E#60 - Riesen Ungenutztes Potenzial: Industrielle Flexibilität als Schlüssel zur Energiewende

00:00:00: Music.

00:00:09: Beim Energiezone-Podcast. Endlich kommt die Aufnahme vom bereits dritten Energiefrühstück

00:00:15: in München, die wir schon Anfang Oktober am 2.10.

00:00:19: Aufgenommen haben. War leider viel los bei ONU und wie von Alex ja auch schon

00:00:24: in der letzten Folge mit P3 gesagt, Herbstferien dazwischen.

00:00:28: Wir haben wirklich so viele Folgen jetzt schon im Backlog und kommen gar nicht

00:00:32: hinterher mit dem Produzieren, daher die kleine Verzögerung.

00:00:36: Wir produzieren die ja, wie ihr wisst, auch alle komplett selbst.

00:00:39: Im Team ohne Profis oder externe Hilfe oder so.

00:00:42: Also danke an der Stelle auch nochmal an Jonas und Olivia für die Unterstützung.

00:00:47: Aber inhaltlich vielleicht auch gar nicht so verkehrt, denn industrielle Flexibilität,

00:00:52: worum es ja ging, ist weiterhin ein heißes Thema.

00:00:56: Und jetzt mit ein bisschen Abstand zum Energiefrühstück, also dem vorigen in

00:01:00: Berlin, damit auch gut, ich sag mal, komplementäre Inhalte zu den anderen Themen,

00:01:07: die wir zwischendurch gesendet haben.

00:01:09: Also, diesmal durften wir bei unseren Freunden von Octopus Energy das Office besetzen.

00:01:15: Bastian Girol kennt ihr ja auch schon aus der einen oder anderen Folge.

00:01:19: Würdige Location mit Top-Frühstücksbuffet für alle Fans, die da waren.

00:01:24: Andrang war auch entsprechend groß, um die 100 Leute oder sowas vor Ort.

00:01:29: Mehr als erwartet auf jeden Fall.

00:01:31: Und auf dem Panel dabei waren diesmal Torge Larsen von Incentive,

00:01:37: ein wahrer, ich sag mal, Energiezone-Veteran, den ich, glaube ich,

00:01:41: gar nicht mehr so richtig vorstellen muss.

00:01:42: Der war ja erst beim Energiefrühstück in Hamburg als Gast und Fragensteller.

00:01:48: Dann normaler Podcast-Gast und jetzt, also in Anführungszeichen,

00:01:52: normaler Podcast-Gast mit einer

00:01:53: normalen Folge und jetzt Energiezone-Frühstück-Live-Premiere sozusagen.

00:01:59: Und dazu Fabian Becker, der ist CEO von Entelios.

00:02:05: Entelios vermarktet industrielle Flexibilität und war damals,

00:02:09: also haben ganz früh angefangen und war damals Pionier des ganzen Themenkomplexes,

00:02:14: also so Demand Response Management, was heute natürlich aktueller denn je geworden

00:02:20: ist mit den Börsenpreisen, die wir so sehen.

00:02:22: Die arbeiten mit den absolut größten Energie-Großverbrauchern Deutschlands zusammen.

00:02:28: Alles Weitere zu Entelius Erkletter euch aber dann einfach selbst.

00:02:32: Fabian kann das noch besser umreißen.

00:02:35: Anschließend durfte ein Wiesenbesuch in München während des Oktoberfest natürlich nicht fehlen.

00:02:41: Mit einigen Zuhörern, mit einigen von euch, die die Verlosung gewonnen haben

00:02:46: und das hat total Spaß gemacht.

00:02:48: Es war jetzt vorerst auch das letzte unserer Events, da uns dieses Format aber

00:02:55: großen Spaß bereitet und wir

00:02:57: vor allen Seiten eigentlich Unterstützung und positives Feedback bekommen.

00:03:01: Wird es sicherlich nicht die letzte bleiben.

00:03:03: Also als nächstes würden wir vielleicht irgendwann im Januar,

00:03:08: Februar 25 ein Energiefrühstück in NRW ins Auge fassen und dann,

00:03:12: weiß ich nicht, im Frühling vielleicht Frankfurt oder Stuttgart,

00:03:16: dann hätten wir wahrscheinlich fast alle Ballungszentren.

00:03:20: An die ich jetzt so denken kann, einmal durch bzw.

00:03:23: Abgefrühstückt. Aber jetzt erstmal viel Spaß mit dieser spannenden Folge.

00:03:32: Servus alle miteinander und herzlich willkommen beim Energiezone-Podcast.

00:03:37: Wir nehmen schon auf, oder? Sehr gut.

00:03:39: Jetzt dem dritten Energiezone-Energiefrühstück, was wir veranstalten.

00:03:45: Das erste war im Mai in Hamburg, das zweite haben wir jetzt letzten Monat in

00:03:50: Berlin gehabt und jetzt zum dritten Mal in München.

00:03:54: Und deswegen möchte ich als allererstes natürlich Bastian Girol das Wort erteilen,

00:03:59: der ist nämlich unser Veranstalter hier heute.

00:04:01: Bastian, du warst ja schon mal im Podcast, also die eingefleischten Energieträger-Fans

00:04:05: kennen dich, aber das war Anfang Januar, glaube ich.

00:04:10: Das war der erste Podcast, den ich ohne Alex Graf gemacht habe und jetzt mache

00:04:13: ich das erste Panel ohne Alex Graf und daher passt's. Stell dich doch mal kurz

00:04:16: vor, nochmal für diejenigen, die dich jetzt zum ersten Mal kennenlernen.

00:04:19: Dich und Octopus und erzähl uns, wo wir hier sind. Ziemlich schönes,

00:04:24: fancy Office, wo wir heute sein dürfen.

00:04:27: Hallo, herzlich willkommen bei Octopus Energy. Ich bin Bastian Girol, ich bin der CEO.

00:04:32: Ich war gestern auf der Wiesn, darum ist meine Stimme so, die ist nicht normalerweise

00:04:35: so. Aber wie ich sehe, ihr kriegt das heute auch noch alle hin.

00:04:39: Willkommen bei uns, das ist unser Office hier. Also wir sind,

00:04:42: wie vielleicht einige von euch wissen, ein Energieanbieter für erneuerbare Energien.

00:04:46: Wir kommen, unser Heimatmarkt ist Großbritannien.

00:04:49: Deutschland war das erste Land, in das wirklich expandiert wurde.

00:04:53: Und München und nicht dieses Office, da waren wir noch ein bisschen im kleineren

00:04:56: Office, aber das ist hier unser Hauptsitz in Deutschland.

00:05:00: Auch wir finden es ziemlich nice und fancy, unser Office. Wir haben jetzt eine

00:05:04: zweite Location sogar in Berlin,

00:05:06: die wir jetzt gerade, wo wir auch in ein größeres Office reinwachsen.

00:05:09: Und es freut mich, so viele Leute hier zu sehen. Ich glaube,

00:05:11: wir haben nicht ganz mit so einer hohen Showrate gerechnet.

00:05:16: Aber bei eurem spannenden Thema, glaube ich, hätten wir uns das denken können.

00:05:21: Ich bin super gespannt auf euer Panel. Zum Glück, mit meiner Stimme bin ich nicht dabei.

00:05:26: Aber ich finde das Thema mega spannend, weil gerade wir als Energieanbieter

00:05:30: für erneuerbare Energien, Flexibilität am Markt ist ein Kernthema, das uns umtreibt.

00:05:36: Das ist fast jedes Gespräch, das wir mit Journalisten und Politiker führen,

00:05:39: ist genau darum, wie schaffen wir es, den Markt dahin zu bewegen,

00:05:43: mehr in die Flexibilität zu gehen.

00:05:45: Und wie schaffen wir es darauf, Produkte zu bauen, die am Ende vor allem für

00:05:48: den Verbraucher wirklich einen Unterschied machen.

00:05:52: Wir haben jetzt erst gestern auch auf unserer Partnerwiesn mit einem großen

00:05:55: Partner zusammen unsere erste Partnerschaft für Zero-Bills-Homes gelauncht.

00:06:00: Und ohne jetzt hier einen riesen Plug für unsere Produkte zu machen.

00:06:04: Aber das sind Häuser, in denen die Energietechnik verbaut ist,

00:06:08: die man heutzutage kennt.

00:06:09: Also PV-Anlage, Batteriespeicher, Wärmepumpe, Smart Meter, ganz wichtig.

00:06:13: Und wir managen diese Häuser dann so, mit der Erzeugung, Verbrauch,

00:06:17: Einspeisung und Bezug aus dem Netz von Strom, dass wir die Kunden,

00:06:21: die in diesen Häusern leben, garantieren können, dass sie 0 Euro Stromrechnung haben.

00:06:26: Und das perspektivisch für die nächsten 5 bis 6 Jahre.

00:06:30: Und das ist nur möglich, wenn wir eben diese Flexibilität, die uns erneuerbare

00:06:34: Energien geben, wirklich nutzen.

00:06:36: Und wir sind da ganz am Anfang. Also wir merken halt auch mit so einem Produkt

00:06:39: wie Zero Bills, da gibt es momentan eher einen engeren Case,

00:06:43: in dem das wirklich gut funktioniert.

00:06:45: Das müssen sehr energieeffiziente Häuser sein.

00:06:47: Aber in anderen Märkten in Großbritannien, wo wir viel mehr Flexibilisierung

00:06:51: schon im Markt haben, da schaffen wir das auch auf ganz andere Häuser auszurollen

00:06:55: und das wirklich in die breite Masse zu treiben. Also von daher,

00:06:59: super spannendes Thema.

00:07:00: Aber ihr redet heute ja auch so ein bisschen über die Herausforderungen,

00:07:04: die da mit zusammenhängen, weil da sind schon auch Themen.

00:07:07: Man muss das Problem auch irgendwie lösen. Was machen wir eben,

00:07:09: wenn der Strom nicht immer nur da ist, genau wenn wir ihn brauchen?

00:07:12: Bin sehr gespannt, zu was für Ergebnissen hier kommt.

00:07:16: Wir zeichnen einen Podcast auf.

00:07:19: Und das bedeutet, dass es da eine Aufnahme gibt, die dann veröffentlicht wird.

00:07:23: Das heißt, wenn ihr, wie ich hoffe, dann auch Fragen stellt und Redebeiträge

00:07:28: habt, dass es okay ist, dass wir die dann veröffentlichen.

00:07:33: Zweite ist, wir machen auch Videoaufnahmen. Das ist vielleicht nicht ganz so

00:07:36: offensichtlich, aber hier läuft was mit für uns.

00:07:38: Und es gehen ein paar Leute aus dem Team rum, die machen Fotos mit so Handykameras.

00:07:43: Ich hoffe, dass es auch okay ist für euch. Wenn sich irgendjemanden stört,

00:07:46: dass wir diese Aufnahmen verwenden, dann bitte einmal kurz bei uns melden und

00:07:50: zwar bei Olivia. Olivia, wo bist du?

00:07:53: Da einmal winken. Also wenn irgendjemand nicht auf diesen Videos drauf sein

00:07:57: soll, die wir zur Vermarktung nehmen, dann bitte einmal kurz bei Olivia melden.

00:08:03: Genau, soviel der einleitenden Worte. Dann Anmerkung. Kameras.

00:08:11: Das ist super. Danke.

00:08:15: Danke. Genau, ihr seht also sozusagen, Energiezone ist selbst produziert,

00:08:20: typischerweise, immer mit so einem Handy und mit so zwei ganz einfachen Mikros.

00:08:24: Das heißt, für mich ist es jetzt auch hier ein ganz besonders professionelles

00:08:27: Setting. Ich bin total beeindruckt von diesem Office.

00:08:30: Mir tun die Leute leid, die da eigentlich zumindest so aussehen,

00:08:34: als ob sie wirklich noch arbeiten.

00:08:36: Ich weiß nicht, ob wir jetzt irgendwie ein bisschen ruhiger sein müssen oder

00:08:38: so, aber mega toll, dass wir hier sein dürfen.

00:08:41: Danke nochmal an Octopus für die Einladung und für das tolle Buffet.

00:08:46: Einige von euch kommen ja dann auch später mit noch auf die Wiesen und wir treffen

00:08:51: uns dann um 11.15 Uhr hier, direkt vor neben Verena sozusagen.

00:08:57: Genau, das schon mal jetzt, wo ihr noch alle mit der Aufmerksamkeit voll dabei

00:09:00: seid, dass das auch gesagt ist. Genau.

00:09:06: So, genau. Ansonsten versuchen wir, das Ganze so interaktiv wie möglich zu gestalten.

00:09:10: Wir haben jetzt hier so natürlich ein bisschen Content vorbereitet und sprechen

00:09:14: 20, 30 Minuten zum Thema industrielle Flexibilität.

00:09:17: Aber das Format funktioniert am besten, wenn ihr einfach auch teilnehmt.

00:09:23: Also ihr wollt ja sicher schon immer mal in einem Podcast auftreten und Energiezone berühmt sein.

00:09:29: Ihr habt jetzt 20 Minuten Zeit, euch gute Fragen, schlaue Fragen zu überlegen.

00:09:33: Wir haben hier so ein Handmikro, da gehen wir nochmal drum.

00:09:36: Genau, wenn Also ich kann da noch mal fünf Minuten überbrücken,

00:09:39: aber irgendwann werde ich dann anfangen, Leute ranzunehmen. Also genau.

00:09:46: Ja, dann, also Thema soll heute sein, industrielle Flexibilität.

00:09:49: Und wir haben hier zwei absolute Experten.

00:09:53: Ein Thema, das auch jüngst sehr hitzig debattiert wurde im Zusammenhang mit Netzentgelten.

00:10:00: Da gehen wir vielleicht später nochmal genauer drauf ein.

00:10:05: Genau, vielleicht fangen wir damit an, dass ihr euch erstmal vorstellt für alle

00:10:08: diejenigen, die euch noch nicht kennen.

00:10:10: Torge, du warst ja schon mal im Podcast. Fabian, wir haben es immer versucht,

00:10:13: noch nicht geschafft. Vielleicht dann demnächst auch nochmal eine Folge mit dir.

00:10:17: Aber vielleicht erzählt ihr kurz, wer ihr seid, was ihr macht und was das mit

00:10:23: industrieller Flexibilität zu tun hat. Torge, magst du anfangen? Gerne, ja.

00:10:27: Ja, hallo erstmal an alle. Ich bin Torge Larsen, einer der Mitgründer von Incentive

00:10:32: und wir haben eine Lösung entwickelt, die eben der energieintensiven Industrie,

00:10:37: insbesondere auch dem Mittelstand, dabei hilft,

00:10:40: ihre Energie oder ihre Energieverbräuche besser auf das Angebot der erneuerbaren

00:10:44: Energien anzupassen und das eben sehr softwaregetrieben, algorithmisch basiert

00:10:48: und vollautomatisiert.

00:10:49: Und ja, das ist unser Thema. Flexibilisierung treibt uns um.

00:10:54: Und ich habe mich heute ins schönste Bayern-Outfit geschmissen als Schleswig-Holsteiner. Dankeschön.

00:11:02: Deswegen, ja, freut mich sehr, dass ich hier dabei bin.

00:11:06: Cool. Willkommen, Torge. Fabian. Genau, ich bin der Fabian Becker.

00:11:11: Ich bin seit 15 Jahren in der Energiewendewirtschaft und seit 10 Jahren bei

00:11:19: der Entelius AG beschäftigt mich also seit 10 Jahren mit dem Thema Flexibilität,

00:11:24: vor allem industrielle Flexibilität und habe jetzt seit zweieinhalb Jahren die

00:11:28: Gesamtverantwortung sozusagen für die Entelius.

00:11:31: Wer sind wir? Wer ist die Entelios?

00:11:34: Dem einen oder anderen mag es ein Begriff sein. Wir sind ein Münchner Unternehmen,

00:11:37: haben zwei Standorte, München und Berlin.

00:11:39: Sind ziemlich gleich verteilt, wobei München, in München schlägt das Businessherz sozusagen.

00:11:45: Berlin ist eher technologisch oder technologiegetrieben.

00:11:49: Wir waren die Ersten, die 2010 uns mit dem Thema Industrieflexibilität beschäftigt haben.

00:11:54: Demand Response, ein Begriff, der aus den USA sozusagen ursprünglich kam,

00:11:59: da mit einem ganz anderen Hintergrund.

00:12:00: So die marode Infrastruktur und bei uns damals, als es dann sozusagen überführt

00:12:05: wurde nach Deutschland mit der Motivation oder mit der Voraussicht,

00:12:09: dass wir ein viel volatileres Energiesystem haben werden und im Prinzip genau

00:12:12: mit dem Blick auf die Situation,

00:12:17: die wir heute haben und die sich noch in Zukunft verstärken wird.

00:12:20: Also von daher realisiert sich bei uns in der Praxis das über die oder hat sich

00:12:25: über die Jahre und zunehmend verstärkt realisiert, wegen was wir gestartet sind sozusagen.

00:12:31: Wir haben heute zwei Standbeine, das ist Industrieflexibilität nach wie vor

00:12:35: ein großes Thema, aber der Vollständigkeit halber ein zweites sehr,

00:12:40: sehr dynamisch wachsendes Standbein, was Großbatteriespeicher-Management oder Vermarktung ist.

00:12:46: Wir haben, vielleicht letzter Satz noch, wir haben aktuell irgendwas zwischen

00:12:51: einem Gigawatt und 1,5 Gigawatt an purer Flexibilität.

00:12:56: Ich betone das purer Flexibilität deswegen immer, also unter Vertrag,

00:13:01: beziehungsweise auch technisch angeschlossen und technisch genutzt.

00:13:03: Ich betone das pure Flexibilität deswegen immer, weil das natürlich Größenordnungen

00:13:08: sind oder Zahlen sind, die, wenn man sie jetzt mit Direktvermarktern in Relation

00:13:11: setzt, sehr klein wirken sozusagen.

00:13:13: Aber wenn man davon ausgeht, dass Flexibilität immer nur ein Bruchteil,

00:13:17: die Essenz sozusagen der Leistung, der installierten Leistung ist.

00:13:21: Dann sind 1,5 GW eine ganz andere Hausnummer.

00:13:26: Prima. Torge, sag du auch nochmal zwei Worte zu Incentives, sozusagen zu Kunden.

00:13:32: Wo steht ihr versus vor drei Monaten oder wann wir den Podcast aufgenommen haben,

00:13:36: dass ihr vielleicht auch so ein bisschen die Differenz sozusagen zwischen euch nochmal. Ja, genau.

00:13:40: Also wir haben Incentive Ende 2020 gegründet, sind mittlerweile seitdem ganz gut gewachsen.

00:13:46: Wir sind damals gestartet und haben uns überlegt, ob wir im Endeffekt den überschüssigen

00:13:52: Windstrom, den wir in Schleswig-Holstein haben und der ja oft zur Abregelung von Windkraft führt.

00:13:56: Besser nutzen können und in Form von Wärme in den Pufferspeichern von Haushalten

00:14:01: zwischenspeichern können und das eben vollautomatisiert.

00:14:04: Das war mal so der Grundgedanke, haben das aber seit 2020 dann weiterentwickelt,

00:14:08: dass wir hier eine Lösung wirklich für die Industrie anbieten können.

00:14:11: Wir sind weiterhin stark fokussiert auch auf thermodynamische Prozesse.

00:14:15: Das heißt, wo können wir mit Wärme und Kälte arbeiten?

00:14:17: Überall da, wo Strom in Wärme gewandelt wird oder Strom in Kälte,

00:14:20: helfen wir dabei eben entsprechende Flexibilisierungspotenziale zu identifizieren,

00:14:24: diese dann auch zu heben und nutzbar zu machen und damit eine Wertschöpfung zu erzielen.

00:14:29: Das heißt bei uns aber auch, dass wir das nicht nur immer in den Energiemärkten

00:14:34: machen müssen, also im Bereich Demand-Response oder irgendwie in den kurzfristigen

00:14:38: Energiemärkten, sondern das fängt bei uns schon viel kleinteiliger an,

00:14:41: dass wir vielleicht schon mal lokal schauen können,

00:14:43: wo können wir zum Beispiel einen höheren Eigenverbrauch erzielen,

00:14:46: wo können wir durch eine Flexibilisierung oder eine Lastverschiebung dafür sorgen,

00:14:50: dass man eben mehr von seinem eigenen PV-Strom vom Dach nutzt,

00:14:53: anstatt diesen einzuspeisen.

00:14:55: Auf der anderen Seite können wir dabei helfen, auch Netzentgelte zu reduzieren.

00:14:58: Also wo können wir Lastspitzen prädiktiv schon mal vorausschauend reduzieren,

00:15:02: wo können wir Hochlastzeitfenster nutzen.

00:15:05: Ein anderes Thema ist natürlich auch die Optimierung auf eine Day-Ahead-Marktpreiskurve.

00:15:09: Also wenn der Kunde eben eine Spotbeschaffung hat oder eine Teilspotbeschaffung,

00:15:14: können wir darauf optimieren.

00:15:16: Flexibilisierung fängt aber bei uns auch schon in anderen Themen an,

00:15:18: wo es darum geht, wie können wir eine Kälte- oder eine Wärmeerzeugung eben auch

00:15:22: auf eine Außentemperaturkurve optimieren.

00:15:24: Also wobei es darum geht, ist im Endeffekt, dass man den Effizienzgrad,

00:15:27: den sogenannten COP, wie viel Strom brauche ich, um wie viel Wärme oder Kälte

00:15:31: zu erzeugen, dass wir sowas eben auch optimieren können.

00:15:34: Also wir sind da sehr viel mehr behind the meter unterwegs, also wirklich zu

00:15:39: gucken, was passiert bei dem Kunden lokal,

00:15:41: mit welchen Anlagen können wir arbeiten,

00:15:42: mit welchen Puffer- und Speichermöglichkeiten können wir arbeiten,

00:15:45: wo können wir den Kunden im Endeffekt entkoppeln, auch von der Volatilität der

00:15:50: erneuerbaren Energieerzeugung und nutzen da eben weitestgehend vollautomatisierte Optimierung,

00:15:58: die wir dann auch direkt in die Anlagen reinspielen.

00:16:01: Also wir betrachten wirklich den Kunden behind the meter als ein.

00:16:05: Als ein ganzes Energieportfolio, was aber natürlich über eine Schnittstelle

00:16:08: verfügen muss, in die Energiesysteme in front of the meter.

00:16:12: Also zum Beispiel zu euch, wo es darum geht, wie kann man über eine bidirektionale

00:16:17: Kommunikation dafür sorgen, dass Energiedaten von hinter der Messstelle inklusive

00:16:23: entsprechender Vorhersagen dann an Energiedienstleister, Energiemarktteilnehmer,

00:16:28: Energiehändler kommuniziert werden, dass die im Endeffekt damit was auch in

00:16:32: den Energiemärkten anfangen können.

00:16:33: Und uns auch dann Signale zurückschenken können, auf die wir dann reagieren können.

00:16:37: Also das ist dann wirklich bidirektional auch mit einer Echtzeitkommunikation gedacht.

00:16:40: Und ich glaube, da müssen wir hin, weil, wie Fabian schon gesagt hat,

00:16:45: die erneuerbare Energieerzeugung, die wird immer volatiler und das ist eben kurzfristig.

00:16:49: Und für kurzfristige Anpassung von Last über Zeit oder einer kurzfristigen Abstimmung

00:16:55: von Verbrauch und Erzeugung brauchen wir eine Echtzeitkommunikation.

00:16:58: Und das ist das, wo wir dann auch so einen Handshake sehen ins Energiesystem.

00:17:03: Prima. Alle verstanden oder schon die ersten Fragen aus dem Publikum?

00:17:09: Ihr wisst euch welche überlegen, weil irgendwann werdet ihr drangenommen.

00:17:13: Ja, bitte, gerne. Ich hole dir ein Mikro noch, dann bist du auch mit der Aufnahme.

00:17:19: Guten Morgen, Alexandra Kühnsberg von 4Wismasar. Ich bin da im Transaktionsbereich

00:17:24: und Co-Header unserer Energy Group.

00:17:28: Ich habe eine Zeit lang mal bei Energy gearbeitet und jetzt gerade an Torge, an dich die Frage,

00:17:33: diese Konzepte sozusagen behind the meter, gerade im privaten Verbrauch,

00:17:38: die Nutzung, den Konsum von Energie so zu flexibilisieren, dass du sozusagen

00:17:43: außerhalb der Standardlastkurve arbeitest. Die sind ja nicht neu.

00:17:47: Die hat es ja vorher gegeben. Es gab immer schon Geschäftsmodelle,

00:17:50: die haben versucht, den Bedarf, den wir haben, mit den technischen Herausforderungen

00:17:56: zu verknüpfen und noch profitabel zu machen. Ich finde es klasse,

00:18:00: dass ihr jetzt da nochmal einen neuen Versuch wagt.

00:18:03: Kannst du nochmal erklären, wie ihr euch von diesen alten Konzepten,

00:18:08: die es schon 2015, 2016 und so gab, unterscheidet?

00:18:13: Gerade mit dem Blick auf diese Echtzeitkommunikation, die ja auch häufig noch

00:18:17: daran scheitert, dass wir noch nicht die richtigen Mieter installiert haben eigentlich.

00:18:22: Also, dass wir noch keine Real-Time-Messgeräte haben, nicht wie in UK zum Beispiel,

00:18:27: wo das schon ein Stückchen weiter ist.

00:18:31: Ja, sehr gerne. Man muss hier, glaube ich, ganz stark unterscheiden zwischen,

00:18:35: ich sage immer, drei Segmente.

00:18:37: Wir haben zum einen die Haushalte, dann haben wir Gewerbe, also Bürogebäude,

00:18:41: Supermärkte, Einkaufszentren etc., Krankenhäuser und wir haben die Industrie.

00:18:46: Unser Fokus, wir sind damals angefangen in den Haushalten, das war wie gesagt

00:18:49: 2020, haben aber genau diese Herausforderung da auch erkannt.

00:18:52: Also erstmal war das vor dem Ukraine-Krieg, das heißt vor der Energiekrise,

00:18:55: da hat das sowieso noch nicht so wirklich jemanden gejuckt, muss man ehrlich sagen.

00:19:00: Dann war das Thema Wärmepumpen und elektrische Wärmeerzeugung einfach noch nicht so groß.

00:19:04: Und natürlich das Thema Standardlastprofile, Smart Mieter, riesengroße Herausforderungen, immer noch, klar.

00:19:09: Was uns natürlich auch dann bewogen hat, diesen Bereich zu verlassen und uns

00:19:13: eben dann auf die Industrie zu spezialisieren. Weil genau hier sehen wir schon, dass es funktioniert.

00:19:17: Hier haben wir schon im Endeffekt ELM-gemessene Kunden, also quasi 15-Minuten-Takt

00:19:24: gemessene und abgerechnete Kunden.

00:19:26: Hier haben wir große Hebel in den Anlagen, also mit denen wir arbeiten können.

00:19:30: Hier haben wir schon in der bestehenden Infrastruktur entsprechende Puffer-

00:19:34: und Speichermöglichkeiten, aber auch weitere Herausforderungen,

00:19:37: wo es neue Flexibilitätspotenziale auch wirklich gibt. Also Speicher werden

00:19:41: ausgebaut, Elektrifizierung der Wärme.

00:19:43: Das sind alles Riesenthemen. Die ganze Industrie ist ja gerade in so einem riesen

00:19:47: Transformationsstrudel, den sie ja auch durchlaufen wollen und auch durchlaufen müssen.

00:19:52: Und durch diesen Transformationsstrudel ergeben sich ja auch viele weitere Möglichkeiten.

00:19:56: Ein weiteres Thema E-LKWs zum Beispiel, auch ein Thema, mit dem man arbeiten kann.

00:20:01: Und da ist zum einen in der Industrie einfach die Messbarkeit ist da,

00:20:05: die Hebel sind da und die Anreize sind dadurch auch da.

00:20:09: Also die Anreize durch eine Spotbeschaffung, die Anreize durch die eigene erneuerbare

00:20:13: Erzeugung, die Anreize durch Netzentgelte, die sich ja jetzt vielleicht auch

00:20:16: nochmal auch außerhalb der 7000-Stunden-Regel

00:20:19: dynamisieren werden und ich glaube, dass da jetzt wirklich,

00:20:24: zumindest in der Industrie schon der große Case gefunden wurde.

00:20:27: Im Haushalt ist es immer noch ein bisschen schwieriger, glaube ich.

00:20:31: Da muss schon das Setup stimmen von so einem Haushaltskunden.

00:20:34: Aber auch da ist schon was möglich. Das darf jetzt Bastian Girol aber nicht

00:20:37: hören. Hat er selber gesagt.

00:20:41: Genau. Frage beantwortet einigermaßen?

00:20:45: Genau, wir haben ja noch Zeit, uns dann danach auch auszutauschen.

00:20:51: Okay, verstanden. Also industrielle Flexibilität.

00:20:55: Ihr kommt eher ein bisschen, das hast du ja bei uns im Podcast auch gesagt,

00:20:58: ein bisschen von den kleineren Kunden, also immer noch deutlich größer als jetzt

00:21:01: sozusagen Haushaltsflexibilität.

00:21:03: Was ist so der Kunde, den ihr vorgestellt habt bei uns? Das war Bader?

00:21:07: Peter Bade, GmbH, genau.

00:21:09: Das ist ein Kühlhausbetreiber, der verbraucht 2,6 Gigawattstunden Strom,

00:21:13: also 2,6 Millionen Kilowattstunden Strom.

00:21:16: Viele tausend Haushalte. Genau. Was ich eben noch vergessen hatte zu erwähnen,

00:21:20: ist natürlich auch Technologie.

00:21:22: Also von 2015 bis heute hat sich in der Technologie einiges getan.

00:21:25: Das ist auch einer unserer ganz großen Hebel.

00:21:28: Standardisierung, gute automatisierte Software, die sich leicht und standardisiert

00:21:32: bei Kunden implementieren lässt und auch mit den entsprechenden Systemen verbinden lässt.

00:21:37: Und das ist auch ein ganz großer technischer Hebel, den wir hier sehen und den

00:21:40: wir natürlich auch ausspielen. Genau.

00:21:43: Und ihr, Fabian, bei Antelius, ihr kommt ja eigentlich eher von den ganz, ganz großen Kunden.

00:21:47: Also irgendwie, ich weiß nicht, welchen man sagen darf, aber BASF,

00:21:50: Covestro, ganz große industrielle, großskalige Anlagen.

00:21:54: Ja, also wo wir über 200, 300, 400 GbH je Standort sprechen.

00:22:00: Teilweise in der Gruppe mehrere Terawattstunden Strombezug, ja.

00:22:03: Also die sozusagen Bandlastprivilegierten, die 90 Prozent Netzentgelte.

00:22:08: Ganz genau. Im Zentrum des Sturms. Alles klar, kommen wir gleich noch zu.

00:22:11: Und ihr habt auch bei so einem oder bei einem, bei dem großen Forschungsprojekt

00:22:17: mitgemacht, von den Copernicus-Projekten Synergie.

00:22:22: Und da war ich ja Teil von unserem Forschungskonsortium und habe erarbeitet,

00:22:27: was die Möglichkeiten sind, auch bei den bisschen schwerer zu flexibilisierenden

00:22:32: industriellen Prozessen, richtig?

00:22:34: Genau, ganz genau. Da war genau der Fokus auf dem großen Hebel sozusagen,

00:22:39: also auf den ganz großen und dann genau der Fokus auf denen,

00:22:43: die die letzten Jahrzehnte im Prinzip,

00:22:46: darauf trainiert wurden, sozusagen Strich zu fahren und sozusagen ihre ganze

00:22:50: Aktivität darauf ausgerichtet haben, maximal effizient, so quasi kurz unter

00:22:54: der Lastspitze zu fahren und das Ganze über 7.000, 7.500, 8.000 Stunden pro Jahr.

00:22:59: Also, so die Königsfrage sozusagen der Flexibilisierung.

00:23:04: Und geht da was? Ja, da geht was. Das ist die gute Nachricht.

00:23:09: Die Herausforderung ist aber, oder die schlechte Nachricht sozusagen ist,

00:23:12: dass die Herausforderungen riesig sind.

00:23:14: Das Synergie-Projekt ist deswegen, wir waren da, das Synergie-Projekt hatte drei Phasen.

00:23:19: Ich glaube, es ist um 2017 oder so gestartet. Wir waren dann dabei 19 bis 21,

00:23:24: und sind jetzt so ein bisschen beobachtend dabei.

00:23:28: Deswegen bin ich jetzt nicht so in den allerletzten Details drin.

00:23:32: Was ich selbst oder persönlich an diesem Synergie-Projekt sehr gut fand und

00:23:37: sehr passend fand, ist, dass man wirklich Wissenschaft und Praxis.

00:23:42: Gleichberechtigt zusammengebracht hat. Also ich glaube, Es waren 10,

00:23:47: 15, ich weiß es ehrlich gesagt gar nicht, große Industriepartner dabei von mittelständisch

00:23:52: energieintensiver Industrie, nenne ich es mal Moldgereien und so weiter, bis zu den ganz Großen.

00:23:56: Und es gab auch verschiedene Workstreams. Also es gab einen Workstream mit Blick

00:24:01: auf Regulatorik, auf Kommunikationstechnik, auf Prozestechnik sozusagen,

00:24:07: weil wir können sämtliche Daten hin und her schieben.

00:24:09: Wenn es der Prozess am Ende qualitativ sozusagen nicht hergibt,

00:24:12: dann geht es am Ende einfach nicht.

00:24:14: Also all diese Dinge haben sozusagen eigenständigen K.O.-Charakter,

00:24:18: so kann man es glaube ich sagen.

00:24:19: Und das war das Gute an diesem Synergie-Projekt, dass man sich auf all diese

00:24:22: K.O.-Fragen sozusagen in eigenen Workstreams, Wissenschaft und Praxis zusammen

00:24:27: sehr konzentriert fokussiert hat.

00:24:30: Die Ergebnisse wurden jüngst auch veröffentlicht.

00:24:35: Wir sprechen über Flexibilitätspotenziale von bis abhängig über die Zeit von

00:24:42: 12, 13 Gigawatt Lasterhöhung, Lastreduktion, so in Größenordnung.

00:24:50: Das reduziert sich dann bei einer 15-minütigen Betrachtung.

00:24:54: Ist es natürlich ein bisschen mehr. Bei einer 4-stündigen Betrachtung,

00:24:57: dann reduziert es sich auf 7, 8 Gigawatt oder so.

00:25:01: Aber ist auch ganz egal. Es ist im Wesentlichen deutlich mehr als das, was wir heute haben.

00:25:06: Wir sprechen heute vielleicht von einem Gigawatt, 1,x Gigawatt.

00:25:10: Und auch quasi in verschiedenen Betrachtungen.

00:25:14: Also von daher ist das Ergebnis erfreulich sozusagen.

00:25:20: Und die Qualität des Forschungsprojekts aus unserer Sicht sehr gut.

00:25:24: Und was man auch nicht vergessen darf, Synergie hat, glaube ich,

00:25:27: zumindest unsere Wahrnehmung eine laute Stimme oder eine Stimme,

00:25:31: die gehört wird im politischen Berlin, im politischen oder regulatorischen Prozess,

00:25:36: was auch nicht ganz unwichtig ist.

00:25:38: Okay, und ist das viel, 10 Gigawatt, so für das Gesamtsystem betrachtet?

00:25:44: Ja, 10 Gigawatt wäre etwas, mit dem man arbeiten kann.

00:25:49: Es ist immer noch kleiner, als wenn man jetzt Haushalte betrachten würde.

00:25:54: Die Haushaltsflexibilität wäre jetzt... Bräuchte mir Bastian auf dem Podium,

00:25:58: der sagt, was sein Potenzial ist.

00:26:01: Nochmal deutlich größer, aber für das, dass sich diese Flexibilität auf wenige

00:26:04: Player erstreckt und auf vergleichsweise wenige Anlagen ist es ein riesiges Potenzial. Okay.

00:26:11: Und genau, also verstanden, da gibt es ein großes Potenzial.

00:26:15: War das für die Leute dann in dem Forschungsprojekt oder auch in euren Projekten,

00:26:18: die ihr sozusagen mit euren Kunden habt, ist es dann irgendwie überraschend

00:26:23: für die, also dass es doch so viel Potenzial gibt?

00:26:26: Oder ist das, also weil was ich wahrnehme, ist wenn wir über Flexibilisierung

00:26:31: von Netzent gelten oder über diese Bandlastprivilegien, 7000-Stunden-Liege,

00:26:35: 1902 reden, dass natürlich als erstes, wenn die Bundesnetzagentur sagt,

00:26:41: lasst uns doch wenigstens mal überdenken, lasst uns mal einen Konsultationsprozess

00:26:44: machen und überlegen, ob wir das vielleicht auch anders organisieren können,

00:26:48: dass dann immer der große Aufschrei ist, wir haben gar keine Flexibilitäten.

00:26:51: Und passt auf, Nicht-Eisenmetalle, Aluminium und Papier und so weiter,

00:26:59: einige Industrien, die können wir gar nicht flexibilisieren.

00:27:01: Also meine Frage ist an euch, weil ihr habt da Erfahrungen, sowohl aus dem Projekt

00:27:06: als auch sozusagen mit den Kunden.

00:27:09: Wissen die das einfach nicht, dass es die Potenziale dann doch gibt?

00:27:12: Oder also wenn wir jetzt sagen, es gibt CNGW?

00:27:15: Ja, also ich glaube, das kommt drauf an. Es kommt ein bisschen drauf an,

00:27:19: was da natürlich für ein interessierter technischer Leiter in so einem Betrieb sitzt.

00:27:24: Oft ist es so, dass die schon wissen, dass da was geht. Die wissen nur einfach

00:27:28: nicht, wie sie es heben können.

00:27:29: Also ich glaube, das ist schon mal ein Thema. Es gibt natürlich auch immer welche,

00:27:32: die sind dann wirklich überrascht.

00:27:34: Aber wir haben jetzt in letzter Zeit auch öfter mal mit Brauereien tatsächlich

00:27:38: gesprochen, die ja auch über viel Kühlung, auch über viel Wärmeprozesse verfügen.

00:27:43: Und dann sitzt da jemand und man sagt, ja, vielleicht kann man in den und den

00:27:47: Prozessen dann doch in irgendeinem Temperaturband arbeiten und da eine gewisse

00:27:50: Flexibilisierung rausholen, einfach durch eine intelligente Ansteuerung der

00:27:54: entsprechenden Puffer- und Speicherpotenziale.

00:27:56: Und dann sagt der technische Leiter so im tiefsten Bayerisch, ja, das geht schon.

00:28:01: Ich kann das nicht so gut nachmachen, aber auf jeden Fall ist es dann so, ja, dankeschön.

00:28:09: Auf jeden Fall ist es dann so, dass wir das einmal durchrechnen und sagen,

00:28:13: Ja, das geht schon und damit sparst du eben zum Beispiel knapp 100.000 Euro im Jahr.

00:28:18: Also das ist dann schon manchmal dann schon beeindruckend, was es da für Einsparpotenziale

00:28:23: gibt, indem man einfach diese Prozesse dann nochmal quasi auf diese bestehende

00:28:27: Automatisierung, die sie haben, nochmal ein Stück Intelligenz drauf setzt für

00:28:30: diese Optimierung dann über Zeit auch.

00:28:34: Und ja, ich glaube schon, dass wir da immer noch auch ein Stück Aufklärungsarbeit

00:28:37: leisten, gerade auch im Mittelstand, aber dass diese Kundengruppe,

00:28:42: sage ich mal, immer mehr oder diese Industriegruppe immer mehr sensibilisiert auch ist für das Thema.

00:28:47: Auch grundsätzlich, weil es ja auch gerade stark durch die Medien geht. Genau.

00:28:51: Jetzt, ich fand, sorry, Audio-Kommentar kurz. In dem Moment,

00:28:53: wo du versucht hast, bayerisch zu reden, ist dein Träger... Ja,

00:28:56: ist ein Zeichen, glaube ich.

00:28:58: Hast du heute noch Zeit zu üben? Der Berliner zum ersten Mal in Lederhosen hilft

00:29:04: dem norddeutschen Mann.

00:29:08: Ich glaube, man muss zwei Dinge noch sehen. Also die Frage, sind die überrascht von den Potenzialen?

00:29:15: Aus der wissenschaftlichen Betrachtung kann ich es, um ganz offen zu sein,

00:29:17: nicht beantworten. Da müsste man die Fragen. Ich kann es aus der Praxis beantworten.

00:29:22: Ausnahmslos, alle unsere Kunden, jeder einzelne hat mit, ich würde sagen,

00:29:26: 20 Prozent von dem, was er heute sozusagen an Flexibilität anfängt,

00:29:30: vermarktet angefangen.

00:29:32: Bedeutet, es ging bei allen deutlich mehr, als sie selbst sich zugetraut haben, sagen wir es mal so.

00:29:39: Das heißt, so ein typisches Projekt, man hat Rahmenbedingungen abgestimmt,

00:29:45: man hat festgelegt, was man machen kann, man hat Requalifikationen gemacht unter

00:29:48: Laborbedingungen und, und, und. und dann hat man mit, ich sage es mal,

00:29:52: eine Zahl zwei Megawatt angefangen.

00:29:54: Und dann haben sich die Leute auch im Betrieb sozusagen, es muss ja nicht nur

00:29:59: jemand umsetzen, also jemand verantworten, es muss auch jemand umsetzen und

00:30:02: 24-7 betreuen im Betrieb.

00:30:04: Die Leute haben sich daran gewöhnt, haben Vertrauen gewonnen,

00:30:07: haben auch gesehen, dass da auf einmal Geld zurückkommen kann,

00:30:11: was gar nicht ganz unspannend ist.

00:30:14: Was übrigens auch ein sehr wichtiger Punkt ist sozusagen, wo fließt das Geld

00:30:19: am Ende hin? Fließt es in irgendeine Konzernzentrale oder fließt es an den Standort?

00:30:22: Stichwort Motivation. Aber anderes Thema.

00:30:25: All diese Projekte haben klein begonnen und sind über die Zeit größer geworden,

00:30:29: wo ich schon den Schluss daraus ziehe, dass es eine Lernkurve ist und dass man

00:30:35: auch mehr kann, als man vielleicht jetzt sich zutraut oder denkt.

00:30:39: Das heißt nicht, dass jeder alles kann. Also das ist ganz wichtig.

00:30:41: Es gibt bestimmte Realitäten, die müssen wir anerkennen.

00:30:44: Auch da werden wir bei 19.2 noch zukommen. Aber diese Entwicklung ist erkennbar.

00:30:50: Und der zweite Punkt, den ich noch ergänzen wollte, ist, ich glaube,

00:30:53: man muss auch sehen, dass Synergie über Potenziale in der Zukunft spricht,

00:30:57: in die man investieren muss, wo man Planungssicherheit braucht.

00:31:01: Also nur weil es die Potenziale gibt, heißt nicht, dass es die heute gibt,

00:31:05: sondern die kann es in der Zukunft geben. Das ist ein Stück weit die Definition auch von Potenzial.

00:31:09: Und das ist, glaube ich, ein ganz, ganz wichtiger Punkt, dass man sich auch

00:31:12: nicht darauf stützt und sagt, ja, es geht ja alles.

00:31:14: Sondern es ist technisch oder theoretisch möglich, das in der Zukunft zu tun.

00:31:19: Okay. Das heißt, 10 GW ist gar nicht der eigentliche Wert, weil das sind nur

00:31:23: die Potenziale. Wir haben noch mehr, das wir schon tun?

00:31:25: Oder noch weniger. Also ich würde an der Stelle die Unterscheidung machen,

00:31:28: die ich wichtig finde, zwischen Kernproduktionsprozessen, also in unserem Fall

00:31:32: klassischerweise Papierproduktion,

00:31:33: Chemie, Chlorelektrolysen, Glaswannenheizungen, solche Produktionsanlagen und

00:31:39: in dieser Unterscheidung denkt auch Synergie, Querschnittsprozesse,

00:31:42: also Kraftwerke, in Zukunft Großwärmepumpen,

00:31:45: elektrische Stromerzeugung, Power-to-Heat, die ganzen Themen und Kernproduktionsprozesse.

00:31:50: Und bei den Kernproduktionsprozessen bin ich ein bisschen skeptischer,

00:31:53: um ehrlich zu sein, was die Umsetzung der Potenziale angeht,

00:31:56: weil es einfach größere Anstrengungen bedarf, größere Investitionen bedarf.

00:32:00: Größere Auswirkungen hat, quasi auch mit Blick auf Produktionsumgebungen Und

00:32:05: Produktqualität, Lieferverpflichtung, all diese Dinge.

00:32:08: Bei Querschnittsprozessen, ich glaube, da bin ich sehr optimistisch,

00:32:13: dass wir die Potenziale, wo wir in Synergie auch sehen, dass wir da auch in die Umsetzung kommen.

00:32:17: Mach mal ein Beispiel, was wäre so ein Querschnittsprozess? Ein klassischer

00:32:20: Fall von, also die Elektrifizierung der Wärmeerzeugung wäre so ein klassisches Beispiel.

00:32:25: Das war für Temperaturen unter 500 Grad, bietet sich Elektrifizierung gut an.

00:32:30: Da glaube ich schon, dass es in Zukunft Hybride geben wird aus heutige Gasheizung

00:32:34: oder gasbefeuerte Wärmeerzeugung zu Wasserstoff plus für bestimmte Spitzen Elektrodenkessel,

00:32:42: also Wasserkocher, mal salopp gesagt.

00:32:45: Die man dann aber flexibel sozusagen so einsetzen kann, dass man sie zum Nulltarif bekommt.

00:32:51: Das andere Wort dafür ist im Endeffekt ja Sektorkopplung.

00:32:56: Also da, wo Energie das Medium wechselt, da ist immer auch was möglich in der Optimierung.

00:33:02: Vielleicht nochmal aufbauend auf das Thema Sensibilisierung der Kunden oder

00:33:07: wie man ein Industrieunternehmen im Endeffekt für die Potenziale sensibilisiert.

00:33:11: Ich glaube, das sind in dem Sinne im ersten Schritt erstmal,

00:33:14: dass man denen die Angst davon nimmt, dass man jetzt nicht anfängt,

00:33:17: irgendwelche Produktionsprozesse abzuschalten oder wild eben da den Produktionsoutput

00:33:22: verändern will oder sowas.

00:33:23: Das ist in den meisten Fällen nicht das, was zum Ziel führt,

00:33:27: sondern man soll sich erstmal diese Randprozesse anschauen.

00:33:30: Also genau diese Sektorkopplungsprozesse oder diese Prozesse in der Peripherie,

00:33:34: da wo Wärme hergestellt wird, da wo Kälte produziert wird, da wo Ladezyklen stattfinden.

00:33:41: Da wo man entsprechende Zwischenleger auch hat von entsprechenden mechanischen

00:33:46: Prozessen, also bei Häckslern, Zerspanern, Zementmühlen, überall da,

00:33:50: wo irgendwie ein Bunker dazwischen liegt oder ein Lager, mit dem man arbeiten

00:33:53: kann und wo man in verschiedenen Füllständen denken kann.

00:33:56: Das sind alles diese Dinge, auf die man erst mal schauen sollte,

00:33:59: wo man quasi einen konstanten Output in gleicher Qualität in einem Produktionsprozess

00:34:04: weiterhin auch garantieren kann, aber wo man in diesen Randprozessen eben arbeitet.

00:34:08: Ich glaube, das ist der erste Schritt. Und wenn man da dem Kunden die Angst

00:34:11: genommen hat, dann ist der zweite Schritt, dass man das auch technisch einmal nachweist.

00:34:14: Da machen wir normalerweise immer Sprungversuche. Das heißt,

00:34:17: wir schalten das einmal manuell durch und prüfen, was ist der Effekt.

00:34:21: Dann sieht das Industrieunternehmen oder der technische Leiter auch direkt,

00:34:25: okay, es funktioniert, hier passiert wirklich was in meiner Energiebilanz,

00:34:30: ohne dass irgendwas beeinflusst wird.

00:34:32: Und dann ist natürlich auch wichtig, dass man das dann technisch so sauber aufsetzt,

00:34:36: dass diese entsprechenden Mehrwerte, die man vorher natürlich auch in irgendeiner

00:34:41: Form quantifizieren muss, dann natürlich auch zum Aufwand passen.

00:34:44: Und wenn man das Bild einmal rund hat, dann kann man auch die Industrieunternehmen

00:34:50: definitiv überzeugen, hier sich in die Richtung zu entwickeln,

00:34:54: weil sie sehen einfach den Benefit ohne die Risiken.

00:34:57: Die wollen im Endeffekt, was sie wollen, ist auch den Weg der Energiewende,

00:35:00: des Transformationspfades bestreiten.

00:35:04: Sie brauchen nur jemanden, der die da an die Hand nimmt und der denen das auch

00:35:08: wirtschaftlich abbildet.

00:35:09: Und ich glaube, das ist das, was wir im Sinne der Flexibilisierung auf jeden

00:35:13: Fall machen können. Und wo große Potenziale sind.

00:35:17: Okay, okay. Verstanden.

00:35:20: Gibt es Fragen aus dem Publikum? Dazu.

00:35:27: Die Geogas-Lobbys auch vertreten. Ja, hallo.

00:35:31: Mein Name ist Elmar Tomasek. Ich bin im Themenfeld Sektorenkoppelung unterwegs,

00:35:36: berate einige Unternehmen im großen und im kleinen Bereich,

00:35:39: habe aktuell eine Kampagne initiiert, Die nennt sich Biogas heute oder Biogas

00:35:46: ist Zukunft schon heute.

00:35:48: Frage jetzt mal an die beiden Herren hier vorne. Wie sehen Sie denn die politischen

00:35:53: Rahmenbedingungen, um das ganze Szenario zum Fliegen zu bringen,

00:35:56: das Sie jetzt tatkräftig und technisch dargestellt haben?

00:36:00: Welche Rahmenbedingungen brauchen Sie zum Beispiel, Kraftwerkstrategie etc.?

00:36:04: Also, vielleicht soll ich kurz starten?

00:36:06: Ich glaube, ein ganz wichtiger Punkt ist jetzt das geliebte Thema Dynamisierung der Netzentgelte.

00:36:14: Aber das muss natürlich so gestaltet werden, dass im ersten Schritt Anreize

00:36:18: geschaffen werden und keine Strafen verhängt werden. Ich glaube,

00:36:20: das ist ganz, ganz wichtig, dass man eben Veränderungen fördert und nicht fordert

00:36:24: von entsprechenden Verbrauchern.

00:36:28: Und ich glaube, dass man mit dieser Dynamisierung aber dann auch wirklich Anreize

00:36:31: schafft, die eben nochmal einen ganz anderen Push sozusagen auf den Mehrwert

00:36:35: der Flexibilität bringt.

00:36:37: Und gerade im Biogas-Bereich gibt es ja schon eine Flex-Vermarktung von den

00:36:41: entsprechenden BHKWs, die da laufen.

00:36:44: Was interessant ist, ist, dass in diesen Sektorkopplungsprozessen ja auch oft

00:36:47: jetzt Wärmeplanungskonzepte eingebunden werden.

00:36:50: Da sind dann auch große Pufferspeicher, Wärmespeicher, die in das Netz einspeichern

00:36:54: können, die aber dann nur zu bestimmten Zeiten sozusagen von den Motoren mit Wärme befüllt werden.

00:36:59: Immer dann, wenn der Preis natürlich teuer ist, morgens und abends in den meisten Fällen.

00:37:03: Und da ist es so, wenn da jetzt noch ein Push drauf kommt auf dynamische Netzeingelte

00:37:07: und es da noch eine zusätzliche Vergütung in irgendeiner Form gibt oder irgendwie

00:37:10: eine Netzdienlichkeitspauschale oder dass man da irgendwie noch einen besonderen Anreiz hat.

00:37:16: Ich glaube, dass man dann zum einen dieses ganze Flexibilisierungsthema weiter

00:37:21: treibt und zum anderen aber auch solche Sektorkopplungsansätze noch attraktiver gestalten kann.

00:37:27: Also im Sinne eines Wärmenetzes wäre es, dass die Wärmekosten für Haushalte

00:37:30: noch weiter sinken können, weil man noch besser diese Wärmeenergie,

00:37:34: noch kosteneffizienter diese Wärmeenergie im Endeffekt erzeugen kann.

00:37:40: Vollkommene Zustimmung. Vielleicht eine Ergänzung.

00:37:43: Alle unsere Kunden haben die Konzepte in der Schublade, um Strom-basiert,

00:37:47: also Stichwort Sektorkopplung, Strom-basiert Wärme zu erzeugen.

00:37:50: Keiner holt sie aber bisher raus oder langsam werden sie rausgeholt,

00:37:52: weil das Thema Netzentgelte jetzt angegangen wird.

00:37:54: Das ist aber schon über Jahre, dass diese Konzepte da sind. Jetzt fangen sie

00:37:58: an, umgesetzt zu werden.

00:38:00: Okay, das ist sehr spannend. Absolut. Du sagst, dadurch, dass wir jetzt über

00:38:03: die Flexibilisierung der Netzentgelte reden, holt man die Pläne aus der Tat. Absolut.

00:38:08: Absolut. Die Business Cases sind alle da. Die werden angepasst,

00:38:11: aber technisch und auch kommerziell sind die Business Cases alle da.

00:38:18: Das sehen wir auch genauso. Also wir haben gerade im Bereich Wärmespeicherung,

00:38:23: Power-to-Heat, Hochtemperaturspeicher, das sind alles Bereiche.

00:38:26: Gerade Hochtemperaturspeicher ist ein Thema, die sind sehr, sehr teuer noch.

00:38:31: Aber die werden durch so eine Anpassung auf einmal ein ganzes Stück wirtschaftlich

00:38:35: attraktiver, weil man einfach da sich ein Stück weit entkoppeln kann und flexibel

00:38:39: reagieren kann auf Signale aus den Energiesystemen.

00:38:43: Und auch je mehr Überschuss wir im System haben, was wir jetzt ja sehen, die letzten zwei, drei,

00:38:48: vier Jahre, die Entwicklung, desto mehr verstehen, also kommt auch wirklich

00:38:52: an, dass man das, was man früher in der Schule immer gelernt hat,

00:38:54: dass man aus Strom keine Wärme machen sollte und möglichst auch nicht eins zu

00:38:57: eins, sondern dann maximal mit einer Wärmepumpe,

00:38:59: dass das sozusagen einfach nicht mehr so einfach stimmt quasi,

00:39:03: sondern dass es durchaus sinnvoll ist, zu bestimmten Zeiten Strom und auch nur

00:39:08: mit einem Wirkungsgrad von 100 Prozent sozusagen in Wärme umzuwandeln.

00:39:11: Ich glaube, das ist auch ein Prozess, der ein bisschen braucht.

00:39:16: Ich würde noch einen politischen Aspekt ergänzen. Weniger mit Blick auf Sektorkopplung,

00:39:20: sondern mehr mit Blick auf Lastflexibilisierung in der Industrie.

00:39:23: Das Thema Kapazitätsmarkt, was gerade diskutiert wird oder was jetzt kommen

00:39:28: wird in irgendeiner Form.

00:39:29: Das ist aus unserer Sicht ein ultra wichtiges Thema, wie man zumindest einen

00:39:33: gewissen Teil an industrieller Flexibilität in Zukunft heben kann,

00:39:36: weil es wird Flexibilität geben, die wird nicht täglich der Day-Ahead-Preiskurve

00:39:41: nachfahren, aus verschiedensten Gründen nicht.

00:39:44: Die kann aber durchaus das haben wir quasi von 2016 bis 2021 im Rahmen der Abschreibbar-

00:39:51: und Lastverordnung nachgewiesen, die dann nicht verlängert wurde es gibt durchaus,

00:39:55: ein erhebliches Potenzial an Industrieflexibilität das da ist wenn es brennt,

00:40:00: mal ganz salopp gesagt das ist vielleicht zwei, dreimal im Jahr hoffentlich

00:40:04: nicht öfter, aber dann ist es.

00:40:06: Nee, ich meine, wenn es wirklich ungeplante Kraftwerksausfälle,

00:40:10: also wenn wir wirklich über Netzdienlichkeit oder Systemsstabilität sprechen,

00:40:17: vielleicht aber auch Dunkelflauten-Szenario,

00:40:19: die dann da sein kann, wenn es bremt, in Anführungszeichen.

00:40:23: Die aber nicht sich jetzt jeden Tag wie ein Kraftwerk sozusagen an den Strompreisen orientiert.

00:40:28: Und im Ausschreibungsdesign oder im Design dieses Kapazitätsmarktes wird es

00:40:36: sehr, sehr wichtig und sehr zentral sein, dass man die Bedingungen,

00:40:38: die Präqualifikationsbedingungen oder überhaupt die Einsatzbedingungen so definiert,

00:40:42: dass auch solche Anlagen ihren Beitrag leisten können und zwar auch in der Praxis

00:40:46: und nicht nur theoretisch, das dann oben drüber steht, technologieneutral,

00:40:50: aber in der Praxis gibt es aus irgendwelchen Gründen nicht, weil man für 48

00:40:54: Stunden Treibstoff lagern muss,

00:40:56: was bei einem Industrieprozess keinen Sinn macht, sondern eben nur bei einem Kraftwerk Sinn macht.

00:41:00: Das wird sehr wichtig sein.

00:41:03: Da ganz hinten ist eine Frage, da muss ich weit laufen.

00:41:11: Ja, hallo, Johanna von der Unternehmertum Gründungszentrum in München.

00:41:15: Ich wollte fragen, welche Rolle Nutzen statt Abregeln für eure Kunden spielt.

00:41:20: Also ich glaube es ist 13K.

00:41:23: Weil es geht ja eigentlich jetzt diesen Monat an den Start. Und ich habe nur

00:41:27: gelesen, bis jetzt gibt es keine Anwärter.

00:41:30: Vielleicht ganz kurz dazu. Da haben wir jetzt den ersten Fall tatsächlich,

00:41:34: wo wir das mit aufnehmen. Also da geht es darum, auch Power to Heat wieder.

00:41:38: Es geht darum, das ist eine gasbasierte Wärmeerzeugung.

00:41:42: Da kommt jetzt ein E-Boiler oder ein E-Kessel sozusagen mit rein.

00:41:45: Also ein System, was quasi Strom in Wärme wandelt.

00:41:48: Und da spielt diese Nutzen-statt-ab-Regeln-Regelung auch definitiv eine wichtige Rolle.

00:41:54: Und das ist für uns, so ein bisschen schließt sich da so ein kleiner Kreis bei

00:41:57: uns bei Incentive, weil das war ja mal der Ursprungsgedanke,

00:41:59: dass wir die Windenergie nutzen statt abregeln. Also es ist ganz cool,

00:42:01: dass wir da jetzt einen ersten Schritt machen können.

00:42:06: Warum so wenig? Habt ihr da einen Tag drauf? Also wir sehen,

00:42:10: dass es stellenweise ein Thema ist bei Energieversorgern, die sich große Power-Tit-Anlagen,

00:42:14: es gab ja eine Vorgängerregelung dazu und die wurde jetzt quasi angepackt oder

00:42:18: die Nachfolgeregelung.

00:42:22: Also was aus unserer Sicht ein ganz zentraler Punkt dabei ist,

00:42:26: dass es nur in Anführungszeichen für einen Teil der Flexibilitätsmärkte zugelassen

00:42:31: ist und das ist Energiehandel und nicht für Flexibilitäts oder für klassische,

00:42:36: typische Flexibilitätsmärkte sozusagen die Regelleistung.

00:42:38: Da ist es einfach regulatorisch ausgeschlossen, dass man das mit diesen Anlagen nicht machen darf.

00:42:43: Und für uns ist es, wir haben uns das angeschaut, für uns ist es tatsächlich

00:42:46: eher eine Geschäftsmodellfrage, dass wir in diesem speziellen,

00:42:49: da gibt es verschiedene Gründe, weniger ein Geschäftsmodell sehen.

00:42:51: Deswegen beschäftigen wir uns im Moment nicht damit.

00:42:54: Aber ich sehe auch wenig oder ich habe wenig Gespräche mit potenziellen Kunden

00:42:59: gehabt, für die das selbst ein Thema ist.

00:43:01: Ich kann aber über die genaueren Gründe dahinter nur spekulieren.

00:43:07: Es nickt aus dem Publikum, das ist schon mal gut. Markus, du hast auch noch eine Frage.

00:43:11: Sven von Mobility House. Eine Frage an euch beide ist, wir stehen in der Transformation

00:43:18: der Energiewende, wo ich glaube, dass wir in Europa eine wahnsinnige Chance

00:43:23: haben, vorne dran zu sein, vor USA und vor China,

00:43:26: weil wir das als allererste erleben und insbesondere in so einem Industriestaat wie in Deutschland.

00:43:30: Was muss passieren oder wie ist es möglich von Neudeutschland oder von 1,5 Gigawatt

00:43:38: das Ganze zu verhundertfachen?

00:43:40: Was muss passieren, um Investments zu bekommen, wie sie die Amis bekommen und

00:43:45: um da eine Softwareplattform, eine Firma aufzubauen, die nicht der Next Apple,

00:43:50: aber schon was Bedeutendes ist, was international skalieren kann. Seht ihr da eine Chance?

00:43:54: Was muss da passieren? Was muss die Regulatorik schaffen? Was müsst ihr schaffen?

00:44:00: Okay, ganz große Fragen, mehrere auf einmal.

00:44:04: Wer will die großen Fragen? Ja, ich versuche mal ein bisschen in die Richtung, was zu erzählen.

00:44:12: Also ich glaube, ganz wichtig ist, dass man im Kern eine sehr gute Technologie hat,

00:44:16: mit der man arbeiten kann, die sehr standardisierbar ist, die aber trotzdem

00:44:21: individuell anpassbar ist an entsprechende Use Cases der verschiedenen Kunden,

00:44:24: aber eben auch sehr schnell ausrollbar ist bei so einem Industriekunden zum Beispiel.

00:44:28: Und dass man da offene Schnittstellen hat, damit man ganzheitliche Angebote

00:44:35: und Geschäftsmodelle an Kunden anbieten kann.

00:44:37: Und ich glaube, man sollte da auch schauen, wie man da entsprechende Partnerschaften

00:44:42: aufbaut, dass ein Kunde wirklich ein ganzheitliches Konzept bekommt.

00:44:46: Und ich glaube, dann kann das tatsächlich auch sehr schnell groß werden.

00:44:52: Klar, man muss es immer gerade jetzt auch im Transformationszyklus von so einem

00:44:56: Industrieunternehmen denken.

00:44:58: Alleine die Software reicht einfach meistens nicht. Es braucht auch dann entsprechende

00:45:02: Hardware-Investments, zum Beispiel in Speichertechnologien, in Power-to-Heat-Systeme,

00:45:07: in andere Sektorkopplungssysteme.

00:45:09: Und natürlich auf der anderen Seite auch entsprechende Investitionen auf Energiesystemseite

00:45:17: in große Batteriespeicher oder

00:45:19: in generell große Speicher, in große Erzeugungsanlagen auch weiterhin.

00:45:23: Und ich glaube, da muss man irgendwie überlegen, wie man...

00:45:27: Wie man da möglichst ganzheitlichen layer integriert das

00:45:30: ist natürlich jetzt ein bisschen kryptisch gesprochen aber ich glaube man

00:45:33: muss man muss man catcht eben einen

00:45:37: großen großen wertschöpfungshebel wenn man ganzheitlich an die sache rangeht

00:45:41: und ganzheitliches angebot design was man da jetzt selber übernimmt oder wer

00:45:45: da im endeffekt selber sozusagen die ganzen streben zusammenzieht das muss ich

00:45:49: dann natürlich zeigen ich glaube regulatorik ist wichtig,

00:45:55: weil es die Grundlage von allem ist.

00:45:58: Wenn die Regulatorik passt, dann kann ich Dinge tun. Wenn sie nicht passt,

00:46:01: dann ist alles andere schön, aber nichts wert.

00:46:04: Deswegen glaube ich, dass die Regulatorik, die Weiterentwicklung der Regulatorik

00:46:09: und an ganz vielen verschiedenen Stellen, ihr habt dann stellenweise an anderen

00:46:12: Stellen wie wir, aber grundsätzlich die Regulatorik sehr wichtig ist.

00:46:18: Sie ist aber kein Selbstzweck, sondern sie ist wichtig, damit wir diese diese

00:46:22: Showcases in die Gesellschaft sozusagen auch bringen können.

00:46:25: Ich bin oft davon überrascht, wie nischig sozusagen unser Thema noch ist,

00:46:34: was in meinem Kopf ganz anders ist, weil ich mich seit zehn Jahren hauptberuflich damit beschäftige.

00:46:37: Und ich bin heute noch überrascht davon, wenn ich Leuten außerhalb der Energiebubble

00:46:41: erzähle, dass Erzeugung und Verbrauch und das muss zueinander kommen.

00:46:46: Und ich glaube, wir brauchen da mehr und mehr in die Gesellschaft sozusagen

00:46:50: Und das in allen Bereichen, im Batteriespeichersegment, bei den Smartmetern,

00:46:55: bei den Elektroautos, bei Sektorkopplung, bei Hardcore-Industrie-Flexibilität.

00:47:00: Wir brauchen überall noch mehr Vorbilder sozusagen, damit die anderen folgen können.

00:47:03: Und dann glaube ich auch, dass eine Beschleunigung passiert,

00:47:07: die dazu führen kann, was du auch meinst.

00:47:12: Ich bin ein bisschen vorsichtig, zumindest jetzt mit Blick auf unseren Bereich. Ich erwarte nicht,

00:47:17: dass das eine Facebook-artige Wachstumskurve sozusagen wird,

00:47:24: weil wir einfach über Investitionszyklen von 20, 25, 30 Jahren sprechen,

00:47:28: die jetzt anstehen übrigens, weshalb es wichtig ist, jetzt diese Entscheidungen zu treffen.

00:47:32: Aber die Anlagen werden nicht morgen gebaut oder nicht übermorgen gebaut,

00:47:35: sondern durch die nächsten 20 Jahre.

00:47:37: Und deswegen glaube ich, dass es zumindest jetzt für unseren Bereich gesprochen

00:47:40: eher eine, also kein exponentielles Wachstum werden wird, sondern eher eine

00:47:43: hoffentlich immer steilere werdende lineare Wachstumskurve. Bei den Batteriespeichern

00:47:48: sehe ich es gerade ein bisschen anders, ihr vermutlich auch.

00:47:51: Da sehen wir diesen Trend, der da kommt.

00:47:54: Aber auch da reden wir über regulatorische Themen, die extrem wichtig sind.

00:47:59: Stichwort Baukostenzuschuss, die das ganze Thema, den Daumen sozusagen heben und senken.

00:48:04: Aber jetzt kommen wir von der Industrieflexibilität zu sehr weg.

00:48:07: Vielleicht da nochmal ganz kurz aufbauen.

00:48:09: Im Endeffekt glaube ich ganz stark daran, dass die Regulatorik die richtigen

00:48:14: Anreize setzen muss, aber der Markt muss in seinen Marktmechanismen dann auch

00:48:18: funktionieren und im Endeffekt dann auch für so einen Pull-Effekt sorgen,

00:48:22: dass die Unternehmen wollen,

00:48:24: dass sie sich transformieren wollen, was sich das lohnt, dass sie den Business Case sehen.

00:48:28: Und da ist, glaube ich, Regulatorik, die die richtigen Anreize setzt,

00:48:31: ganz wichtig, aber keine Regulatorik, die alles bestimmen will.

00:48:33: Ich glaube, das ist ganz wichtig. Und an der Stelle ist glaube ich auch wichtig,

00:48:37: dass wir die Dinge auch durchhalten, weil wir dann stellenweise oft sehen,

00:48:40: dass es dann Preissignale gibt und die Preissignale beschreiben eine Knappheit

00:48:45: oder umgekehrt eine Überschussproduktion und.

00:48:50: Dann werden Geschäftsmodelle damit gedacht sozusagen, aber bevor die Geschäftsmodelle

00:48:54: nur ansatzweise fertig sind, gibt es schon wieder eine politische Diskussion,

00:48:57: ob man die PV-Erzeugung dann doch wieder cappen sollte.

00:49:02: Das ist natürlich extrem schwierig, was Planungssicherheit angeht,

00:49:06: weil immer eine gewisse Unsicherheit da ist.

00:49:08: Im Sinne von wird das Geschäftsmodell dann doch in irgendeiner Form eingefangen

00:49:12: und wir haben das selbst am eigenen Leib schon zwei, dreimal erlebt,

00:49:14: dass Regulatorik unser Geschäft kaputt gemacht hat, ganz salopp gesagt.

00:49:19: Und es ist aber auch.

00:49:23: Den zweiten Punkt vergessen. Soll ich übernehmen? Punkt.

00:49:27: Also bei Kommunikation in die Gesellschaft rein, mit guten Fachinformationen

00:49:31: und so weiter, gibt es ja mittlerweile echt gute Podcast-Formate, um alle aufzuschlauen.

00:49:36: War noch eine Frage?

00:49:38: Ja, Ruben von Themen Smart Energy. Wir sind Smart Meter Gateway-Hersteller und

00:49:43: für die Vernetzung der ganzen Anlagen dann zuständig, also Verbrauch und Erzeugung zusammenzubringen.

00:49:51: Es werden viele sehr gute Sachen gesagt, aus meiner Sicht auch die Strategie

00:49:56: bei der Industrie anzufangen und sich dann später den Haushalten zuzuwenden,

00:50:01: wo die Komplexität natürlich nochmal um ein Vielfaches steigt,

00:50:05: finde ich absolut richtig.

00:50:06: Auch deine Aussage, Markus, zu dem Thema Internationalisierung können wir jetzt

00:50:14: auch bei uns schon Schritt für Schritt spüren.

00:50:17: Also dieser schlecht in der Kommunikation innen und teilweise auch außen,

00:50:26: der deutsche Sonderweg mit diesem sicheren Gateway und so weiter.

00:50:31: Und überall sind sie schon durch mit dem Smartmetering.

00:50:34: Das Thema ist einfach Äpfel mit Birnen verglichen.

00:50:37: Das könnt ihr auch mal in dem Podcast, den ich mit der Energiezone gemacht habe, auch mal nachhören.

00:50:44: Diese Geschichte ist...

00:50:49: Erleben wir, dass wir jetzt aus dem europäischen Umfeld, aber auch aus dem wirklich

00:50:54: weltweit Anfragen haben,

00:50:58: wo wir unsere Gerätetechnik, unsere Idee, auch diese Sensor-Gateway-Administration zusammenführen.

00:51:07: Das ist genau ein Konzept, das sehen wir jetzt in den Niederlanden,

00:51:10: die von ihrem ursprünglichen Smart-Media-Konzept weggehen, auch zu Sensor-Gateway-Kombinationen

00:51:18: und so weiter. Also ich glaube, wir haben tatsächlich hier eine Chance.

00:51:21: Ich bin total on fire, was das Energiewende-Thema angeht und ich mache die gleichen

00:51:27: Erfahrungen wie ihr auch.

00:51:29: Wenn ich ins Private gehe, dann wird es dann dünn.

00:51:34: Also was mich auch noch interessiert, ist das Thema, wie geht es dann bei euch

00:51:40: weiter, wenn es jetzt in die privaten Haushalte reingeht? Wie sieht die Technologie aus?

00:51:45: Was ist mit der Anwendung an irgendwelche Verbrauchs- oder Erzeugungsanlagen?

00:51:51: Genau, vielleicht nochmal ganz kurz zu dem weltweiten Rollout,

00:51:56: einfach ganz kurzer Gedanke.

00:51:57: Im Endeffekt ist ja das Problem, was

00:51:59: wir hier bearbeiten, das ist ja ein physikalisches Grundkonzept einfach.

00:52:04: Damit ein Stromsystem funktioniert, muss Erzeugung und Verbrauch ausgeglichen

00:52:07: sein. und durch die Volatilität der Erneuerbaren müssen wir eben den Verbrauch

00:52:12: der Erzeugung folgen lassen.

00:52:13: Und das ist kein deutsches Problem oder ein deutscher Sonderweg,

00:52:16: sondern das ist ein physikalisches Grundkonzept, was auf der ganzen Welt im

00:52:20: Endeffekt relevant und gelöst werden muss.

00:52:23: Und dementsprechend glaube ich schon, dass wir hier dann auch gerade aus Deutschland

00:52:26: eine riesengroße Chance haben,

00:52:28: entsprechende Technologie dann auch auf der ganzen Welt zu platzieren.

00:52:31: Also es geht eben um Physik. Das ist ja das Schöne. Das ist nicht zu diskutieren. Genau.

00:52:37: Genau, Haushalte. Im Endeffekt ist es ja so, dass das Thema,

00:52:43: was wir jetzt behind the meter bearbeiten, ist das gleiche, ist genauso übertragbar

00:52:48: auch auf Haushalte. Es geht um Last über Zeit.

00:52:49: Wie arbeitet man mit Last über Zeit und wie kann man entsprechend seine Energieflüsse

00:52:52: besser aufeinander abstimmen, orchestrieren und dann natürlich auch entsprechend optimieren.

00:52:58: Und diese Grundlogik, die wir jetzt in unserem Backend aufgebaut haben mit Datenanbindung,

00:53:05: Vorhersagen, Erstellung optimierter Fahrpläne und automatische Ausführungen in ein System,

00:53:10: das lässt sich genauso gut im Haushalt so übertragen. Die Frage ist dann immer nur Anbindung.

00:53:15: Also wie kriegt man diese ganzen Systeme intelligent irgendwo zusammengefasst,

00:53:19: und wie kommuniziert man mit den Daten?

00:53:22: Und da stecken natürlich dann verschiedene Stakeholder hinter.

00:53:24: Das ist dann eher was Organisatorisches als was Technisches,

00:53:26: Weil das technische Problem ist in der Industrie,

00:53:30: also wir lösen das schon in der Industrie, ist genauso übertragbar,

00:53:33: aber das Business-Modell und die Anbindung sind dann die Fragen und das Stakeholder-Management

00:53:37: mit den OEMs und wer da alles natürlich auch mitmischen möchte,

00:53:40: zu Recht natürlich auch.

00:53:44: Das zentrale Thema, also aus unserer jetzt wirklich sehr Antelius-spezifischen

00:53:48: Sicht, das zentrale Thema für uns ist das Thema Aggregation und Disaggregation.

00:53:52: Klar, das zweite zentrale Thema ist natürlich, dass eure Produkte auf den Markt

00:53:56: kommen und dann da sind, weil das ist die Grundlage von allem.

00:53:59: Aber dieses Thema Aggregation und Disaggregation und da werden wir mit Partnern

00:54:03: zusammenarbeiten, das werden wir nicht selbst tun.

00:54:04: Da sind wir sozusagen dann diejenigen, die, und da gibt es Konzepte oder auch

00:54:12: mehr als Konzepte schon Ideen, konkrete Ideen, wie man das macht und Gespräche.

00:54:16: Das wird aber aus unserer ganz eigenen Sicht ein Modell sein,

00:54:21: wo sozusagen, wo 10, 20, 50, 100.000 Haushalte für uns nichts anderes sind,

00:54:27: jetzt vereinfacht gesagt, als ein Industrieunternehmen.

00:54:29: Unternehmen, das wir dann sozusagen aggregiert bekommen und das dann von jemandem

00:54:33: wieder disaggregiert wird.

00:54:34: Die Herausforderung sehe ich im Geschäftsmodell, weil wir deutlich mehr Beteiligte dann haben.

00:54:39: Wir haben Aggregatoren, disaggregatoren, die wir dann nicht sind in dem Ausmaß.

00:54:45: Wir brauchen jemanden, der das Endkundengeschäft machen will oder macht.

00:54:49: Das heißt, das sind einfach mehr Rollen, mehr Player, die wir da brauchen.

00:54:54: Aber das Thema fängt an. Also ich hätte vor drei, vier Jahren mit Blick auf

00:54:58: Flexibilitätsvermarktung wäre ich tatsächlich noch zurückhaltend gewesen.

00:55:01: Wir sehen jetzt, dass das Thema nicht nur kommt, sondern da ist.

00:55:06: Die Kurzfristmerke geben das ja auch immer mehr her, oder? Von den Potenzialen,

00:55:10: die da preislich auch sind mittlerweile.

00:55:13: Aggregation verstehe ich. Was meinst du mit Disaggregation? Das dann quasi auch

00:55:16: wieder, also wir schauen sozusagen jetzt auf,

00:55:18: ich sag mal, 50.000 Haushalte schauen wir als einen Klumpen,

00:55:20: einen definierten Flexibilitätsklumpen, der eine Leistung hat,

00:55:24: der eine Kapazität hat, der vielleicht noch zwei, drei andere Einschränkungen

00:55:26: hat, Den können wir optimieren oder handeln an den Kurzfristmärkten.

00:55:33: Dieses Handelsergebnis quasi muss dann aber auch wieder an die Anlagen verteilt werden.

00:55:37: Also die Entscheidung, welche Anlage bekommt welches Signal, für wie lange.

00:55:43: Das ist im Endeffekt die Bidirektionalität, von der wir gesprochen haben,

00:55:47: dass das eben über mehrere Ebenen kommuniziert wird und dann verteilt wird. Okay.

00:55:51: Dann letzte Frage von mir und dann vielleicht noch ein oder zwei Fragen aus

00:55:54: dem Publikum und dann müssen wir, glaube ich, oder wollen wir natürlich auch

00:55:57: dem sozusagen Networking-Teil übergehen.

00:56:01: Theben ist ja ein Smart-Meter-Komponentenhersteller. Ist bei euch das ganze

00:56:07: Thema sozusagen Datenschnittstellen auch ein Komponententhema?

00:56:12: Also müsst ihr, also du hast RLM vorhin gesagt, registrierende Leistungsmessung,

00:56:15: bei unseren ONU-Kunden auch immer sozusagen typisch.

00:56:19: Müsst ihr auch so Submetering-Systeme ausbringen, Komponenten sozusagen?

00:56:24: Oder ihr seid ja immer an den thermischen Anlagen dran, an der Kältemaschine,

00:56:28: an der Wärmeanzeugung. Das kommt wirklich darauf an, was der Kunde für ein Setup schon hat.

00:56:32: Also es gibt gerade mit den Kunden, mit denen wir arbeiten, die sind ja schon

00:56:35: auch ein bisschen größer. Also Energie ist schon immer ein Thema für die gewesen.

00:56:39: Und dementsprechend gibt es dann in den allermeisten Fällen schon irgendwie

00:56:41: ein Energiedatenmanagement, irgendein Energiemonitoring, das ist schon da.

00:56:45: Und da können wir uns dann im Endeffekt andocken, um entsprechende Daten zu lesen.

00:56:49: Und wenn wir Daten schreiben wollen, also Anlagen steuern wollen,

00:56:53: dann können wir auch über ein übergeordnetes Leitsystem darauf zugreifen oder

00:56:59: auch direkt über die Anlagensteuerung.

00:57:01: Den Weg muss man dann suchen und finden.

00:57:04: Aber in den sehr sehr replizierbar in den allermeisten fällen

00:57:07: haben wir da schon eine sehr gute basis und manchmal

00:57:11: kommen dann kunden auch auf uns zu und sagen ja wenn

00:57:15: ihr das jetzt hier aufsetzt dann würde ich

00:57:17: sowieso hier noch mal hier und da noch ein paar weitere sensoren verbauen

00:57:20: weil ich das auch noch mal messen wollte können wir das bei euch noch mit reinziehen und

00:57:23: das können natürlich machen genau für uns

00:57:26: ist es ein sehr zentrales thema aus dem

00:57:29: ganz simplen grund dass wir kritische infrastruktur sind also wir

00:57:32: haben wir haben ein komplett kritisch zertifiziert das

00:57:35: system von end to end quasi also von ende zu

00:57:38: ende bedeutet quasi von den netzbetreibern wo

00:57:41: unsere technik bei den netzbetreibern steht bis zum anderen ende bei den kunden

00:57:45: wo unsere kunden beide unsere technik unsere unser unser kommunikationsgateway

00:57:48: bei den kunden steht das ist eher kleiner industrie pc oder industrie steuerung

00:57:55: quasi so von der technik das wirklich so ein kleiner Schallschrank,

00:57:58: den wir zu den Kunden stellen.

00:57:59: Das kann man jetzt als Submeter bezeichnen oder als Gateway.

00:58:03: Das ist nochmal deutlich mehr, als das jetzt sozusagen aus den Haushaltsdiskussionen geht.

00:58:06: Es ist einfach, genau, es ist ein ultrazentraler Sicherheitsbestandteil unserer

00:58:11: ganzen Sicherheitsarchitektur, unseres ganzen Systems in dieser kritisch zertifizierten Umgebung.

00:58:16: Und das ist aus mehreren und offensichtlich auch guten Gründen sehr,

00:58:21: sehr wichtig, dass wir diese Sicherheit haben.

00:58:24: Und ohne die würden wir auch bei unseren Kunden gar nicht reinkommen,

00:58:27: weil wir am Ende des Tages deren Anlagen lesen und schreiben in Echtzeit können.

00:58:30: Und das ist ein sehr zentrales Thema.

00:58:33: Aber ein bisschen anders gelagert eben, als sozusagen jetzt die klassische Smart

00:58:37: Meter Gateway Diskussion. Okay.

00:58:40: So, die Hand ging euch als erstes so.

00:58:45: Hallo, ich bin Christoph Schaffer von der Jampit hier in München.

00:58:48: Ich hätte eine Frage und zwar, ich finde diese Unterscheidung Energiewendewirtschaft

00:58:53: und Energiewirtschaft ganz spannend, weil offensichtlich seid ihr jetzt hier

00:58:56: in diesem Wendebereich.

00:58:57: Mich würde interessieren, wie ist die Schnittstelle oder wie nehmt ihr und eure

00:59:01: Kunden die Schnittstelle wahr in die Energiewirtschaft mit ihren Akteuren,

00:59:04: also zu den Netzbetreibern, zu den Direktvermarktern,

00:59:08: zu den Händlern, zu den Versorgern?

00:59:13: Ist da alles Friede, Freude, Eierkuchen oder ist es so, dass ihr da schon sagen

00:59:17: würdet, okay, wenn ich jetzt fragen würde, welche drei Wünsche habt ihr,

00:59:21: damit das Ganze optimal läuft, was müsste da passieren?

00:59:26: Jeder drei oder insgesamt drei? Insgesamt drei, wenn ich auf die Uhr schaue.

00:59:33: Ja, ich glaube, dass gerade einige Energieversorger sich auch schwer tun mit

00:59:40: dieser neuen Energiewelt, auch mit der Kurzfristigkeit und auch den Anforderungen der Kunden.

00:59:45: Viele Industrieunternehmen haben eben Probleme, klassische Energieprodukte,

00:59:49: die sie von den letzten 50 Jahren kennen, noch zu bekommen. Also,

00:59:51: dass man eben wirklich langfristig abgesicherte, gute Preise bekommt.

00:59:55: Das bewegt sich natürlich auch immer. Aktuell sind die Preise wieder ein bisschen

00:59:58: tiefer. Aber da ist schon...

01:00:01: Baut sich schon ein Risiko auf, auch auf der Versorgerseite,

01:00:05: wirklich langfristige Verträge abzuschließen, weil die natürlich auch nicht

01:00:09: wissen, wie sich die Preise weiterentwickeln und die entsprechend auch ja da

01:00:12: ein entsprechendes Risiko haben.

01:00:15: Und dementsprechend ist es, glaube ich, schon so, dass sich die Energieversorger

01:00:19: da auch verändern müssen und ein bisschen mehr in den kurzfristigen Märkten

01:00:21: denken müssen und auch in neuen Energieprodukten denken müssen.

01:00:25: Natürlich sind jetzt einige da, die sagen, okay, mir gibt es Spot,

01:00:28: also dass sie quasi einen Spot-Vertrag machen mit dem Kunden.

01:00:31: Aber ich glaube, dass man hier auch so ein Energieprodukt wie so eine Spot-Beschaffung

01:00:36: auch nochmal weiterdenken kann mit einer Flexibilisierungskomponente.

01:00:39: Wenn man dann in der Lage ist, auch entsprechend Daten zu empfangen von dem

01:00:43: Kunden über die Energieverbräuche für die nächsten 24 Stunden mit Vorhersagen.

01:00:47: Dass man da entsprechend auch auf der Energieversorgerseite das eigene Bilanzkreismanagement,

01:00:52: die eigene Beschaffung durch diese Datentransparenz und auch durch mögliche

01:00:56: Flexibilitätsoptionen dann ein ganzes Stück nochmal verbessern kann.

01:01:00: Und dann wirklich attraktive neue Energieprodukte denken und auch anbieten kann.

01:01:05: Dafür braucht es natürlich dann ein System wie unseres, was hinter der Messstelle

01:01:09: im Endeffekt die Energieflüsse forecastet und auch optimiert und entsprechend

01:01:13: dann auch Daten kommunizieren kann.

01:01:15: Aber ich glaube, das ist der Weg, wo wir hin müssen, damit klassische Energieversorger

01:01:18: eben auch Teil von dieser Energiewendewirtschaft sein können.

01:01:22: Das ist so der bilanzielle Teil. Und dann gibt es natürlich noch den Netzbetreiberteil.

01:01:27: Das ist natürlich immer sehr regulatorisch getrieben und auch von dem getrieben,

01:01:31: was die Bundesnetzagentur im

01:01:32: Endeffekt vorgibt. Das ist einfach das Geschäftsmodell der Netzbetreiber.

01:01:35: Aber ich glaube auch da, dass wenn die Bundesnetzagentur hier die richtigen Anreize schafft,

01:01:39: dass auch Netzbetreiber maßgeblich von diesen Daten profitieren können,

01:01:44: von diesen Flexibilitätsoptionen profitieren können, auch von einer kleinen

01:01:48: Teil der Regelflexibilität, wo wir jetzt nicht von den großen Glasschmelzen

01:01:51: reden, sondern auch schon von den, ich sag mal, Kühlhäusern,

01:01:55: Power-Tweets-Systemen und weiteren Anlagen, mit denen man arbeiten kann.

01:01:59: Auch auf Verteilnetzebene. Und ich glaube, dass auch hier einfach noch eine

01:02:05: gewisse Öffnung passieren muss gegenüber modernen Datenkommunikationssystemen.

01:02:09: Natürlich haben die Probleme, die haben ihre alten Legacy-Systeme,

01:02:12: die kann man nicht einfach über Bord werfen.

01:02:14: Die haben ja auch eine gewisse Verantwortung für ihr bestehendes System.

01:02:18: Aber man muss eben einen Weg finden, wie man Stück für Stück die Systeme überführt.

01:02:22: Das ist eine Riesenherausforderung, ohne Frage.

01:02:24: Aber ich glaube schon, dass man da jetzt die richtigen Schritte jetzt gehen

01:02:28: muss, damit das dann auch steht, wenn man es braucht.

01:02:32: Ich hatte das Gefühl, das waren schon drei Wünsche, oder? Ja, ich glaube sogar vier.

01:02:37: Ja, also der erste Wunsch war sozusagen modernere Energiebeschaffung.

01:02:40: Da fühle ich mich als ONU Energy natürlich angesprochen. Der zweite war Bundesnetzagentur-Regulierung.

01:02:45: Und der dritte? Ja, dass Datenverarbeitungssysteme einfach auch neu gedacht werden.

01:02:52: An der Stelle habe ich tatsächlich gar nicht so viele Wünsche,

01:02:55: weil ich schon sehe, dass die letzten zehn Jahre da extrem viel passiert ist,

01:02:59: dass der Anteil an Nicht-Energiewende-Wirtschaft immer stärker zurückgegangen ist.

01:03:06: Vor zehn Jahren hatten wir schon noch, wir arbeiten mit unseren Kunden oft in

01:03:12: so einem Dreiecksverhältnis, dass wir quasi mit den Energieversorgern der Kunden

01:03:14: zusammenarbeiten müssen, dass die ihre Bilanzkreise öffnen.

01:03:17: Und es waren vor zehn Jahren Diskussionen, an denen sind ganze Projekte gescheitert.

01:03:20: Und das sind heute gar keine Diskussionen mehr. Natürlich kann es ein bisschen weitergehen.

01:03:26: Es kann immer besser werden. aber diese Denke, das ist mein Kunde,

01:03:30: der aus der alten Energiewelt kommt, der hat sich eigentlich in meiner Wahrnehmung

01:03:35: nicht mehr da und das ist für mich eine sehr positive Entwicklung an der Stelle.

01:03:40: Ich habe da gar nicht so viele Wünsche zu dem, die du gesagt hast.

01:03:43: Klar, Dateninfrastruktur und Regulatorik, das sind immer wieder so die zentralen

01:03:47: Dinge und was wir schon wahrnehmen ist, dass es da auch so ein bisschen ein

01:03:50: positives Zusammenwachsen gibt, dass die Netzbetreiber auch, die,

01:03:55: klassischen Akteure der Energiewirtschaft,

01:03:59: sehen, dass sie nicht alles selbst und alleine machen können,

01:04:01: sondern dass sie Partner brauchen und das sind typischerweise Unternehmen wie

01:04:04: die unseren und auch die Netzbetreiber, die jetzt die Speicher ins Netz kriegen

01:04:08: wollen, auch die brauchen Partner, weil sie ansonsten ein riesiges Problem mit

01:04:11: den Speichern im Netz haben und,

01:04:14: dieses Mindset setzt sich schon immer mehr durch. Deswegen habe ich an der Stelle

01:04:16: gar nicht so viel Wünsche.

01:04:19: Okay, allerletzte Frage.

01:04:24: Wrap it up. Hallo, Marc vom World Fund.

01:04:27: Wir sind ein Climate Tech Investor und ich glaube, wir sind alle der Meinung,

01:04:33: dass flexible Netzentgelte der Schlüssel dazu ist, mehr zu elektrifizieren,

01:04:39: insbesondere die Wärme.

01:04:41: Die Frage ist, wir reden schon eigentlich seit zehn Jahren über flexible Netzentgelte.

01:04:45: Wie ist denn eure Perspektive auf die Zeitschienen dort, dass sowas passiert?

01:04:50: Also reden wir da über fünf Jahre, zehn Jahre, 15 Jahre.

01:04:54: Solche Prozesse haben immer ein bisschen länger gedauert. Seid ihr nicht auch

01:04:58: in den Konsultationsprozessen von der BNSA irgendwie mit drin?

01:05:01: Also dann könnt ihr es ja selber beschleunigen, jetzt wollen wir einen optimistischen

01:05:05: Ausbruch haben. Ich glaube, da sind wir sogar zusammen im Oktober, ja genau.

01:05:09: Da sprechen wir mit denen, aber grundsätzlich, klar, ich finde es sehr gut,

01:05:12: dass die Bnetz A jetzt mal ein Datum einfach drangesetzt hat in ihrem Eckpunktepapier,

01:05:16: also das war glaube ich mal ein erster Schritt.

01:05:18: Ich glaube, das haben sie natürlich jetzt hart diskutiert und so,

01:05:22: klar, aber das haben sie gut gemacht, weil sonst ist es immer,

01:05:26: wir brauchen mal, wir müssen mal, aber noch kein Enddatum oder beziehungsweise

01:05:30: ein Zieldatum und dieses Datum ist jetzt mal da.

01:05:32: Das wird vermutlich gerissen, weil die Diskussion, wie man sie jetzt ja sieht.

01:05:36: Was ist denn das Zieldatum? Ich glaube 2026 oder ab 2026, dass sich da was verändert.

01:05:42: Also weniger als anderthalb Jahre. Genau, das ist natürlich sehr,

01:05:45: sehr ambitioniert. Aber das ist das Ziel. Genau, das ist das Ziel.

01:05:48: Und ich glaube, auf dieses Ziel sollte man auch hinarbeiten,

01:05:50: aber eben mit so einem Step-by-Step-Ansatz, dass man guckt, was könnte man 2026

01:05:55: als erstes mal machen, als ersten Schritt machen.

01:05:57: Wo könnte man so einen ersten Anreiz schaffen, dass man eben Unternehmen aus dem Bandlastprivileg.

01:06:04: Vielleicht motiviert, etwas flexibler zu sein, ohne dass sie auf der anderen

01:06:07: Seite ihre Privilegien verlieren. Und dass sie vielleicht sogar noch einen kleinen Bonus bekommen.

01:06:10: Das ist ja einfach nur positiv für das Gesamtenergiesystem, ohne dass es anderen

01:06:15: sehr viel weh tut. Und die Unternehmen selber können dann aber schon mal ein

01:06:18: Gefühl dafür bekommen, okay, Flexibilität lohnt sich.

01:06:21: Und dann kann man ganz anders diese Business Cases eben nochmal rechnen,

01:06:23: die sie schon teilweise in der Schublade haben. Dass sie sagen,

01:06:25: okay, jetzt denken wir mal weiter.

01:06:27: Wenn wir jetzt das noch machen und das noch machen, dann können wir noch flexibler sein.

01:06:30: Und wenn die das nochmal ein bisschen anpassen in der Regulatorik,

01:06:32: dass wir dann noch mehr bekommen, dann, ich glaube, dann setzt das schon mal

01:06:35: was in Bewegung. Und ich glaube, das ist das Allerwichtigste.

01:06:38: Ja, Zustimmung. Schaffst du es schneller als in anderthalb Jahren?

01:06:41: Ne, da wäre ich sehr froh. Also dieses Thema 19-2, das war eines der ersten

01:06:47: Themen, die ich 2014 gelernt habe, als ich in den Bereich gegangen bin.

01:06:50: Und da hat sich offensichtlich zehn Jahre oder in der Zwischenzeit niemand dran getraut.

01:06:55: Und auch aus vielleicht nachvollziehbaren Gründen,

01:06:58: weil das einfach die absolut heiße Kartoffel, Also da vermischen sich Energiepolitik

01:07:02: und Industriepolitik und Dekaden von Bestandsschutz sozusagen.

01:07:12: Das ist ein großes Thema und das ist ein bisschen undankbar,

01:07:15: dass das Thema in der jetzigen Zeit behandelt werden muss.

01:07:17: Ich glaube, vor fünf Jahren hätte man die Diskussion einfacher geführt,

01:07:20: weil die Industrie jetzt mit vier, fünf Fronten gleichzeitig kämpft.

01:07:23: Also das ist vom Timing her denkbar ungünstig, aber es ist längst überfällig

01:07:26: und es ist gut, dass es endlich so entschieden angegangen wird.

01:07:30: Also ich glaube, man muss das Thema Netzentgelte zweiteilen.

01:07:33: Das Thema individuelle Netzentgelte oder 19-2, das ist etwas,

01:07:37: was, glaube ich, sehr schnell kommen wird.

01:07:39: Also sehe ich auch so, dass innerhalb der nächsten zwei Jahre realistische Chance

01:07:43: darauf besteht, dass sich da im Positiven was verändert.

01:07:47: Plus entsprechende Übergangsregelungen, die es dann geben wird.

01:07:51: Das Thema normale Netzentgelte, also Dynamisierung der normalen,

01:07:55: der nicht privilegierten Netzentgelte, ich glaube, das wird noch ein bisschen

01:07:57: länger dauern. Aber ich würde auch nicht 10, 15 Jahre sagen.

01:08:00: Ich glaube, da sind wir auch in dem Momentum.

01:08:01: Genau, ich glaube, das geht ein bisschen schneller tatsächlich.

01:08:04: Ich kann mir auch vorstellen, dass das ab 2026, 2027,

01:08:07: dass es da auch erste Ansätze gibt, dass man zumindest anfängt,

01:08:10: gerade bei der atypischen Netznutzung oder den Hochlastzeitfenstern,

01:08:13: wo man ja einmal im Jahr im Endeffekt fürs nächste Jahr festlegt,

01:08:16: okay, wenn ihr in diesen Zeitfenstern auf der Teilnetzebene entsprechend eure

01:08:20: Last um 20 Prozent reduziert gegenüber der Jahreshöchstheit außerhalb der Zeitfenster,

01:08:26: dann bekommt ihr vergünstigte Netzentgelte. Ich glaube, dass diese Fans da.

01:08:32: Kontinuierlicher neu ausgeschrieben werden. Nicht nur einmal im Jahr,

01:08:35: am Ende des Jahres fürs nächste Jahr, sondern dass man sagt,

01:08:37: okay, vierteljährlich oder halbjährlich, wöchentlich.

01:08:42: Irgendwann synthetisiert sich dann daraus eine dynamische Netzentgeltkurve,

01:08:45: glaube ich. Das ist so dieses Endgame davon.

01:08:48: Aber davor wird es dann eben gerade bei diesen Hochlastzeitfenstern glaube ich

01:08:50: dann entsprechende Anpassungen geben.

01:08:52: Je nachdem, was auch wirklich auf verteilendesebene dann passiert und nicht

01:08:55: nur prognostiziert wird für ein Jahr.

01:08:57: Und der Wetterbericht für ein ganzes Jahr ist immer ein bisschen schwierig.

01:09:01: Also ich halte fest, du sagst, das geht schneller als in anderthalb Jahren, die Dynamisierung.

01:09:05: Nee, nee, auch so 20, 26, 20, 27, ich glaube, das dauert einfach.

01:09:09: Das ist ein Teil des Prozesses, also des individuellen, man vergisst ja bei

01:09:11: diesen individuellen Netzentgelten, dass es zwei Tatbestände gibt.

01:09:14: Das eine ist Bandlast, das ist das viel wichtigere oder viel kritischere und

01:09:17: viel schwierigere, das andere ist die atypik.

01:09:19: Und das glaube ich auch, da gibt es auch kaum kontroverse Debatte darüber.

01:09:23: Da sind sich, glaube ich, auch alle ziemlich einig. Genau.

01:09:25: Ich fand den Vorschlag von Neon, den die gebracht haben zu 1902,

01:09:29: eigentlich ganz schlau.

01:09:30: Wir zahlen einfach alles weiter, so wie bisher, aber wir nehmen trotzdem die

01:09:33: Privilegien raus und dann wenigstens Anreize zu haben, dass die Pläne aus der Schublade kommen.

01:09:39: Ich glaube, da wäre schon viel geholfen.

01:09:43: Genau, wir kommen jetzt langsam zum Ende von der Podcast-Aufnahme.

01:09:46: Das heißt aber nicht, dass das Format zu Ende ist. Wir haben jetzt noch ein bisschen hier.

01:09:50: Wir dürfen noch ein bisschen laut sein und miteinander diskutieren.

01:09:53: Das Format lebt davon, so Energiezone Community, dass ihr euch miteinander auch austauscht.

01:10:00: Das heißt, guckt mal einmal nach links.

01:10:03: Jetzt wisst ihr, wo links ist. Und einmal nach rechts. Okay,

01:10:07: die Reihe ist ausgenommen.

01:10:09: Ihr habt ja sicher noch viele Fragen und viele Themen, die ihr weiterhitzig diskutieren sollt.

01:10:14: Stellt euch doch mal einander gleich vor und fragt euch gegenseitig,

01:10:18: weil dann sozusagen geht der Austausch los.

01:10:21: So, als letztes möchte ich mich noch bedanken, nochmal bei Octopus,

01:10:24: bei allen, die es ermöglicht haben, dass wir hier heute so sein dürfen.

01:10:29: Und insbesondere auch bei meinem Team, Ono Energy, ich habe ja noch einen richtigen

01:10:33: Job eigentlich, Podcast ist immer so on the side, insbesondere bei Olivia,

01:10:38: bei Jonas, bei Verena, bei Christina.

01:10:44: Und bei Mel, glaube ich. Irgendjemand habe ich bestimmt vergessen.

01:10:47: Und Octopus Energy natürlich als Host, als Veranstalter.

01:10:51: Auch an euch nochmal ein herzliches Dankeschön. Vielleicht einen Applaus.

01:10:59: Und damit geht die mittlerweile 60. Folge der Energiezone schon zu Ende.

01:11:03: Ich hoffe, wir konnten euren Ansprüchen an Qualität wiedergerecht werden.

01:11:09: Die, wie ich finde, perfekte Mischung aus tiefen Fachinformationen,

01:11:14: gesellschaftlicher Relevanz bei dem Thema und auch was zum Lernen für Praktika.

01:11:18: Aber es war für mich besonders inspirierend zu sehen, wie viele wirklich durchdachte

01:11:22: Fragen aus dem Publikum kamen.

01:11:24: Schade, dass ich die nicht alle rannehmen konnte, aber dafür konnten wir dann

01:11:27: alle weiteren Fragen sozusagen off the record beim Networking klären.

01:11:33: Für mich, wisst ihr ja, waren diese beiden Energiefrühstücke in Berlin und München

01:11:38: wirkliches Herzensprojekt und es macht mir, ja, es macht mich auch ein bisschen

01:11:42: stolz und macht mir Freude,

01:11:45: wie gut die Events ankommen, gerade in München mit dem anschließenden feuchtfröhlichen

01:11:50: Oktoberfestbesuch, wird mir in ganz besonderer Erinnerung bleiben.

01:11:54: Aber ja, meldet euch sonst noch gerne für den Newsletter an.

01:11:57: Wir haben jetzt so einen allgemeinen Newsletter aufgesetzt, um kein Event dieser Art mehr zu verpassen.

01:12:02: Einfach auf der onu.energy Webseite oder web.onu.energy.newsletter anmelden,

01:12:10: aber ich packe das auch nochmal in die Shownotes. und dann vielleicht noch einen

01:12:14: Hinweis in eigener Sache.

01:12:15: Wir suchen auch wieder Praktis bei uns im Bereich Business Development und einen

01:12:21: Chief of Staff haben wir, glaube ich, auch noch ausgeschrieben und ein paar Tech-Rollen.

01:12:24: Also schaut immer wieder gerne auch auf unserer Webseite vorbei oder schreibt

01:12:28: mir direkt einfach auf LinkedIn beziehungsweise bei uns im Discord-Forum.

01:12:32: Ich würde mich natürlich mega freuen über Bewerbung aus der Energiezone-Community.

01:12:37: Also macht's gut und.

01:12:39: Music.