu tun.

Speaker1: Man versucht ja immer Synergien zu heben, auch im Monitoring und Maintenance.

Speaker1: Das heißt, für uns macht es jetzt keinen Sinn, eine große Batterie im Saarland

Speaker1: zu bauen, wo wir keine einzige Solaranlage haben, kein Servicetechniker und

Speaker1: kein Elektriker und kein Netzwerk vor Ort.

Speaker0: Okay, und habt ihr dadurch, dass ihr ja mit einem Solarpark schon eine Netzanschlusskapazität

Speaker0: habt, irgendwie einen Vorteil?

Speaker0: Also könnt ihr schneller ausbauen als jetzt irgendjemand, der neu ins Geschäft

Speaker0: kommt und selbst wenn er die Fläche hätte, aber da noch keinen Netzanschluss hat?

Speaker1: Aber leider nicht. Tatsächlich ist es so, dass eine Batterie auch immer als

Speaker1: einzelnes Asset betrachtet wird.

Speaker1: Also der Enderpark hat ja auch, ich glaube, 35 Umspannwerke im Betrieb und die

Speaker1: haben ja auch eine Kapazität und da sind auch Kapazitäten frei.

Speaker1: Also wir könnten noch mehr Solaranlagen oder Batterien zu diesen Umspannwerken

Speaker1: dazustellen und sagen zu den Netzbetreiber, guck mal, wir haben ja schon die

Speaker1: ganze Infrastruktur, UW, Einspeisepunkt, alles steht, Zielkonzept auch,

Speaker1: alles schon schnell einbaubar.

Speaker1: Dann sagt der Netzbetreiber, ja, aber theoretisch könnte er die Batterie dann

Speaker1: auch einspeisen am Sonntagmittag. Und deswegen musst du die Batterie eigentlich

Speaker1: vom Worst Case her denken und dann Einspeisebegehren stellen für diese Extrakapazität der Batterie.

Speaker1: Und das bedeutet eigentlich, dass man sich von dem Genehmigungsprozess genauso

Speaker1: hinten anstellen muss, wie alle anderen, obwohl man die ganze Infrastruktur

Speaker1: außer der Batterie schon stehen hat.

Speaker0: Können wir das so deutlich mal sagen? Also das glaube ich wurde schon mal mit

Speaker0: dem anderen Podcast gesagt, aber es macht doch eigentlich überhaupt keinen Sinn,

Speaker0: weil wenn die Batterie eben sich marktlich verhält, dann würde sie doch immer

Speaker0: andersrum als das lokale Asset, was nur einspeist sich.

Speaker1: Ja, also eine Möglichkeit haben wir. Das ist natürlich, dass man,

Speaker1: ich nenne das immer diesen quasi Inno-Tarifaufsatz, dass man halt sagt,

Speaker1: pass auf, ich baue die Batterie dazu,

Speaker1: zum Asset oder zum, und stelle aber sicher, dass die niemals aus dem Netz Strom

Speaker1: ausnimmt und natürlich auch niemals mehr in Menge Einspeist,

Speaker1: als der bisherige Netz Einspeisezusage hergibt.

Speaker1: Damit verliere ich aber die gesamte Optionalität und die Wertigkeit der Batterie

Speaker1: nachts, weil ich halt die Batterie nachts nicht laden kann aus dem Netz,

Speaker1: sondern nur entweder aus dem Netz tagsüber oder eben aus der Solaranlage tagsüber.

Speaker1: Und damit nimmt man der Batterie natürlich einen sehr großen Teil,

Speaker1: ich würde mal sagen 60 Prozent ihrer Wertigkeit.

Speaker1: Und das macht sie dann wieder kaum oder nicht profitabel.

Speaker0: Wir lassen uns das mal formulieren. Was wünschen wir uns? Ich finde es total absurd.

Speaker0: Und vielleicht könnte man so ein Übergangsverfahren machen, dass man erst den

Speaker0: einen Ansatz macht und dann relativ schnell.

Speaker1: Also wir haben ja jetzt, ich glaube, im neuen EMG, oder ich glaube,

Speaker1: es wurde auch anders genannt, gibt es ja jetzt diesen Passus,

Speaker1: in dem Überbauung mit Wind und Solar zulässig ist.

Speaker1: Ist jetzt relativ neu, steckt da jetzt auch noch nicht in aller Tiefe drin.

Speaker1: Ich sage mal, kommt Zeit, kommt Rat.

Speaker1: Und mit Batterien könnte man oder kann oder sollte man das genauso verfahren,

Speaker1: dass man halt sagt, pass auf,

Speaker1: solange ich nicht über meine maximale Einspeisezusage hinaus von meinem Solarpark

Speaker1: oder Solarwindanlagen und Batteriepark hinaus ins Netz einspeise,

Speaker1: ist alles gut und gleichzeitig mit der Batterie aber auch die Möglichkeit bekommen,

Speaker1: aus dem Netz Strom zu ziehen.

Speaker1: Ich glaube, dann würde man nicht so wahnsinnig viel Flexibilität verlieren und

Speaker1: hätte aber trotzdem die Möglichkeit, in die bestehende Infrastruktur die Batterien

Speaker1: problemlos zu integrieren.

Speaker0: Got it. Okay, mega spannend.

Speaker0: Und das heißt, du glaubst, ihr seid dadurch auch nicht unbedingt viel schneller

Speaker0: als jetzt irgendjemand, der startet. Also es liegt nicht an den Batterieverfügbarkeiten,

Speaker0: also an den Inputs, die du sozusagen brauchst an Batterie.

Speaker1: Ja, das ist halt auch noch so ein Problem. Wir haben halt diese ganzen Solarstandorte,

Speaker1: die sind alle umzäunt, die haben ihre Übergabestationen, das sind schon große

Speaker1: Anlagen und da ist auch Platz.

Speaker1: Also 40 Fußcontainer oder zwei, drei, 40 Fußcontainer kannst du da problemlos

Speaker1: bei den 10, 20 MB-Parks da zustellen, ohne dass es jemanden juckt.

Speaker1: Trotzdem muss man dafür halt wieder eine eigene Baugenehmigung anfragen und

Speaker1: eigentlich den gesamten Projektierungsgenehmigungsprozess durchlaufen,

Speaker1: als wenn man eine neue Solaranlage baut, was aus meiner Sicht auch ein Wahnsinn ist.

Speaker0: Aber ein Beschleunigungsverfahren oder ein beschleunigtes Verfahren,

Speaker0: wenn das nur weniger als 0,5 Prozent der Fläche ist, dann bitte.

Speaker1: Wie gesagt, ich bin halt kein Projektentwickler. Ich habe tatsächlich vor einigen

Speaker1: Wochen auf einem Batteriestandort auch mal gestanden, um mir das mal anzuhören.

Speaker1: Da habe ich auch meinen Jungs gesagt, jetzt fahrt mal hoch, fahrt mal runter.

Speaker1: Und tatsächlich ist es so, dass die auch ordentlich Lärm machen.

Speaker1: Also es gibt schon heraus.

Speaker0: Die surren dann, oder was machen die?

Speaker1: Gerade die Wechselrichter, die machen so einen extrem klirrenden,

Speaker1: unangenehmen High-Pitch-Ton.

Speaker1: Also da willst du nicht 100 Meter daneben wohnen, das verstehe ich auch,

Speaker1: aber ich sage mal so, wenn du bis zum Horizont auf Solarpaneele schaust und

Speaker1: dann in die Mitte so eine Batterie ansteckst, dann bezweifle ich,

Speaker1: dass es irgendjemanden wirklich so wahnsinnig stören würde.

Speaker1: Aber ja, also das sind dann schon Sachen, die man beachten muss,

Speaker1: aber man muss es ja auch noch nicht überkomplizieren.

Speaker0: Ich meine, es hat halt so einen hohen volkswirtschaftlichen Nutzen.

Speaker0: Also ich verstehe, dass man da ganz viele Dinge mitbedenken sollte und so,

Speaker0: aber wir können doch relativ einfach ausrechnen, was es uns bringt,

Speaker0: wenn wir es schaffen, weniger wegzuwerfen an überproduziertem Strom und den

Speaker0: irgendwie zu nutzen, oder?

Speaker1: Also wie gesagt, Batterien sind aus meiner Sicht ein absolut wichtiger Baustein,

Speaker1: um diese Energiewende zum Ziel zu bringen und vermeiden natürlich auch wahnsinnig viel Netzausbau,

Speaker1: weil man muss das Netz dann nicht mehr auslegen bis zur letzten Kilowattstunde,

Speaker1: sondern hat halt einen riesigen Stapel an Batterien an beiden Seiten,

Speaker1: der eben dann auch diesen Stress aufs Netz dann auch reduzieren kann und eben

Speaker1: die eine oder andere große Übertragungsnetzleitung vielleicht auch überflüssig macht.

Speaker1: Und wenn man sich überlegt, wie teuer das ist, 800 Kilometer Südlink oder so

Speaker1: zu bauen und stattdessen aber auf beiden Seiten 2000 MW und MWH-Batterien hinstellt,

Speaker1: dann glaube ich, ist die Rechnung sehr schnell positiv.

Speaker1: Vor allem diese Batterien muss man ja nicht bezahlen, die bezahlen ja den Investoren.

Speaker1: Das geht also dann nicht auf Kosten der Allgemeinheit, sondern es geht auf Investoren,

Speaker1: für die sich das dann rechnet.

Speaker0: Ja, okay, also da müssen wir irgendwie schneller vorankommen.

Speaker0: Haben wir sonst noch irgendwelche regulatorischen Wünsche oder Forderungen,

Speaker0: die wir unbedingt benennen sollten?

Speaker1: Das musst du mir nachdenken. Das sind regulatorische Wünsche.

Speaker1: Ich glaube allgemein, dass vieles schon auch in die richtige Richtung geht.

Speaker1: Also vielleicht nicht in dem Tempo oder in dem Maße, wie man sich das wünschen würde.

Speaker1: Aber da muss man natürlich vor allem mit Projektierern reden.

Speaker1: Aber es war ja schon lange Jahre so, dass die Windanlagen überhaupt nicht vom Fleck gekommen sind.

Speaker1: Solaranlagen haben ja schon länger eigentlich gute Zubauraten.

Speaker1: Aber auch Wind kommt jetzt aus dem Dutt.

Speaker1: Netzausbau kommt, denke ich, wie ich das aus der Ferne beschauen kann,

Speaker1: auch stärker voran, als das vielleicht noch vor vier Jahren der Fall war.

Speaker1: Und insgesamt, klar, würde man sich wünschen, wir haben jetzt gerade über Batterien

Speaker1: und Baugenehmigung und sowas gesprochen.

Speaker1: Da wünscht man sich natürlich immer, dass es mehr vorangeht.

Speaker1: Aber ich meine, die Richtung, die stimmt zumindest.

Speaker1: Also Flexibilisierung, Netzentgelt ist natürlich auch so ein großes Thema.

Speaker1: Abschaffung von der 7.000 Stunden in der Regel.

Speaker1: Das sind so Sachen, die sind ja auch erkannt, da wird ja auch dran gearbeitet. Ist jetzt nicht mein

Speaker1: Kerngebiet, um das zu regeln oder möglichst gerecht zu gestalten für alle, aber das sind

Speaker1: man hat zumindest das Gefühl, dass Stolpersteine oder krasse Fehlanreize auch

Speaker1: erkannt wurden und daran auch gearbeitet wird, um die halt abzuschaffen.

Speaker0: Ja, für mich geht es immer ein bisschen zu langsam voran, wenn ich da Okay,

Speaker0: lass uns von der Erzeugungsseite sozusagen ein bisschen wieder Richtung Offtaker gehen.

Speaker0: Du hast ja gesagt, ihr habt ungefähr 200 GWH auch Endkundengeschäft.

Speaker0: Endkunden, ja. Das ist ein Geschäft, was ihr ausbaut weiter oder…,

Speaker0: Wie schaust du da drauf?

Speaker1: Also man muss unterscheiden, wir haben zwei GWH-Jahresabsatz bei den Endkunden

Speaker1: und wir haben ungefähr zwei Terawatt an PPAs abgeschlossen.

Speaker1: Also wir haben ungefähr 2000 MB über PPAs abgesichert, das ist im Origination-Bereich.

Speaker1: Und das Endkunden-Segment ist ein separates Geschäft mit zwei GWH-Jahresabsatz.

Speaker0: Und bei PPA, wer sind eure Offtaker? Utility meistens?

Speaker1: Teilweise eben auch die Stromendkunden. Also mein liebstes Beispiel ist immer

Speaker1: das Futterhaus mit dem gelben Hund.

Speaker1: 5 GWH, das kennt man, genau, kauft man sein Hundefutter, das ist zum Beispiel...

Speaker0: Also wenn man Hundefutter im Futterhaus kauft, dann weiß man, durch wo kommt...

Speaker1: Dann tut man was Gutes, deshalb was Gutes, ja. Aber auch natürlich dem Futterhaus.

Speaker1: Insofern, das ist jetzt ein Name, den ich mal nennen kann. Das wäre jetzt so

Speaker1: ein kleiner PPA, wie gesagt 5 GWH, aber wir haben auch PPAs mit 200 GWH Jahresvolumen.

Speaker1: Also da ist alles dazwischen.

Speaker1: Im Endkundensegment gucken wir mehr so auf Krankenhäuser, Altenheime,

Speaker1: so diese 5 GWH, teilweise so 12, 15 GWH sind unsere größten Kunden,

Speaker1: das ist da so unser Wohlfühl-Spot und daraus setze ich dann das Portfolio zusammen.

Speaker1: Teilweise sind das dann aber auch Ansprechpartner, auf die wir dann auch zugehen,

Speaker1: um dann zu sagen, schau, du bist jetzt hier ein Kunde, aber vielleicht möchtest

Speaker1: du ja auch für einen Teil deines Portfolios ein PPA mit uns abschließen und

Speaker1: bei ein, zwei Gründen hat das auch schon funktioniert.

Speaker0: Das finde ich spannend, weil es ist so adjacent zu dem, was wir bei ONU machen

Speaker0: auch und wir stellen uns immer die Frage, Welche Produkte sind zu komplex für

Speaker0: den Endkunden und welche Produkte verstehen sie gut?

Speaker0: Ungeachtet dessen, ob die sozusagen insgesamt gut werden oder nicht.

Speaker0: Wie kriegt ihr sozusagen komplexe Energiewirtschaft, welche Produkte?

Speaker0: Sozusagen Mark-to-Market-Bewertung von Reststrom, I don't know,

Speaker0: was es da alles gibt an den Einkunden.

Speaker1: Also bei Utility-PPAs ist es natürlich immer einfach, weil man sitzt mit jemandem

Speaker1: am Tisch, der sozusagen mit der Energiewirtschaft auch das von A bis Z kennt.

Speaker1: Wenn man mit Firmenkunden spricht, ist es immer aufwendiger,

Speaker1: denen das Produkt zu erklären. Und es braucht auch einfach mehr Zeit.

Speaker1: Und man hat manchmal auch einen Gap. Also der Firmenkunde guckt selten über

Speaker1: drei Jahre Beschaffungshorizont Und hinaus, wir wollen aber natürlich gerne

Speaker1: PPAs abschließen, zehn Jahre und länger.

Speaker1: Und was wir auch manchmal mit einigen Firmenkunden umgesetzt haben,

Speaker1: ist, dass die gesagt haben, pass mal auf, ich finde das eigentlich gut.

Speaker1: Für einen Teil meines Portfolios schließe ich jetzt für sechs,

Speaker1: sieben Jahre ein PPA mit euch ab.

Speaker1: Und die Restmengen, also das, was dann übrig bleibt, was wir mit Solar- oder

Speaker1: Wind-PPA nicht abgedeckt bekommen, also wir kaufen dann auch teilweise Wind-PPAs

Speaker1: und schieben die dann auch rein ins Portfolio.

Speaker1: Und diese Residualmengen sind immer das, was dann überbleibt in dessen Verbrauchsstruktur.

Speaker1: Die liefern wir dann aus unserem Endkundenportfolio, aber mit einer anderen Laufzeit.

Speaker1: Also es kann dann sein, dass der PPA für sechs Jahre hat und Stromliefervertrag

Speaker1: für zwei Jahre, maximal drei Jahre.

Speaker1: Und das nennen wir Residualmengen-PPA, sodass wir halt den Kunden im Prinzip

Speaker1: in seiner Gänze bedienen, aber in dessen Struktur dann auch ein PPA mit reinschieben.

Speaker0: Genau, da ist der Kunde aber darauf angewiesen, dass sein zukünftiger Energieversorger

Speaker0: irgendwie eine Beistellmenge, Drittmenge sozusagen zulässt.

Speaker1: Also idealerweise haben wir natürlich dann einen sehr starken Log-In-Effekt,

Speaker1: so dass der nach drei Jahren, wenn der Vertrag ausläuft, sagt,

Speaker1: boah, bevor ich mir jetzt wieder mit diesem PPA dann noch zu einem anderen Vollversorger

Speaker1: gehe, dann bleibe ich doch einfach bei der Sonic.

Speaker1: Das ist natürlich schon die Idee, aber prinzipiell könnte er es, ja.

Speaker0: Okay, das heißt, bei manchen kriegt ihr sozusagen auch komplexe PPA-Zusammenhänge

Speaker0: erklärt und damit dann eure...

Speaker1: Was wir viel machen, ist auch, dass wir so strukturierte PPAs verkaufen.

Speaker1: Also der Kunde hat einen Vollversorger und dann hat er aber Vertragsbedingungen,

Speaker1: die ihm gestatten, einen PPA mit reinzubringen.

Speaker1: Und der Vollversorger hat natürlich ein großes Interesse daran,

Speaker1: dass das eben kein Solarzappelstrom ist, sondern vielleicht ein Pace Forecast,

Speaker1: also ein stundenscharfes Profil, was der am Vortage genannt bekommt.

Speaker1: Die Solaranlage wird das produzieren.

Speaker1: Oder eben ein Jahresprofil haben wir auch. Dann rollen wir einen standardisierten

Speaker1: Solarlastgang aus für das ganze Jahr. Also das nennen wir dann ja.

Speaker0: Das ist also ein fiktiver oder virtueller. Du weißt ja nicht,

Speaker0: sozusagen drei Monate, haben wir ja vorhin über Meteorologie geredet.

Speaker1: Genau. Aber das ist, ich sag mal so, was wir einfach tun, ist,

Speaker1: wir haben in den letzten zehn Jahren Solareinstrahlung, also Solarproduktion genommen.

Speaker0: Du brauchst eine Referenz, auf die du es settlst.

Speaker1: Genau, dann machen wir den Rated Average und dann sagen wir,

Speaker1: okay, im Januar der letzten zehn Jahre haben wir immer in Stunde zwölf so viel produziert.

Speaker1: Und dann haben wir das auf einem Weg skaliert und so lässt sich das beliebig

Speaker1: auf jede Anlage rauf und runter rechnen. Der Vorteil ist, der Kunde weiß am 1.

Speaker1: Januar exakt, wie viel Strom er zu welchem Preis von uns kauft.

Speaker1: Der Vollversorger weiß auch exakt, was für ein, muss man noch einmal umbuchen,

Speaker1: Fahrplanlieferungen machen, kann er das direkt mit seiner Vollversorgung kombinieren

Speaker1: und dann können sich alle wieder zurücklehnen und dann läuft das halt so durch.

Speaker1: Ja, wir haben eine Abweichung. Wir werden nie genau das produzieren,

Speaker1: was wir dann in den PPA verkaufen.

Speaker1: Aber die Abweichungen sind geringer, als man denkt, weil wir halt diese Saisonalität mitnehmen.

Speaker1: Wir nehmen auch relativ stark diese Tageskurven natürlich mit rein.

Speaker1: Also wir liefern keinen Strom aus dem PTA, der wie nachts oder sonst wie ist,

Speaker1: sondern halt nur dann, wenn die Anlage auch üblicherweise was produziert.

Speaker1: Und die Abweichungen sind recht gut zu verknusen und werden mit uns ja auch

Speaker1: mit Risikoprämien belegt.

Speaker1: Das heißt, wir können einen etwas höheren Preis verlangen, als wenn es ein Pay

Speaker1: is produced ist, logischerweise.

Speaker1: Weil wir Strukturrisiken tragen. die dabei beherrschbar sind.

Speaker0: Genau, ich kenne die Landschaft der Energieversorgung nicht so,

Speaker0: ob die dann da direkt drauf einsteigen, weil sie diese Profile dann besser verständlich

Speaker0: finden und deswegen kein Problem mehr haben mit drittschen Mengen.

Speaker0: Aber manchmal hört man ja so noch aus dem Markt, dass da nicht alle sehr offen

Speaker0: sind für diese, ich sage mal, ein bisschen moderneren Konstellationen mit Dreiecksverhältnissen und so.

Speaker1: Ich sage mal so, auch die Energiewirtschaft steht jetzt nicht unbedingt dafür

Speaker1: bekannt, so wahnsinnig innovativ und so wahnsinnig schnell darin zu sein,

Speaker1: ihre Prozesse zu ändern oder so wahnsinnig offen für Neues zu sein.

Speaker1: Aber am Ende Darf ich nicht ja denn Startups? Genau, man pusht es ja schon so ein bisschen.

Speaker1: Man erklärt es auch den großen Utilities und am Ende fangen es ja auch die Kunden an.

Speaker1: Die wollen grünen Strom haben und sie wollen halt grünen Strom haben,

Speaker1: denn das ist auch so Phänomen, denke ich, in Deutschland sehr stark,

Speaker1: diesen physischen Bezug haben.

Speaker1: Die wollen das aus der Solaranlage XY haben und nicht einfach irgendwie einen

Speaker1: grünen Stempel drauf haben, Ruhenschutztarif und fertig.

Speaker1: Und dadurch, dass die meisten Utilities oder Vollversorger das jetzt eben nicht

Speaker1: so anbieten können, wir schon, wir sitzen ja auf diesem riesigen Arsenal an

Speaker1: Solaranlagen, die wir jederzeit auch über PPAs vermarkten können.

Speaker1: Das heißt, wir können einfach ins Regal greifen und eine CNMW-Anlage rausholen.

Speaker1: Und das kann halt nicht jeder und

Speaker1: Und wir sehen da die großen Stromversorger eigentlich als Partner,

Speaker1: also denen wir das auch gerne nahe bringen, die ja auch dann gerne auch Offtaker sein können von uns.

Speaker1: Teilweise schließen wir ja auch PPAs mit denen ab und sie strukturieren sie

Speaker1: dann auch in ihre Versorgungsprofile ein und schließen dann die gleichen PPAs ab.

Speaker1: Also da gibt es natürlich auch viel Overlap, sag ich mal.

Speaker0: Genau, für mich ein bisschen undurchsichtig und weniger Erfahrungen,

Speaker0: weniger Touchpoints mit den Versorgern. aber natürlich viel mit den Endkunden.

Speaker0: Und das heißt, habt ihr irgendeine Präferenz, ob ihr eher das Endkundengeschäft oder PPA macht?

Speaker1: Beides.

Speaker0: Weil ihr es einfach so priced oder so strukturiert, dass es dann äquivalent ist für euch?

Speaker1: Es gibt einfach viele Überlappungen in den Geschäftsmodellen.

Speaker1: Viele Prozesse, die man für das Endkundengeschäft braucht, sind auch sehr nützlich,

Speaker1: wenn man Strukturen im PPA-Segment anbieten will.

Speaker1: Und gleichzeitig ist es natürlich auch spannend, wenn man aus dem Origination

Speaker1: PPA-Segment einem Endkunden, den man jetzt über eine Plattform oder irgendwie

Speaker1: über seinen Vertriebschannels gewonnen hat, dann noch ein TBA anbieten kann.

Speaker1: Also das befruchtet sich gegenseitig, würde ich sagen.

Speaker0: Und ist Marktzugang ein Thema für euch? Also ich meine, ihr seid ja kein Vertrieb.

Speaker0: Wir vertreiben Software und ich weiß, wie herausfordernd das sein kann,

Speaker0: mit den richtigen Leuten zum richtigen Zeitpunkt zu sprechen,

Speaker0: die offen sind für so Themen und dann noch diesen ganzen Education-Prozess zu machen.

Speaker1: Also Marktzugang bieten wir natürlich auch an als Dienstleistung,

Speaker1: Day-Ed, Intraday, aber auch im Terminmarkt.

Speaker1: Ist jetzt aber nicht unser größtes Geschäftsfeld. Bei den Kurzfristigen ist

Speaker1: es oft so, die kommen rein, wollen Marktzugang und wenn die irgendwann so ein

Speaker1: Volumen erreicht haben, dann

Speaker1: wären sie selber Mitglied bei der Apex und brauchen uns dann nicht mehr.

Speaker1: Also das haben wir schon mehrfach erlebt, dass die Kunden einfach vom Volumen

Speaker1: heraus wachsen. und beim Longterm ist es so, dass wir auch im Prinzip Marktzugang

Speaker1: anbieten, immer wenn ein Kunde einen Tranchevertrag abschließt.

Speaker1: Dann ist das schon so ein bisschen Marktzugang, weil dann hat der Kunde das

Speaker1: Recht, viermal ja bei uns anzurufen und zu sagen, was ist denn dein Offerpreis

Speaker1: jetzt gerade für das Jahresband

Speaker1: und dann hat unser Longterm-Desk da auch ein bisschen was zu tun,

Speaker1: weil er dann angerufen wird und Preise raushalten muss und dann auch teilweise ausgeführt wird.

Speaker1: Und das ist halt auch eine Art von Marktzugang, die wir dann auch mit abbilden

Speaker1: können. Da kommt dann wieder ein Endgründengeschäft mit einem Longtermless zusammen.

Speaker0: Ja, genau, stimmt. Und wie blickst du da? Ich glaube, wir sind schon fast am Ende.

Speaker0: Ich sage ja immer, es läuft kurzweilig mit uns natürlich, aber 40 bis 60 Minuten

Speaker0: ist so unser Ziel, damit wir die Commuter mit abnehmen oder die Leute, die ihre Wäsche haben.

Speaker1: Dann fange ich jetzt auch an, noch schneller zu reden.

Speaker0: Die Frage, die alle Fragen mit beinhaltet, habe ich noch irgendwas vergessen zu fragen.

Speaker0: Irgendwas, was du unbedingt gesagt haben wolltest oder was du wichtig findest.

Speaker0: Sonst hätte ich nämlich noch so eine Ausblickfrage.

Speaker1: Ja, etwas, was mir vielleicht wichtig ist und ich glaube, dass

Speaker1: Das geht in der ganzen Diskussion oftmals auch unter. Also wir stecken halt

Speaker1: mitten in dieser Energiewende.

Speaker1: Und es gibt wahnsinnig viele Unternehmen und Spieler, die halt diese Energiewende voranbringen.

Speaker1: Ich glaube, alle sind sich einig, wo die Reise hingehen muss.

Speaker1: Aber trotzdem habe ich manchmal das Gefühl, dass die Leute wahnsinnig streiten

Speaker1: oder miteinander querliegen oder über Nichtigkeiten endlos diskutiert wird.

Speaker1: Und in der Annahme, dass es eine gerade Linie ist, von wir haben keine Solarleiter

Speaker1: stehen und kein Renewable Energy Trading bis hin, wir sind voll flexibel und CO2 frei.

Speaker1: Und ich, auch jetzt wieder diese

Speaker1: Diskussion 2,45, 2,250, also da wird dann wahnsinnig drüber gestritten.

Speaker1: Das Ziel muss ja klar sein, ob es in der Verfassung steht oder nicht,

Speaker1: ist ja letztendlich auch völlig wurscht. Und es wird natürlich auch Rücksetzer

Speaker1: geben oder manchmal kommen wir auch schneller voran.

Speaker1: Und ob wir jetzt in 2045, 2043 oder 2047 soweit sind, das ist glaube ich völlig egal.

Speaker1: Wir müssen halt alle an einem Strang ziehen und es nicht durch Rücksetzer jedes

Speaker1: Mal wahnsinnig machen lassen und das auch so ein bisschen aus den politischen Kämpfen rausnehmen.

Speaker1: Ich sehe auch, Energiewende ist nicht rechts oder links oder grün oder FDP.

Speaker1: Am Ende muss es sich rechnen.

Speaker1: Und dass wir unseren Kindern noch eine Welt hinterlassen können,

Speaker1: in der die auch noch groß werden und leben wollen, steht für mich auch außer Frage.

Speaker1: Und das vielleicht mein Wort zum Sonntag.

Speaker0: Das finde ich gut. Da müssen wir die Folge jetzt auch an einem Sonntag senden. Danke dafür.

Speaker0: Und der letzte Frage, die ich auch immer gerne stelle, worauf freust du dich

Speaker0: in den nächsten zwölf Monaten? Was passiert bei der Sonic?

Speaker0: Dass wenn ich jetzt hier in einem Jahr wiederkomme und die Folge mit Stefan

Speaker0: aufnehme, dass ich auch...

Speaker0: Dich fragen kann, ob das so eingetreten ist oder so.

Speaker1: Okay, also wenn ich jetzt mich auf drei Sachen freuen darf, nächstes Jahr ist

Speaker1: das eine, dass wir unsere ersten externen Batterien in der Vermarktung haben,

Speaker1: unser erstes Tolling Agreement abgeschlossen haben und das erste Mal mit einer

Speaker1: Solaranlage an einer AFFR-Auktion teilgenommen haben.

Speaker1: Das wären so die vier Sachen, die ich mir super fände.

Speaker1: Ja, gut stehen die auch im Ergebnisziel für dieses Jahr. Insofern,

Speaker1: man muss sich da nicht lange nachdenken.

Speaker0: Okay, cool. Dann, ja, vielen Dank, Arvid und toi, toi, toi dafür und viel Erfolg.

Speaker1: Alles klar, vielen Dank.

Speaker0: So, das war es auch schon wieder mit dieser Folge der Energiezone.

Speaker0: Diesmal ganz im Zeichen von Grünstrom, Stromhandel und der großen Frage,

Speaker0: wie funktioniert eigentlich wirklich der Handel und echter Grünstrom und so weiter.

Speaker0: Wenn ihr es jetzt besser versteht, ich hoffe, ich habe ganz viel mitgenommen,

Speaker0: warum PPAs nicht gleich PPAs sind und was nach dem EEG kommt und so weiter,

Speaker0: warum Direktvermarktung gerade spannender ist denn je, dann hat es sich hoffentlich gelohnt.

Speaker0: Jetzt seid ihr dran. Welche Fragen brennen euch zum Thema PPL,

Speaker0: Stromhandel oder Direktvermarktung auf der Seele?

Speaker0: Schreibt mir gern, schreibt uns gern, team at energiezone.org oder vernetzt

Speaker0: euch mit uns direkt auf LinkedIn. Wir freuen uns drauf.

Speaker0: Und wie immer, wenn es euch gefällt, was wir hier machen, bitte abonnieren,

Speaker0: bewerten, weiterempfehlen.

Speaker0: Euer Support macht es wirklich möglich, dass wir diese Gespräche weiterführen

Speaker0: und auch die coolen, spannenden Köpfe der Branche hier ans Mikro holen können.

Speaker0: Apropos, spannend, noch ein kleiner Tipp. Unser nächstes Energiefrühstück steht an.

Speaker0: Diesmal wieder rund um die OMR in Hamburg. Das war der Auftakt.

Speaker0: Letztes Jahr haben wir schon ganz gut geschafft.

Speaker0: Und richtig cool, fünf Minuten vor Messe gelernt oder nur 500 Schritte,

Speaker0: habe ich mir sagen lassen.

Speaker0: Also wenn ihr früh aufsteht und energiegeladen mit einem Energiezone-Podcast,

Speaker0: Live-Aufnahme dabei sein und so weiter im Frühstücksformat hören wollt,

Speaker0: Dann zusammen bei Ressourcenmangel und Recharge liefern wir euch da spannende

Speaker0: Gespräche über die Energiewende gleich mit zum Frühstück.

Speaker0: Meistens haben wir da so Kaffee, Tee, Croissants. Alex will natürlich immer

Speaker0: Mettbrötchen. Und dann könnt ihr euch austauschen.

Speaker0: Das ist auch einfach so ein Community-Event, wo ihr erfahrt,

Speaker0: was die wichtigsten Themen und Standpunkte auch von anderen wirklich aktiven Leuten sind.

Speaker0: Also bester Einstieg in einen dicht gepackten Messetag, ob ihr auf die Messe

Speaker0: geht oder nicht. Alle Infos kriegt ihr.

Speaker0: Anmeldungen gibt es unter www.energiefrühstück.de mit ÜH und ÜCK, also zweimal Ü.

Speaker0: Und ja, falls ihr mit eurem Unternehmen Strom smarter, günstiger und wirklich

Speaker0: grüner auch beschaffen wollt, dann meldet euch gern auch bei uns, bei mir, bei ONU Energy.

Speaker0: Da kombinieren wir KI mit Marktwissen und ja, einer guten Leidenschaft für die Energiewende.

Speaker0: Dementsprechend bis zur nächsten Folge, bleibt neugierig bleibt elektrisch.

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