E#95 Klartext aus dem Maschinenraum der Energiewende

Music:

Speaker1: Moin zusammen und herzlich willkommen zur Energiezone, eurem Podcast,

Speaker1: in dem wir die Weichensteller der Energiewelt von morgen treffen.

Speaker1: Genauer gesagt, heute ist schon Folge 95. Wir nähern uns rasant der 100 zu.

Speaker1: Und heute haben wir wirklich eine der, ich würde mal sagen, einflussreichsten

Speaker1: Stimmen der deutschen Energiewirtschaft zu Gast.

Speaker1: Und bevor wir richtig einsteigen, eine kurze persönliche Anmerkung auch von

Speaker1: mir und ein Stück volle Transparenz. Ich finde, das gehört irgendwie dazu.

Speaker1: Ich bin der EWE AG persönlich sehr eng verbunden,

Speaker1: denn ich habe dort einen relevanten Teil meiner Karriere verbracht und irgendwie

Speaker1: sowas wie 2018 bis 2023 viel dort gearbeitet und im Konzern mitgewirkt.

Speaker1: Und unter anderem als Geschäftsführer von einem Corporate Venture,

Speaker1: die DP4 Digitalprojekt 4 GmbH Amperas mit aufgebaut.

Speaker1: Die ist dann später in der EWE Go, der Elektromobilitätstochter,

Speaker1: mit aufgegangen, die es auch immer noch gibt. Team gibt es auch noch.

Speaker1: Und ganz liebe Grüße gehen raus. Aber das wollte ich nur einmal gesagt haben.

Speaker1: Und mein heutiger Gast ist nämlich Stefan Dohler. Der war damals sozusagen mein Chef-Chef.

Speaker1: Umso mehr habe ich mich gefreut, als wir uns dann dieses Jahr im Februar auf

Speaker1: der E-World wieder getroffen haben und aus so einem kurzen Smalltalk die Idee

Speaker1: für dieses Gespräch entstanden ist.

Speaker1: Aufgenommen haben wir die Folge schon Ende Juni und es ist umso schöner,

Speaker1: dass wir jetzt mit diesen brandaktuellen Einblicken live gehen können.

Speaker1: Denn Stefan ist nicht nur Vorstandsvorsitzender der IWE AG,

Speaker1: Einem der größten kommunalen Energieversorger, kommunal gehaltene,

Speaker1: nicht börsennotierte Aktiengesellschaft Deutschlands.

Speaker1: Seit Juli 2024, also gut ein Jahr, ist er auch der neue Präsident vom BDEW,

Speaker1: vom Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft.

Speaker1: Also damit das offizielle Sprachrohr für über 1.900 Unternehmen der Energie- und Wasserwirtschaft.

Speaker1: Und ein absolutes energiewirtschaftliches, energiepolitisches Schwergewicht.

Speaker1: Ich finde, er ist ein total strategischer Kopf und gilt als Brückenbauer zwischen

Speaker1: den kommunalen Wurzeln und industrieller Skalierung und als jemand,

Speaker1: der keinen Blatt vor den Mund nimmt. Das werdet ihr auch dann sehen.

Speaker1: Und das macht immer Spaß, so Podcasts aufzunehmen. Wir sprechen im Prinzip über

Speaker1: ganz viele Themen, über fast alles, was die Branche bewegt.

Speaker1: Den schleppenden Netzausbau, einen realistischen Blick auf den Wasserstoffhochlauf,

Speaker1: die kontroverse Debatte um CCS und natürlich auch irgendwie so brennende Frage

Speaker1: nach bezahlbaren Energiepreisen für Industrie und Haushalte und so weiter.

Speaker1: Also macht euch bereit für eine, ich sag mal, strategische Tour de Force durch

Speaker1: die deutsche Energielandschaft. In jedem Fall ganz viel Spaß.

Speaker1: Herzlich willkommen in der Energiezone mit Stefan Dohler.

Speaker1: Auf geht's, ab geht's, let's roll.

Speaker1: Moin Stefan.

Speaker0: Moin, hallo.

Speaker1: Und herzlichen Dank für die Einladung hier in die Berliner Repräsentanz von

Speaker1: der EWE am Brandenburger Tor und herzlich willkommen in der Energiezone.

Speaker0: Hervorragend. Ich freue mich auch. Bin gespannt auf unser Gespräch und ja, lassen wir mal gucken.

Speaker1: Also du bist der Vorstandsvorsitzende von der EWE AG und seit ungefähr einem

Speaker1: Jahr auch der Präsident vom BDEW, vom Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft.

Speaker1: Wir haben typischerweise bei uns im Podcast so, dass die Gäste sich selber vorstellen.

Speaker1: Also wenn du magst, kannst du gerne erzählen, fang vielleicht mit der EWE an.

Speaker1: Großer Energieversorger, einer der größten Energieversorger in Deutschland.

Speaker1: Wer ist die EWE? Daten, Fakten, Zahlen, alles was du hast, gerne einmal zur Einführung.

Speaker0: Also erstmal ist EWE das coolste Energieunternehmen Deutschlands.

Speaker0: Dazu ist es auch noch relativ groß.

Speaker0: Wir haben inzwischen 11.000 Mitarbeitende, sind in den letzten Jahren sehr gewachsen,

Speaker0: haben also sehr viel mehr investiert.

Speaker0: Das liegt auch daran, dass wir in einer sehr spannenden Region sind.

Speaker0: Wir sind also im Wesentlichen im Nordwesten Deutschlands, also Niedersachsen.

Speaker0: Da haben wir von Holland bis Hamburg.

Speaker0: Die Region ist im Prinzip unser Kerngebiet, da ist auch EWE entstanden.

Speaker0: Da haben wir die SWB, also ehemals Stadtwerke Bremen, die auch Teil des EWE-Konzerns

Speaker0: ist, die einen Teilkonzern darstellen.

Speaker0: Und dann haben wir hier in Brandenburg und auch in Mecklenburg-Vorpommern.

Speaker0: Eine Gasversorgung, die eben nach der Wende hier entstanden ist.

Speaker0: Wir haben auch Gasspeicher hier in Rödersdorf vor Berlin, die wir auch betreiben

Speaker0: und sind ein vollintegrierter Konzern.

Speaker0: Das heißt, wir haben Gasversorgung, Stromversorgung, Netze und Vertrieb jeweils.

Speaker0: Eine Handelsorganisation, haben in Bremen Kraftwerke, Fernwärmeversorgung,

Speaker0: haben mittlerweile einen der größten Grundstromversorger Europas,

Speaker0: Alteric, also Onshore Wind mit etwa 2400 Megawatt drehender Leistung und einer großen Pipeline.

Speaker0: Wir sind im Thema Wasserstoff unterwegs, haben dort sehr große Investitionen,

Speaker0: am Laufen gerade, wenn wir hier sitzen schon.

Speaker0: Haben auch Telekommunikationsaktivitäten, also Glasfaserausbau sehr intensiv.

Speaker0: Haben eine Mobilitätstochter EWE Go und noch ganz vieles andere mehr.

Speaker0: Eine IT-Tochter, die sehr viel IT-Leistung für andere, für Dritte im Wesentlichen erbringt.

Speaker0: Sodass wir in Summe mittlerweile auf ein großes Portfolio schauen können.

Speaker0: Haben einen Umsatz von 8 Milliarden Euro etwa.

Speaker0: Haben EBITDA, was so in der Größenordnung von 1,2, 1,3 Milliarden im Moment

Speaker0: liegt und investieren im Moment etwa 1,3 Milliarden im letzten Jahr und streben

Speaker0: die nächsten zehn Jahre etwa 1,5 Milliarden pro Jahr an Investitionsleistung an.

Speaker0: Historisch kommen wir von etwa 500 Millionen, also haben jetzt eine Verdreifachung

Speaker0: und das strapaziert uns,

Speaker0: fordert uns, aber macht eben Spaß und weil wir in der Region sind,

Speaker0: wo ganz, ganz viel passiert und ich sag mal, wir sind so zehn Jahre vor der Welle, sag ich immer.

Speaker0: Und da wollen wir auch bleiben.

Speaker1: Und wie verteilen sich diese Mitarbeitenden, diese 11.000 hast du gesagt,

Speaker1: auf die einzelnen Teilbereiche?

Speaker1: Gibt es da eine besondere Gewichtung oder ist das sehr viel Infrastrukturausgaben,

Speaker1: wo gar nicht so viele Menschen mit dabei sind?

Speaker0: Also wenn man es nach den Mitarbeitenden verteilt, dann haben wir auch große

Speaker0: Servicebereiche, also BTC, unsere IT-Doktor.

Speaker0: Dort sind etwa 1900 Mitarbeitende. Das sind aber keine Assets,

Speaker0: also dort investieren wir nicht sehr viel, jetzt relativ gesehen.

Speaker0: Wir haben noch einen relativ kleinen Bereich, Großspeicherwasserstoff,

Speaker0: wo wir wenig Mitarbeitende haben, also etwa 180.

Speaker0: Dort wird aber sehr viel investiert jetzt. Eine knappe Milliarde,

Speaker0: die wir nur in das Thema Wasserstoff stecken, plus das Thema der Großspeicher.

Speaker0: Dann hat die SWB etwa 2.400 Mitarbeitende.

Speaker0: Dann haben wir im Telekommunikationsbereich etwa 1.600 Mitarbeitende.

Speaker0: Im Netz 2.200 etwa.

Speaker0: Im Vertrieb dann eben auch nochmal etwa 800 in der Zentrale,

Speaker0: wo wir eben auch sehr viele Servicefunktionen bündeln, die wir dann eben für

Speaker0: alle Geschäftseinheiten bringen, nochmal 700.

Speaker0: Und so verteilt sich das. In der Mobilität haben wir eher weniger Mitarbeitende

Speaker0: noch, auch weil das noch ein recht junges Unternehmen ist.

Speaker0: Aber wie gesagt, verteilt sich sehr breit tatsächlich. Aber die großen Player

Speaker0: sind, sage ich mal, die Netze, SWB, BTC, Telekommunikation, Vertrieb und dann

Speaker0: eben die neuen Wachstumsbereiche.

Speaker1: Und wie hat sich die EWE entwickelt unter deiner Führung?

Speaker1: Also du warst ja, du bist ja auch schon lange in der Energiewirtschaft und bei

Speaker1: der EWE irgendwie so vier, fünf Jahre?

Speaker0: Ich bin jetzt im achten Jahr tatsächlich, habe Anfang 2018 angefangen, ja.

Speaker1: Okay. Und was waren so die großen Themen in den letzten vier,

Speaker1: fünf Jahren, die du dabei warst?

Speaker0: Also es war ein Thema. Ich fange mal vielleicht vorne an. Wir haben tatsächlich,

Speaker0: als ich eingestiegen bin, einen Eigentümerwechsel gehabt, einen Teileigentümerwechsel.

Speaker0: Das war vorher die MBW mal drin.

Speaker0: Die ist dann rausgegangen aus der EWE.

Speaker0: Die hatten dort 26 Prozent. Und dann haben wir gemeinsam mit unseren kommunalen

Speaker0: Anteilseignern entschieden,

Speaker0: dass es wieder einen Investor geben soll, einen privaten Investor geben soll

Speaker0: und haben dort dann Adia gewinnen können, einen Fonds, Infrastrukturfonds.

Speaker0: Die haben 190 Milliarden Euro Assets under Management und auch ein großer Player.

Speaker0: Und die haben dann eben am Ende sozusagen das für sich gewinnen können,

Speaker0: weil sie auch ein wirklich gutes Konzept hatten und gut in so eine Partnerschaft reinpassten.

Speaker0: Und die haben natürlich auch den Anspruch zu sagen, wir wollen auch mehr investieren

Speaker0: gerne und wollen auch ein Wachstum sehen.

Speaker0: Und das war auch das, was die kommunalen Anleitseigner mitgesehen haben.

Speaker0: Wir sind ein ganz klar regional geprägtes Unternehmen.

Speaker0: Wir wollen also nicht Go Global oder Bundesweiter Player in allen Themen werden.

Speaker0: Wir haben klar gesagt, wir haben eine regional fokussierte Strategie,

Speaker0: weil wir eben in der Region sind, wo ganz viele Investitionen in Energieinfrastruktur

Speaker0: und auch Telekommunikationsinfrastruktur passiert.

Speaker0: Und gleichzeitig haben wir aber auch verabredet, dass wir Wachstumsfelder,

Speaker0: die nur funktionieren, wenn wir sie gut skalieren, dann eben auch außerhalb

Speaker0: der Region, die in der wir unterwegs sind, passieren können.

Speaker0: So ist beispielsweise Alteric entstanden,

Speaker0: dort haben wir uns mit der Adolf-Wobben-Stiftung zusammengetan.

Speaker0: Erneuerbare Aktivitäten Onshore Wind gebündelt und so eben die Alteric aufgebaut, die jetzt alle.

Speaker1: Alles Wobben ist doch.

Speaker0: Die Mutter der Enercon.

Speaker1: Genau, Alles Wobben ist der Gründervater, der Pionier der Windwirtschaft.

Speaker0: Der leider verstorben ist und sein Vermögen ist in einer Stiftung gebündelt.

Speaker0: Die sind eben Shareholder von Enercon und hatten eben auch immer nebenbei,

Speaker0: sage ich jetzt mal, auf Windparks selbst mitentwickelt.

Speaker0: Und die haben wir jetzt eben rein fusioniert in die Alteric,

Speaker0: daher die zweieinhalbtausend MW, die wir jetzt haben. und wo wir eben eine große

Speaker0: Pipeline an Entwicklungspotenzialen gerade in der Realisierung haben,

Speaker0: ist Alteric auch im Moment sehr erfolgreich.

Speaker0: Das ist also das Feld, wo wir auch nicht nur in Deutschland,

Speaker0: sondern eben auch sehr stark in Frankreich, jetzt in Teilen auch schon in Griechenland

Speaker0: unterwegs sind, weil das anders nicht skaliert. Das Größe ist ein Wert.

Speaker0: Und der zweite Bereich ist dann eben die EBE Go, also die Mobilitätssparte,

Speaker0: wo wir jetzt auch eine sehr klare Schärfung nochmal haben.

Speaker0: Du kennst das wahrscheinlich von McDonalds-Standorten, wo wir eben einen Rahmenvertrag

Speaker0: mit McDonalds haben, die alle

Speaker0: Standorte, wo McGriff ist, eben auch mit Ladeinfrastruktur auszustatten.

Speaker0: Wir haben auch ein sehr klares, einfaches Modell für uns entschieden,

Speaker0: wie wir eben Ladetarif an eigenen und an fremden Ladesäulen machen.

Speaker0: Nicht dieses ganze Wirrwarr, was allseits kritisiert wird.

Speaker0: Also das sind so die beiden überregionalen Bereiche.

Speaker0: Und wir haben dann, habe ich ja vorhin schon erwähnt, von einem Durchschnittsvolumen

Speaker0: von über 500 Millionen Investitionen pro Jahr uns im vorletzten Jahr auf 1,1

Speaker0: Milliarden, jetzt auf 1,3 Milliarden,

Speaker0: hochentwickelt, weil wir einfach so viel Potenziale sehen zu investieren und

Speaker0: den Kuchen in unserer Region nicht dem Wettbewerb überlassen wollen.

Speaker0: Das passt auch zu unserem kommunalen Auftrag in der Region eben der Player zu

Speaker0: sein, auch sehr verwurzelt und sehr nah an den Menschen, die da leben,

Speaker0: dran zu sein, an den Kommunen dran zu sein, die unsere Gesellschaft da sind.

Speaker0: Und das ist eine gute Kombination, es macht Spaß, Das hat viel kulturellen Umbau

Speaker0: mit sich gebracht tatsächlich, weil wir dann eben von Corona wie jeder erwischt wurden.

Speaker0: Dann wurden wir von der Gaskrise im Kontext des russischen Angriffskriegs auf die Ukraine erwischt.

Speaker0: Das waren dann sehr zum Teil schwierige Zeiten, weil wir dann eben,

Speaker0: Uns fragen mussten, wie halten wir eine Gasversorgung aufrecht?

Speaker0: Was passiert, wenn wir kein Gas mehr haben?

Speaker1: Weil ihr auch Abnehmer wart von der Gasbauer?

Speaker0: Nicht unmittelbar, aber das wäre ja auch der indirekte Effekt gewesen,

Speaker0: der uns da getroffen hat, wie

Speaker0: ein Preisschock funktioniert, wie wir mit unseren Kunden umgehen können.

Speaker0: Wir haben mitten in der Gaskrise, wo wir dann ja eben den Thema Preisdeckel

Speaker0: bekommen haben und besondere Rückvergütungsmodelle abzubilden,

Speaker0: hatten unser Abrechnungssystem gerade in der Umstellung gehabt,

Speaker0: das hat uns dann total die Beine weggehauen, weil wir mit so einer

Speaker0: Umstellung von einem Abrechnungssystem weiß jeder, wovon ich rede, extrem,

Speaker0: komplex und dann hat uns da die Gaskrise mit all den Sonderlocken reingehauen,

Speaker0: hat uns echt auch die Bretter geschickt, das haben wir mittlerweile,

Speaker0: alles hinter uns, zum Glück, wir sind wieder voll am Start, haben jetzt den,

Speaker0: 24 Stunden Lieferantenwechsel gerade in Umsetzung gebracht, hat also mit Druckeln

Speaker0: zwar, wie angekündigt, aber irgendwie hat es bisher funktioniert.

Speaker0: Da sind wir noch nicht ganz durch, aber da bin ich zuversichtlich.

Speaker0: Ja, und das alles in so einer Phase, wo ich sage, ich habe sechs Wachstumsfelder

Speaker0: definiert, ein sehr breites Portfolio, sehr viel Krisen zu bewältigen und will

Speaker0: auch die Mannschaft, die wir bei EWE sind mit 11.000 Menschen,

Speaker0: für so einen Weg begeistern, der viel Veränderung bedeutet.

Speaker0: Auch für viele einzelne Menschen. Da werden Jobs wegfallen.

Speaker0: Dafür haben wir ganz viele andere neue zu bieten.

Speaker0: Es gibt Sicherheit und Perspektive, aber das heißt trotzdem,

Speaker0: der Einzelne und die Einzelne muss sich halt oft verändern.

Speaker1: Ja, es war ja schon so mit die turbulentesten Energiejahre seit der, was weiß ich,

Speaker1: seit der Liberalisierung oder so könnte man vielleicht sagen,

Speaker1: mit einmal Corona als Nachfrageschock und dann Krieg in der Ukraine als Preisschock,

Speaker1: der Gaspreisschock gestartet ist, aber dann auch sozusagen Spillover in den Strommarkt hatte.

Speaker1: Ähm, und, ähm, ja, von daher irgendwie extrem, äh, herausfordernde Jahre wahrscheinlich

Speaker1: auch, das, das, das, ähm, gut zu führen. Ähm,

Speaker1: wie, also, wie teilst du deine Zeit auf zwischen EWE und BDEW,

Speaker1: wo du ja jetzt auch Präsident geworden bist?

Speaker1: Ist das so, einen Tag machst du BDEW oder wenn du in Berlin bist,

Speaker1: machst du BDEW und den Rest machst du EWE oder ist das inhaltlich sowieso viel

Speaker1: Überschneidung und deswegen, äh, ergänzt sich das? das ganz gut?

Speaker0: Also es ergänzt sich extrem gut, weil das Gute ist, dadurch dass wir so breit

Speaker0: aufgestellt sind als EWE, habe ich zu jedem Thema einen persönlichen Zugang.

Speaker0: Also ich habe kein Verbandsthema, wir haben auch Wasser, habe ich vorhin vergessen

Speaker0: zu erwähnen, weil wir auch im Verband das Thema Wasser vertreten,

Speaker0: dass ich praktisch jedes Thema, das wir diskutieren im Verband,

Speaker0: was ich dort vertrete, aus dem Unternehmen kenne.

Speaker0: Das macht es extrem einfach, das gut zu greifen.

Speaker0: Die Schwierigkeit ist manchmal natürlich, dass eine Verbandsposition nicht immer

Speaker0: eins zu eins die EWE-Position sein kann, per Definition schon,

Speaker0: weil wir dort eben sehr viel moderieren müssen und versuchen müssen,

Speaker0: für die Gesamtbranche mit über 2000 Mitgliedern.

Speaker0: Eine einheitliche Linie zu bilden, wo natürlich mal viele Kompromisse gemacht

Speaker0: werden, wo ich als Stefan Dohler EWE oft schärfer vielleicht mich positionieren

Speaker0: würde. Das ist dann manchmal nicht ganz so einfach.

Speaker0: Da muss ich mal ganz klar sagen, welchen Hut trage ich gerade.

Speaker0: Aber ansonsten macht das sehr viel Spaß, weil ich sowieso mich für Energie begeistere

Speaker0: und natürlich auch durch den BDW nochmal,

Speaker0: andere Zugänge gefunden habe und natürlich dann auch noch mehr gestalten kann

Speaker0: und von der Zeit her ist das immer unterschiedlich.

Speaker0: Jetzt bin ich hier gerade ein paar Tage in Berlin, wo ich natürlich sehr intensiv

Speaker0: Termine für BDW wahrnehme, aber genauso auch für EWE, jetzt beispielsweise in

Speaker0: Brandenburg die Kolleginnen und Kollegen besuche, wo wir Betriebsversammlungen machen,

Speaker0: wo ich die Kommunen in Brandenburg einlade, wo wir dann eben einen Dialog über

Speaker0: Wärmeplanung und Infrastrukturausbau haben.

Speaker0: Also das mischt sich gut, weil wir eben ohnehin hier präsent sind.

Speaker1: Stichpunkt Kommunen oder kommunaler Anteilseigner.

Speaker1: Die EWE ist ja eine nicht börsennotierte Aktiengesellschaft.

Speaker1: Und wie würdest du sagen, an Energiezone geht es ja eigentlich auch immer,

Speaker1: wir versuchen immer Energiestrategien und Energiegeschäftsmodelle zu analysieren.

Speaker1: Würdest du sagen, ist der Auftrag für dich ein anderer wie für einen zum Beispiel

Speaker1: börsennotiertes, also einen großen Energieversorger, der vielleicht börsennotiert ist?

Speaker1: Wo sind da die Nuancen oder die Unterschiede, würdest du sagen?

Speaker0: Es gibt schon viele Unterschiede, muss man sagen. Hat aber was mit der Größe zu tun.

Speaker0: Ich war ja vorhin in einem großen Konzern, der aber auch nicht an der Börse

Speaker0: war, der war Staatsbetrieb.

Speaker0: Die Besonderheit an EWE ist tatsächlich die sehr starke kommunale Verankerung.

Speaker0: Das ist ein ganz, ganz starker Rückhalt. Wir haben ja 17 Landkreise und vier

Speaker0: kreisfreie Städte, die unsere Eigentümer sind, also die 74 Prozent halten,

Speaker0: plus dann 26 Prozent ADEAN, die aber sich bewusst dafür entschieden haben,

Speaker0: jetzt nicht uns politisch zu steuern, baue jetzt mal eine Ladesäule für mein Rathaus, lässt grüßen,

Speaker0: sondern die sagen, wir haben uns in einem Verband gepoolt und managen uns,

Speaker0: sage ich mal, relativ professionell, aber in dem Wissen, dass wir einen kommunalen

Speaker0: Versorgungsauftrag natürlich erfüllen sollen.

Speaker0: Das heißt, wir strecken uns schon und haben eine klare Strategie auch auf die Region ausgeprägt.

Speaker0: Aber wie vorhin schon gesagt, wenn wir nachweisen könnten, dass wir gute Ideen

Speaker0: haben und eine Logik haben, auch außerhalb der Region aktiv zu werden,

Speaker0: unterstützen wir das auch sehr.

Speaker0: Der zweite große Punkt ist dann, dass wir nicht so einfachen Zugang zu Eigenkapital haben.

Speaker0: Ein Börsennotiert-Unternehmen kann mit einer guten Story natürlich eine Kapitalerhöhung nehmen.

Speaker0: Fällt mir schwerer, gerade von dem Hintergrund der aktuellen Haushaltslage von Kommunen.

Speaker0: Machen wir aber auch einen Antritt im Zweifel, wenn es denn eben notwendig ist.

Speaker0: Da gibt es also sehr viel Wohlwollen.

Speaker0: Ich glaube, wir sind langfristiger orientiert. Das passt aber auch zu unserem

Speaker0: Infrastrukturinvestor, die nicht so kurzfristig getrieben sind,

Speaker0: sondern die auch Dinge aushalten,

Speaker0: die vielleicht einen längeren Blick brauchen. Das stärkt uns alles.

Speaker0: Und in Summe muss ich sagen, hatte ich es noch anders erwartet.

Speaker0: Ich hätte gedacht, es ist sehr viel,

Speaker0: Wie soll ich sagen? Sehr viel kleinteiliger, aber das ist ein sehr gutes Miteinander

Speaker0: und tatsächlich sehe ich es als eine Stärke,

Speaker0: die wir haben, weil wir natürlich da auch aus dieser kommunalen Eigentümerschaft

Speaker0: ein sehr gutes Netzwerk ziehen und vor Ort vor allen Dingen bei den Menschen,

Speaker0: für die wir Energielösungen bieten,

Speaker0: bei Infrastrukturmaßnahmen, bei allem was wir tun,

Speaker0: eine ganz andere Akzeptanz haben, weil die wissen, wir sind schon da gewesen

Speaker0: und wir werden auch da bleiben.

Speaker0: Wir sind nicht so eine Alltagsfliege, die vielleicht mal weg ist und irgendwas

Speaker0: Tolles verspricht, sondern die wissen genau, wen sie anrufen und wo sie hinfahren

Speaker0: müssen, wenn sie ein Problem mit uns haben. Das machen sie auch.

Speaker1: Ja, und ihr arbeitet ja sicher, also größtenteils auch an der gesellschaftlichen

Speaker1: Aufgabe Transformation, Energiewende.

Speaker1: Und das ist ja irgendwie auch, so wie ich dich verstehe, also in meiner Vorbereitung

Speaker1: gelesen, auch eine so Gemeinschaftsaufgabe für uns alle.

Speaker1: Was ich mitbekomme, ist,

Speaker1: dass in letzter Zeit Energiepolitik auch stark polarisiert oder für politische

Speaker1: Profilierung genutzt wurde, auch so in der Phase des Wahlkampfs und so weiter.

Speaker1: Und dass viele Menschen auch eine gewisse Furcht oder Angst vor den ganzen Veränderungen

Speaker1: haben, die da so kommen und die Transformation weniger als Chance sehen,

Speaker1: sondern eher eine Zumutung oder eine Herausforderung.

Speaker1: Und das wird teilweise ausgenutzt in der Politik und so weiter.

Speaker1: Und du betonst aber immer wieder auch, dass Energiewende kein Selbstläufer ist

Speaker1: und dass das politisch klug gesteuert und gesellschaftlich breit mitgetragen werden muss,

Speaker1: dass wir da langfristig irgendwie das Gut hinbekommen.

Speaker1: Was macht ihr als Konzern, um in diesem Spannungsfeld zu wirken,

Speaker1: um die Leute mitzunehmen in der Region?

Speaker0: Ja, verschiedene Aspekte. Also erstmal versuchen wir im faktischen Handeln immer

Speaker0: zu schauen, kriegen wir eine Lösung hin, die eine hohe Akzeptanz am Ende findet.

Speaker0: Also frühe Informationen, Bürgerveranstaltungen, Lösungen erklären tatsächlich.

Speaker0: Was wir gemacht haben, um eine Rahmung zu schaffen, ist, wir haben initiiert

Speaker0: mit anderen Unternehmen.

Speaker0: Unternehmen, Kommunen, Hochschulen, auch DGB beispielsweise,

Speaker0: also auch Gewerkschaften, eine Marke mal für die Region zu schaffen,

Speaker0: das nennt man Powerhouse Nord.

Speaker0: Ich sage manchmal so in Übersetzung, das ist der Ruhrpott von morgen nur in

Speaker0: Sauber, was wir haben, weil wir in einer Region sind, wo wir riesige Überschüsse

Speaker0: an grüner Energie herstellen.

Speaker0: Im Moment Energie-Exportland sind. In unserer Netzregion haben wir Einspeisung

Speaker0: von 8.500 Megawatt und einen Gesamtverbrauch von 2.500 MW.

Speaker0: In der Spitze, Leistungsspitze. Also das heißt, wir haben eine riesige Überspeisung.

Speaker0: Daraus resultiert, dass wir ganz viele Transportleitungen in unserer Region

Speaker0: sehen, die gebaut werden, Konverterstationen und, und, und.

Speaker0: Und dann natürlich die Frage kommt, erstens, wer bezahlt den ganzen Spaß?

Speaker0: Bevor die Netzentgelte angepasst wurden, war das dann eben der,

Speaker0: der dann da sitzt und auf die große Leitung guckt.

Speaker0: Und zweitens, was haben wir denn davon, dass wir diese ganze Infrastruktur hier

Speaker0: stehen haben, inklusive Windmühlen, Onshore, Offshore und so weiter.

Speaker0: Und dafür mal ein Bild zu schaffen, dass wir sagen, Leute, wir können eigentlich

Speaker0: eine Gewinnerregion sein, wenn wir jetzt auch dafür sorgen, dass das mal bekannt

Speaker0: wird, dass wir hier in dieser Überschussregion sitzen.

Speaker0: Und das verbindet sich dann tatsächlich jetzt sehr gut mit der Systemsicht,

Speaker0: wenn ich sage, es ist wirklich klug, jetzt mal ganz bewusst in der volkswirtschaftlichen

Speaker0: Dimension, dass wir jede Kilowattstunde jederzeit von jedem Ort an jeden Ort

Speaker0: in Deutschland transportieren wollen. Bingo.

Speaker0: 100 Punkte. Und dazu fragen, wie kann ich die Gesamtsystemkosten optimieren?

Speaker0: Das heißt nicht, dass wir jetzt plötzlich die ganze Industrie von Süd nach Nord

Speaker0: verlagern. Das ist ja Quatsch.

Speaker0: Aber dass wir sagen, lassen Sie uns mal bei den Infrastrukturmaßnahmen, die wir haben, fragen,

Speaker0: ob wir nicht Kosten für das Gesamtsystem deutlich minimieren,

Speaker0: wenn wir für neue Verbraucher beispielsweise insbesondere Anreize schaffen,

Speaker0: dorthin zu gehen, wo ich eben systemdienlich bin.

Speaker0: Das ist die ganze Diskussion, die wir gerade von der Netzagentur mit Agnes hören, ist genau das gleiche.

Speaker0: Also welche Netzentgeltsystematik passt denn dazu, Anreize zu setzen?

Speaker0: Heute war es bis vor kurzem so, dass wenn ich mich mit meinem Elektrolyseur

Speaker0: nach Süddeutschland gesetzt habe, bei die Netze BW, dort habe ich keinen Baukostenzuschuss

Speaker0: zahlen müssen, während die Tenet einen Baukostenzuschuss erhoben hat.

Speaker0: Also wenn ich dann den Elektrolyseur an einen Netzknoten im Norden,

Speaker0: der heftig überspeist ist, gebaut habe und sage, ich ziehe dir deinen,

Speaker0: Redispatch-Problem runter und wenn ich in den Süden gehe und sage,

Speaker0: ich mache das noch größer, zulasten der Allgemeinheit, hatte ich sogar noch

Speaker0: einen Anreiz, nach Süden zu gehen. Völlig behämmert.

Speaker0: Und das mal so als ein Beispiel zu greifen, zu sagen, darum ist es schon klug,

Speaker0: die regionalen Unterschiede gut zu nutzen.

Speaker0: Und ich rede nicht von Preiszonen, halte ich für extrem schwierig und auch nicht

Speaker0: richtig, aber diese Anreize immer zu setzen und da ist der Nordwesten eben eine Gewinnerregion.

Speaker0: Und das über dieses Label Powerhouse Nord, wir sind das Kraftzentrum in Deutschland,

Speaker0: weil wir einen großen Beitrag für ganz Deutschland liefern. Aber wir brauchen noch was zurück.

Speaker0: Akzeptanz fördern und die Bereitschaft, sich darauf einzulassen,

Speaker0: aber nur, wenn ich was davon habe und nicht die gefühlte Energiekolonie bin.

Speaker0: Das heißt, ich ja quasi ausgebeutet werde und habe aber nichts davon.

Speaker0: Und das kann ja eigentlich ein Rollenmodell auch jetzt für Brandenburg sein

Speaker0: oder für andere Regionen.

Speaker0: Und der Süden kann das Konzept genauso greifen. Die haben ja ihre Laptop und

Speaker0: Lederhose und was auch immer.

Speaker0: Und das funktioniert tatsächlich sehr gut, weil es eine Identität stiftet,

Speaker0: eine Akzeptanz stiftet und auch nach außen ein Stück weit helfen kann zu sagen,

Speaker0: die da oben, die haben noch bezahlbaren Wohnraum, weil wir Fläche haben.

Speaker0: Da kann sich eine junge Familie noch ein Häuschen leisten.

Speaker0: Ich weiß nicht, ob das in Baden-Württemberg so ohne weiteres geht.

Speaker0: Wir haben Fläche, wir haben kühles Klima, wir haben Wasser, Wir haben Küste,

Speaker0: wir haben tolle Inseln vor der Tür, wir haben Kavernenspeicher bis dort hinaus,

Speaker0: wo wir ganz viel grüne Gase perspektivisch einspeichern können.

Speaker0: Also wir haben einen extrem starken,

Speaker0: Standort. Und in Brandenburg gilt ja vieles davon aus, bis auf die Inseln.

Speaker0: Ein bisschen weiterfahren, immer noch Meckbom dazwischen. Aber das ist schon

Speaker0: ein Asset und damit wollen wir Menschen begeistern.

Speaker1: Also Energieversorger, nicht nur als Investitionsmaschine, Infrastruktur,

Speaker1: sondern auch irgendwo Vermittlerrolle zwischen Politik und der Gesellschaft,

Speaker1: den Nutzern sozusagen davon.

Speaker1: Lass uns ein bisschen in Infrastruktur und Netzausbau reingehen, wenn du magst.

Speaker1: Ich habe als Input mich von LinkedIn jetzt kürzlich von Leon Hürth mitgenommen,

Speaker1: das ganze Thema Anreize für Verteilnetzbetreiber.

Speaker1: Also EWE ist ja auch ein großer Verteilnetzbetreiber.

Speaker1: Ich erinnere mich, EWE hat einen sehr hohen Verkabelungsgrad.

Speaker1: Das ist noch so das, was 99 Prozent oder relativ hoch.

Speaker1: Und aber ihr habt auch in Brandenburg Netze, hast du ja? Gasnetze.

Speaker1: Ach, Gasnetze, genau, okay.

Speaker1: Und jetzt aber Verteilnetzbetrieb Strom, so unter der Überschrift Bremse oder Motor.

Speaker1: Der Leon Hürth eben, diese kennst du vielleicht, der Geokonomen,

Speaker1: argumentiert, dass Verteilnetzbetreiber unter den aktuellen regulatorischen

Speaker1: Bedingungen im Prinzip zwei problematische Anreize haben.

Speaker1: Erstens, Investitionen in den Netzausbau zu vermeiden, weil aufgrund von gestiegenen

Speaker1: Zinsen und dann eben den niedrigeren Kapitalrenditen oft wie so eine Art Minusgeschäft entstehen kann.

Speaker1: Und zweitens, dass Netzanschlüsse irgendwie auch zu verhindern,

Speaker1: weil sozusagen die eigenen Netzentgeltzahler, das hast du ja auch eben erwähnt,

Speaker1: wenn ich es richtig verstanden habe,

Speaker1: dann sozusagen vor den regionalen Kosten zu schützen, die dabei entstehen können. Und

Speaker1: Und jetzt reden wir über Instrumente wie flexiblen Netzanschluss oder Redispatch-Vorbehalt,

Speaker1: die das Problem ja irgendwie auch nochmal verschärfen können,

Speaker1: oder? Verstehe ich das richtig?

Speaker0: Sehe ich nicht ganz so. Also erstmal, wir haben ja 80.000 Kilometer Stromnetze,

Speaker0: also schon einer der großen tatsächlich.

Speaker0: Haben wir jetzt einen Anreiz, nicht auszubauen? Das teile ich nicht.

Speaker0: Also wir haben tatsächlich einen sehr hohen Verkabelungsgrad.

Speaker0: Wir sind auch nur auf der Mittelspannung und abwärts unterwegs.

Speaker0: Die 110 kV ist ja bei der Avacon in unserem Netzgebiet.

Speaker0: Richtig ist, wenn man mal auf die Regulierung, Netzregulierung schaut,

Speaker0: da sind, das wird ja auch schon lange, lange von uns kritisiert,

Speaker0: Anreize geschaffen, die in die falsche Richtung gehen.

Speaker0: Ja, also die EK-Rendite, da will ich jetzt nicht das gleiche Lied singen,

Speaker0: die ist nicht mehr adäquat und die passt auch im internationalen Vergleich nicht.

Speaker0: Und da spiegelt uns unser internationaler Investor sehr klar,

Speaker0: was er in anderen Ländern sieht, weil die sind ja global unterwegs mit großen

Speaker0: Infrastrukturinvestitionen, ist ein Infrastrukturfonds innerhalb von dieser

Speaker0: ADEAN-Gruppe und die haben ganz viele Vergleiche.

Speaker0: Und die waren auch schon hier bei Wirtschaftsministerium und auch bei der Bundesnetzagentur

Speaker0: und haben denen mal erklärt, wie das woanders funktioniert.

Speaker0: Da haben wir eine richtige Lücke, das ist ein Teil. Dann gibt es ja diesen schönen

Speaker0: Nestprozess, den die Netzagentur aufgelegt hat, der strukturell nach aktueller

Speaker0: Analyse dazu führt, dass uns als Gesamtbranche, Verteilnetzbetreiber,

Speaker0: 2,4 Milliarden Erlöse weggestrichen werden. Noch on top zu dem, was wir schon hatten.

Speaker0: Also 2,4 Milliarden in einer Regulierungsperiode würden an Erlösen wegfallen.

Speaker0: Jetzt kommt Herr Müller und sagt, Moment, stimmt ja alles gar nicht.

Speaker0: Es wird ja 1,7 Prozent mehr.

Speaker0: Nein, Trick 17 hat er gemacht. Er hat das nur mal bezogen auf die Stromnetzbetreiber

Speaker0: ohne Gas und nur die im geregelten Verfahren sind.

Speaker0: Die Kleinen hat er mal alle ausgeblendet. Und da hat er für eine Periode dann

Speaker0: einen Zuschlag für eine OPEX-Anpassung vorgenommen und daraus ergibt sich das nach seiner Rechnung.

Speaker0: Das große Thema Zeitverzug bei der Rückerstattung oder Anerkennung der dauernd

Speaker0: steigenden OPEX-Kosten ist.

Speaker0: Findet nicht statt. Also das ist schon echt ein negativer Anreiz tatsächlich

Speaker0: und das wird irgendwann auch zu Konsequenzen führen, weil Unternehmen das dann

Speaker0: auch so nicht mehr finanziert bekommen.

Speaker0: Und eine E.ON hat in dem Fall, ich nenne es mal beispielhaft,

Speaker0: sozusagen nicht am konkreten Beispiel, aber die dann ja eben ein kapitalmarktorientiertes

Speaker0: Unternehmen ist, die müssen sich auch messen lassen.

Speaker0: Und das ist schon, glaube ich, ein strukturelles Thema, das dann sowohl ein

Speaker0: börsennotiertes Unternehmen wie auch eine Gesellschaft wie mich,

Speaker0: wie auch Kleine betrifft. Das ist echt ein Problem.

Speaker0: Das zweite Thema, nochmal jetzt zur Frage, habe ich Anreize,

Speaker0: Anschlussbegehren abzulehnen? Das stimmt nicht.

Speaker0: Wir haben erstmal eine klare gesetzliche Vorgabe, das zu tun.

Speaker0: Wir werden natürlich im Moment, wie alle anderen, völlig überrannt von Netzanschlussbegehren,

Speaker0: von Einspeisern, von teilweise Neuansiedlungen für Verbraucher oder eben von Speichern.

Speaker0: Speichern ist in der Tat das, wo man im Moment kritisch drauf schauen muss,

Speaker0: weil ein Speicher, der sich rein marktlich, also nur gegen den Großhandel optimiert,

Speaker0: der kann im Netz Tod und Verderben herbeiführen,

Speaker0: weil er in den falschen Zeiten rein und raus speist, weil er die Netze belastet statt entlastet,

Speaker0: weil er die Gesamtsystemkosten massiv zusätzlich belasten kann.

Speaker0: Sie ist selber aber im Großhandel arbitriert, weil wir eben eine Geburtszone in Deutschland haben.

Speaker0: Das wird nicht lange funktionieren. Darauf basieren gerade ganz viele dieser Anschlussbegehren.

Speaker0: Ich habe gerade zufälligerweise gestern mit dem Kollegen Meier-Jürgens von Tenet

Speaker0: gesprochen, der sagt, nur er hat 280.000 MW verwendet.

Speaker0: Anschlussbegehren für Speicher.

Speaker1: 280 GW.

Speaker0: 280 GW. Muss man nicht mal reinziehen. Total Irrsinn.

Speaker1: Ich dachte irgendwie die Gesamt-Oderer, das war auch schon 300 oder so.

Speaker0: Das ist nur Tenet. Das ist krass. Entschuldigung, falsche Zahl.

Speaker0: Nicht jetzt, dass ich was Falsches sage. 280 GW nur bei den TSOs,

Speaker0: bei allen vier TSOs. Das ist aber nur die UNB-Ebene.

Speaker0: Und nicht die 110 kV. Da ist nicht die Mittelspannung dabei. Also ist Irrsinn.

Speaker1: Wenn dann nur 5 oder 10 Prozent von wirklich kommen.

Speaker0: Und dafür sage ich aber jetzt, wenn du jetzt derjenige warst,

Speaker0: der seinen Speicher früh reserviert hat, und ob du den baust oder nicht, ist immer egal.

Speaker0: Jetzt kommt der Nächste und sagt, oh, ich möchte hier gerne eine Schokoladenfabrik

Speaker0: hinbauen oder ein Rechenzentrum.

Speaker0: Ja, sorry, dauert zehn Jahre, weil ich habe jetzt hier leider 20 Leute,

Speaker0: die wollen hier Speicher bauen. Die muss ich der Reihe nach abarbeiten.

Speaker0: Das ist im Moment ein Thema und dafür müssen wir jetzt eine Lösung finden tatsächlich.

Speaker0: Das ist, glaube ich, was, wo wir ran müssen. Von der Reihenkostenseite,

Speaker0: Ausbau erneuerbare, gibt es ja inzwischen die Umlage über den 19.2.

Speaker0: Das wäre die Mehrbelastung, wenn wir sehr stark vom erneuerbaren Ausbau betroffen

Speaker0: sind und dafür die Netze ausbauen müssen, diese Zusatzkosten gegen Nachweis

Speaker0: dann eben in die bundesweite Umlage bringen.

Speaker0: Das heißt, da hat sich ja ein Ausgleich gefunden, der dann auch gut ist.

Speaker0: Also das Argument ist dann weg.

Speaker1: Okay, verstanden. Und was sagst du zur, also wir sind ja in Deutschland irgendwie

Speaker1: so Verteilnetzbetreiber Anzahlweltmeister.

Speaker1: Also wir haben einfach extrem viele Verteilnetzbetreiber und die EWE ist ja

Speaker1: wie so ein bisschen so ein Gegenbeispiel, weil ihr eher ein Flächenverteilnetzbetreiber seid.

Speaker1: Hast du da als EWE eine Position oder vielleicht auch als BDEW,

Speaker1: wo du sagst, es wäre vielleicht gar nicht schlecht, wenn wir das konsolidieren und wenn wir

Speaker1: dadurch Effizienzen heben, dass wir so Strukturen oder Organisationsgrößen haben,

Speaker1: wie die EWE um diese ganzen Netzanschlussbegehren und so weiter und auch alle

Speaker1: anderen Herausforderungen, die die Netzbetreiber so haben, besser meistern?

Speaker1: Oder wie kannst du dazu was sagen?

Speaker0: Ja, ich habe also tatsächlich auch eine Überzeugung. Und das sage ich jetzt

Speaker0: nicht irgendwie, weil es politisch korrekt ist.

Speaker0: Ich glaube, wenn wir es schaffen wollen, dass wir den gesamten Ausbau jetzt

Speaker0: einmal fünf Jahre auf die Bretter schicken, Dann fangen wir so eine Diskussion an.

Speaker0: Wer macht denn diese ganze Umsetzung der Infrastruktur vor Ort?

Speaker0: Das machen ganz viele der kleinen Unternehmen.

Speaker0: Die erklären den Menschen vor Ort, warum das passieren muss, wie das funktioniert.

Speaker0: Die sind da vor Ort und helfen bei dem Thema jetzt kommunale Wärmeplanung.

Speaker0: Stromnetz ist jetzt eher die Wärmethematik, aber auch die Frage,

Speaker0: wie geht denn vor Ort eine Umsetzung von der Wärmeplanung, egal wer die gemacht hat.

Speaker0: Wer bringt denn die Menschen überhaupt, die Tiefbauer, die Dienstleister an

Speaker0: den Start, um dieses, ich habe in meinem Beispiel ja die Verdreifachung der

Speaker0: Investitionsleistung genannt, das ist ja im Netz so, irgendwo Faktor 2 bis 3

Speaker0: hat fast jeder perspektivisch.

Speaker0: Wer bringt denn diese Projekte in die Planung, in die Umsetzung?

Speaker0: Jetzt zu sagen, das sammelt mal irgendjemand ein, zentralisiert das irgendwo

Speaker0: und macht das dann besser, theoretisch klingt das super, da könnten wahrscheinlich

Speaker0: Doktor und Arbeiten für schreiben.

Speaker0: Damit bremsen wir das total aus. Das ist der eine Teil.

Speaker0: Der andere Teil, der genauso richtig ist, in dem nicht alle Netzbetreiber,

Speaker0: auch wir, gefallen lassen müssen ist, diese zerklüftende Landschaft führt dazu,

Speaker0: dass wir uns einen Mehraufwand gönnen, weil wir nicht standardisiert sind.

Speaker0: Das müssen wir uns als Branche ans Bein heften, die Großen wie die Kleinen.

Speaker0: Und immer zu sagen, ich bin dem Minimis und habe hier Ausnahmeregel,

Speaker0: darf nicht dazu führen, das kann ich auch wiederum schön sagen, unsere EWE Go,

Speaker0: Bei 700 Netzbetreibern 700 verschiedene Schaltschränke beantragen muss,

Speaker0: wenn sie da irgendwo mal eine Ladesäule hinbauen,

Speaker0: weil der Netzbetreiber sagt, also ich habe hier meine Vorschrift 27.11 und der

Speaker0: andere 28.12, bitte genauso und nicht anders. Das ist völlig irrsinnig.

Speaker0: Das muten wir ja allen zu, nicht jetzt nur einem Ladeinfrastrukturbetreiber.

Speaker0: Und da, finde ich, müssen wir uns auch kritisch selber fragen.

Speaker0: Und alle, die kleinen wie die großen, wie kriegen wir das gelöst?

Speaker0: Das ist eine Aufgabe, die wir hinbringen müssen.

Speaker0: Darauf wollen wir uns konzentrieren. Und nicht zu sagen, wir machen jetzt hier

Speaker0: eine große Strukturreform und sammeln alle ein. Ja, verstanden.

Speaker1: Du hast ja so auch Netzausbau als Erfolgsfaktor immer nach vorne gestellt.

Speaker1: Also auch anlässlich der BDEW-Wahl betont, dass das erfolgskritisch für Gelingen

Speaker1: von Energie, Verkehrs und Wärmewende ist, dass wir den Netzausbau gut hinbekommen.

Speaker1: Und dann hast du gesagt, Rahmenbedingungen, Bürokratieabbau,

Speaker1: beschleunigte Planungs- und Genehmigungsprozesse, wenn du so die erste Bilanz

Speaker1: ziehen würdest nach einem Jahr,

Speaker1: sind wir da schon gut vorangekommen oder gibt es noch große,

Speaker1: was weiß ich, Bremsklötze, die uns da aufhalten, dass wir schnell genug vorankommen?

Speaker0: Also im Moment ist ja diese Thematik der RET3-Umsetzung, Also das wäre sozusagen

Speaker0: die Verlängerung, die jetzt am 30.06.

Speaker0: Jahr ausläuft, die RET3, die Privilegien für eine beschleunigte Umsetzung und

Speaker0: Genehmigung, dass wir die nationales Recht umsetzen. Das ist ja angeschoben.

Speaker0: Also ich war sehr wichtig, das habe ich immer gesagt, ist der erste Meilenstein

Speaker0: der Bundesregierung, zu zeigen,

Speaker0: dass sie es wirklich ernst meinen mit dem Beschleunigten weitergehen.

Speaker0: Wir haben ja in der Gaskrise gezeigt, wie schnell wir Infrastruktur bauen können.

Speaker0: Wir haben diese GWL, also die Zukunftsleitung, wie wir die nennen,

Speaker0: von Wilhelmshaven nach Leer, 70 Kilometer Neubau einer großen Gasleitung in

Speaker0: einem guten Jahr hingestellt.

Speaker0: Und das geht, wenn alle wollen.

Speaker0: Ich glaube tatsächlich, das muss man anerkennend sagen, die letzte Bundesregierung

Speaker0: hat das mit sehr viel Nachdruck, mit Osterpaket, Sommerpaket und was wir alles hatten,

Speaker0: dann auch wirklich in die Umsetzung gebracht, dass wir wirklich vieles beschleunigt

Speaker0: haben, auch den Ausbau von den Erneuerbaren, genauso wie Netzinfrastruktur.

Speaker0: Das müssen wir beibehalten.

Speaker0: Geht immer noch mehr. Ich habe noch eine Liste an Themen, die nicht gut sind.

Speaker0: Aber groß und modo, finde ich, sind wir da deutlich, deutlich besser unterwegs als vorher.

Speaker0: Und Appell wäre, dass die neue Bundesregierung trotz ihres Monitorings,

Speaker0: das sie jetzt anschiebt, Frau Reichert hat ja gesagt, sie möchte jetzt diesen

Speaker0: Sommer ein Monitoring machen, Realitätscheck, wie sie es genannt hat,

Speaker0: dass wir da keinen Fadenriss haben.

Speaker0: Das heißt, jetzt holen wir mal Luft, legen es erstmal hin und machen so Modell

Speaker0: Altmaier 2017, das wäre eine Katastrophe.

Speaker1: Verstanden. Dann noch einmal, also letzte Frage zum Thema Netzplanung und vorausschauender Ausbau.

Speaker1: Also aktuell ist es doch eher so, dass ein Netzeanschlussbegehren kommt und

Speaker1: dann kann der Netzplaner darauf reagieren, das zu realisieren.

Speaker1: Siehst du die Möglichkeit, dass man ein bisschen antizipativer arbeiten kann,

Speaker1: also sozusagen mehr vorausblickend Netze plant, als das heutzutage der Fall ist?

Speaker0: Gut, die UNBs machen das ja. Die haben ja eben den NEP, der sich ja eben schon

Speaker0: nach einem Gesamtszenario, also ein Netzerwicklungsplan, der sich halt eben

Speaker0: nach einem Szenario richtet.

Speaker0: Das wird jetzt überprüft, weil die haben ja abgeleitet von den Ausbauzielen

Speaker0: 2030 rückwärts oder 35 rückwärts gerechnet, wie viel Infrastruktur muss ich

Speaker0: bis dahin bauen. Weil wenn ich heute entscheide, ich will morgen was bauen,

Speaker0: ist das in frühestens fünf bis sieben Jahren fertig.

Speaker0: Ist so. Wir sehen also sehr klar, wo auch Ausbaubedarfe sind.

Speaker0: Was wir, glaube ich, alle tun müssen und teilweise passiert das ja schon,

Speaker0: dass wir vielleicht so eine Art Landkarte für öffentliches Netzbetreiber,

Speaker0: wo wir dann in so einer Ampellogik zeigen, wo ist denn guter Standort und wo

Speaker0: ist nicht so guter Standort für Einspeisung respektive Ausspeisung.

Speaker0: Also Last, die ich rausziehen will, weil ich mal kurz noch mal das Thema Batteriespeicher,

Speaker0: die kommen ja eher zum Netzbetreiber und sagen, sag mal mal,

Speaker0: wo ich die Batterie hinstellen kann.

Speaker0: Und die sagen ja, ist mir egal, ob ich das auf den Acker links oder Acker rechts stelle.

Speaker0: Wenn ich sage, in meinem Netz wäre da ein guter Standort, weil dort noch Platz

Speaker0: im System ist, dann ist das ja hilfreich. Ja, und ich glaube,

Speaker0: in diese Logik müssen wir kommen.

Speaker0: Und ansonsten, klar, versuchen wir das ja, aber wir kommen im Moment gegen die Ausbaubedarfe kaum an.

Speaker0: Das kommt eher von der Lieferantenseite, weil wir einfach lange Lead-Items haben, wie Trafos.

Speaker0: Wir müssen halt die Umspannwerke massiv ausbauen und die Technik,

Speaker0: die da drin steht, ist irgendwo auch begrenzt verfügbar.

Speaker1: Dann Themenwechsel, Wasserstoffhochlauf und Importabhängigkeit.

Speaker1: Also so wie ich dich verstehe und die EWE verstehe, seid ihr ja beim Wasserstoff

Speaker1: besonders aktiv und Wasserstoff gilt als Schlüssel für klimaneutrale Zukunft,

Speaker1: insbesondere auch für Industrie und gerade bauen wir deutschlandweit Wasserstoffkernnetz

Speaker1: von ungefähr 10.000 Kilometern.

Speaker1: 9000 Kilometern vorbereitet und 60% davon sollen durch Umstellung bestehender

Speaker1: Gasleitungen realisiert werden, einfach um Zeit und Ressourcen zu sparen.

Speaker1: Genau. Wie wichtig siehst du dieses Kernnetz?

Speaker1: Ich habe das Gefühl, Wasserstoff hat so eine Konjunktur gehabt.

Speaker1: Das war mal vor zwei, drei Jahren noch breiter befürwortet, als es vielleicht

Speaker1: heute noch ist. Wie schaust du darauf?

Speaker0: Also es gibt ja diesen berühmten Gartner-Cycle, also etwas hochgejazzt,

Speaker0: dann kommt das Teil der Tränen, dann alles, Katastrophe geht alles gar nicht

Speaker0: und dann kommt man sozusagen in das Normal, also sprich, da kommt man wieder in die Realität.

Speaker0: Wir haben vorher in der Realität gelebt und leben jetzt auch wieder in der Realität in meiner Welt.

Speaker0: Wir haben ja schon vor 2018 oder um 2018, da haben wir das sehr intensiv besprochen

Speaker0: und haben dann auch gesagt, wir gehen jetzt auf das Thema los.

Speaker0: Weil wenn man drauf schaut und sagt, fundamental wollen wir ein System erneuerbar

Speaker0: aufstellen, dann ist es zwingend, dass ich dann grüne Gase brauche.

Speaker0: Nur grüne Elektronen, all electric, haben alle gemerkt, funktioniert nicht.

Speaker0: Und auch Altmaier hat das ja damals auch schon noch klar aufgelegt und erkannt

Speaker0: und die Wasserstoffstrategie ja mit aufgelegt.

Speaker0: Wir brauchen eine Wasserstoffstrategie, damit wir wirklich auf ein klimaneutrales

Speaker0: Energiesystem am Ende kommen und auch Wirtschaft braucht das.

Speaker0: Da wären wir heute, wissen die wenigsten, ein Wasserstoffbedarf in Deutschland

Speaker0: von 1,5 Millionen Tonnen pro Jahr.

Speaker0: So 50 Terawattstunden fast ist der Bedarf an Wasserstoff heute.

Speaker0: Grauer Wasserstoff. So perspektivisch wollen wir den ja auch vergrünen.

Speaker0: Da haben wir noch kein Stahlwerk und sonst was umgerüstet. Die.

Speaker1: 50 TWH, das ist dann stoffliche Nutzung

Speaker0: Für die Ammoniak und so weiter und in Chemie und Petrochemie im Wesentlichen. Die stellen das ja her.

Speaker0: Für ihre Prozesse. Dau in Stade zum Beispiel, großer Wasserstoffproduzent,

Speaker0: ich bin sogar der Größte in Deutschland, weil die eben das als Prozessmedium brauchen.

Speaker0: Also ich sage mal als Rohstoff quasi, nicht als Energieträger primär.

Speaker0: So und den Weg zu gehen, halte ich für weiterhin richtig und auch klug.

Speaker0: So und jetzt haben wir dann eben gesagt, wir haben bei uns in der Region eine

Speaker0: sehr privilegierte Position.

Speaker0: Wir haben die Kavernenspeicher, die sich hervorragend für Wasserstoff eignen,

Speaker0: großskalige Volumen, die wir dort eben einspeichern können, im Gegensatz zu

Speaker0: den Batteriespeichern, die ja auch am kurzen Ende unterwegs sind.

Speaker0: Wir haben Importkante, also Küstenkante, wo wir eben dann auch Wasserstoff potenziell,

Speaker0: egal in welcher Form, importieren können.

Speaker0: Und wir haben auch diese hohe,

Speaker0: Eine Einspeisung, Offshore und Onshore in unserer Region, wo wir eben wissen,

Speaker0: dass wir perspektivisch zwar irgendwann die Mengen transportieren können Richtung Süden,

Speaker0: wenn nicht beliebig viele immer die Spitze rüber transportieren Richtung Süden,

Speaker0: weil die dort auch gar nicht gebraucht wird in der Spitze.

Speaker0: Also wenn wir wie 300 GW, 400 GW insulierte Leistung haben, dann braucht die

Speaker0: keiner in einer Sekunde.

Speaker0: Sondern die müssen wir irgendwie anders strukturieren.

Speaker0: Spitzen vielleicht abregeln, aber sinnvoll die Überschüsse, die wir haben,

Speaker0: eben dann auch wirklich umwandeln in Wasserstoff.

Speaker0: Dann kommen wir auch kostenmäßig auf einen vernünftigen Durchschnittswert tatsächlich.

Speaker0: Und wo machen wir das am besten? Da, wo ich im Überschuss diese grüne Energie

Speaker0: produziere, wo ich Wasser habe, um Wasserstoff herzustellen und wo ich die Speicher

Speaker0: habe. Das ist im Nordwesten, Powerhouse Nord lässt grüßen.

Speaker0: Und darum sind wir so committed, ob Elektrolyse am Ende in einem riesigen Maßstab

Speaker0: in Deutschland stattfindet oder ob das eben ein Baustein sein wird,

Speaker0: der sich ergänzend zum Hochlauf der

Speaker0: Erneuerbaren ergibt, weil ich nur dann wettbewerbsfähig produzieren kann.

Speaker0: Das müssen wir eben schauen, wie günstig dann die Importalternativen sind.

Speaker0: Aber wir wollen insbesondere auch die Transportinfrastruktur und die Speicherung

Speaker0: abbilden plus das ganze Kundengeschäft.

Speaker0: Und deshalb ist das Kernnetz absolut richtig und wichtig.

Speaker0: Und ich habe ja vorhin gesagt, diese 70 Kilometer Leitung, die wir gebaut haben,

Speaker0: um Wilhelmshaven an Leer, respektive Jemgum anzubinden, wo wir eben große Speicher haben.

Speaker0: Die haben wir schon mit dem Blick darauf konzipiert und die ist dann eben auch

Speaker0: umstellbar. Also es ist ein gutes Gesamtbild.

Speaker0: Es gab es ja gerade letzte Woche eine Ankündigung von ArcelorMittal,

Speaker0: dass sie eben am Standort Bremen und Eisenhüttenstadt keine Umstellung auf die

Speaker0: Direktreduktion, also eine Wasserstoffbasierte Rohstahlherstellung machen wollen.

Speaker0: Ist einerseits ein Rückschlag, wir hatten dort am Standort ja neben den 10 MW

Speaker0: Elektrolyse, die wir dort gerade bauen eine Erweiterung um weitere 50 MW vorgesehen,

Speaker0: das ist aber 10% der Gesamtinvestitionen, die wir im Konzern für das Thema Wasserstoff

Speaker0: vorgesehen haben und die Elektrolyse in Enten haben wir im Bau den Speicher

Speaker0: in Hundorf in der Wesermarsch haben wir im Bau,

Speaker0: und die Leitung für den Anschluss ans Kernnetz, die werden eben auch umgesetzt, aber es ist eben,

Speaker0: Ja, nochmal einen Weckruf an Politik zu sagen, Leute,

Speaker0: ihr müsst euch echt nochmal Gedanken drum machen, wie das auch wettbewerbsfähig organisierbar ist.

Speaker0: Das Kernnetz zu haben, ist ein absolut wichtiges Kriterium, weil damit die Transportfrage gelöst ist.

Speaker0: Also die Brücke zwischen der Henne und dem Ei ist gebaut.

Speaker0: Wir arbeiten an der Herstellung und an der Importroute und dann ist die Frage

Speaker0: Kunde und die beiden, da muss noch Regulierung an.

Speaker1: Und das heißt, du würdest sagen, wir waren da nicht irgendwie zu ambitioniert

Speaker1: oder so, was die Wirtschaftlichkeit angeht von den Einschätzungen,

Speaker1: die wir noch vor ein paar Jahren hatten.

Speaker0: Wer weiß denn das? Wir haben es noch nie gemacht. Wir sehen ja gerade in der

Speaker0: Umsetzung, was es bei Skalierungen gibt.

Speaker0: Wir haben dieses schöne Thema RFNBO, also Fools of Non-Biological Origin Delegated Act,

Speaker0: also ein delegierter Rechtsakt der EU, der sich damit beschäftigt,

Speaker0: unter welchen Voraussetzungen ist denn grüner Wasserstoff aus Elektrolyse überhaupt ein Grün.

Speaker0: Man darf der Grün sich nennen und man ist ja dann eben auch beihilfrechtlich

Speaker0: als grüner Wasserstoff einsetzbar.

Speaker0: So, und da hat man sich tolle Kriterien überlegt, 2019, in einer Welt,

Speaker0: wo noch wenig Erneuerbare da waren, um keine Verdrängung zu haben,

Speaker0: die aber obsolet ist, weil wir mittlerweile eine deutliche Überspeisung an Erneuerbaren

Speaker0: in vielen Stunden des Jahres haben.

Speaker0: Wir sagen, wir würden statt einen dezidierten Windpark neu zu bauen,

Speaker0: der nur uns bedient und den wir dann irgendwie 24-7 immer für uns nur nutzen

Speaker0: können, also auch in Zeiten, wo vielleicht der Strom viel besser ins System

Speaker0: eingespeist würde, um vielleicht Gas zu verdrängen oder Kohle.

Speaker0: Nein, dann müssen wir Elektrolyse machen. Ist natürlich relativ teuer.

Speaker0: Wir sagen, wir würden gerne an dem Netzknoten in Emden, der massiv überspeist

Speaker0: ist, der eine halbe Terawattstunde pro Jahr abregeln muss, würden wir gerne

Speaker0: diese abgeregelte halbe Terawattstunde in unseren Elektrolyseur rein schicken.

Speaker0: Wäre wahrscheinlich deutlich günstiger, wollen wir gar nicht zu null haben,

Speaker0: würden wir einen Beitrag leisten, senkt die Redispatchkosten. Dürfen wir nicht.

Speaker0: Ist verboten, weil delegierter Rechtsakt. Das ist das, was du.

Speaker1: Glaube ich, auch schon gesagt hast beim Handelsblatt Energie.

Speaker0: Wir erhöhen die Produktionskosten für den grünen Wasserstoff um 50 Prozent.

Speaker0: Einfach nur bei Bürokratie, nenne ich das jetzt mal.

Speaker0: Unplausible, unsinnige Regulierung. Und schon haben wir die Wasserstoffkosten

Speaker0: in der Produktion 50 Prozent verteuert.

Speaker0: Herzlichen Glückwunsch. Und

Speaker0: dann sagt jemand, aber wir wollen unbedingt grünen Wasserstoff in Europa.

Speaker0: Das verstehe ich nicht. Nur so ein Beispiel. Von denen gibt es ein paar mehr.

Speaker0: Und auf der Nachfrageseite Pull.

Speaker0: Was kann ich tun, damit beispielsweise eine Stahlindustrie nicht nur die Umrüstung

Speaker0: in der Anlage bestellt bekommt, sondern eine Sicherheit haben kann,

Speaker0: dass sie eben auch genügend Wasserstoff bekommt.

Speaker1: Fallen dir da schon irgendwelche Fördermodelle oder Instrumente ein, die du...

Speaker0: Ja, es gibt kunde Leitmärkte. Jetzt haben wir gerade ein riesiges Infrastrukturprogramm

Speaker0: aufgelegt. Da wird ganz viel wahrscheinlich Stahl verbaut, richtig?

Speaker0: Also sprich in Brücken, in Schiene, in... Panzer, ich weiß es nicht.

Speaker0: Dann wollen wir den wahrscheinlich nicht aus Russland importieren oder aus China,

Speaker0: sondern vielleicht zum Teil aus Europa und im besten Fall sogar aus Deutschland.

Speaker0: Und warum sage ich nicht dann, wenn die öffentliche Hand eben diese Stahlmengen

Speaker0: beschafft, beschaffen sie halt 10% Grünstahl.

Speaker0: Oder 5%, ich weiß es gar nicht.

Speaker0: Und dann sagen die deutschen Stahlhersteller, okay, dann brauche ich ja grünen

Speaker0: Wasserstoff, um den grünen Stahl herzustellen.

Speaker0: Und schon sind wir im Geschäft. Ein Beispiel.

Speaker0: Klimaschutzverträge sind in der Koalition mit angelegt. Die sollen weiter existent sein.

Speaker0: Gibt es jetzt die zweite Ausschreibung oder nicht? Die sollte ja letztes Jahr

Speaker0: eigentlich noch stattfinden. Hat nicht stattgefunden.

Speaker0: Strompreiskompensationen soll verlängert werden. Gutes Instrument,

Speaker0: auch gerade für exportorientierte Unternehmen.

Speaker0: Die soll verlängert werden. Das ist ein Punkt, wo ich sage, Haken hinter.

Speaker0: Hat Bundesregierung erkannt, will sie ran.

Speaker0: So, und wenn man die beiden Enden auf der Produktionsseite und auf der Absatzseite,

Speaker0: anpasst, relativ schnell,

Speaker0: Dann sind wir von der Preiskomponente, und das weiß ich jetzt sehr genau,

Speaker0: weil ich ja sehr intensiv in Verhandlungen bin, mit Abnehmern,

Speaker0: dann sind wir da. Dann haben wir es.

Speaker1: Okay. Also bist du zuversichtlich, dass wir das hinkriegen können und müssen?

Speaker0: Ich bin zuversichtlich aber auch fordernd. Wenn es nicht passiert,

Speaker0: dann passiert das, was mit Arcelor passiert ist.

Speaker0: Das sollte Politik gut überlegen, weil jetzt kommt mal ein kurzer Punkt,

Speaker0: wenn jetzt ich mache das mal kurz an Frau Reiche fest, das ist auf ein paar

Speaker0: Veranstaltungen gesagt, sie sagt, CCS ist ein tolles Thema nach vorne.

Speaker0: Das ist für den Übergang auch völlig unstreitig, für diese Hard-to-obate-Themen,

Speaker0: also für die schwer vermeidbaren Emissionen, Zement, Müllverbrennung und so weiter, alles gut.

Speaker0: Aber zu sagen, das ist jetzt die Lösung für alles und für die nächsten 20,

Speaker0: 30 Jahre Stromproduktion in Gaskraftwerken beispielsweise.

Speaker0: Hätte ich neben der Frage der Ökonomie, also die Frage, ob das überhaupt wirtschaftlich

Speaker0: ist, eine irre teure CCS-Anlage für 1000 Betriebsstunden zu investieren.

Speaker0: Eine Sache. Auch die Frage, warum will ich mich denn weiter an die hohen Kosten

Speaker0: einer Gasimportstrategie sind.

Speaker0: Wir sind heute bei über 40 Euro pro MWH für den Gasimport und waren vor der Krise bei unter 20.

Speaker0: Also wir haben eine 2-2,5-fachung der Gaspreise. Und dann sage ich mal eine Antwort.

Speaker0: Nach vorne ist CCS, also mehr Gas importieren oder weiter Gas importieren.

Speaker0: Dazu sagen, wenn ich eine Alternative habe, die etwas unabhängiger ist,

Speaker0: wir werden auch immer grüne Gase Wasserstoff importieren, Ammoniak, was immer.

Speaker0: Aber ich habe dann eine ganz andere Diversifizierung und ich fahre den Anteil

Speaker0: der Importe zurück. Und das muss ich finde ich mal auch in so eine Gegenrechnung reinnehmen.

Speaker1: Ja.

Speaker1: Gut, dann vielleicht noch das ganze Thema Flexibilität als Kostensenker auch

Speaker1: und vielleicht noch ein Stück weit ungenutzte Ressource.

Speaker1: Kollege Philipp Schröder von 1,5, der auch schon zweimal bei uns im Podcast war,

Speaker1: argumentiert ja, dass der Schlüssel zu günstigeren Netzkosten die Flexibilität

Speaker1: letztendlich ist und sagt, konkret erfordert erstens,

Speaker1: dass bestehende EEG-Anlagen, die heute ungehemmt in die Spitzen einspeisen und

Speaker1: Kosten treiben, auch flexibilisiert werden müssen.

Speaker1: Und zweitens, dass so große Batteriespeicher keine 20-jährige Befreiung von

Speaker1: Netzentgelten erhalten.

Speaker1: Wie schaust du, vielleicht nicht EWE, sondern BDEW-seitig, auf solche Forderungen

Speaker1: bezüglich Flexibilität?

Speaker1: Und wenn du die nicht unterstützt, gibt es irgendwelche anderen Ideen, die du hast zu dem Thema?

Speaker0: Also ich würde das ein bisschen allgemeiner halten, weil die speziellen Fälle

Speaker0: sind oft dann von Unternehmen, sehr spezifisch, spitz formuliert,

Speaker0: die dem Unternehmen notwendigerweise einen gewissen Vorteil bringen.

Speaker0: Ich mache mal ein kleines Beispiel. Es gibt auch Unternehmen,

Speaker0: die machen jetzt kommunale Wärmeplanung und die heißen irgendwie XYZ Solar.

Speaker0: Da weiß ich ungefähr, was bei der Wärmeplanung rauskommt.

Speaker0: Ich will da niemandem was Böses unterstellen, aber das steht schon im Namen, was die da wollen.

Speaker0: Richtig ist aber, und das teile ich 100%, dass Flexibilität absolut.

Speaker0: Wichtiger Baustein nach vorne sein muss, den wir ganz anders denken und auch umsetzen müssen.

Speaker0: Da hoffe ich mir sehr viel von dem Agnes-Prozess, der Bundesnetzagentur.

Speaker0: Da ist ja genau diese Grundlogik drin, dass ich sage, ich kann nicht mehr fire

Speaker0: and forget, also irgendwo eine erneuerbare Anlage ans Netz klemmen und sagen

Speaker0: so, alles andere ist mir dann egal. Ich will mein Geld.

Speaker0: Das wird nicht mehr funktionieren. Und das wird auch bei den Speichern ein Thema

Speaker0: sein, dass die halt systemdienlich fahren müssen.

Speaker0: Vielleicht mal ein bisschen Semantik. Wir hören im Moment oft das Wort Netz

Speaker0: dienlich oder alles muss jetzt den Netzen folgen, halte ich für falsch.

Speaker0: Die Netze müssen so gebaut werden, dass das System irgendwie unterstützt wird.

Speaker0: Richtig ist, wir müssen es aber systemoptimiert machen. Es kann nicht sein,

Speaker0: dass ich sage, ich muss Netze bauen, bis der Arzt kommt, um dann irgendwie jedem

Speaker0: noch seine Arbitrage irgendwo gegen hinzureichen.

Speaker0: Das ist volkswirtschaftlich absoluter Irrsinn. Das hat man ein bisschen getan,

Speaker0: muss man fairerweise sagen. Ich habe vorhin dieses Beispiel nochmal Nord-Süd gebracht.

Speaker0: Da können wir besser werden. Also

Speaker0: diese Systemblick zu haben und eine Systemoptimierung im Blick zu haben.

Speaker0: Und da spielen die Flexibilität einen Riesenhebel, weil eine weggedrückte Kilowattstunde

Speaker0: kann dem System viel Kosten ersparen.

Speaker0: Wir haben es gerade bei den Solarspitzen ja selber auch klar gefordert.

Speaker0: Wir haben gesagt, wenn ich eine Solaranlage in der Leistung auf 70% begrenze.

Speaker0: Verliere ich 3% der Jahresproduktion, das ist fast nichts.

Speaker0: Und jetzt mal kommerziell gedacht…,

Speaker0: In den Fällen, wo ich die 3% Spitze produziere, sind die original nix wert,

Speaker0: im Zweifel sogar negativ.

Speaker0: Nur weil ich dann dummerweise eine Einspeiseverkürtung zahle,

Speaker0: ist es scheinbar was wert.

Speaker0: So kann ich also ganz klug, ganz früh, das haben wir als EWE schon vor,

Speaker0: ich weiß gar nicht wie vielen Jahren,

Speaker0: mit dem Thema Spitzenkappung bei den Windanlagen reingebracht,

Speaker0: wie ich mit einem klugen Modell mit wenig Einschränkung und Flexibilitätserhöhung

Speaker0: deutlich Systemkosten senken kann. Das ist absolut korrekt.

Speaker0: Und dafür müssen wir neue Modelle finden, wie das gut geht. Auch bei dem Thema

Speaker0: Kapazitätsmarkt ist ja auch ein Thema, das groß in der Diskussion ist,

Speaker0: was dann irgendwie perspektivisch auch unbedingt kommen sollte.

Speaker0: Ist ja auch das Einbinden der dezentralen Flex ein ganz wesentlicher Faktor,

Speaker0: den muss ich klug machen, den muss ich, glaube ich, zentral koordinieren,

Speaker0: weil dieses Systemoptimum, wer ist denn Mr. oder Mrs. Systemoptimierer?

Speaker0: Ist es das BMW? Ist es die Bundesnetzagentur? Sind es die Versorger?

Speaker0: Wer ist denn dafür verantwortlich, das Gesamtsystemoptimum nicht zu planen?

Speaker0: Planen kann das wahrscheinlich keiner, aber zu designen, das Design dafür bereitzustellen.

Speaker0: Das Design der Netzentgeltensystematik, das Design des Marktmodells,

Speaker0: das Design der Anreizmechanismen für Verhalten so oder so.

Speaker1: Ich hätte jetzt vermute vielleicht die BNES A.

Speaker0: Die sollte das Marktdesign für den Strommarkt machen? Also Frage, ne?

Speaker0: Also ich glaube, es wäre eher eine BMW-E-Aufgabe oder eine Kombi-Aufgabe.

Speaker0: Eigentlich hat sozusagen der EuGH ja der BNES A ein deutlich größeres Portfolio gegeben.

Speaker0: Wenn ich mit Klaus Müller spreche, sagt er im Prinzip schon,

Speaker0: aber das, das, das dann auch nicht, weil das ist ja in seiner Regulierungswelt.

Speaker0: Und ich sage, aber wer macht es denn dann? Macht das das BMW?

Speaker0: Dann sagen die wiederher, ich darf ja nicht, weil der ist ja Herr Müller.

Speaker0: So, also darum fühle ich mich und wir uns in der Verantwortung auch als Verband,

Speaker0: als BDEW zu sagen, da müssten wir Antworten finden.

Speaker1: Gut, ich merke, wir laufen, ich könnte hier wahrscheinlich noch ein,

Speaker1: zwei Stunden weiter mit dir sprechen. Wir laufen ein bisschen gegen die Zeit.

Speaker1: Deswegen vielleicht die allumfassende Joker-Frage.

Speaker1: Habe ich noch irgendwas vergessen zu fragen, was dir gerade besonders wichtig

Speaker1: ist oder wo ihr mit großem Augenmerk gerade drauf schaut?

Speaker0: Tatsächlich ist für mich dieses Thema Systemblick. Und was ich auch schlimm

Speaker0: finde im Moment, ist so ein bisschen dieses, boah, wir müssen das alles anders

Speaker0: machen, wir müssen mal eine Bremse reinhauen.

Speaker0: Das führt dann zu einem Attentismus, wo alle sagen, boah, da machen wir erstmal nichts.

Speaker0: Das finde ich schwierig. Wir haben ein tolles Momentum erreicht.

Speaker0: Wir haben natürlich jetzt die Situation, die Kosten der hohen Gasimporte,

Speaker0: die auch auf die Strompreise schlagen, treffen auf Verbraucher.

Speaker0: Die Systemumbaukosten, die auch stark in Infrastruktur reingehen,

Speaker0: die treffen auch auf Verbraucher. Da brauchen wir noch Reservekraftwerke.

Speaker0: Und wir haben eine Wirtschaft, die international massiv unter Druck ist.

Speaker0: Und da ist ein Baustein von wahrscheinlich fünf, sechs das Thema Energiepreise.

Speaker0: Und jetzt zu sagen, deshalb stoppen wir alles, was wir tun, wäre eine Katastrophe.

Speaker0: Ich glaube, es ist viel klüger zu sagen, lass uns diese Brücke,

Speaker0: über die gesprochen wird,

Speaker0: finden, dass wir diese doppelte Kostenbelastung jetzt ein Stück weit strecken

Speaker0: über Netzentgeltsenkungen,

Speaker0: über Stromsteuersenkungen, über Strompreiskompensationen, also über Dinge,

Speaker0: die jetzt gerade in Diskussion sind, das ist total klug und richtig und trotzdem

Speaker0: den Weg weitergehen, weil wir

Speaker0: uns damit am Ende aus der Umklammerung befreien. Im Sinne von Resilienz.

Speaker0: Und da bin ich total optimistisch, dass das funktionieren kann.

Speaker0: Aber da hört ein bisschen Mut zu und den wünsche ich mir von der Bundesregierung.

Speaker1: Und Durchhaltevermögen auch ein bisschen. Ja, super, herzlichen Dank.

Speaker1: Vielleicht noch als allerletzte Frage, gibt es irgendwas, worauf du dich besonders

Speaker1: freust in den nächsten zwölf Monaten, die so vor dir liegen? uns liegen.

Speaker0: Und freuen würde ich mich konjunktiv, wenn eben viele von den Dingen,

Speaker0: die ich gerade vorhin erzählt habe, auch in Umsetzung kommen,

Speaker0: wenn die Notwendigkeiten gesehen und angefasst werden.

Speaker0: Ich freue mich über meinen Job im Verband, weil wir in einer extrem spannenden

Speaker0: Zeit sind und ich bin auch optimistisch.

Speaker0: Und ich verspreche mir jetzt wirklich von dem gesamten Sondervermögen auch nochmal

Speaker0: einen guten Spirit zu sagen, lass uns das gemeinsam mit unseren Kunden,

Speaker0: starke Industrie umsetzen, weil die warten auch darauf. Und da freue ich mich total drauf.

Speaker1: Cool, dann Stefan nochmal ganz herzlichen Dank für deine Zeit.

Speaker0: Danke dir.

Speaker1: Und ganz viel Erfolg bei all den Vorhaben.

Speaker0: Wir schauen mal, wie es wird. Aber ich bin, wie gesagt, sehr optimistisch. Macht Spaß.

Speaker1: Yo, das war es auch schon wieder. Vielen Dank für dieses unglaublich dichte

Speaker1: und ehrliche Gespräch über eine Stunde vom Blick in den Maschinenraum der EWE

Speaker1: bis zur strategischen Agenda als BDEW-Präsident.

Speaker1: Das war eine absolute Lehrstunde für mich in Sachen Energiewirtschaft.

Speaker1: Danke, dass du dir, Stefan, dass sich der BDEW und die EWE AG hier die Zeit genommen haben.

Speaker1: Ich würde sagen, ganz persönlich ein Highlight für mich.

Speaker1: Jetzt ist die Energiezone endlich so richtig aufgestiegen in die erste Liga der Podcasts. Also...

Speaker1: Was nehme ich und hoffentlich ihr auch mit?

Speaker1: Erstens, Energiewende ist ein ziemlicher Marathon und kein Sprint.

Speaker1: Da wird viel Kapital gebunden und es braucht Pragmatismus,

Speaker1: Technologieoffenheit und vor allem auch stabile Rahmenbedingungen,

Speaker1: um die gewaltigen Investitionen in Netze, Wasserstoff und gesicherte Leistungen zu stemmen.

Speaker1: Ich finde es spannend, dass Stefan weiter optimistisch ist, was Wasserstoff angeht.

Speaker1: Und genau, da werden wir mal sehen, wie sich das alles noch weiterentwickelt.

Speaker1: Zweitens, die Rolle der großen Versorger wandelt sich von reinen Lieferanten

Speaker1: zum Infrastrukturarchitekten und gesellschaftlichen Brückenbauer.

Speaker1: Ich finde, das kommt auch ganz gut raus.

Speaker1: Von daher kein besserer Gast, als das zu kommunizieren, was Stefan gemacht hat.

Speaker1: Und drittens, es braucht Führungspersönlichkeiten wie Stefan,

Speaker1: die die Komplexität verstehen und aber auch trotzdem eine klare Richtung vorgeben

Speaker1: können, sachlich sind, auf dem Boden bleiben,

Speaker1: keine hitzigen Bildschlagzeilen, Debatten führen, sondern genau.

Speaker1: Für mich war das ein extrem wertvoller Realitätscheck, wo wir als Land und auch

Speaker1: als Branche wirklich stehen.

Speaker1: Und ja, bin gespannt, wie ihr es fandet. Jetzt seid ihr dran.

Speaker1: Wir wollen euer Feedback. Was hat euch gefallen?

Speaker1: Wo seht ihr die Dinge vielleicht auch ein bisschen anders? Habt ihr Kritik,

Speaker1: Anregungen oder Gästewünsche für die nächsten Folgen?

Speaker1: Schreibt mir gerne, schreibt uns gerne eine E-Mail an team at energiezone.org,

Speaker1: wie immer. Das lesen Alex und ich beide.

Speaker1: Wir lesen jede einzelne Nachricht und eure Meinung hilft uns enorm,

Speaker1: diesen Podcast auch immer besser zu machen. Könnt mir aber auch auf LinkedIn direkt schreiben.

Speaker1: Und wenn euch diese Folge sogar gefallen hat und ihr mehr solcher Deep Dives

Speaker1: wollt, dann tut uns den größten Gefallen.

Speaker1: Abonniert die Energiezone auf irgendwelchen Plattformen, die ihr so nutzt,

Speaker1: also Spotify, YouTube, Apple Podcast oder wo auch immer ihr uns hört.

Speaker1: Und ganz wichtig, hinterlasst uns eine Bewertung, eine viele Sterne Bewertung.

Speaker1: Das kostet euch nur 10 Sekunden und hilft uns aber massiv dabei,

Speaker1: sichtbarer zu werden und noch mehr spannende Gäste wie Stefan Dola einzuladen.

Speaker1: Ja, das war's für heute. Mein Name ist Ilan.

Speaker1: Bleibt neugierig, bleibt kritisch und gestaltet die Energiewende mit uns mit.

Speaker1: Bis zum nächsten Mal. So weitest mal.

Speaker0: Ciao, ciao.

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