E#96 Power-Up für die Energiewende 🔋: Grids & Benefits

Music:

Speaker0: Willkommen, liebe Energie-Nerds und Zukunftsgestalter, zu einer neuen Folge von Energiezone.

Speaker0: Heute beamen wir uns zurück in den Mai, ins ziemlich prall gefüllte Pressezentrum,

Speaker0: sozusagen einen kleinen Raum im Pressezentrum, am Rande der Intersolar auf der Messe München.

Speaker0: Und ich freue mich wahnsinnig, dass wir diese Folge, die wir dort aufgenommen

Speaker0: haben, endlich für euch am Start haben,

Speaker0: denn die Inhalte sind heute immer noch total zeitgemäß und relevanter als je zuvor.

Speaker0: Ich würde sagen, wir tauchen ganz tief ein in ein Thema, das wir bisher nur

Speaker0: so an der Oberfläche oder über Wallboxen oder so gekratzt haben,

Speaker0: nämlich E-Mobilität, aber nicht

Speaker0: nur die Basics und nicht nur aus Konsumenten-Verbraucher-Perspektive,

Speaker0: sondern auch ein bisschen systemisch drauf geschaut.

Speaker0: Die Folge schafft einen ganz guten Spagat, den ich liebe.

Speaker0: Sie ist perfekt für Einsteiger, geht aber gleichzeitig so tief ins Detail,

Speaker0: dass auch die Profis unter euch was lernen werden.

Speaker0: Da bin ich mir ziemlich sicher. Und dafür habe ich zwei absolute Top-Gäste am Mikrofon.

Speaker0: Johanna, damals noch von der Unternehmertum bei der TU München und dem Innovationszentrum

Speaker0: an der TU München und mittlerweile bei Neon, Neue Energie Ökonomik.

Speaker0: Das ist eine Berliner Beratung, die wahrscheinlich viele von euch auch kennen.

Speaker0: Und Markus, der Gründer und Pionier von The Mobility House.

Speaker0: Und das ist keine Zufallskombi, ehrlicherweise, denn diese beiden Powerhouses

Speaker0: treiben gemeinsam das Projekt Grids and Benefits voran.

Speaker0: Und gut zuhören jetzt, denn es ist kein theoretisches Forschungsprojekt,

Speaker0: Umsetzungsprojekt im Elfenbeinturm oder sowas.

Speaker0: Das ist ein von der Industrie selbst finanziertes Umsetzungsprojekt,

Speaker0: das die gesamte Wertschöpfungskette abbildet von den Netzbetreibern wie Tenet

Speaker0: und Bayernwerk über Energieanbieter wie Octopus Energy, die waren ja auch schon ein paar Mal im Podcast,

Speaker0: bis hin zu so Autoherstellern wie BMW.

Speaker0: Und hier wird die Zukunft nicht nur gedacht, sondern einfach wirklich mal so ins Doing gebracht.

Speaker0: Und mit Markus kann ich vielleicht auch noch sagen, verbindet mich eine kleine

Speaker0: persönliche Geschichte.

Speaker0: Markus, ich weiß gar nicht, ob du das weißt, aber ich habe schon 2009 während

Speaker0: meiner Diplomarbeit zum Thema Mobilität, Elektromobilität, hatte ich The Mobility

Speaker0: House für mich auf dem Schirm.

Speaker0: Und fand es damals schon irgendwie eine krasse Firma, die man im Auge behalten

Speaker0: musste. Und als ich dann letztes Jahr in München war, ihr erinnert euch vielleicht

Speaker0: noch an die Folgen mit Paul Habsburg von Granular und Philipp Fontado.

Speaker0: Unbedingt auch nochmal reinhören. Durfte ich bei The Mobility House ganz kurz

Speaker0: vorbeischauen und einen Blick auf den Software-Stack werfen.

Speaker0: Absoluter Wahnsinn, wie damals schon Batterien optimiert wurden.

Speaker0: Und ich bin mir sicher, dass es nochmal verbessert wurde jetzt bis heute.

Speaker0: Aber worüber sprechen wir heute? Und zwar insgesamt über Elektromobilität,

Speaker0: aber warum E-Autos und all das, was damit verbunden ist,

Speaker0: die größte und wichtigste Flexibilität im System sein könnten,

Speaker0: die unser Energiesystem auch irgendwie braucht und haben wird.

Speaker0: Wir klären, warum nicht die Erneuerbaren unseren Strom teuer machen,

Speaker0: sondern im Prinzip der Netzeausbau für die Integration und die Kosten damit.

Speaker0: Und wir beantworten die Kernfrage, wie schaffen wir es eigentlich mit so smarter

Speaker0: Technologie, also mit mehr Silizium statt mehr Kupfer, das Netz intelligent zu machen.

Speaker0: Und am Ende geht es um einen ultimativen Win-Win, zur richtigen Zeit laden,

Speaker0: zur richtigen Zeit entladen, damit Geld verdienen, das Netz stabilisieren und

Speaker0: dann den teuren Netzausbau verlangsamen.

Speaker0: Also klingt nach einem ziemlich guten Package, aber genug der von mir jetzt einführenden Worte.

Speaker0: Johanna und Markus zeigen uns, wie das geht.

Speaker0: Also schneid euch an, Ladekabel rein und ganz viel Spaß bei dieser Folge.

Speaker0: Auf geht's, ab geht's, let's roll!

Speaker0: Vielen Dank, dass ihr euch bereit erklärt habt, hier in Energiezone Podcast

Speaker0: über eure Themen zu sprechen.

Speaker0: Ich glaube, müssen wir anfangen. Wer seid ihr? Was macht ihr?

Speaker0: Wie kommt ihr hier heute her? Johanna, magst du anfangen?

Speaker1: Ja, gerne. Vielen Dank, Ilan, für die Einladung mit diesem wunderbaren Mikro.

Speaker1: Im Gegensatz zu dir und dir bin ich nicht schon ein Leben lang in der Energiebranche,

Speaker1: sondern tatsächlich erst seit zwei Jahren.

Speaker1: Ich arbeite für die Unternehmertum, das Gründungszentrum der TU München.

Speaker1: Ich bin aber ursprünglich Neurobiologin. Das bedeutet, ich habe mich viele Jahre

Speaker1: mit Millivolt und nicht Kilovolt beschäftigt. Das Gehirn läuft ja auch auf Strom.

Speaker1: Man muss nur einmal einen Faktor von einer Million dazwischen schalten und dann

Speaker1: landet man beim Stromnetz.

Speaker1: Komplexitätstechnisch sind wir im Gehirn schon ein Level weiter mit Milliarden von Gehirnzellen.

Speaker1: Genau, durch Umwege bin ich jetzt zum Stromnetz gekommen.

Speaker1: Ich bin aktuell noch im Gründungszentrum und starte aber zum 1.

Speaker1: Juli bei Neon Neue Energie Ökonomik.

Speaker1: Ein Laden, der euch ja auch gut bekannt ist.

Speaker0: Gute Adresse.

Speaker1: Ja, gute Adresse, genau.

Speaker0: Okay, also du kommst sozusagen aus der Forschung, aus der Neurobiologie.

Speaker0: Und wenn es jetzt dieses ganze geballte Wissen auf den Stromsektor an,

Speaker0: damit der auch ein bisschen smarter wird.

Speaker1: Ja, genau. Ich versuche, Parallelen zu finden. Cool.

Speaker0: Und Markus, du bist ja quasi ein Urgestein der Elektromobilität,

Speaker0: 15 Jahre Mobility House.

Speaker0: Vielleicht kannst du kurz zitieren, skizzieren, wie du hierher gekommen bist

Speaker0: und was du alles schon gemacht hast in der Branche.

Speaker2: Ja, gerne. Danke für die Einladung. Freut mich sehr.

Speaker2: Mobility House haben wir gegründet 2009, wie die ersten Tesla-Fahrzeuge kamen

Speaker2: und hatten davor aber schon weitere zehn Jahre damals bei Accenture und einer

Speaker2: anderen Beratung in der Energiewirtschaft gearbeitet.

Speaker2: Okay. Und unser Gründer Thomas Raffainer hat in Tirol gelebt,

Speaker2: quasi Pumpspeicherkraftwerke vor der Haustür und dann, wenn man sich so auf

Speaker2: so einen Tesla-Roads, der da eigentlich auch die ganze Zeit nur rumsteht, schaut,

Speaker2: kommt man sehr schnell auf die Idee, dass Millionen von Fahrzeugen,

Speaker2: die wir so langsam ins Netz bringen,

Speaker2: nichts anderes sind wie große Pumpspeicherkraftwerke und für ein erneuerbares

Speaker2: System genutzt werden können, weil sie sind die größten Die nächste Flexibilität,

Speaker2: die ich habe, einmal von der Last her, voll verschiebbar, weil so ein Auto steht 23 Stunden,

Speaker2: Aber auch eine riesen Batteriekapazität.

Speaker2: Und das Einzige ist, ich muss das zusammenbringen und dann kann ich,

Speaker2: weil die Batterie schon bezahlt ist für den Ursprungszweck, kann ich das nutzen.

Speaker2: Das war so die Idee, da haben wir uns sehr, sehr lange hingekämpft.

Speaker2: Seit letztem Jahr ist es tatsächlich live, leider nur in Frankreich.

Speaker2: Wir haben es nicht hingekriegt in Deutschland, kommen wir sicherlich noch drauf.

Speaker2: Und dazwischendrin hat Mobility auch natürlich ganz viele Dinge gemacht,

Speaker2: die immer gebraucht wurden in der Mobilität.

Speaker2: Sei es davon Ladestationen zu verkaufen, sei es Flotten mit Lösungen auszustatten,

Speaker2: sei es mit Second-Life und First-Life Batterien zu zeigen, dass Autobatterien

Speaker2: nicht altern und man mit diesen Batterien Geld verdienen kann,

Speaker2: bis hin zu intelligenten, unidirektionalen Laden,

Speaker2: um möglichst wenig Netzausbau zu brauchen und jetzt bidirektionalem Laden seit

Speaker2: November letzten Jahres.

Speaker0: Ich habe auch, glaube ich, 2009 zum ersten Mal irgendwie Energiewirtschaft gemacht

Speaker0: und da war auch der Einstieg Elektromobilität,

Speaker0: also als so ganz junger Hiwi am Fraunhofer und dann auch Diplomarbeit geschrieben,

Speaker0: so zum Thema aggregierte Elektroautobatterien als Ressource nutzen fürs Netz.

Speaker0: Also das Konzept gibt es ja schon super lang und so sticht einem ins Auge,

Speaker0: wenn man den Tesla-Rots da neben dem Pumpschweicherkraftwerk stehen sieht.

Speaker0: Aber irgendwie gefühlt, so als nicht mehr ganz so junger Mensch,

Speaker0: aber vor 10, 15 Jahren war ich auf jeden Fall noch jung, ging das alles immer

Speaker0: super, hat super lang gedauert und war schwerfällig.

Speaker0: Also warum brauchen wir so lange, da Innovation reinzukriegen?

Speaker0: Also da gibt es sicher total viele Gründe, aber fallen dir irgendwelche Hürden

Speaker0: ein, die du genommen hast, um jetzt hier heute zu stehen, also mit so einer...

Speaker0: Ja, sag mal, tradierten Branche zu interagieren. Also, wohl Automobilbranche

Speaker0: als auch Energiewirtschaft sind ja jetzt nicht dafür bekannt,

Speaker0: die absoluten, sozusagen, Innovatoren immer zu sein, sondern auch ein bisschen besitzstandswabisch.

Speaker2: Das ist eine sehr gute Frage. Ich stelle mir die oft, ich denke mir,

Speaker2: ich war Strategieberater.

Speaker2: Dann gründest du gemeinsam mit Thomas das Unternehmen und schaust zurück und

Speaker2: denkst, das gibt es ja nicht. Hätten wir das nicht alles vorher wissen können?

Speaker2: Quälen wir uns da 15 Jahre vorwärts? Da hätte man sich das nicht strategisch ausmalen können.

Speaker2: Erste Antwort ist, Unternehmer macht es einfach aus Unternehmertum,

Speaker2: also aus Tuen auch, weil du von was begeistert bist und dann ist Durchhalten

Speaker2: auch eine ganz wichtige Qualität.

Speaker2: Ich glaube, wir müssen verstehen, dass wir gerade die größte Maschine der Welt

Speaker2: umbauen. Das ist das Energiesystem.

Speaker2: Und gleichzeitig bringen wir dann zwei quasi große Industrien zusammen.

Speaker2: Die Automobilindustrie mit Innovationszyklen von im Schnitt eher sechs bis acht Jahren.

Speaker2: Dann die Energiewirtschaft, die eigentlich, jetzt übertrieben gesagt hat,

Speaker2: gar keine Innovationszyklen hat.

Speaker2: Oder wenn man den Smart Meter sich anschaut, Innovationszyklus 15 Jahre.

Speaker2: Also da siehst du schon, wie schnell sich da was bewegt und dann ist das Ganze

Speaker2: komplett abhängig von Regulierung,

Speaker2: sei es auf politischer Ebene, sei es auf technischer Ebene und auch so Normungen

Speaker2: und Gremien, da geht unter fünf Jahren eigentlich gar nichts.

Speaker2: Und wenn man sich das alles zurechtgelegt hätte, plus dann teilweise auch noch

Speaker2: Widerstände, Unglauben und was dazu kommt, dann hätte man wahrscheinlich drauf

Speaker2: kommen können, dass es 15 Jahre dauert.

Speaker2: Aber wie immer bei Innovationen, die sind am Anfang sehr langsam,

Speaker2: entstehende Nischen und dann plötzlich exponentiell und exponentielles Denken

Speaker2: können wir uns alle nicht richtig vorstellen.

Speaker2: Das haben wir sehr schön bei Solar gesehen, sehen wir jetzt gerade bei Batteriespeicher

Speaker2: und da vertraue ich drauf, dass das genauso auch bei der Elektromobilität und

Speaker2: der Integration ins Energienetz wie 1G, wie 2G kommen wird.

Speaker0: Okay, also viele Widerstände, aber du hast sie ausgehalten in.

Speaker2: Die 15 Jahre. Richtig, ja, nicht ich, das ganze Team hat ausgehalten,

Speaker2: von daher, das ist das Entscheidende, alleine hätte man das,

Speaker2: glaube ich, nicht überlebt.

Speaker0: Ja, und Johanna, du bist ja jetzt beim Unternehmertum als Leiterin von dem Bereich

Speaker0: Energie da total tief in den Themen.

Speaker0: Aber war es für dich auch, von außen reinkommend in die Branche irgendwie erstmal

Speaker0: Augen öffnend oder schwierig zu akzeptieren, wie so die Innovationszyklen sind?

Speaker0: Oder wie hast du das so mitbekommen?

Speaker1: Ja, also ich teile das total. Ich glaube, was vor allem frustrierend ist,

Speaker1: wenn man europäische Nachbarn anschaut oder andere Länder, die einfach viel schneller sind.

Speaker1: Und man sieht, dass die Deutschen, wir haben eine spezielle Situation in Deutschland.

Speaker1: In dem Fall, wenn es um dezentrale Flexibilität geht, haben wir vor allem zwei große Hindernisse.

Speaker1: Der Mangel von Smart Mietern und auf der anderen Seite 800 Verteilnetzbetreiber.

Speaker1: Das heißt, die, die bei uns sozusagen die Ortsstraßen des Stromnetzes betreiben,

Speaker1: da haben wir einfach sehr, sehr, sehr viele Player. Und das sind Größenordnungen,

Speaker1: die uns da von anderen Ländern unterscheiden.

Speaker1: Und das macht es extrem schwierig.

Speaker1: Ich habe mir das trotzdem ausgesucht. Ich mache das ja jetzt erst seit kurzem

Speaker1: und da bin ich noch total naiv und hochmotiviert.

Speaker1: Und ich weiß, der Markus ist es auch immer noch.

Speaker1: Genau.

Speaker0: Ja, okay. Also du warst nicht frustriert?

Speaker1: Nein, nein, nein, gar nicht.

Speaker0: Okay.

Speaker0: Verstanden. Und dann arbeitet ihr jetzt an einem Projekt zusammen.

Speaker0: Deswegen sitzt ihr ja heute hier, Grids & Benefits.

Speaker0: Mag dir mal so einen ganz groben Überblick geben, was ihr da adressiert und was dieses Projekt ist?

Speaker1: Ja, worum geht es bei Grids & Benefits? Vielleicht zum Rahmenprojekt.

Speaker1: Was bedeutet das? Das ist kein Forschungsprojekt, sondern was wir als Unternehmertum

Speaker1: ermöglichen, ist, wir schaffen einen Rahmen, in dem Unternehmen zusammenarbeiten

Speaker1: können in einem recht vertrauensvollen Setting, weil man hat einen kleinen Kreis

Speaker1: von Unternehmen, die da mitarbeiten und einen kurzen Zeitraum.

Speaker1: Das heißt, wir wollen innerhalb von zehn Monaten richtig was umsetzen, implementieren.

Speaker1: Kein Forschungsprojekt heißt, finanziert durch die Unternehmen.

Speaker1: Das ist erstmal Setting.

Speaker1: Da ist zum einen Mobility-House-Partner, aber auch, und ich zähle sie mal kurz

Speaker1: auf, großartige Partner.

Speaker1: Octopus Energy, Meingau und BMW, das ist sozusagen unsere Autoseite.

Speaker1: Und dann haben wir auf der Verteilnetzseite die Lechwerke, Bayernwerk und EWE-Netz

Speaker1: und auf dem Übertragungsnetz Tenet und Transnet.

Speaker1: Das heißt, was man sieht, wir decken sozusagen die gesamte Wertschöpfungskette ab.

Speaker1: Wir haben sowohl das Netz da als auch Energieanbieter und Flexibilitätsanbieter-Aggregatoren.

Speaker1: Das ist sozusagen das Unique-Setting. Und woran arbeiten wir?

Speaker1: Wir wollen letztendlich, dass Flexibilität sozusagen in den Markt kommt durch

Speaker1: Autos und zwar nicht nur marktpreisgetrieben, sondern auch im Sinne der Netze.

Speaker1: Du hast es vorhin schon angesprochen, unser Energienetz kommt teilweise an seine

Speaker1: Grenzen und da denkt jeder als erstes, ja, weil wir so viele Elektroautos auf

Speaker1: der Straße haben und dann ließ man Schlagzeilen,

Speaker1: Elektroautos sprengen, das Stromnetz ist heute tatsächlich noch gar nicht der

Speaker1: Fall und ist auch total schädlich, weil es die Elektrifizierung letztendlich bremst.

Speaker1: Die Probleme, die wir heute haben, die kommen eher durch die Einspeisung,

Speaker1: die sich halt auch total verändert.

Speaker1: Das heißt, wo wird Strom heute ins Netz eingespeist?

Speaker0: Aber nicht durch die Elektroautoeinspeisung bisher?

Speaker1: Nee, sondern bis jetzt eben vor allem, also wir haben unglaublichen Ausbaubedarf,

Speaker1: weil wir eben auf ein dezentrales Energiesystem umstellen, wo wir ja wahnsinnig

Speaker1: viel Solareinspeisung und Windeinspeisung haben.

Speaker1: Und da kommt unser Netz heute schon an die Grenzen.

Speaker1: Und wir würden dem Netz einen Gefallen tun, wenn wir mehr Autos hätten,

Speaker1: die Strom ziehen zum richtigen Zeitpunkt, am richtigen Ort.

Speaker0: Also dann, wo stehen wir da? Habt ihr die Zahlen zufällig parat?

Speaker0: Wie viele Elektroauto, der Hochlauf, die KBA, Zulassungszahlen oder wo man da

Speaker0: drauf guckt, so 1, irgendwas mehr?

Speaker2: Ja, wir kommen langsam an die zwei Millionen ran.

Speaker2: Wenn du die Plug-in-Hybride mit dazu nimmst, dann bist du ein bisschen über

Speaker2: zwei, musst du eigentlich, weil die laden mit der gleichen Leistung,

Speaker2: aber haben viel weniger Kapazität, aber laden auch alle mit 10 kW.

Speaker2: Ich glaube, das Entscheidende ist aber, was Johanna gesagt hat,

Speaker2: unser Netz ist mal gerade zu 50 Prozent ausgelastet.

Speaker2: Also vielleicht sind es 60 Prozent, aber wir haben ganz bestimmte Peaks.

Speaker2: Und diese Peaks sind jetzt halt inzwischen die Mittagszeit. Diese Peaks sind

Speaker2: im Norden, wenn ich Windstürme habe.

Speaker2: Das sind aber ganz bestimmte Stunden, sehr wenige.

Speaker2: Hellbrise hat man jetzt ja auch genannt, damit man endlich mal gegen die paar

Speaker2: Tage, wo wir halt auch gar nichts an Erneuerbaren haben,

Speaker2: gegen ankämpft, weil inzwischen haben wir viel, viel mehr Nutzen durch die Erneuerbare,

Speaker2: wie die paar Tage, die wir halt irgendwie dann noch mit was auch immer Gaskraftwerken

Speaker2: oder Speicher, was es alles geben wird, überbrücken müssen.

Speaker2: Und das Entscheidende ist, diese Peaks rauszunehmen. Also wir brauchen nicht

Speaker2: mehr oder nur sehr bedingt mehr Netz,

Speaker2: sondern wir müssen schauen, wie wir unsere Lasten, unsere Speicher intelligent

Speaker2: einbinden, damit wir diese paar Peaks rausnehmen, die wir halt jetzt haben.

Speaker2: Und gerade macht ja das Netz, also wir sprechen alle von hohen Energiekosten,

Speaker2: die sind ja nur bedingt hoch.

Speaker2: Wenn ich Erneuerbare nützen kann, habe ich die niedrigsten Energiekosten,

Speaker2: die ich haben kann. Also ich muss so viel wie möglich schauen,

Speaker2: dass ich die Erneuerbaren nütze als erste.

Speaker2: Also Produktion, Verbrauch in diese Zeiten schieben und dann natürlich schauen,

Speaker2: ob ich sie noch speichern kann.

Speaker2: Und dann schauen, dass ich so wenig wie möglich Netzausbau brauche.

Speaker2: Und weil der Netzausbau gerade uns die Energiekosten nach oben bringt und die

Speaker2: ganzen Steuern, die da drauf liegen.

Speaker2: Es sind nicht die Erneuerbaren, die die Steuern nach oben bringen,

Speaker2: sondern das nicht intelligente Steuern jetzt.

Speaker2: Und das ist die größte Maschine der Welt, die ich gerade gesagt habe,

Speaker2: ist halt bislang sehr mechanisch gelaufen.

Speaker2: Und die müssen wir jetzt digitalisieren. Und das ist eine der Hauptherausforderungen

Speaker2: aus dem Projekt. Wie kommen wir da hin? Und insbesondere, wie kommen wir effizient hin?

Speaker2: Weil wir Deutschen neigen schon dazu, sehr lange über Dinge zu diskutieren.

Speaker2: Und der große Vorteil in dem Projekt ist auch, dass alle Player mit am Tisch

Speaker2: sind und immer ganz pragmatisch in kleinen Schritten beginnen, das zu tun,

Speaker2: ohne schon alle Schnittstellen durchdefiniert zu haben, ohne schon zu sagen,

Speaker2: ja, funktioniert das dann auch für 40 Millionen Haushalte und 10 Millionen Elektroautos,

Speaker2: sondern sich in Schritten erlernen, vorwärts zu bewegen.

Speaker2: Und das ist auch, warum zum Beispiel Engländer da viel schneller sind,

Speaker2: weil die vielen pragmatischeren Ansätze haben, viel kommerzieller unterwegs

Speaker2: sind und ausprobieren und dann auch mal wieder Dinge einstampfen,

Speaker2: auch zu Lasten der Industrie. Aber es geht halt auch schneller, das Lernen.

Speaker0: Und weniger Interkonnektoren. UK ist ja ein bisschen mehr Inselnetz tatsächlich

Speaker0: als europäisches Verbundsystem und deswegen glaube ich auch einen höheren Bedarf

Speaker0: gehabt früher an Speicher mit dem Kohle-Faser-Ding. Genau.

Speaker2: Aber gut, dass du das sagst, weil aus der Not heraus,

Speaker2: wir nehmen jetzt letzten Montag Spanien her, wenn du plötzlich mal ein Problem

Speaker2: hast oder wie wir jetzt, oder zu sagen, jetzt haben wir dann doch letztes Jahr

Speaker2: eine Million Solaranlagen, jetzt merken wir langsam, dass wir teilweise Netzengpässe

Speaker2: haben oder England schon länger.

Speaker2: Ja, und aus der Not heraus kommen ja die Innovationen.

Speaker2: Und das Entscheidende, was ich immer sage, ist, wir brauchen Innovationen,

Speaker2: weil daraus die neue Wertschöpfung kommt. Das ist das Gleiche, was ihr mit ONO macht.

Speaker2: Und das können wir dann auch exportieren.

Speaker2: Also das ist meines Erachtens der Exportschlager und auch die Wertschöpfung

Speaker2: der Zukunft. Wir sehen ja, dass Autos werden es nur noch bedingt sein.

Speaker2: Hoffentlich noch viel Maschinenbau im neuen Bereich, aber ich glaube,

Speaker2: es gibt kein Land, was so weit vorne dran ist mit der Industrieland,

Speaker2: mit der Integration Erneuerbaren.

Speaker2: Wenn wir das jetzt intelligent hinkriegen mit Software, das werden wir nach

Speaker2: USA, nach Indien, überall hin exportieren.

Speaker0: Hoffentlich. Hoffentlich, ja. Also gerade am Dienstag in Hamburg ja Energiefrühstück

Speaker0: aufgenommen mit Alex und Alex sagt immer, also mein Co-Host Alexander Graf von Spryker Systems,

Speaker0: der guckt auf die Energiewirtschaft und diese Innovation, die in der Energiewirtschaft

Speaker0: jetzt gerade passiert, auch immer mit so einem Außenblick.

Speaker0: Der macht 10, 15 Jahre E-Commerce und sagt, da ist total viel am Entstehen,

Speaker0: gerade ganz viele neue Geschäftsmodelle und so.

Speaker0: Und da ist eine Riesenchance, dass wir es im Gegensatz zur E-Commerce-Branche schaffen,

Speaker0: dass die Wertschöpfung auch in Deutschland bleibt und dass wir nicht in so eine

Speaker0: Plattformisierung reinlaufen, dass irgendwie nur noch fünf große Tech-Player

Speaker0: auf der Welt und die sitzen nicht in Europa, das machen.

Speaker0: Aber jetzt sehen wir mal die knapp 2 Millionen Elektroautos.

Speaker0: Was für eine Anschlussleistung laden die im Schnitt? 10 kW?

Speaker0: 10 mal 2 Millionen sind 20 Millionen kW.

Speaker0: Also 20 GW Anschlussleistung heute schon.

Speaker0: Also wenn wir die jetzt irgendwie schlau laden würden, dann hätten wir nicht

Speaker0: nur die größte Maschine der Welt, das Netz, sondern irgendwie die größte aggregierte

Speaker0: Autobatterie der Welt, oder?

Speaker2: 20 Atomkochwerke.

Speaker1: Ja, ich glaube, dass der Punkt da auch, die Kapazität wird sehr wachsen und

Speaker1: wenn wir heute nicht anfangen, die richtigen Algorithmen zu bauen und die richtigen

Speaker1: Systeme, die es auch Nutzern möglich machen, ihre Flexibilität zur Verfügung zu stellen,

Speaker1: dann sind wir halt wieder wahnsinnig hintendran.

Speaker1: Das heißt, wir müssen selbst mit der kleinen Menge schon anfangen.

Speaker1: Und wie wir vorhin gesagt haben, die Engpässe entstehen eben heute vor allem durch die Einspeisung.

Speaker1: Was wir heute schon haben, dank Mobility House, Octopus und anderen Playern,

Speaker1: ist, dass es möglich ist, dass ich meine Flexibilität marktdienlich einsetze.

Speaker1: Das heißt, ich kriege einen Strompreis oder beziehungsweise es wird ein dynamischer

Speaker1: Strompreis abgerechnet.

Speaker1: Habt ihr in diesem Podcast auch schon öfter drüber gesprochen.

Speaker1: Aber entscheidend ist hier, dass der Strompreis ja der gleiche ist für ganz Deutschland.

Speaker1: Und wir aber bekanntlich eben, ja, und gerade sieht es auch so aus,

Speaker1: erst mal so bleiben würde nach letzten Montag, nicht nur wegen Blackout.

Speaker1: Genau, wir haben sozusagen diesen einen Preis und der synchronisiert natürlich auch den Verbrauch.

Speaker1: Das heißt, Max hat es vorhin gesagt, unser Netzausbau ist heute,

Speaker1: also auslegungsrelevant, sagt man, sind die Situationen, wo wir Spitzenlasten haben.

Speaker1: Also ganz viel auf einmal aus dem Stromnetz gezogen wird oder ganz viel auf

Speaker1: einmal eingespeist wird.

Speaker1: Das sind die Situationen, die wir eigentlich gerne abdämpfen würden.

Speaker1: Und so ein Strommarktsignal, das wirkt natürlich erstmal wieder synchronisierend.

Speaker1: Da fangen dann alle an, sich gleich zu verhalten oder werden.

Speaker1: Natürlich, niemand geht nachts um drei an die Ladesäule, aber die Optimierer,

Speaker1: die im Hintergrund stehen, die kriegen das gleiche Inputsignal.

Speaker1: Und das führt eben dazu, dass wir da, wo das Netz eben nicht wahnsinnig viel

Speaker1: Spielraum hat, Engpässe bekommen.

Speaker1: Und was wir aber bei den Netzentgelten, die machen einen großen Teil des Strompreises

Speaker1: aus, hat Max auch schon erklärt.

Speaker1: Wir haben aber keine lokalen Signale. Und das ist das größte Problem.

Speaker1: Wir zahlen das ganze Jahr für die Netzentgelte für jede Kilowattstunde den gleichen Preis.

Speaker1: Das System ist total absurd.

Speaker0: Aber das heißt nicht, wir haben doch jetzt dynamische Netzentgelte.

Speaker1: Ja, das heißt dynamisch, da würde ich sagen, ein bisschen ungenau ausgedrückt,

Speaker1: weil es sind zeitvariable Netzentgelte.

Speaker1: Das heißt, wir haben etwas eingeführt, was Paragraph 14a Modul 3 heißt.

Speaker1: Bedeutet, der Kunde kann davon profitieren, dass er drei verschiedene Preisphasen über den Tag hat.

Speaker1: Jetzt sind die nur für alle Tage des Jahres gleich.

Speaker1: Jetzt musst du dir vorstellen, ich habe einen mittleren Ring hier in München,

Speaker1: da ist immer Stau und ich sage jetzt, okay, ich will den nicht auf zehn Spuren

Speaker1: ausbauen, damit ich da gar nie mehr Stau habe, sondern ich will,

Speaker1: dass die Autos da intelligent drauf fahren.

Speaker1: Ja, setze ich dann drei Preisphasen für jeden Tag gleich?

Speaker1: Nee, natürlich nicht. Also das ist nicht der richtige Hebel,

Speaker1: um auf akute Situationen im Netz zu reagieren oder auch für Hersebare,

Speaker1: die durch Wetter hervorgerufen werden.

Speaker1: Das heißt, die Zeitvariablen, die lösen das leider heute noch nicht.

Speaker1: Und die Netzentgelte, die die meisten von uns bekommen, sind Flat Tariffs, das heißt immer gleich.

Speaker1: Und die sind einfach absurd, wie sie berechnet werden.

Speaker1: Die kommen nur von oben nach unten. Da gibt es ganz viele Kritikpunkte,

Speaker1: variieren trotzdem deutschlandweit. und da wollen wir rangehen und ein neues System entwerfen.

Speaker0: Okay, verstanden. Also es gibt irgendwelche strukturellen Schwächen im aktuellen

Speaker0: System und die adressiert ihr in eurem Projekt Grids & Benefits und dann versucht ihr,

Speaker0: die Zustände des Netzes, die kritisch sind, irgendwie abzubilden.

Speaker0: Also ihr habt irgendwie so ganz spezielle Netzengpass-Situationen versucht,

Speaker0: archetypisch zu betrachten.

Speaker1: Ja, also es ist kein Forschungsprojekt. Das heißt, ich werde jetzt nicht wahnsinnig

Speaker1: technisch da einsteigen, sondern man kann es ziemlich simpel sagen.

Speaker1: Man kann sagen, wir betrachten vor allem zwei Situationen, nämlich einmal den

Speaker1: Norden und einmal den Süden. Dann haben wir unterschiedliche Herausforderungen.

Speaker1: Beide sind einspeisegetrieben.

Speaker1: Im Norden ist dem einen oder anderen auch bekannt, haben wir viel Windeinspeisung

Speaker1: und die ist teilweise so viel Wind, wir können die nicht in den Süden abtransportieren,

Speaker1: da wo wir ihn teilweise bräuchten.

Speaker1: Das heißt, wir wollen eigentlich im Norden, müssen wir dann die Windräder abregeln.

Speaker1: Das ist was, was sozusagen volkswirtschaftlich keinen Sinn macht, ist ineffizient.

Speaker1: Und wir möchten dort zu bestimmten Zeiten die Stromabnahme einfach erhöhen,

Speaker1: indem wir die Netzentgelte zeitweise senken.

Speaker1: Das Ganze ist insofern komplex, als dass es ja nicht nur zwei Netzebenen gibt,

Speaker1: irgendwie die Hochspannung und die Niederspannung, sondern wir haben insgesamt

Speaker1: da sieben Netzebenen, die man da mit reinnehmen muss.

Speaker1: Das ist sozusagen das Ziel des Projekts, auch alle Netzebenen optimal zu integrieren

Speaker1: und abzubilden. Das ist nicht trivial.

Speaker1: Im Vergleich dazu haben wir im Süden eine Situation, wo wir eher einen Engpass

Speaker1: in der Höchstspannung haben.

Speaker1: Das heißt sozusagen auf den Stromautobahnen nicht genug Strom zur Verfügung

Speaker1: ist, weil ich bin hinter dem Nord-Süd-Engpass.

Speaker1: Ich habe aber in der Mittelspannung super viel Solareinspeisung und möchte da

Speaker1: zum Beispiel mittags die Netzentgelte senken, damit dieser Solarstrom eben auch

Speaker1: abgenommen werden kann und nicht nach oben drückt und sozusagen nach oben die Trafos verschopft.

Speaker1: Das sind die beiden Situationen und die kann man ziemlich einfach erfassen.

Speaker1: Und da braucht man auch nicht wahnsinnig viel Daten und irre komplexe Modelle,

Speaker1: sondern mit ziemlich viel Common Sense, da kommt man auch ganz weit.

Speaker2: Ich würde nochmal kurz den Rahmen setzen. Wir haben ja Erzeugung und dann Verteilung.

Speaker2: Und Erzeugung sind ja Kraftwerke, die komplett im Markt stehen.

Speaker2: Also ich weiß genau, was kauft mich das Kraftwerk pro Kilowattstunde, wenn ich es einsetze.

Speaker2: Also stehen marktwirtschaftliche Unternehmen dahinter, die das optimal betreiben und einsetzen.

Speaker2: Von daher haben wir auch eine Börse geschaffen, wo ich dynamische Strompreise

Speaker2: habe, wo ich meinen Kraftwerkseinsatz bewerten kann.

Speaker2: Und dann wird halt immer das billigste Kraftwerk, was sehr häufig,

Speaker2: also letztes Jahr über 500 Stunden schon, gar nichts gekostet hat,

Speaker2: weil Erneuerbare ja keine laufenden Kosten haben, sondern nur CapEx.

Speaker0: Das ist eine schöne, positive Formulierung der Situation. Das finde ich gut.

Speaker2: Ja, also ist ja so. Also Energie wird immer billiger mit Erneuerbaren.

Speaker2: Das ist die eine Seite, die ist wirklich marktwirtschaftlich organisiert.

Speaker2: Da gibt es einen ganz großen Markt, der geht über Deutschland,

Speaker2: Frankreich, Österreich teilweise, Niederlande, gibt es Börsen,

Speaker2: komplett optimiert marktwirtschaftlich.

Speaker2: Und dann haben wir auf der anderen Seite die Monopolstruktur von,

Speaker2: wir sagen immer 900 Netzbetreibern, müssten fair sein, es sind 80,

Speaker2: die so 95 Prozent abdecken, aber trotzdem sind Monopolstrukturen,

Speaker2: die bis jetzt nie richtig optimieren mussten.

Speaker2: Also das war natürlich eine Eigenverantwortung, das sind ja auch alles vernünftige

Speaker2: Unternehmen, die dahinter stehen.

Speaker2: Die haben jetzt auch nicht übermäßig Geld rausgeschmissen, aber es ist schon

Speaker2: so, dass die einfach bezahlt wurden, wenn die was verbuddeln.

Speaker2: Also jede CapEx, jede Ausgabe, die die haben, die wurde einfach mit irgendwas

Speaker2: zwischen sieben, teilweise sogar über zehn Prozent Rendite vergolten.

Speaker2: Von daher war es immer schön, irgendwas zu verbuddeln und wenn es nur eine Klimaanlage,

Speaker2: eine zweite war, die wurde einfach immer mit 10% Rendite entgolden.

Speaker2: Monopolstruktur. Und was wir jetzt schaffen müssen und was die Johanna gerade

Speaker2: beschrieben hat, ist, dass wir auch eine mehrmarktliche, ich will gar nicht

Speaker2: diesen Monopol da aufheben, aber wir müssen mehr marktlich,

Speaker2: mehr Intelligenz jetzt in dieses Netz bringen, mehr digitalisieren,

Speaker2: sukzessive über die Netzebenen, die beschrieben wurde, bis hin irgendwann vielleicht

Speaker2: zu einem Ortsnetztrafo, dass ich weiß, wann habe ich denn die paar Stunden,

Speaker2: wo das Netz wirklich am Limit ist und auch nur bestimmte Netzstränge sind,

Speaker2: Nicht so, dass das ganze Netz dann ist.

Speaker2: Dann ist es halt mal ein Gebiet, wo ich halt vielleicht nur eine Leitung habe

Speaker2: und bevor ich da jetzt die zweite hinlege, versuche ich halt die eine preislich

Speaker2: zu bestimmten Zeiten teurer zu machen, dass da quasi wie auf einer Straße etwas

Speaker2: weniger Autos drauf fahren.

Speaker0: Aber Susanne, ihr macht ja mal die Analogie zu dem Straßensystem.

Speaker0: Im Straßensystem bepreisen wir es ja irgendwie auch nicht so,

Speaker0: also jetzt ein bisschen sehr offen gefragt.

Speaker0: Aber also wenn du durch München fährst oder nach München reinpendelst von außerhalb

Speaker0: von München, dann steht die Straße dir immer zur Verfügung und das ist eigentlich egal.

Speaker2: Du hast aber eine weitere Dimension. Also wenn da die Straße passt für den Transport.

Speaker2: Aber wir haben ja auch noch die Dimension Energie, was ich gerade beschrieben habe.

Speaker2: Das heißt, zu bestimmten Zeiten fährst du quasi umsonst, zahlst aber für die Straße.

Speaker2: Das heißt, du hast jetzt plötzlich zwei Faktoren, die du berücksichtigen musst.

Speaker2: Jetzt würdest du natürlich gerne fahren, aber jetzt ist die Straße verstopft.

Speaker2: Jetzt können halt nur eine bestimmte Anzahl von Autos fahren und das musst du

Speaker2: dann irgendwie preislich sinnvoll steuern.

Speaker0: Ich fahre ja einfach immer Fahrrad. Das ist meine...

Speaker1: Ich würde auch noch einen Punkt dazufügen. Das System ist natürlich insofern

Speaker1: anders, als dass wir nicht sagen können, der Strom wartet einfach mal und er wartet.

Speaker1: Wir können ihn trotzdem nutzen, sondern wir brauchen immer ein System, was fließt.

Speaker1: Und wenn wir das nicht haben, dann müssen wir im Nachhinein korrigieren.

Speaker1: Und der Begriff Redispatch wird vielen was sagen.

Speaker1: Ich heißt sozusagen, ich muss im Nachhinein ausgleichen und das kostet mich

Speaker1: ziemlich viel und was wir heute, glaube ich, nicht so viel im Kopf haben,

Speaker1: ist, dass diese Kosten ja immer beim Verbraucher landen.

Speaker1: Das heißt, die Netzentgelte steigen zum einen, weil wir Milliarden,

Speaker1: also hunderte Milliarden Euro in den Ausbau stecken müssen, aber auch,

Speaker1: weil wir heute schon ziemlich viel Geld dafür ausgeben,

Speaker1: sozusagen Engpässe zu beseitigen. Und was wir mit dem Projekt ja erreichen wollen,

Speaker1: ist, dass wir ein vorausschauendes Preissignal schaffen, nämlich am Vortag,

Speaker1: das sozusagen für den nächsten Tag.

Speaker1: Einen Preis angibt, wann ist das Netz höher ausgelastet, wann ist es niedrig

Speaker1: ausgelastet und so auch dem Kunden natürlich eine Wahlfreiheit lassen.

Speaker1: Der wird dann nicht einfach abgeregelt, der kriegt keinen Hammer drauf geworfen

Speaker1: und sagt, du darfst aber jetzt keinen Strom verbrauchen, sondern wir schaffen

Speaker1: ein Anreizsystem, was vorausschauend in die richtige Richtung wirkt.

Speaker1: Und ich glaube, das ist was ganz Wichtiges, was wir einfach heute nicht haben

Speaker1: und womit wir großes Kosteneinsparungspotenzial für die Verbraucher am Ende generieren.

Speaker0: Habt ihr das mal oder von irgendjemandem quantifiziert gesehen?

Speaker0: Also wenn man sozusagen da volkswirtschaftlich raufguckt, also nicht nur Redispatchkosten,

Speaker0: sondern auch vermietender Netzausbau.

Speaker0: Kann man das quantifizieren? Weil es scheint sehr, sehr groß,

Speaker0: aber wie groß ist es eigentlich?

Speaker1: Also es war ja auch absehbar, dass wir auf die Herausforderungen auch dieses Modells eingehen.

Speaker1: Ich bin keine Strommarkt- oder Netzwissenschaftlerin, das heißt,

Speaker1: ich kann dir keine Zahl geben.

Speaker1: Wir geben drei Milliarden oder was Redispatchkosten aus. Beim Ausbau ist es

Speaker1: wesentlich schwieriger und das ist auch ehrlicherweise eine der größten Herausforderungen

Speaker1: für unsere VNBs, also Verteilnetzbetreiber, die im Projekt dabei sind.

Speaker1: Die sind extrem motiviert. Die stehen voll dahinter und sagen, wir haben ein Problem.

Speaker1: Solange wir mit dem Ausbau nicht hinterherkommen, brauchen wir solche Signale

Speaker1: und wir wollen die unbedingt.

Speaker1: Aber es ist extrem schwierig im System der sogenannten Anreizregulierung dieses

Speaker1: Einsparungspotenzial auch einspreisen und zu sagen, wir passen unseren Netzausbau daraufhin an.

Speaker1: Das ist eine der dicksten Bretter, die wir auch noch nicht gelöst haben,

Speaker1: ist es für einen Verteilnetzbetreiber, diese Flexibilität auch in die Planung reinzunehmen.

Speaker0: Aber technisch ist ja total möglich. Also es ist einfach irgendwie ein Organisationsthema.

Speaker0: Wenn du Anreizregulierungen machst, dann versuchst du ja irgendwie die Leute,

Speaker0: also die Netzbetreiber, die privatwirtschaftlich agieren, halt irgendwie effizient

Speaker0: zu kriegen und erlöst Obergrenzen für die Netznutzung.

Speaker1: Ja, genau. Die Verteilnetzbetreiber sagen immer, sie können ja nicht abschätzen,

Speaker1: wie großes Lastverschiebungspotenzial tatsächlich ist und wie,

Speaker1: es heißt dann immer, die Preiselastizität, wie reagiert der Kunde?

Speaker1: Also der Kunde reagiert erstmal gar nicht, sondern der Algorithmus regelt und optimiert.

Speaker1: Wir haben wahnsinnig viele Publikationen, wir haben wahnsinnig viele Zahlen,

Speaker1: die da modelliert werden und rumgeworfen werden.

Speaker1: Der Netzbetreiber sagt, ich muss es aber tatsächlich sehen. Und das ist genau

Speaker1: das, warum wir so ein Projekt machen und es einfach mal machen.

Speaker1: Das heißt, wir haben nicht die 80 großen Verteilnetzbetreiber,

Speaker1: sondern wir haben eben fünf Netzplayer, die da sehr fortschrittlich sind.

Speaker1: Und wir probieren das jetzt tatsächlich aus.

Speaker1: Wir generieren diese Preisreihen für den nächsten Tag für vier verschiedene

Speaker1: Netzbereiche, die wir uns anschauen und haben dann eben Partner wie Mobility

Speaker1: House und Octopus, die diese Preisreihe nehmen, sie sozusagen zu ihrer marktlichen

Speaker1: Optimierung dazugeben und sagen,

Speaker1: am Ende wird das Auto dann auch so geladen.

Speaker1: Das heißt, wir setzen es tatsächlich um und können dann über bereits digitalisierte Trafos

Speaker1: Ist zwar nicht ganz trivial, aber können wir durchaus schauen,

Speaker1: ob wir ein Lastverschiebungspotenzial dort am Trafo auch sehen können.

Speaker1: Dafür muss man relativ weit runter ins Netz gehen. Will da jetzt nicht zu weit

Speaker1: einsteigen. Doch, machen wir gleich. Okay.

Speaker0: Du hattest auch noch was.

Speaker2: Ja, ich musste gerade so schmunzeln. Das Wort Anreizregulierung,

Speaker2: wenn man sich vorstellt, wir sind in einem Monopol, wo wir jetzt Wettbewerb

Speaker2: haben wollen, dass wir das dann auch noch freundlich Anreizregulierung nennen müssen.

Speaker2: Um mal Zahlen zu nennen, man geht von dem Netzausbau bis 2040 in den Plan zwischen

Speaker2: 300 und 600 Milliarden aus.

Speaker2: Nur, dass man mal ganz grob eine Vorstellung hat, was denn Kupfer verlegen wirklich bedeutet.

Speaker2: Jetzt haben wir es auch ein bisschen übertrieben, von daher gibt es da sehr

Speaker2: große Bandbreiten. Wir wollten ja immer Erdkabel haben, hatten jetzt gemerkt, das ist doch zu teuer.

Speaker2: Also gehen wir doch lieber in die Sozialsysteme anstatt, dass wir sie im Boden verbuddeln.

Speaker2: Und Fraunhofer hat sich das letztens mal angeschaut. Die gehen bei der Lastverschiebung

Speaker2: der Elektromobilität von 100 Milliarden aus.

Speaker2: Wie gesagt, da gibt es ganz viele verschiedene Studien, aber man hat mal so

Speaker2: eine Größenordnung, in der man agiert.

Speaker2: Und Johanna, du hast es gerade gesagt, die sogenannte Redispatch,

Speaker2: also wo wir hauptsächlich Windräder im Norden abschalten, das sind irgendwas

Speaker2: zwischen zwei und drei Terawattstunden im Jahr.

Speaker2: Wir haben mal so eine Beispielrechnung gemacht aus dem Projekt mit Tenet.

Speaker2: Das heißt, wir könnten da oben 2,6 Millionen Elektroautos umsonst laden,

Speaker2: wenn die dann zu der Zeit eingesteckt werden.

Speaker2: Die Rennung geht nicht ganz auf, weil du musst die Leistung noch verdienen.

Speaker2: Aber nur mal um so eine Vorstellung zu haben, dass eigentlich Schleswig-Holstein

Speaker2: heute schon umsonst Auto fahren könnte.

Speaker2: Wenn man das zu der Zeit, wo ich es nicht in den Süden transportieren kann,

Speaker2: halt einfach in die Autos reinlädt.

Speaker0: Oder Solarstrom aus dem bayerischen Mittelspannungsnetz. Die Bayern wollen ja auch Auto fahren.

Speaker2: Danke, dass du hier an die Bayern denkst.

Speaker0: Cool, also dann lass noch mal tiefer reingehen in Grids and Benefits.

Speaker0: Was sind so die Prinzipien, die ihr beim Design oder so in einem Ansatz genutzt habt?

Speaker0: Also wir wollen zeitlich und räumlich aufgelöst, wir wollen technologieagnostisch

Speaker0: und wir wollen netzseitig differenziert.

Speaker1: Ja, du hast jetzt schon hier ein paar gute Punkte reingebracht.

Speaker1: Ja, wichtig ist, es ist ein Preissignal, was am Vortag berechnet,

Speaker1: wird auf Basis von Prognosen, da muss ich Wetter betrachten.

Speaker0: Also wie der Dayhead-Markt.

Speaker1: Ja, genau. Aber vor dem Dayhead-Markt tatsächlich, weil wir wollen nicht sozusagen,

Speaker1: na, wir wollen nicht auf Basis des Dayhead-Markts, sondern wir wollen davor

Speaker1: sagen, schaut euch an, wie die Netzentgelte morgen aussehen und handelt dann dementsprechend.

Speaker0: Also um 10 Uhr anstatt um 12 Uhr.

Speaker1: Genau, 11 Uhr ist sozusagen, was wir gerade anpeilen. Ich muss immer sagen,

Speaker1: es ist ein Pilot, wir probieren es, einfach ein Experiment, aber 11 Uhr,

Speaker1: tatsächlich, wir haben von 10 bis 11 zum Rechnen.

Speaker1: Um 12 Uhr hat man dann hier in Deutschland die Dayhead-Auktion.

Speaker1: Genau, es heißt am Vortag ein Preissignal, was den Verbrauch für den nächsten

Speaker1: Tag anreizen soll zu den Zeiten, in denen es das Netz eben verträgt.

Speaker1: Zeitlich aufgelöst, 15 Minuten ist sozusagen der Tag des Stromsystems.

Speaker1: Und räumlich aufgelöst ist eine bisschen schwierigere Frage.

Speaker1: Das heißt, was ist die räumliche Granularität, die da eigentlich perfekt ist?

Speaker1: Das könnte man sagen, eigentlich will ich es auf Straßenzug-Ebene genau wissen,

Speaker1: ob ich da jetzt Platz im Netz habe oder nicht.

Speaker0: Das ist Wohnungshof auf Basis von Netzkosten.

Speaker1: Genau, genau. Und das ist natürlich komplett nicht umsetzbar und ineffizient.

Speaker1: Und man muss immer sagen, das Ganze muss irgendwie auch praktikabel sein.

Speaker1: Das heißt, man hat da verschiedene Dinge, die man in Einklang bringen muss.

Speaker1: Ich will einmal die Kosten fürs Netz zurückbekommen. Das heißt,

Speaker1: ich kann auch nicht plötzlich immer die Netzkosten sozusagen auf null senken,

Speaker1: weil dann kann ich als Netzbetreiber meine Kosten nicht mehr decken.

Speaker1: Ich will aber einen Anreiz schaffen und es muss irgendwie umsetzbar sein.

Speaker1: Das heißt, bei der räumlichen Granularität würden wir sagen,

Speaker1: das Zielbild muss der Ortsnetz-Trafo sein.

Speaker1: Heute sind aber die Ortsnetz-Trafos vielerorts noch nicht voll digitalisiert.

Speaker1: Das heißt, für unsere Pilotierung gehen wir eine Ebene nach oben,

Speaker1: Hochspannung, Mittelspannungstrafo.

Speaker1: Die sind bei unseren Beteiligten 100 Prozent digitalisiert. Das heißt,

Speaker1: da können wir auch echt Daten und Prognosen abgreifen.

Speaker1: Warum ist es dauerhaft nicht das richtige Modell? Weil ich da relativ weit oben

Speaker1: noch im Netz bin und natürlich dadurch durch sozusagen weitere Signale,

Speaker1: die dann relativ viele Verbraucher betreffen, neue Engpässe durchaus auch mal kreieren kann.

Speaker1: Und da müsste ich dann wieder drunter nachsteuern mit anderen Maßnahmen,

Speaker1: um zu vermeiden, dass ich durch zu viel gleichzeitiges Laden neue Engpässe bekomme.

Speaker1: Also das Ziel muss der Ortsnetz-Trafo sein. Dann hast du gesagt,

Speaker1: technologieagnostisch und ich würde sagen symmetrisch. Was bedeutet das?

Speaker1: Netzentgelt geht gleichermaßen nach oben, wenn meine Netzauslastung sehr hoch

Speaker1: ist, genauso wie sie nach unten geht, wenn ich besonders viel Überschuss habe,

Speaker1: das heißt Rückspeisung, die in die höhere gelagerten Netzebenen geht.

Speaker1: Das nennen wir Symmetrie, das geht in beide Seiten, entwickelt sich das Netzentgelt

Speaker1: gleich. Und technologieagnostisch, wir denken heute Elektroauto,

Speaker1: aber natürlich kann das Ganze dann oder sollte auch für Wärmepumpen funktionieren.

Speaker1: Ich will jetzt nicht in die großen Abnehmer reingehen, Batterien,

Speaker1: aber am Ende sind Netzentgelte ein Instrument, mit dem man die Abnahme von all

Speaker1: diesen konsumierenden und einspeisenden Geräten auch intelligent aufs Netz anpassen kann.

Speaker1: Und es sollte nicht eine Sondernummer nur fürs Auto sein.

Speaker0: Und wie viele Autos würden dann hinter so einem Ortsnestrafo grob sein?

Speaker0: Also nochmal um die Differenzierung zwischen den beiden.

Speaker0: Sind das 10 oder sind es 20?

Speaker1: Ja, also das ist sozusagen eine, die Durchdringung ist halt heute noch nicht

Speaker1: so, dass wir jetzt hinter einem HSMS-Trafo so viele Autos haben,

Speaker1: dass wir tatsächlich auf der Netzebene auch eine Verschiebung sehen können.

Speaker1: Das ist anders, wenn ich eine Stufe nach unten gehe, aber auch da ist einfach

Speaker1: dem heute geschuldet, dass wir weit verteilt viele Autos im Netz haben,

Speaker1: die wir jetzt nicht künstlich hinter einen ONT bündeln können.

Speaker0: Okay, und dann kriegt Markus oder sein System um 11 Uhr irgendwann die Preise,

Speaker0: die ausgerechnet werden und kann damit dann auch an der Headmark gehen und das

Speaker0: mit einberechnend sozusagen da rechnen.

Speaker0: Bieten, die Nachfrage und Einspeisung bieten. Das machst du dann.

Speaker0: Da sitzt du dann, immer morgens um elf hast du jetzt einen Termin.

Speaker2: Was du ja, es sind Algorithmen, wie Johanna vorhin schon gesagt hat,

Speaker2: was du ja machst, ist, dass du quasi die Autos erstmal aggregierst.

Speaker2: Das macht ja nicht ein Kunde irgendwas, sondern wir aggregieren alle Fahrzeuge

Speaker2: und dann schauen wir uns an, nach welchen Signalen lade ich sie.

Speaker2: Hatte ich vorhin beschrieben, zum Beispiel negative Energiepreise oder Preis bei Null.

Speaker2: Dann will ich natürlich laden und dann muss ich aber gleichzeitig jetzt noch

Speaker2: berücksichtigen, oh, der Ortsnetztrafo, jetzt um das mal zu schreiben,

Speaker2: da hängen so im Schnitt immer 100 Haushalte dahinter, also maximal 100 Elektroautos.

Speaker2: Da können halt nicht alle 100 jetzt noch gleichzeitig laden.

Speaker2: Und dann schaue ich, ah, der will aber als erster fahren, der hat das angemeldet, alle anderen nicht.

Speaker2: Und dann lade ich den zuerst und alle anderen nicht oder nur zehn andere,

Speaker2: weil der Ortsnetra von mir ein Signal gegeben hat, wenn ich über zehn Autos

Speaker2: bin, dann zahle ich quasi eine Sonderprämie.

Speaker2: Daraus finanziert der dann quasi seinen Aufbau. Und nichts anderes machst du

Speaker2: heute schon in Wohn-, Gemerbe-, Immobilien-, Firmenparkplätze.

Speaker2: Da tust du ja auch nicht sagen, ich habe jetzt hier 100 Parkplätze für meinen

Speaker2: Firmenparkplatz, die jetzt langsam elektrisch werden und dann muss ich auch

Speaker2: 100 mal 10 kW-Anschlussleistung, die stehen ja auch 8 Stunden am Tag,

Speaker2: müssen circa im Schnitt, der Deutsche lädt 36 Kilometer, das heißt,

Speaker2: der lädt circa eine Stunde pro Tag, um diese 36 Kilometer nachzuladen,

Speaker2: die Durchschnittsfahrleistung, ganz pauschal mal gesagt.

Speaker2: Das heißt, ich verteile da auch schon das Laden, schon hinter dem Zähler.

Speaker2: Ich mache nichts anderes, als das, was wir heute schon mit Intelligenz,

Speaker2: wir haben da 2000 Flotten, aber es gibt viele andere Unternehmen schon,

Speaker2: hinterm Zähler machen, jetzt auch vor dem Zähler zu übertragen,

Speaker2: aber eben mit Preissignalen.

Speaker1: Ich muss eine Sache ganz wichtig hinzufügen, weil wir skizzieren da immer sofort

Speaker1: diesen Negativfall, nämlich es wird zu viel geladen und ich darf dann jetzt nicht mehr laden.

Speaker1: Das ist ja auch das, was 14a so ein bisschen signalisiert.

Speaker1: Tatsächlich ist heute ja eigentlich der Gegensatz das, was wir heute anreizen

Speaker1: wollen, nämlich Mehrabnahme. Wir haben kaum Zeiten.

Speaker1: Also in unseren Berechnungen jetzt, und das sind nicht Modellierungen,

Speaker1: sondern wir rechnen auf den tatsächlichen Daten des letzten Jahres mal rum,

Speaker1: um unsere Preissignale zu entwickeln.

Speaker1: Es gibt keine Zeiten, in denen ich eigentlich die Abnahme drosseln will.

Speaker1: Dafür haben wir viel zu wenig Last, sondern wir wollen die Netzentgelte runterschrauben,

Speaker1: damit mehr geladen wird.

Speaker1: Und das ist ja was, wovon dann der Kunde am Ende profitiert.

Speaker1: Und ich glaube, es ist ganz wichtig zu sehen, dass da eben, es wird ein Win-Win

Speaker1: raus, weil ich zum einen meine Engpass-Management-Kosten und perspektivisch

Speaker1: auch den Ausbau reduziere.

Speaker1: Damit gehen mal die Netzentgelte für alle Verbraucher runter,

Speaker1: weil das wirkt sich sozusagen auf Netzentgelte für alle aus.

Speaker1: Und der Markus kann optimieren auf Basis von Markt und Netzentgelt und die Kombination,

Speaker1: wenn Markt im Keller ist und Netzentgelt im Keller ist, weil ich im Süden den

Speaker1: Solar, sozusagen die Sonne mittags scheint, das passt nämlich auch gut zusammen,

Speaker1: dann habe ich einfach in der Summe nochmal viel niedrigere Stromkosten für den E-Mobilisten.

Speaker1: Und das ist, glaube ich, der Fall, über den man heute vor allem viel mehr nachdenken

Speaker1: sollte, als immer über diesen Fall, ach, wir haben zu viel und es wird zu viel gezogen.

Speaker0: Also Energiezone versucht ja immer, Geschäftsmodelle und Strategien zu analysieren.

Speaker0: Ist da nicht auch ein riesen Margenpotenzial für euch drin als Aggregator?

Speaker0: Also dadurch, dass wir jetzt von einer Situation kommen, wo die Leute noch gar

Speaker0: nicht wirklich diese Benefits haben, die aus den nicht gezahlten Netznutzungsentgeltungen zu kommen,

Speaker0: dass sie dadurch auch auf ein sehr hohes Preisniveau gewöhnt sind und dass du

Speaker0: dadurch relativ viel dann auch bei dir behalten könntest.

Speaker2: Also, jetzt muss ich mich gerade als Unternehmer fragen, könnte ich den Kunden noch mehr abzocken?

Speaker2: Also eigentlich geben wir fast alles weiter.

Speaker2: Aber um das in ein reales Beispiel zu übersetzen, du hast vollkommen recht,

Speaker2: jeder Kunde, der ein Elektroauto hat, kann heute schon in einen dynamischen

Speaker2: Tarif wechseln. Das heißt einfach, das ist das Day-Ahead, was die Johanna vorhin beschrieben hat.

Speaker2: Gibt es x Anbieter, hast du auch schon in deinem Podcast gehabt.

Speaker2: Die schauen halt einfach, wann ist die billigste vierten Stunde am Vortag und

Speaker2: schieben dann das Laden des Elektroautos da rein.

Speaker2: Dann gibt es die nächste Stufe, dass du aus dem Dynamischen,

Speaker2: wo du halt recht einfach einbuchst, tatsächlich den gesamten Pool aggregierst und tradest.

Speaker2: Da hilfst du dem Energiesystem nochmal mehr, weil du bis fünf Minuten vor Belieferung

Speaker2: schaust, wo gibt es irgendwelche Imbalances, wo braucht irgendjemand Strom, wo hat einer zu viel.

Speaker0: Interday Continuous.

Speaker2: Gehst in den In-to-Day-Continuous-Markt und dann kommt obendrauf heute schon,

Speaker2: das sind nochmal ungefähr 100 Euro mehr, also du sparst dir durch Dynamisch ca.

Speaker2: 150 Euro pro Jahr beim Elektroauto. Also wenn du in der Intoday Continuous gehst,

Speaker2: so wie wir das mit IONT machen,

Speaker2: bist du bei nochmal 100 mehr, bist du circa bei 250 und dann gibt dir heute

Speaker2: mit Paragraph 14a der Netzbetreiber und da verdienen wir gar nichts dran,

Speaker2: weil das geben wir durch,

Speaker2: 160 Euro dafür, dass im absoluten Notfall, kann er eh noch nicht,

Speaker2: aber er gibt dir schon mal 160 Euro heute auf die Hand, dass er dich dimmen kann.

Speaker2: Also es heißt nicht, dass du gar nicht mehr lädst, aber du lädst nur noch mit

Speaker2: einem Drittel der Leistung oder ein bisschen mehr.

Speaker2: Und was jetzt Grid und Benefits macht, ist dieses Dumme einfach mal 160 Euro

Speaker2: rüberschieben und dann nicht mal steuern können, zu sagen,

Speaker2: ich nehme gar keine Netzentgelte mehr von dir, wenn du mir hilfst oder nur noch

Speaker2: ganz wenig, um mal die OPEX zu decken und ich nehme mehr,

Speaker2: wenn ich wegen dir zukünftig das Netz ausbauen muss.

Speaker2: Und dann komme ich genauso, wie ich es im Interday-Markt, also auf der Stromseite

Speaker2: habe, in einem dynamischen Markt, auch auf der Netzseite.

Speaker2: Und das Schöne an dem Projekt ist, und ich hoffe wirklich, dass das auch genutzt

Speaker2: wird, weil wir haben auch oft gesehen, dass dann solche Projekte in der Schublade verschwinden.

Speaker2: Es sind alle, von allen relevanten Playern ist wer dabei, also von den Richtungen,

Speaker2: sei es jetzt Energieversorger, Netzbetreiber, Tragensnetzbetreiber,

Speaker2: was Johanna vorher aufgezählt hat.

Speaker2: Man beginnt das Ganze mal sehr pragmatisch, man denkt es nicht gleich schon bis 2045 durch,

Speaker2: man denkt es nicht gleich durch, wie ist es dann, wenn wirklich,

Speaker2: muss ich jeden Ortsnetz-Drafo genau ausgestattet haben,

Speaker2: wie ist genau die Datenschnittstelle dann auch noch über die nächsten Jahrzehnte,

Speaker2: sondern man beginnt mal sehr pragmatisch und sammelt Daten und lernt und kann

Speaker2: sich dann weiterentwickeln.

Speaker2: Und das, da können wir uns ein Beispiel an den Engländern nehmen,

Speaker2: die machen das eben auch so.

Speaker2: Dann treibt das sogar der Regulator, die Bundesnetzagentur.

Speaker2: Hier muss es eine Uni treiben und das aufzeigen.

Speaker2: Und von daher hoffe ich, dass dann die Ergebnisse auch genutzt werden.

Speaker2: Und dann machen wir alle drei Jahre so ein Projekt und werden immer besser und

Speaker2: immer besser, wie auf einmal das Gesamtsystem zu designen.

Speaker1: Ich wollte schon einen Punkt machen zur Komplexität, also zur Weitergabe.

Speaker1: Die Netzentgelte werden ja direkt durchgereicht.

Speaker1: Das heißt, da bleibt jetzt nichts bei Markus hängen. Ist aber durchaus auch

Speaker1: was, worüber man nachdenken kann.

Speaker1: Also da gibt es auch sozusagen europaweit einen Diskurs. Der Aggregator wird

Speaker1: in Zukunft krass Komplexität für den Kunden rausnehmen und auch Risiko tragen.

Speaker1: Und das ist durchaus was, worüber man auch bei den Netzentgelten nachdenken

Speaker1: kann, ist, warum muss das eigentlich so sein? Also wir brauchen Angebote,

Speaker1: die es für den Kunden so einfach wie möglich machen, an solchen Modellen teilzunehmen, Risiko abzufedern.

Speaker1: Die breite Kundenmasse will nicht wahnsinnigen Price Spikes ausgesetzt werden

Speaker1: und das ist glaube ich, muss man durchaus oder haben wir im Projekt auch sehr

Speaker1: viel kritisch betrachtet, wie schaffen wir es, dass da irgendwie jeder was davon hat.

Speaker0: Und was wären da so Ansätze oder was könntet ihr euch vorstellen?

Speaker1: Also es ist in Deutschland natürlich fern von der Umsetzbarkeit,

Speaker1: aber man kann natürlich sagen, dass der Aggregator letztendlich sozusagen die

Speaker1: Netzentgelte bezahlt und nicht so 100 Prozent eins zu eins so weitergeben muss.

Speaker1: Und dass wenn es da sozusagen Ausschläge gibt, dass die Aggregatoren haben jeweils

Speaker1: unterschiedliche Geschäftsmodelle, wie sie ihre Tarife verpacken.

Speaker1: Und dann kann ich zu euch gehen oder zu Octopus oder zu Tibber und das ist jedes

Speaker1: Mal ein bisschen anders. Aber das ist halt auch Wettbewerb.

Speaker1: Und die Kunden sind unterschiedlich in ihrem Verbrauchsverhalten,

Speaker1: die Kunden sind unterschiedlich in ihrer Risiko-Aversität.

Speaker1: Und ich glaube, würde man das erstmal sozusagen cut loose sagen,

Speaker1: die Netzentgelder müssen nicht direkt mit dem Kunden abgerechnet werden,

Speaker1: würden wir da durchaus interessante Modelle sehen und mehr Wettbewerb.

Speaker2: Also ich kann das auch wieder am Live-Beispiel, in Frankreich haben wir das

Speaker2: so kreiert, da funktioniert jetzt bidirektionales Laden mit dem Renault R5 auf

Speaker2: AC-Basis, der hat dann eine Ladestation,

Speaker2: auch gleich dann, dass das mit dem Auto richtig kommuniziert und wir haben den

Speaker2: Energietarif dahinter gelegt, hätten gerne da mit EDF zusammengearbeitet,

Speaker2: aber die haben sich da ein bisschen quergestellt.

Speaker2: Jetzt haben wir das selber noch machen müssen. Ist jetzt nicht unbedingt unsere

Speaker2: Intention gewesen, aber gut.

Speaker2: Und wir übernehmen die komplette als Aggregator die Verantwortung für den Kunden

Speaker2: und zahlen ihm pro eingesteckter Stunde 11 Cent aus.

Speaker0: Also ein Zeittarif.

Speaker2: Genau. Was ist für uns wichtig, damit wir die Flexibilität des Autos nutzen

Speaker2: können, ist, dass der einsteckt.

Speaker2: Jetzt muss ich ihn intensivieren einzustecken.

Speaker2: Darum haben wir das auf die Einsteckzeit bezogen.

Speaker2: Jetzt ist aber die komplette Verantwortung, wie Johanna gesagt hat,

Speaker2: liegt ja bei uns, dass wir schauen, ja die 11 Cent muss ich auch erwirtschaften,

Speaker2: dann mit der Batterie am Energiemarkt oder mit günstigeren Netzentgelten.

Speaker2: Und da müssen wir jetzt austarieren, verdienen wir 14, super,

Speaker2: bleibt bei uns was übrig.

Speaker2: Haben wir uns verkalkuliert und haben nur 9, müssen wir draufzahlen.

Speaker2: Das wird sich jetzt herausstellen, aber ich bin voll bei Johanna oder andere

Speaker2: Player machen das ja auch so, Also wir müssen in einfachere Formulierungen,

Speaker2: auch in einfachere Produkte kommen.

Speaker2: Das haben wir auch bei vielen anderen, ich denke jetzt im Digitalbereich gesehen,

Speaker2: das wird irgendwann flat werden.

Speaker2: Und der Anbieter, der eben das Gesetz der große Zahl dann bündeln kann,

Speaker2: muss attraktive, einfach verständliche Produkte kreieren. und 11 Cent pro eingesteckter

Speaker2: Stunde. Das hört sich erstmal noch nicht viel an.

Speaker2: Es sind 1,30 Euro. Im Schnitt stecken die 13 Stunden ein am Tag.

Speaker2: Kommst du so ein bisschen über 40 Euro im Monat.

Speaker2: Es sind am Ende vom Jahr 10.000 Kilometer umsonst fahren.

Speaker2: Jean-François kannte schon. Der deutsche Michel kann.

Speaker0: Was sagt ihr den Leuten, die sich fragen, kriegt ihr damit wirklich überhaupt das Netz finanziert?

Speaker0: Also könnt ihr alle Netzentgelte wirklich damit wieder einsammeln?

Speaker1: Ja, also ich glaube, das ist eine sehr gute Frage, da viele Verteilungsbetreiber

Speaker1: sich genau das denken, wenn wir mit dynamischen Netzentgeln kommen,

Speaker1: dann heißt es ja, wir haben aber unsere Erlös-Obergrenze und wir müssen unsere

Speaker1: Kosten wecken und das ist eh schon so saumäßig kompliziert, das zu berechnen

Speaker1: und da haben wir 14a bekommen und dann mussten wir da schauen,

Speaker1: dass der normale Kunde genauso gestellt ist wie der, der sozusagen mit diesem Netzentgelt und so.

Speaker1: Also das wird als große Herausforderung gesehen.

Speaker1: Wir haben in dem Projekt die Erfahrung gemacht mit den drei Verteilnetzbetreibern,

Speaker1: die ja große Netze haben.

Speaker0: Sag dir nochmal, wer war das noch?

Speaker1: EWE-Netz im Norden, Bayernwerk und Lechwerke, das heißt zweimal Tenet, einmal Amprion.

Speaker1: Die sind da offensichtlich auch experimentierfreudig und sagen am Ende,

Speaker1: wir müssen es ausprobieren wir haben ein Ausgleichskonto

Speaker1: dass wir tatsächlich Cashflow Probleme bekommen, weil wir so viel dann ausgleichen

Speaker1: müssen weil wir so sozusagen daneben liegen halten sie auch tatsächlich für

Speaker1: unwahrscheinlich, aber es

Speaker1: gibt sozusagen, man muss es einfach mal probieren, wir kommen nicht genau,

Speaker1: wir kommen nicht weiter und ich will nicht sagen das ist eine Ausrede zu sagen,

Speaker1: das geht nur wegen der Anreizregulierung nicht.

Speaker1: Aber ich glaube, die Anreizregulierung ist nicht das Hindernis,

Speaker1: weswegen man sagt, man kann keine intelligenten Preissignale fürs Netz schaffen.

Speaker0: Und wie funktioniert es dann mit dem Ausgleichskonto? Also ihr guckt dann die

Speaker0: ganze Zeit, ihr könnt es ja eigentlich viel enger tracken als einmal im Jahr irgendwie.

Speaker1: Ja, also das ist tatsächlich so, dass man sagen kann, mit dem dynamischen Netzentgelt

Speaker1: könnte ich ja auch als Netzbetreiber nachsteuern, um genau meine Erlösübergrenze zu treffen.

Speaker1: Wir sind tatsächlich so, dass wir sagen, das ist nicht zielführend,

Speaker1: weil wir wollen eine Kostenreflexivität in den Netzentgelten haben.

Speaker1: Das heißt, es macht nicht Sinn, da noch ein zweites Ziel dazu zu packen und

Speaker1: das Ziel ist immer genau die Erlösübergrenze treffen, sondern wir sagen,

Speaker1: lassen die mal außen vor.

Speaker1: Wir bilden sozusagen unsere Kosten ab, so wie wir meinen, dass eben zusätzliche

Speaker1: Kosten im Netz erzeugt werden, wenn ich die Infrastruktur extrem auslaste.

Speaker1: Und das Ausgleichskonto funktioniert halt heute schon so, dass wenn einfach

Speaker1: in einem Jahr ein bisschen weniger oder ein bisschen mehr Strom verbraucht wird

Speaker1: als vorhergesagt, dann wird es im Nachhinein entweder von dem Konto sozusagen

Speaker1: genommen oder, wenn ich einen Überschuss habe, auf das Konto eingezahlt.

Speaker1: Ich bin sozusagen keine Expertin dafür, aber es ist ein Mechanismus,

Speaker1: der ja heute schon so läuft.

Speaker1: Und ich glaube, die Angst ist nur, dass man sozusagen größere Mengen ausgleichen

Speaker1: muss und dass man ultimativ irgendwann ein Cashflow-Problem kriegen könnte.

Speaker1: Mein Verständnis ist, dass das kein tatsächliches Problem ist.

Speaker0: Also zumindest gut, dass ihr es auf dem Schirm habt und mal mittrackt und dann

Speaker0: werden wir sehen, was rauskommt.

Speaker1: Also gut, dass es gut ist. Genau.

Speaker0: Okay, und dann, also Projekt hat angefangen, aber es ist jetzt gerade frisch

Speaker0: angefangen, deswegen gibt es wahrscheinlich noch nicht so viele Ergebnisse oder

Speaker0: könnt ihr schon irgendwas zwischen, ergebnismäßig exklusiv announcen?

Speaker1: Letztes Jahr schon gestartet mit der Vorarbeit. Jetzt die letzten zwei Monate

Speaker1: haben wir vor allem mit der Netzentgeltlogik verbracht, haben uns da Feedback

Speaker1: von außen, von den Experten geholt.

Speaker1: Die Pilotierung startet erst, das heißt, da kann ich noch keine Einblicke geben.

Speaker1: Ich kann sagen, manchmal stößt man in solchen Projekten, die sehr umsetzungsorientiert

Speaker1: sind und sehr experimentell auf Probleme, die man nicht vorhergesehen hätte.

Speaker1: Ein Beispiel, das Zuordnen einer Wallbox zu einem bestimmten Trafo,

Speaker1: viel schwieriger als wir dachten.

Speaker1: Ja, weil es ist nicht einfach so, dass man pro Trafo sagen kann,

Speaker1: ich baue da so einen Gartenzaun drum, wo der Trafo sozusagen sein Einflussgebiet hat.

Speaker1: Ich habe eine Vermaschung, ich habe Spaten, da ist alles irgendwo aufgeklemmt.

Speaker1: Ich spitze jetzt total zu.

Speaker1: Aber es ist nicht so, dass ich sagen kann, der Trafo, das ist die Straße A, B und C.

Speaker1: Und dann haben wir Datenschutzprobleme, dass wir das nicht vom einen,

Speaker1: dass ein Verteilnetzbetreiber und Aggregator da vielleicht nicht vollkommen

Speaker1: transparent miteinander Daten austauschen können.

Speaker1: Das sind in der Praxis dann Sachen, die du überhaupt nicht vorhergesehen hättest.

Speaker1: Und die Vermaschung ist dann auch wieder so ein Thema, da wollen wir noch gar

Speaker1: nicht drüber nachdenken.

Speaker1: Genau, Markus hat es vorhin gesagt, es darf nicht in der Schublade verschwinden.

Speaker1: Wir haben zum Glück sowohl die Unterstützung vom BMWK, was jetzt BMW E heißt.

Speaker1: Oh wow, das sage ich zum ersten Mal.

Speaker0: BMW?

Speaker1: Wirtschaft und Energie.

Speaker0: Energie, ja.

Speaker1: Und vom Bayerischen Wirtschaftsministerium, das ist schon mal super. Warum?

Speaker1: Weil das alles ein hochpolitisches Thema ist, weil die Regulierungsbehörde gerade daran sitzt,

Speaker1: die Netzentgeltsystematik sozusagen neu aufzustellen und es uns unterstützt,

Speaker1: als so Industriekonsortium da auch Gehör zu finden und zu sagen,

Speaker1: wir haben Erfahrung aus der Praxis und können hier auf diesen Diskurs einzahlen.

Speaker0: Aber wenn ihr jetzt nach vorne denkt, wie würdet ihr denn Erfolg messen?

Speaker0: Also was wären denn so Erfolgsmetriken zu sagen, das lief gut,

Speaker0: also noch habt ihr keine Ergebnisse, aber was habt ihr geplant an,

Speaker0: was wollt ihr reporten hinterher?

Speaker1: Ja, also ich glaube, das muss man sozusagen zerlegen. Die unterste Ebene wäre

Speaker1: Einsparungspotenzial bewerten können für den Endkunden.

Speaker1: Sagen, okay, mit dem Design, das wir hier angesetzt haben, das ist sozusagen

Speaker1: mit einem Marktpreis auch so kombinierbar, dass ich nicht ständig die beiden

Speaker1: auscanceln, sondern ich habe ein Einsparungspotenzial für einen Kunden,

Speaker1: der ja im Fall des Autos eine hohe Flexibilität mitbringt.

Speaker1: Das zweite, das nächsthöhere Ziel und das ist, was wir am meisten wollen,

Speaker1: ist eigentlich nachweisen, dass wir eine tatsächliche physische Lastverschiebung

Speaker1: darstellen können, messen können am UNT. Dafür brauchen wir vier Autos.

Speaker1: Ortsnest-Trafo. Entschuldigung, Ortsnest-Trafo. Das ist ein sehr hehres Ziel.

Speaker1: Das hängt einfach mit der Durchdringung und sozusagen der Masse, die ich habe, zusammen.

Speaker0: Wie viele Autos habt ihr in einem Projekt?

Speaker1: 500 über diese vier Netzgebiete. Ach so, okay.

Speaker1: Also 150 pro Netzgebiet, das ist nicht so viel.

Speaker1: Aber das Ganze kostet Geld, weil ich natürlich Einbuße am Energiemarkt habe.

Speaker1: Das heißt, das muss alles von irgendjemand bezahlt werden.

Speaker1: Wir haben super Partner, aber

Speaker1: wir sind da limitiert. Wir haben kein Funding, Public Funding oder so.

Speaker1: Aber das Coolste wäre, wenn wir das zeigen könnten, dass wir tatsächlich sozusagen

Speaker1: da eine Lastverschiebung haben.

Speaker1: Und dann gibt es natürlich die sozusagen konzeptuellen Ziele.

Speaker1: Wir wollen auf diesen Diskurs einzahlen.

Speaker1: Wir wollen zeigen, dass 14a und ein zeitvariables Netzentgelt nicht die Lösung

Speaker1: ist, sondern dass wir ein dynamisches Netzentgelt brauchen und dass es möglich

Speaker1: ist, sowas mit Daten, die heute schon verfügbar sind, ziemlich pragmatisch zu rechnen.

Speaker1: Und zwar am Ende haben wir irgendwie acht Wochen Vorlauf da gehabt,

Speaker1: zum reinen Berechnen. Das ist, it's not rocket science.

Speaker1: Und da sozusagen was zu bewegen.

Speaker1: Ja, Netzentgeltsystematik, ich sage nur Stichwort Wälzung, wie die heute berechnet

Speaker1: werden, ist es so absurd. Und es ist überhaupt nicht kostenreflexiv.

Speaker1: Und da wollen wir einfach hin, dass wir ein kostenreflexives Netzentgeltsystem haben.

Speaker0: Cool, cool, cool. Markus, willst du noch was hinzufügen?

Speaker2: Ja, wenn ich Johanna so reden höre, muss ich schon sagen, dass das von Unternehmertum

Speaker2: getrieben werden muss und dass nicht ein Regulator oder der Staat,

Speaker2: der dafür verantwortlich ist, dass bei uns möglichst wenig Geld in Netze ausgegeben wird,

Speaker2: einfach sagt, ihr setzt ein effizientes System aus, sich drei vorstellen lässt

Speaker2: und eins auswählt. Das ist schon Wahnsinn.

Speaker2: Also mit was für einem Engagement. Ich sehe ja die ganzen Projektteilnehmer,

Speaker2: die sich da reinhängen, um für unser System was Besseres zu finden.

Speaker2: Und die, die es eigentlich betrifft, die 900 machen das am wenigsten.

Speaker2: Zum Glück haben wir ein paar, die engagiert mitmachen.

Speaker2: Aber die meisten lehnen sich zurück und tun gar nichts und warten darauf,

Speaker2: dass sie weiterhin ihre 6 bis 8 Prozent Rendite bekommen, wenn sie investieren.

Speaker2: Und das ist eigentlich schon traurig, wenn wir dann auf der anderen Seite da dein Engagement sind.

Speaker0: Verteilnetz-Anzahl-Weltmeister sind die Deutschen auf jeden Fall. Verrückt.

Speaker0: Ist dir noch was eingefallen, was ich unbedingt hätte fragen sollte,

Speaker0: weil wir sind so eigentlich von der Zeit schon langsam.

Speaker1: Ich musste noch einmal auf meine Herausforderungen schauen. Ich glaube,

Speaker1: das Wichtigste auch, weil wir eine neue Legislaturperiode starten,

Speaker1: aus unserer Perspektive wäre einfach der Abbau von Flexibilitätshindernissen,

Speaker1: also sozusagen die Hürden, die wir heute haben.

Speaker1: Das sind sozusagen stabile Netzentgelte über Industriekunden und Bandlastprivilegien,

Speaker1: wollen wir jetzt gar nicht reden, aber da kann die Politik wahnsinnig viel bewegen

Speaker1: und es wäre extrem wünschenswert,

Speaker1: dass da Raum geschaffen wird zu experimentieren.

Speaker1: Wir wollen 2026 eigentlich ein Regulierungslabor haben für das Vertesten von

Speaker1: einer neuen Netzentgeltsystematik aus diesem Projekt raus.

Speaker1: Und wir brauchen einfach diese Freiräume, sowas ausprobieren zu können und dann

Speaker1: auch tatsächlich abrechnen zu können.

Speaker1: Auch pragmatisch vorzugehen, vielleicht mal ohne Smart Meter,

Speaker1: sondern über Cloud-Systeme.

Speaker1: Da wünschen wir uns einfach sozusagen, dass man dafür offen ist.

Speaker0: Sollt ihr abrechnen ohne Mieter? Seid ihr verwirkt?

Speaker1: Ja, und wir wollen vor allem alle Netzengpässe lösen mit einer vorausschauenden Netzbepreisung.

Speaker1: Ich glaube, ein Punkt, auf den wir jetzt nicht eingegangen sind,

Speaker1: ist die Frage, inwiefern ist das tatsächlich möglich, auch in der Höchstspannung

Speaker1: Netzengpässe durch sozusagen Kleinstflex zu lösen.

Speaker1: Wir hatten letzten Montag, du hast gesagt, noch haben wir eine Preiszone.

Speaker1: Aktuell sieht es nicht so aus, ob wir schnell einen anderen Zuschnitt hätten.

Speaker1: Das ist tatsächlich aber auch...

Speaker0: Was macht dich da so?

Speaker1: Ich habe den öffentlichen Diskurs letzte Woche nicht so wahrgenommen,

Speaker1: als ob da jetzt große Bewegung reinkommt.

Speaker1: Und es ist durchaus fraglich, ob wir mit Netzentgelten, die tatsächlich,

Speaker1: also die Netzentgelte werden nie so funktionieren wie der Markt.

Speaker1: Wir haben wahnsinnig viele Daten, die wir da reinnehmen müssten,

Speaker1: damit das wirklich gut abbildet, alle Engpässe.

Speaker1: Das fragt mich, ob das sinnvoll ist, Höchstspannung.

Speaker1: Aber genau dafür brauchen wir eben den Freiraum, das auszuprobieren und wünschen

Speaker1: uns daher vor allem von der Politik, Offenheit, Flexibilität zu ermöglichen

Speaker1: und das natürlich auch von der Regulierungsbehörde.

Speaker0: Gibt es eigentlich so Cybersicherheitsbedenken in irgendeiner Weise?

Speaker0: Also weil ihr ja, wenn ihr sozusagen die Netztopologie irgendwie mit abbildet,

Speaker0: dass man da sehr kritische Infrastruktur und alle haben immer Angst.

Speaker1: Ja, das Erste, was kommt, ist InkDeck. Die Frage, schaffen wir dort irgendwie

Speaker1: Anreize, dass sich Marktteilnehmer strategisch verhalten und das dazu führt,

Speaker1: dass der Markt verzogen wird.

Speaker1: Tatsächlich in unserem Fall eben nicht. Es ist kein, für die,

Speaker1: die jetzt tiefer drin sind, es ist kein Flexmarkt.

Speaker1: Es geht nicht darum, Kleinstflexibilitäten zu vermarkten, um Rediswedge sozusagen

Speaker1: zu erfüllen, sondern wir sind am Vortag vor der Dayhead-Auktion.

Speaker1: Das heißt, diese Problematik sehen wir da nicht.

Speaker1: Cybersicherheit, ja, natürlich ist es ein Thema, wie viel Engpässe,

Speaker1: wie transparent bin ich diesbezüglich.

Speaker1: Aber ihr müsst euch vorstellen, am Ende geben wir Preisreihen raus,

Speaker1: die sieben Netzebenen abbilden.

Speaker1: Also das ist tatsächlich jetzt praktisch kein Thema, was wir groß diskutieren.

Speaker0: Got it. Markus, magst du auch noch zum Abschluss sagen, was müsste passieren,

Speaker0: damit Mobility House absolut netzdienlich und profitabel operieren kann?

Speaker2: Ja, ich glaube, die Kernaussage ist, wir brauchen Preissignale und am besten maximal digital.

Speaker2: Du hast gerade den Smart Mieter angesprochen. Eigentlich brauchen wir den nicht.

Speaker2: Die Geraten kannst du alle woanders herkriegen inzwischen. Du musst halt auf

Speaker2: ein paar Milliprozentgenauigkeit verzichten.

Speaker2: Aber ich will da kein neues Fass aufmachen, weil das Entscheidende ist,

Speaker2: jetzt auch einfach Dinge mal zu tun und nicht immer schon dann wieder auf die

Speaker2: nächstbeste oder andere Lösungen zu schauen, sondern auch mal 10% durchdrungen

Speaker2: zu haben und dann wieder anzupassen.

Speaker2: Ich glaube, nochmal das ganz große Bild. Wir haben angefangen,

Speaker2: wir bauen diese Maschine um.

Speaker2: Und das machen wir, weil es ja, es ist billiger, es ist umweltfreundlicher,

Speaker2: es ist CO2-frei und das machen wahnsinnig viele junge und alte Leute mit ganz, ganz viel Engagement.

Speaker2: Und das glaube ich wird, wenn wir das weiter treiben, zu einem Industriemotor,

Speaker2: weil es gibt kein Industrieland der Welt, was so viel Erneuerbare schon integriert hat.

Speaker2: Wir sind bei über 60 Prozent und das ist komplex, aber das macht Spaß,

Speaker2: sowas zu tun. Und ich glaube, wir werden es nach draußen tragen.

Speaker2: Und jetzt gerade, wir sitzen ja hier auf der Messe, wenn du da anschaust,

Speaker2: wie viel Innovationen hier geboren werden, ist meine Haupthoffnung,

Speaker2: dass die Politik das kapiert, dass wir das hinkriegen. Weil wir reden immer nur über die Probleme.

Speaker2: Das ist halt auch deutsche Mentalität, die wir gerne lösen wollen. Die werden auch gelöst.

Speaker2: Hier sind tausende von Unternehmen, die Lösungen dafür bereitstellen und die

Speaker2: kontinuierlich optimieren.

Speaker2: Und die erste Lösung mag vielleicht noch nicht ausreichen, aber dann bin ich

Speaker2: nächstes Jahr wieder hier auf der Messe und dann habe ich es wieder besser gemacht.

Speaker2: Und ich glaube, diesen Mindshift zu sagen, die Lösungen, wir sind da,

Speaker2: mit denen man beginnen kann und jetzt geht es ans Machen.

Speaker2: Tun ist wie wollen, nur krasser. Von daher, lass es uns einfach tun und die

Speaker2: Politik muss auch da offen für sein, die Rahmenbedingungen zu schaffen,

Speaker2: dass wir da nicht ganz dauernd demotiviert werden.

Speaker2: Und auch die Presse muss das sehen, wie geil das eigentlich schon ist.

Speaker2: Wir tun ja so, als ob jetzt...

Speaker0: Ich bin ja jetzt auch Presse. Ja, genau.

Speaker2: Wir sind im Pressezentrum. Als ob das negativ wäre, dass wir jetzt mal in Spanien

Speaker2: das hatten. Nein, nein, das Spanien hat einen super günstigen Strompreis.

Speaker0: Ja.

Speaker2: Und super grüne Energie. Ja, jetzt ist halt mal ein Problem. In Stunden, was...

Speaker2: Da sind zwei Milliarden den Bach runtergegangen, volkswirtschaftliche Leistung.

Speaker2: Ja, da wird sich jetzt jeder anstrengen,

Speaker0: Das besser zu machen. Naja, das stimmt, ja.

Speaker0: Eine ganz andere Art von Anreizregulierung durch Stromausfälle.

Speaker1: Aber die einzige, die funktioniert.

Speaker0: Glaubst du?

Speaker1: Ja, es muss schief gehen damit. Am Ende Systemstabilität ist,

Speaker1: glaube ich, der große Hammer, dass die Regulierungsbehörde...

Speaker0: Johanna, Markus, herzlichen Dank, dass ihr mich hier eingeladen habt und das organisiert habt.

Speaker0: Ins Pressezentrum. Energiezone ist jetzt offiziell richtig angekommen in der

Speaker0: Medienwelt und dass ihr uns hier durch diese Landschaft die Reise geführt habt,

Speaker0: Elektrobobilität, Netze, Preise. Herzlichen Dank.

Speaker1: Gerne.

Speaker0: Wow, nicer Ritt durch die Zukunft der E-Mobilität und unsere Stromnetze.

Speaker0: Ein riesiges Dankeschön an dich, Johanna und an dich, Markus.

Speaker0: Das war nicht nur unfassbar erhellend, sondern zeigt auch, was da gerade in

Speaker0: the field und on the ground passiert.

Speaker0: Danke fürs Vorstellen eures Projektes und auch für die, dass ihr so geduldig

Speaker0: mit mir wart und dass ihr so hartnäckig dran geblieben seid.

Speaker0: Wir haben ja schon länger drüber geredet. Cool, dass das jetzt geklappt hat.

Speaker0: Aber für mich, ja, E-Autos sind nicht nur Fahrzeuge, die sind die mobilen Speicher,

Speaker0: die unser Energiesystem revolutionieren können, wenn wir sie richtig ein- und ausspeisen.

Speaker0: So, und jetzt seid ihr wieder dran. Fantastische Energiezone Community.

Speaker0: Habt ihr Fragen zu zeitvariablen Netzentgelten? Wollt ihr mehr über bidirektionales Laden wissen?

Speaker0: Oder habt ihr einfach nur eine Anregung oder einen Kommentar für uns?

Speaker0: Dann schreibt uns, schickt uns eine E-Mail an team.energiezone.org.

Speaker0: Wir lesen jede einzelne Mail und euer Feedback ist wie immer Gold wert für uns.

Speaker0: Und apropos Community, wir haben, ich muss jetzt mal das Datum raussuchen,

Speaker0: ich glaube, das ist der vierte Donnerstag, der vierte September,

Speaker0: bei uns im ONU-Office ein Energy-Meetup geplant,

Speaker0: denn da ist die hundertste Folge Energiezone und Alex und ich wollen da eine

Speaker0: Live-Aufnahme draus machen, wir wollen was Besonderes machen natürlich und da

Speaker0: seid ihr herzlich zu eingeladen.

Speaker0: Also, wenn euch das interessiert, schreibt mir auf LinkedIn oder an team.energiezone.org.

Speaker0: Ich versuche jetzt auch nochmal die Tage, da auf LinkedIn was zu posten und das zu bewerben.

Speaker0: Es ist einfach ein Meetup mit einem Luma-Signup-Link, da könnt ihr euch anmelden.

Speaker0: Genau, und wenn euch diese Folge gefallen hat, wenn ihr gehört habt, dann,

Speaker0: äh, äh, sorry, wenn ihr, wenn es euch gefallen hat, was ihr gehört habt,

Speaker0: dann tut uns den großen Gefallen und den größten überhaupt und abonniert den

Speaker0: Podcast, wo auch immer ihr ihn hört, empfehlt ihn mal weiter.

Speaker0: Wenn jeder es an eine Person weiterempfehlt, dann ist schon viel gewonnen.

Speaker0: Ihr könnt uns hören auf Spotify, Apple Podcast, egal wo und noch besser.

Speaker0: Lasst uns eine Bewertung da, am liebsten natürlich eine gute.

Speaker0: Das dauert nur ganz kurz, aber hilft uns, unglaublich sichtbarer zu werden und

Speaker0: auch noch mehr Menschen für die Energiewende und die ganzen Themen,

Speaker0: die wir ja so in der Energiezone haben, Geschäftsmodelle, Strategien aus der Energiewirtschaft.

Speaker0: Publik zu machen und dafür Leute zu begeistern. So, das war's für heute.

Speaker0: Bleibt geladen, seid immer aufgeladen, was eure Elektromobilität angeht und

Speaker0: denkt smart und bis zum nächsten Mal.

Speaker0: So weiters mal. Macht's gut. Ciao, ciao.