E#87 "Strom": Dr. Tim Meyers neues Buch über Marktentscheidungen und die Kraft der Innovation

Music: Music

ilan: Moin zusammen und herzlich willkommen in der Energiezone, eurem Podcast für

ilan: alle, die Energie nicht nur verbrauchen, sondern unser System wirklich auch mitgestalten wollen.

ilan: Heute sprechen wir über das Buch Strom und die Thesen von Dr.

ilan: Tim Meyer. Es geht um die, so in seinen Worten, vierte Energierevolution und

ilan: warum der Markt längst entschieden hat und wir mit dem richtigen Mindset auch

ilan: die Transformation besser meistern können.

ilan: Ich bin Ilan, einer der Gründer von ONU Energy und in der Energiezone sprechen

ilan: der E-Commerce-Unternehmer Alex Graf und ich regelmäßig mit Menschen,

ilan: die die Energiewende maßgeblich mitgestalten.

ilan: Und das ist auch Tim Meyer.

ilan: Der ist heute am Start. Der ist von Hause aus Ingenieur, Ex-Naturstrom-Vorstand,

ilan: Berater und Autor von eben diesem brandneuen Buch Strom.

ilan: Einer, der die Energiebranche von der Technologie über die Industrie bis zur

ilan: Energiewirtschaft in- und auswendig kennt und Tim hat ursprünglich mal,

ilan: genauso wie ich, auch am Fraunhofer geforscht, aber nicht am Easy, sondern am ISEE.

ilan: In der Solarindustrie, also unter anderem Conergy, Höhen und Tiefen erlebt und

ilan: zuletzt als Vorstand bei Naturstrom AG die Energiewende mitgestaltet.

ilan: Jetzt ist er Berater mit seiner eigenen Unternehmensberatung und erklärt uns

ilan: die Energiewelt so ein bisschen.

ilan: Pointiert auf LinkedIn, da kennen ihn vielleicht schon eine und einige und nun

ilan: ausführlich auch in seinem Buch.

ilan: So, was erwartet euch in dieser Folge? Ja, eben die Inhalte des Buches sind

ilan: wir einmal durchgegangen.

ilan: Die vierte Energierevolution, warum das eben eine industrielle und jetzt gar

ilan: nicht so sehr eine primär politische ist und der Markt, wie gesagt,

ilan: längst entschieden hat.

ilan: Warum es um Innovation und Skalierung geht, exponentielles Wachstum,

ilan: Batterien und Chinas Industriepolitik.

ilan: Genau, also ganz, ganz viel Inhalt und deswegen will ich gar nicht länger davon abhalten.

ilan: Wenn ihr Lust habt, uns zu unterstützen, abonniert die Energiezone,

ilan: gebt uns eine Bewertung und teilt die Folge mit allen, die in Sachen Energie

ilan: ein bisschen tiefer graben wollen.

ilan: Also wenn jetzt irgendjemandem diese Folge schickt, wenn nur einer von euch,

ilan: nee, andersrum, wenn alle von euch mindestens eine Maß schicken,

ilan: dann wachsen wir ein bisschen und dann gibt es größere Reichweite und können

ilan: wir noch bessere Inhalte euch bereitstellen.

ilan: Naja, jedenfalls, ich wünsche euch ganz, ganz viel Spaß mit Tim Meier und dass

ilan: ihr auch ganz viel so Zukunftslust und Pragmatismus lernt von ihm, wie wir das getan haben.

ilan: Also, auf geht's, ab geht's, let's roll. Moin Tim, wie geht's?

Tim: Moin Milan, ganz gut, danke.

ilan: Schön, dass du dir die Zeit genommen hast, hier in der Energiezone mit dabei

ilan: zu sein. Wo erreiche ich dich gerade?

Tim: In Hamburg, in meinem Homeoffice. Ich bin in Hamburg und bin viel zu viel im

Tim: Homeoffice und viel zu wenig im richtigen Büro.

ilan: Ja, schade, dass wir es nicht geschafft hatten, uns direkt hier in Berlin oder

ilan: in Hamburg zu treffen. Wir kennen uns ja jetzt.

ilan: Ich habe dich, also ich bin schon lange, muss ich ehrlich gestehen,

ilan: verfolge ich dich auf LinkedIn und bin ein kleiner Fan.

ilan: Aber wir haben uns beim letzten Energiefrühstück, also nicht beim letzten,

ilan: sondern beim vorletzten, beim ersten, im letzten Jahr in Hamburg zum ersten Mal getroffen.

ilan: Da warst du Gast, also in der Crowd sozusagen und seitdem hatte ich die Idee,

ilan: dass ich dich auch mal einlade zu uns in der Gizono und ja, viele aus der Branche

ilan: kennen dich von LinkedIn,

ilan: auch vielleicht von deiner Naturstromzeit oder aus deinen pointierten Kommentaren,

ilan: die du auf LinkedIn so schreibst, aber für alle anderen, die dich noch nicht

ilan: kennen, magst du dich kurz vorstellen?

ilan: Also, wer bist du und vielleicht auch, wie bist du dahin gekommen, wo du heute stehst?

ilan: Und dann gehen wir rein ins neue Buch.

Tim: Strom. Ja, sehr schön. Ja, mache ich gerne.

Tim: Das ist tatsächlich ein etwas meanderhafter Weg, der mich hierher geführt hat.

Tim: Ich würde Teilenden gern, um es kurz zu machen, in drei Blöcke,

Tim: weil ich bin 55 und dann hat man ein paar mehr Jahre, sonst zu erzählen, das wird zu viel.

Tim: Ich habe angefangen in der Technologie, ich bin von Hause aus Ingenieur gewesen,

Tim: sage ich immer, habe lange auch am Fraunhofer Ise gearbeitet,

Tim: habe da meine Promotion gemacht und dann Systemtechnik verantwortet.

Tim: Also immer, wenn es darum ging, wie man irgendwie erneuerbaren Strom,

Tim: aber gar nicht nur integrieren kann in Dinge, habe da so recht breit technologische

Tim: Ansätze und Dinge kennengelernt, gar nicht eben nur im Strom,

Tim: auch in der Wärme, in der Gebäudetechnik und so weiter. Das war für mich eine super Zeit.

Tim: Die zweiten zehn Jahre habe ich dann in der Industrie verbracht.

Tim: Damals war so erster Boom der Solarindustrie in Deutschland.

Tim: Die ersten Jahre habe ich dann noch im Aufschwung verbracht und die letzten

Tim: Jahre vor allem Restrukturierung gemacht.

Tim: Da in ganz verschiedenen Managementrollen. Das ist das Zweite,

Tim: was mich so ein bisschen zum bunten Hund macht.

Tim: Da habe ich also Projektentwicklung als Geschäftsführer verantwortet,

Tim: die Entwicklung von großen Wind- und Solarparks weltweit.

Tim: Ich habe Servicegeschäft verantwortet. Ich war Technikvorstand,

Tim: ich war Marketingchef, also ziemlich wilde Mischung eigentlich an Managementrollen,

Tim: was aber auch sehr spannend war und einen guten Überblick gegeben hat.

Tim: Und dann nach einer kurzen Beratungspause habe ich dann die letzten zehn Jahre

Tim: grob in der Energiewirtschaft verbracht.

Tim: Also die Seiten gewechselt, wie ich immer sage, habe versucht,

Tim: nicht nur Strom billiger zu machen aus Erneuerbaren, das war ja immer das Spiel,

Tim: dass mir EEG so wichtig war, sondern eher zu gucken, was machen wir mit dem Strom.

Tim: Und ich habe so ein Start-up gegründet, das sich als erstes damit befasst,

Tim: wie macht man Mieterstrom, wie macht man echte Solarstromlieferungen.

Tim: Das wurde dann übernommen von der Naturstrom AG und da war ich dann halt zuletzt

Tim: im Vorstand, also großer Ökostromversorger und mit all diesen Handelsthemen,

Tim: den energiewirtschaftlichen Prozessen, habe also auch das mal ganz gut kennengelernt.

Tim: Und seit drei Jahren habe ich das aufgehört, mache Unternehmensberatung nebenbei

Tim: und genieße die Freiheit, ja, ein bisschen die Welt zu erklären bei LinkedIn

Tim: oder auch indem ich Bücher schreibe.

ilan: Ja, Fraunhofer Isel in Freiburg ist ja total bekannt.

ilan: Auch letztens wieder auf irgendeinem Dinner hier in Berlin drüber gesprochen,

ilan: wie viel richtig gute Forschung auch immer noch aus Deutschland kommt,

ilan: auch in dem sozusagen total komoditisierten Solar-PV-Bereich.

ilan: Genau, und dann Conergy ist irgendwie, es scheint irgendwie ganz viele Leute,

ilan: die jetzt in der Energiewirtschaft mit auch Erneuerbaren erfolgreich sind,

ilan: so Conergy in Hamburg scheint so eine Keimzelle gewesen zu sein, oder?

ilan: Wo ganz viele Leute, wo ganz viel daraus entstanden ist, irgendwie so um die 10er Jahre.

Tim: Ja, das war halt eines der boomenden Unternehmen mit einer besonders schillernden

Tim: Geschichte auch, im TechDAX und so weiter.

Tim: Sehr visionär hochgefahren, riesig groß, über 3000 Leute inzwischen durch.

Tim: Auch viele gute Leute da.

Tim: Insofern ja, ganz viel, so viele Firmen gab es damals ja gar nicht, die das gemacht haben.

Tim: Aber auch ganz viel, wo man sehen konnte, wie man es vielleicht nicht machen sollte.

Tim: Man konnte also auch gut lernen in all der Dynamik und dem Wunsch der Große

Tim: zu bewegen, was für Fehler man machen kann, wenn man gewisse industrielle Entwicklungen

Tim: einfach nicht richtig einschätzt oder es auch einfach nicht ausreichend eng managt.

Tim: Und dann war ich eben Teil der Truppe, die das dann von 3.000 auf 1.000 oder

Tim: ein bisschen über 1.000 Mitarbeiter runtergefahren haben.

Tim: Und da lernt man auch, das ist eine harte Zeit, aber lernt man auch wieder sehr viel.

Tim: Und viele tolle Leute kennengelernt, möchte die Zeit nicht missen.

ilan: Cool. Alright, dann genau, starten wir mal rein.

ilan: Es geht ja, du hast, das haben die einen oder anderen vielleicht auch schon

ilan: mitbekommen, gerade ein Buch geschrieben und gelauncht.

ilan: Das ging jetzt durch LinkedIn die letzten Tage.

ilan: Und wenn ich es richtig verstehe, du hast mir im Vorhinein auch geschickt,

ilan: ich hatte die Chance, da einmal drüber zu gucken.

ilan: Zum Glück war es wochenendelang und ich konnte, ich hatte zwei lange Zugfahrten,

ilan: also ich konnte auch mal drin blättern. Ich will nicht sagen,

ilan: dass ich schon alles perfekt durchgelesen habe, aber einen ganz guten Eindruck bekommen.

ilan: Und wenn ich es mal in meinen Worten zusammenfasse, dann würde ich sagen,

ilan: du hast Strom jetzt nicht als ein klassisches Fachbuch geschrieben,

ilan: sondern fast eher als so eine Art Essay über unsere Zeit.

ilan: Würdest du dem zustimmen? Und wenn ja, warum hast du das so gemacht?

Tim: Die Formulierung gefällt mir so gut, ich würde sie gerne sogar kopieren,

Tim: weil genau das war eigentlich die Idee, eine Geschichte zu erzählen,

Tim: aus verschiedenen Perspektiven,

Tim: wie sich Energienutzung und Bereitstellung gerade ändert und warum sie das tut.

Tim: Und also eher hinter die Kulissen zu gucken, eher zu erklären,

Tim: welche Marktlogiken wirken da, welche industriellen Mechaniken,

Tim: wie war das früher mit Veränderungen im Energiesektor, warum ist das eigentlich

Tim: passiert, warum fahren wir heute mit Autos nicht mehr mit Pferdekutschen,

Tim: warum kochen wir heute mit Induktionsherden und nicht mehr mit Kohle.

Tim: Das aufzuzeigen, die Treiber dazu zu erklären, anschaulich zu erklären mit plastischen Beispielen,

Tim: sodass möglichst viele Leserinnen und Leser dann nicht nur glauben können,

Tim: ach ja, stimmt, irgendwie ist das ganz cool mit den Erneuerbaren und dem,

Tim: was da passiert, sondern auch verstehen, dass es wirklich eine industrielle Revolution ist.

Tim: Die wir als Chance nutzen können. Dass es also gar nicht mehr so politisch alles

Tim: diskutiert werden muss. Weil es ist im Job nicht.

Tim: Es ist auch gar nicht mehr nur Klimaschutz, was da passiert. Überhaupt nicht.

Tim: Das ist mittlerweile in zweiter Linie. Es ist eine ganz normale,

Tim: sage ich immer gerne, Industrierevolution, die da läuft, die wir schon zigfach hatten.

Tim: Und ich glaube, wenn man das ein bisschen versteht, was treibt die an,

Tim: was macht die aber auch mit uns? Es ist ziemlich viel Veränderung.

Tim: Dann einerseits schöpft man ziemlich viel Hoffnung, weil wir weltweit so viel

Tim: weiter sind, als die meisten hier in Deutschland glauben. Und was wir uns hier

Tim: immer erzählen, das ist schon irre cool.

Tim: Also man schöpft Hoffnung. Und zum Zweiten kann man sich, glaube ich,

Tim: ein bisschen orientieren, weil auch echt viel Bullshit da draußen ist,

Tim: viel Desinformation, wo dann irgendwie ein Mist erzählt wird.

Tim: Und das verunsichert ja nicht nur die Menschen, sondern auch Entscheider in Unternehmen.

Tim: Was machen wir jetzt mit meiner Investitionsentscheidung, wenn ich gar nicht

Tim: weiß, heiz ich morgen mit Wasserstoff oder mit Strom? Oder wie fahre ich jetzt

Tim: eigentlich durch die Gegend?

Tim: Und da versuche ich eben die Hintergründe zu erklären, die Mechaniken,

Tim: die wirkenden Kräfte, damit man sich selber ein Bild machen kann.

Tim: Und das aus der Politik so rausholen, aus diesen ganz Verfahrenen,

Tim: polarisierenden, ich habe jetzt hier recht.

ilan: Also sozusagen spricht auch ein sehr breites Publikum an.

ilan: Du wolltest sozusagen nicht nur einer Zielgruppe dieses Buch schreiben,

ilan: sondern allen so ein bisschen ins Gewissen reden. Also Politik,

ilan: Wirtschaft, Gesellschaft, damit es möglichst breit getragen wird, oder?

Tim: Ja, absolut breit. Ich glaube, das kann man auch gut lesen, weil ich viel mit

Tim: Beispielen aus dem Hier und Jetzt arbeite.

Tim: Natürlich erkläre ich auch so ein bisschen das ökonomische Handwerkszeug.

Tim: Was ist denn eine S-Kurve und wo haben wir die schon beobachtet und warum ist

Tim: die so cool für uns? Das schon.

Tim: Aber eben, dass es sehr, sehr verständlich ist. Ich würde aber gar nicht ins

Tim: Gewissen reden sagen, sondern einfach nur aufzeigen, welche gigantische Chance da drin ist.

Tim: Auch für das, was wir früher Standort Deutschland genannt haben,

Tim: wirtschaftspolitisch, ist das die große Chance.

Tim: Und wenn wir die nicht ergreifen, das ist die zweite Botschaft,

Tim: dann landen wir im Industriemuseum, wir werden abgehängt. Und man sieht es ja

Tim: so ein bisschen am Zustand der deutschen Automobilindustrie.

Tim: Da wurde echt ganz schön viel falsch entschieden und verschlafen.

Tim: Und dass die gerade so ein Problem hat, liegt ja nicht daran,

Tim: dass irgendwo in Deutschland jemand meint, Elektroautos wären gut.

Tim: Sondern weil der größte Automarkt der Welt, das ist China, elektrifiziert.

Tim: Und da haben die Deutschen es einfach verpennt, rechtzeitig mitzumachen.

Tim: Das ist Industrierevolution und wir dachten halt, wir könnten das aussitzen.

Tim: Das will ich erklären. Das ist ein wirtschaftliches Thema, ist ein industriepolitisches

Tim: Thema mit viel Veränderung.

Tim: Auch anstrengende Sachen, das ist immer so, Veränderung ist anstrengend, wenn sie so tief greift.

Tim: Aber eben überwiegend mit der Chance, wirtschaftlich was draus zu machen für

Tim: uns alle, auch in der Energienutzung.

Tim: Das macht viel mehr Spaß, können wir gleich drüber reden, an welchen Stellen genau.

Tim: Und ganz nebenbei hilft es halt

Tim: weltweit auch noch, das Klima vor dem Schlimmsten zumindest zu bewahren.

ilan: Okay, also du sprichst von der vierten Energierevolution und erklärst,

ilan: warum der Markt schon längst entschieden hat.

ilan: Was würdest du sagen erstmal, was unterscheidet die aktuelle oder hat für Ähnlichkeiten

ilan: die aktuelle Industrie oder die aktuelle Industrierevolution,

ilan: die eine Energierevolution ist, von den anderen,

ilan: die es bisher so gab?

ilan: Also, was weiß ich, Kohl, Öl, Öl, Gas haben ja sicher auch mit die früheren bestimmt.

Tim: Also es gibt viele Ähnlichkeiten und aber auch große Unterschiede.

Tim: Ich fange mit ein paar Unterschieden an.

Tim: Der prägnanteste ist, dass es noch nie so schnell geht. Und das ist die gute Nachricht.

Tim: Wenn man sich anschaut, nur Wind- und Solarstrom, also gar nicht das,

Tim: was wir sonst an erneuerbaren Quellen haben, Biomasse, Wasserkraft und so weiter,

Tim: sondern rein Wind- und Solarsprung, das wächst so schnell, wie noch nie in der

Tim: Menschheitsgeschichte etwas gewachsen ist an Energietechnik.

Tim: Da habe ich Grafiken, die das anschaulich machen und das klingt jetzt irgendwie

Tim: so wahnsinnig groß, aber ist es auch, wenn man sich nämlich anschaut,

Tim: ich habe so einen Vergleich mal gerechnet,

Tim: das Erdöl auf der Welt, wir wissen

Tim: alle, uiuiui, da wird ganz schön viel verbrannt und das ist schlecht.

Tim: Aber das ist so viel. All die Milliarden Autos und Flugzeuge,

Tim: die da durch die Gegend gucken und die Schiffe, die verbrauchen unfassbar viel Öl.

Tim: Und wenn man sich jetzt überlegt, das alles loszuwerden, das dauert doch bestimmt

Tim: ganz schön lange, dann macht man einen riesen Denkfehler und wir sind jetzt schon an dem Punkt,

Tim: in zwei, drei Jahren spätestens wird die Menschheit mehr Nutzenergie aus nur

Tim: Sonnen- und Windkraft ziehen, als aus allem Öl, das wir verbrennen.

Tim: Das muss man sich wirklich reinziehen.

Tim: Wir ziehen mehr Nutzenergie aus erneuerbaren, sowieso schon,

Tim: dann aber nur aus Sonne und Wind,

Tim: als aus all dem Erdöl, was da mit Milliarden Subventionen und Multimilliarden

Tim: Umweltschäden gerade verballert wird. Das sehen wir nur gar nicht.

Tim: Und das hat viel mit Kommunikation zu tun, auch mit Beharrungskräften,

Tim: die gezielt dafür sorgen, dass das nicht gesehen wird. Da ist die Fossilindustrie ziemlich gut.

Tim: Aber auch mit einem zweiten Punkt, nämlich dass alle so ein Irrtum machen,

Tim: im Englischen heißt das Primary Energy Fallacy, dass wir übersehen,

Tim: wie unfassbar uneffizient das Verbrennen ist.

Tim: Das heißt, wenn ich egal was, Öl, Kohle, Gas verbrenne, dann geht die meiste

Tim: Energie verloren. Beim Automobil ist es einfach.

Tim: Öl ist ja vor allem für Mobilität. Jetzt nehmen wir mal das Auto her.

Tim: Da landen 75 Prozent der Energie, die wir vorne reinstecken ins Auto in Form von Öl.

Tim: 75 Prozent sind Abwärme. Aus dem Auspuff, aus dem Kühler, weg.

Tim: Ungenutzt. Das ist eine fahrende Heizung. Das ist Hightech. Das ist toll.

Tim: Die Technologie ist da unheimlich nah ans physikalische Limit ran optimiert,

Tim: aber das physikalische Limit ist eben da.

Tim: Das ist der sogenannte Carnot-Wirkungsgrad, wer es wissen will.

Tim: Besser geht es halt nicht.

Tim: Und Elektrifizierung, elektrische Mobilität ist halt um Größenordnung effizienter

Tim: Weise diese Limitierung nicht ab.

Tim: Das heißt, wir brauchen viel, viel weniger Energie für den gleichen Nutzen.

Tim: Und das übersehen wir immer.

Tim: Und deshalb, wie gesagt, gute Nachricht, wir sind schon so krass viel weiter

Tim: weltweit mit dieser Revolution, als alle denken.

Tim: Und das erklärt auch diese gigantische Beharrung und auch die Desinformationsmaschine,

Tim: die da rollt, um uns anderes zu erklären, sozusagen. Um uns zu sagen,

Tim: nee, es geht hier alles gar nicht.

ilan: Okay, also hat sicherlich auch damit

ilan: zu tun, dass sehr, sehr viel mehr Industrialisierung auch passiert ist,

ilan: sozusagen seit den vorhergegangenen Revolutionen und die industrielle Massenfertigung

ilan: diesen Wandel halt vorantreibt.

ilan: Also, aber auch da, glaube ich, kann man, also so was ich verstanden habe,

ilan: gibt es, sind wir ja irgendwie technisch eigentlich noch nicht, also noch nicht fertig.

ilan: Also da gibt es ja auch immer total viele Weiterentwicklungen und so.

ilan: Aber du würdest sagen, so ein Großteil der Probleme, die wir zumindest hier

ilan: in Deutschland verstehen oder wahrnehmen,

ilan: sind eher politischer und kultureller Natur als wirklich sozusagen technischer,

ilan: die da drunter liegenden Probleme oder so, ne?

Tim: Absolut. Und das liegt daran, dass es in der Diskussion anders wahrgenommen

Tim: wird, dass wir Innovationen alle so unfassbar unterschätzen und auch exponentielles

Tim: Wachstum unterschätzen.

Tim: Es können unsere Gehirne nicht so richtig passen. Und da gibt es ein ganz,

Tim: ganz tolles Zitat, das ich in den letzten Tagen häufig bringe von dem Henry

Tim: Ford, also von demjenigen, der sozusagen das Auto in die Massenfertigung gebracht hat als Erster.

Tim: Der sagte mal, wenn ich die Leute gefragt hätte, was sie haben wollen,

Tim: hätten sie gesagt, schnellere Pferde.

Tim: Und das ist menschlich, weil die kannten halt nur Pferde und Kutschen.

Tim: Aber die Zukunft war halt nicht schnellere Pferde.

Tim: Und so ist es ja heute auch. Wenn wir fragen, was brauchst du jetzt für die

Tim: dunkle Flaute? Oh mein Gott, ich brauche irgendwie Gaskraftwerke.

Tim: Wir brauchen auch ein paar, aber viel weniger als wir denken.

Tim: Schon gar nicht brauche ich Atomkraftwerke, weil die passen da energieökonomisch überhaupt nicht rein.

Tim: Aber das ist halt das Bekannte.

Tim: Und diesen Denkfehler, diesen Übertragungsfehler machen wir halt ständig.

Tim: Das ist das Innovation unterschätzen.

Tim: Und dann eben das exponentielle Wachstum, die Bereitstellung der Energie aus

Tim: Wind und Sonne, das Ding ist durch, würde ich sagen. Das ist so billig geworden.

Tim: Und genau wie du sagst über industrielle Massenfertigung, so unfassbar schnell weiterwachsbar.

Tim: Da kann man gleich noch mal ein bisschen reichen, warum das eigentlich so ist.

Tim: Das kann große Kraftwerkstechnik überhaupt nicht. Aus erklärlichen Gründen.

Tim: Und es geht eben weiter und schwappt jetzt rüber. Batterien wachsen noch mal

Tim: schneller, als es die Photovoltaik je getan hat.

Tim: Und wachsen heißt in dem Fall Mengensteigerung und Kostenverfall.

Tim: Und das ist die gleiche Logik, die wirkt. Das heißt, auch bei dem Speicherproblem

Tim: haben wir einen so brutalen Rückenwind, und zwar einen industriellen,

Tim: weil es billig ist, weil es gut ist, dass wir auch da keine Sorge haben müssen.

Tim: Es gibt so ein paar Baustellen, wo man gucken muss, wie es in 20 Jahren,

Tim: in welchem Mix genau dann eingestellt ist, also wie viele Residualkraftwerke,

Tim: gesagt, wirklich Kraftwerke für die Dunkelflaute haben wir am Ende wirklich

Tim: und brauchen wir versus wie viel elektrochemische Speicher gibt es.

Tim: Wie viel Netz genau, ist auch so eine große Frage. Auch da tun wir immer so,

Tim: aber ein Riesenthema, gar keine Frage, aber wir tun immer so,

Tim: als müsste man die Gegenwart fortschreiben, dann wäre man in der Zukunft. Das ist aber falsch.

Tim: Wir nutzen unsere Stromnetze heute miserabel schlecht aus, die Verteilnetze.

Tim: Und mit Digitalisierung und mit Flexibilisierung könnten wir die viel besser

Tim: ausnutzen. Ich muss ja nicht immer nur neues Kupfer verlegen,

Tim: wenn ich mehr Solar- und Windanlagen dran schließe oder mehr Elektroautos,

Tim: sondern ich kann mit Speichern und mit Flexibilisierung einfach das Kupfer besser

Tim: ausnutzen, das ich habe.

Tim: So, und das sind alles große Unbekannte, wo wir nicht genau wissen,

Tim: in welchen Mengenverhältnissen haben wir nachher.

Tim: Netze, Backup-Kraftwerke und so weiter.

Tim: Aber die technischen Treiber, die ökonomischen Treiber sind da,

Tim: genau diese Innovation dahin zu führen.

Tim: Wir müssen eben nur, das ist die Botschaft des Buches, das als Markt organisieren.

Tim: Immer so zu denken, man müsste viel reglementieren und dann müsste man am besten

Tim: auch noch am Alten festhalten und das subventionieren, das wird schief gehen.

ilan: Also schon auch in gewisser Weise höre ich da so ein marktliberales Plädoyer raus,

ilan: dass man nicht unbedingt alles über große Staatslenkung hoffen muss,

ilan: die Transformation voranzugehen, sondern dass der Markt fundamental das schon

ilan: von alleine quasi die Richtung eingeschlagen hat.

Tim: Nein, das ist eigentlich ja so. Also ich bin ein sehr marktlich denkender Mensch.

Tim: Problem ist nur, wir haben ja gar keinen Markt. Und das ist auch an dem Begriff

Tim: Marktliberatung wahnsinnig schwierig.

Tim: Der ist so krass verzerrt gedeutet, dass er in die ganz falsche Richtung läuft.

Tim: Wir haben keinen Markt, sondern die ganzen Umweltkosten sind nicht monetarisiert.

Tim: Das heißt, wenn ich CO2 rausblase und seinen Umweltverbrauch mache, zahle ich nichts dafür.

Tim: Das ist eine groteske Schieflage des Marktes.

Tim: Wir haben überall, oder auch in anderen Lebensbereichen, ist ja nicht der freie Markt da unterwegs.

Tim: Das sind alles regulierte Märkte. Die Regeln macht immer der Mensch.

Tim: Und wir haben die Regeln so gemacht, dass sie nicht zweckdienlich sind.

Tim: Mit Blick auf Umweltverbrauch habe ich schon gesagt. Aber auch an anderen Stellen,

Tim: jetzt gerade im Stromsystem, ist der Anreiz heute beispielsweise sehr,

Tim: sehr stark, wenn ich flexibel entscheiden kann, wann ich Strom verbrauche,

Tim: dann verbrauche ich ihn halt gleichmäßig.

Tim: Das ist die heutige Netzentgeltstruktur. Das ist völliger Unsinn,

Tim: weil alles fluktuiert. Das heißt, da hat der Markt einfach völlig falsche Signale.

Tim: Das wäre meine Botschaft eher, ich weiß, was du meinst, das stimmt ja auch,

Tim: nur das ist so falsch belegt im öffentlichen Diskurs, dass ich sagen würde,

Tim: lasst uns die richtigen Preissignale setzen.

Tim: Und das ist das mächtigste und schnellste und dynamischste, was wir haben,

Tim: wenn es ein Geschäft wird, die Welt zu verbessern und zu modernisieren.

Tim: Und dann nutzen wir den Markt intelligent.

Tim: Wir sollten nicht einen Masterplan entwickeln wollen, wie genau die Welt in

Tim: 20 Jahren ist, weil das kann nur scheitern, da habe ich ein ganzes Kapitel zugeschrieben,

Tim: warum das scheitern kann, weil eben Innovation gar nicht so vorkommt und so weiter.

Tim: Das heißt, wir sollten aufpassen, eher nicht, also Superleitplanken zu setzen,

Tim: die müssen auch steinhart sein und da müssen auch die Preissignale stimmen,

Tim: aber dann innerhalb dieser Leitplanken echt Innovation entfesseln,

Tim: viele dezentrale Akteure,

Tim: Nicht 20 Gigawatt Gaskraftwerken von wenigen Leuten ausschreiben und da Kapazitätsprämien

Tim: drauf ballern, sondern einfach mal gucken, wie viel kann der Markt dezentral

Tim: und kleinteilig eigentlich an Innovationen leisten,

Tim: Die dann dazu führt, dass wir die 20 GW vielleicht gar nicht brauchen. Das ist eher wie mein.

ilan: Okay. Lass uns mal ein ganz kurz, weil das ist auch Teil vom ersten Kapitel,

ilan: glaube ich, einen Blick zurück Wagen, also die Krise und Aufbruch und so danach.

ilan: Also du hast ja, glaube ich, du analysierst da so, warum Deutschland auch so

ilan: hart von der Energiekrise 2022 getroffen wurde.

ilan: Haben wir da strukturell irgendwas falsch gemacht die Jahre davor oder woran lag das?

Tim: Auf jeden Fall ja, wir haben was falsch gemacht. Wir haben uns das aber auch

Tim: ein bisschen zu leicht gemacht und so zurecht geboren.

Tim: Also Deutschland ist ja wirtschaftlich eine riesen Exportnation mega erfolgreich gewesen.

Tim: Und schon weit vor der Energiekrise war das aber teilweise ein alter Erfolg,

Tim: auf den wir uns ausgeruht haben.

Tim: Einerseits Bürokratie, muss ich gar nicht erzählen, furchtbar.

Tim: Aber wir haben eben auch da, wo wir noch sehr hohe Industriequote hatten,

Tim: also auch Grundstoffindustrie, wirklich energieintensive Dinge,

Tim: das haben wir machen können, weil wir billiges russisches Gas gekauft haben.

Tim: Das war der Deal sozusagen, den die Politik, große Teile der Politik lange eingegangen

Tim: sind, zu sagen, wir kaufen das Billigste, was wir kriegen können an Energie,

Tim: das ist nämlich russisches Pipeline-Gas, das ist strukturell billiger,

Tim: weil es aus Förderungen in Gasfeldern kommt am Festland und die Pipelines rüberkommen,

Tim: haben uns in die extremen Abhängigkeit begegnet von jemandem,

Tim: der ganz offensichtlich ein Dispult war. Das wussten wir auch nach der Krim-Annexion schon.

Tim: Haben es trotzdem durchgezogen. Und dann sind wir da richtig ins Messer gelaufen.

Tim: Und das haben wir im Strom- und im Gasmarkt gemerkt. Und wenn man dann Exportnation

Tim: ist, merkt man den Schaden davon umso stärker, wenn Energie teurer wird.

Tim: Und dann war auch noch gleichzeitig dadurch die Weltkonjunktur hatte einen Schluck

Tim: auf, das hat uns voll erwischt.

Tim: Das, was jetzt heute dann beschrieben wird als Deindustrialisierung,

Tim: nur noch zwei Sachen zu sagen, zum einen, ja, die Industriequote sinkt und es

Tim: wird wahrscheinlich auch weiter sinken, die ist in anderen europäischen Ländern

Tim: nämlich schon viel, viel kleiner,

Tim: eben weil die andere Industriepolitik gemacht haben und nicht künstlich mit

Tim: billiger Energie und anderen Standortfaktoren Industrie gehalten haben.

Tim: Wir können das entscheiden, das zu tun, kostet aber Geld.

Tim: Das muss man sich einfach klar machen. Das ist eine industriepolitische Entscheidung.

Tim: Das Zweite ist, es liegt aber nicht an der Energiewende, dass das so ist. Also,

Tim: dass Energie teuer geworden ist, Strom und Gas, Gas sowieso,

Tim: no-brainer, weil es gasteuer geworden ist, weil wir es vorher billig hatten,

Tim: jetzt kaufen wir teures Gas aus der Ostsee, aus Norwegen in großen Mengen und

Tim: LNG, das ist halt strukturell teurer.

Tim: Und es bleibt auch teurer, weil wir nicht wie die Amis Riesenreserven von irgendwelchen

Tim: Schiefergas haben, das wir mit einem riesen Umweltdesaster auch noch fördern.

Tim: Das machen wir halt nicht.

Tim: Also bleiben wir strukturell beim Gas teurer als Asien und Amerika.

Tim: Das Zweite ist wirklich in den Strommarkt rein. Und dass der Strompreis gestiegen

Tim: ist, liegt halt daran, dass die Married Order macht, dass der Strompreis dann

Tim: hoch ist, wenn Gas verbrannt wird.

Tim: Er ist immer dann niedrig, wenn die Erneuerbaren viel liefern.

Tim: Das heißt, die Steigerung kann gar nicht von Energiegewände kommen.

Tim: Das Gegenteil ist der Fall.

Tim: Wir müssen aufpassen nach vorne hin, dass wir gerade beim Netzausbau und dem

Tim: Management der Netze nicht zu hohe Kosten erzeugen, weil das wird steigen wegen

Tim: Elektrifizierung, Mobilität, Wärme und auch Erneuerbaren.

Tim: Das können wir aber viel effizienter machen. Das wäre ein Kostenfreiber,

Tim: wenn wir ihn nicht gut managen.

Tim: Machen wir gerade nicht gut, muss man auch ehrlicherweise sagen.

Tim: Aber das ist nicht prinzipbedingt wegen Energiewände, sondern weil wir es gerade nicht gut machen.

ilan: Ja, ich meine, also ich habe jetzt auch zwei Podcast-Folgen aufgenommen mit

ilan: so sozusagen Industrie-Vertretern.

ilan: Die sind noch nicht gesendet, kommen aber demnächst.

ilan: Und das ist einmal Zement, also diese Hard-to-Abat-Sektoren,

ilan: so Zementproduktion und einmal Zementproduktion,

ilan: Ja, Dünge mit der Herstellung, also stoffliche Verwertung von Gas und das sind natürlich diejenigen,

ilan: die auch viel von dieser Politik und dann auch dem russischen Gasschock 2022

ilan: dann in Mitleidenschaft getrunken wurden, Gasmangellage und so weiter.

ilan: Aber du siehst, also nur, dass ich dich richtig verstehe, du siehst eine industriepolitische

ilan: Zukunft für Deutschland oder

ilan: also sozusagen mit Erneuerbaren und Energiepreisen, wie sie nun mal sind,

ilan: können wir bis zu einem gewissen Grad Industrieland bleiben?

ilan: Oder wie siehst du, ist es einfach der natürliche Lauf der Dinge,

ilan: dass wir da auch auf einen Teil der Industrie verzichten sollten,

ilan: wenn wir kosteneffizient arbeiten wollen?

Tim: Ich glaube, das müssen wir einfach entscheiden. Nehmen wir sowas wie Düngemittel

Tim: oder Ammoniakherstellung, sehr, sehr energieintensiv, Gas.

Tim: Da bin ich jetzt zu wenig Volkswirt und auch zu wenig in diesen Sektoren drin.

Tim: Ich würde schon sagen, warum sollen wir das in Deutschland machen?

Tim: Wir haben kein billiges Gas.

Tim: Jetzt könnten wir also sagen, wir tun Milliarden drauf, um das billig zu kaufen,

Tim: damit die Industrie da bleibt.

Tim: Da weiß ich aber schlicht nicht, ob das wirklich eine gute Idee ist,

Tim: weil wir düngen eh viel zu viel sozusagen. Das ist ein Riesenproblem,

Tim: den ganzen Dünger auf den Feldern, die Überdüngung.

Tim: Und da würde ich schon hoffen, dass auf Weltmärkten gute Anteile auch zu kaufen

Tim: sind für uns. Es gibt andere Industrien, da würde ich das anders einschätzen.

Tim: Also da, wo es wirklich viel tiefer in

Tim: in sehr relevante und strategisch-kritische Bereiche geht.

Tim: Es macht vielleicht Sinn, gerade bei hochwertigen Materialien,

Tim: Stellen oder irgendwas was zu halten. Das sollen aber andere entscheiden.

Tim: Ich sage nur, das ist eine politische Entscheidung, ob wir das strategisch wollen

Tim: und dann auch bezahlen wollen.

Tim: Das hat aber mit der Energiewende nichts zu tun.

Tim: Das hat mit Gaspreisen zu tun.

ilan: Nur zusätzlich zu sehen einfach so.

Tim: Genau, einfach getrennt zu sehen. Und das nervt so gewaltig,

Tim: dass der Blick und die Diskussion dann so vernebelt wird.

Tim: Dadurch soll alle sagen, Deindustrialisierung durch Energiewende.

Tim: Das ist völlig postfaktisch, das kann man nicht belegen. Das Gegenteil ist der Fall.

Tim: Ich glaube, Industrie mindestens im Sinne von, also nicht Grundstoff,

Tim: aber alles, was ein bisschen Fertigung und Intelligenz braucht,

Tim: das halten wir nur mit Energiewende.

Tim: Und genau da sind wir auch gut. Und wir haben neue Exportsektoren,

Tim: da könnten wir gigantisch absahnen.

Tim: Wir haben eine super Elektroindustrie, gute Software, auch KI sind viel besser, als viele denken.

Tim: Und das, was wir in Deutschland jetzt schon haben, in anderen Ländern auch,

Tim: hoher Anteil der Erneuerbare, das muss man auch managen und in den Griff kriegen.

Tim: Das braucht Elektronik, Leistungselektronik, Steuerungstechnik, Software.

Tim: Aber die ganze Welt braucht es. Das könnte ein gigantischer Exportschlager sein.

Tim: Wir müssen einen Heimatmarkt dafür schaffen. Und ich glaube, so müssen wir denken.

Tim: Wir haben heute keinen guten Heimatmarkt dafür, weil wir fragmentiert mit 860

Tim: Netzbetreibern mit verschiedensten Auflagen und Regularien und Steuerungstechniken

Tim: arbeiten und dadurch unheimlich sperrig sind.

Tim: Und Elektromobilität noch so ein Beispiel. Also es wäre auch total klug,

Tim: einen super Heimatmarkt für Elektromobilität auszubauen mit entsprechendem Voranbringen

Tim: des Themas und Ladeinfrastur und Gedönse,

Tim: damit da auch die deutsche Automobilindustrie neue Kraft sammeln kann.

Tim: Warum war die denn weltweit so stark? Weil wir hier ewiglich schon auch mit

Tim: Privilegien für Dienstwagen das Premiumsegment so toll als Heimatmarkt hatten,

Tim: dass man von da aus stark geworden ist.

Tim: Und wir werden eben nicht stark, indem wir jetzt hier den Verbrenner halten.

Tim: Wir werden auch nicht stark, indem wir glauben, wir müssten irgendwie keine

Tim: Energiewende machen, um Zementfertigung zu halten. Das ist totaler Unsinn.

Tim: Damit landen wir wirklich im Industriemuseum und damit schießen wir uns ins Abseits.

Tim: Und das versuche ich im Buch zu erklären, warum das so ist, damit wir alle miteinander

Tim: gerne darum ringen, wie genau wir das jetzt organisieren, diesen gigantischen Umbau.

Tim: Aber bitte nur das Wie und nicht das Ob.

Tim: Das Ob ist nämlich längst entschieden weltweit. Das findet statt, Industrierevolution.

Tim: Das können wir nicht durch Bremsen gewinnen, wir können es nur durch selber

Tim: beschleunigen gewinnen.

ilan: Finde ich gut, finde ich gut. Also verstanden, Energiewende ist keine grüne,

ilan: Agenda, sondern eine Industrierevolution und deswegen ist das Framing auch so

ilan: wichtig, wie wir darüber sprechen.

ilan: Und wir sind in einem gesellschaftlichen Wandel zwischen viel,

ilan: Radau, Panik und Populismus und so weiter. Und dann lass uns über das Wie sprechen,

ilan: wie wir das Ruder rumreißen können.

ilan: Also du forderst auf eine gewisse Art und Weise mehr Vertrauen in Innovation und,

ilan: Skalierung, also das ist ja auch so die Herleitung, die du am Anfang machst,

ilan: wo werden die beide besonders unterschätzt oder wo könnten wir da noch mehr rausholen?

Tim: Ja,

Tim: Ja, ich fordere da mehr Vertrauen im ersten Schritt, aber sogar nur erstmal

Tim: Anerkenntnis dessen, dass das seit 20 Jahren stattfindet.

Tim: In der heutigen Diskussion jetzt auch der neuen Bundesregierung mit zumindest

Tim: einigen Elementen von deren Plänen Richtung Gas, Richtung defossilisiertes Heizen,

Tim: wie auch immer das gehen soll durch Gasnetze.

Tim: Da kommt erstmal eine Anerkenntnis, dass die Welt viel weiter ist,

Tim: dass die Technologie viel weiter ist und auch die Kostenrealität viel weiter ist.

Tim: Dass wir sozusagen in der gemeinsamen Wirklichkeitsbeschreibung erstmal anfangen.

Tim: Das ist der erste wichtige Punkt, dass sich nicht ein Aiwanger hinstellt oder

Tim: auch gerne eine deutsche Bundesministerin und sagt, wir heizen demnächst mit Wasserstoff.

Tim: Das werden wir nicht tun. Das ist ökonomischer Quatsch. Das wird nicht passieren.

Tim: Das kannst du überall auf dem Bierdeckel nachrechnen. Das kannst du auch in

Tim: 30 Meter oder 40 Meter Studien lesen.

Tim: Trotzdem ist das eine politische Erzählung, die da draußen ist.

Tim: Wir haben auch noch immer die Erzählung, dass E-Fuel zu toll wären und wir damit

Tim: den Verbrenner retten können, der ja so unfassbar führend ist in deutscher Technologie.

Tim: Ja, der ist führend, aber der ist tot, weil die Physik am Limit ist.

Tim: Das hat nichts mit grüner... Diese Anerkenntnis von Wirklichkeit und den Industrielogiken

Tim: des exponentiellen Wachstums und Kostenverfalls von Batterien,

Tim: von Erneuerbaren, das wäre schon ein guter Startpunkt.

Tim: Und wenn man da schon mal aufsetzt, dann kommt der zweite Schritt,

Tim: bin ich voll bei dir, nochmal gucken, wenn wir in die Zukunft schauen, dass wir eben

Tim: Nicht glauben, dass es eine lineare Fortschreibung vom Heute wäre,

Tim: sondern auch verstehen, da kommt noch ganz viel Innovation, die wir heute gar nicht kennen.

Tim: So zwei, drei Lieblingsbeispiele, die dann auch jeder und jeder hier im Podcast verstehen kann,

Tim: Gerne rund ums Elektroauto, weil es so einfach ist. Das wird total normal sein,

Tim: in ein paar Jahren, dass man sein Auto umsonst lädt.

Tim: In Frankreich geht das jetzt schon. Zumindest für 10.000 Kilometer im Jahr. Was nicht wenig?

Tim: Ja, warum denn? Das ist ziemlich simpel. So eine Batterie im Elektroauto,

Tim: die könnte 1,5 Millionen Kilometer oder mehr Fahrleistung erbringen.

Tim: So viel fährt kein Mensch.

Tim: Also kann man die Batterie einfach, solange man angestöpselt ist ans Netz,

Tim: das kann nicht jeder, weiß ich auch, aber im Geschosswohnbau geht das auch,

Tim: wenn ich einen Stellplatz mit Wallbox habe, zu Hause geht es sowieso,

Tim: dann stecke ich die an und solange die angesteckt ist, nimmt die Autobatterie

Tim: am Großhandel im Pro-Markt teil und verdient da Geld.

Tim: Sie verdient Geld durch Strom billig kaufen und teuer verkaufen.

Tim: Macht sie, solange ich nicht fahre. 23 Stunden am Tag fahre ich nicht.

Tim: Und mit dem Geld, das sie da verdient, kann ich mir den Strom kaufen,

Tim: den ich dann zum Laden brauche.

Tim: Den mache ich natürlich auch nur dann, wenn er billig ist. Und das ist ein Geschäftsmodell,

Tim: das ist eine Technologie, das gibt es alles.

Tim: Und es gibt Länder, die machen das schon, die haben die Regulatorik dafür.

Tim: Ist doch total geil. Und dann kommt irgendwann der sportliche Ehrgeiz durch bei den Leuten.

Tim: Bei mir zu Hause ist es auch so. Ich freue mich wie ein kleines Kind,

Tim: wenn ich hier wieder für, ich habe Geld gekriegt fürs Laden,

Tim: weil die Preise so negativ waren. Ist doch geil, ist doch super.

Tim: Und wenn das in fünf oder zehn Jahren wir dann den Kindern erzählen,

Tim: ja, früher war das so, da haben sie geglaubt, das macht alles keinen Sinn.

Tim: Ich fahre lieber zur Tanke und habe da stinkige Finger von Benzin. Papa, du spinnst doch.

Tim: Und so müssen wir es erzählen. Und das ist alles Innovation,

Tim: die, jetzt kriege ich einen Bogen zu deiner Frage, in den Plänen nicht vorkommt.

Tim: Die Zukunftsszenarien, die wir heute haben, ganz viele von denen,

Tim: die Marktmodelle, die große Modellierungshäuser anbieten, die haben zum Beispiel

Tim: Vehicle to Grid, so nennt man das, was ich eben beschrieben habe, überhaupt nicht drin.

Tim: Wie viel Speicherkapazität kommt denn da ins Netz rein? Modelliert keiner.

Tim: Da kommt aber was, weil es so ein geiles Produkt ist. Und das meine ich,

Tim: da auch Vertrauen, dass noch Dinge kommen, auf die wir heute überhaupt nicht

ilan: Ja, also da habe ich auch ganz persönlich einen hohen Frust,

ilan: ein hohes Frustempfinden, weil ich habe irgendwie 2008 angefangen am Fraunhofer

ilan: Easy so wie Get-to-Grid irgendwie in einem Strommarktmodell mit abzubilden.

ilan: Es ist auch kein Hexenwerk, wenn ich das als kleiner Hiwi irgendwie mit unterstützen konnte.

ilan: Und jetzt sind wir 17 Jahre später und es ist irgendwie noch nicht,

ilan: obwohl die Technologie eigentlich so sich bewiesen hat,

ilan: so fernab von breitem Verständnis und in der Realität angekommen,

ilan: dass das auch nicht nur, also meines Erachtens nicht nur irgendwas mit den damaligen

ilan: Produktionsmitteln und Kapital, das darin gebunden wurde,

ilan: irgendwie zu tun hat, sondern irgendwer scheint da auf der Bremse zu stehen.

Tim: Ja, das hat mit Industriepolitik zu tun tatsächlich.

Tim: Wenn man das erkennt, auch als Politik, was für eine Chance da drin liegt für

Tim: mehr Effizienz, weniger Kosten, auch Bau eines Heimatmarktes für Automobilindustrie

Tim: zum Beispiel, dann kann man ja die Weichen stellen.

Tim: Und das muss man sogar auch, weil man hat an solchen Themen wie jetzt dem Vehikel,

Tim: du gehst ja oft zu Henne-Ei-Probleme. Also es gab auch lange keine Elektrofahrzeuge, die das konnten.

Tim: Es gab auch keine Wallboxen, die das konnten. Es gab keine Prozesse, die das konnten.

Tim: Energiewirtschaftliche Abrechnung und so weiter. Jetzt stehen sie alle da im

Tim: Kreis und gucken ja, ich lege aber erst los, wenn du loslegst,

Tim: Sonst investiere ich zu früh und versenke Geld.

Tim: Und sowas kann man aufbrechen. Das ist aber politische Aufgabe.

Tim: Und wer das jetzt gar nicht in diesem konkreten Thema, sondern bei beliebig

Tim: vielen anderen wirklich Weltklasse und Benchmark macht, das sind die Chinesen.

Tim: Und damit hängen die uns und die Welt gerade total ab.

Tim: Europa ist im Tiefschlaf, was diese Revolution angeht, im Vergleich zu dem,

Tim: was in China abgeht. Ich habe das im Buch beschrieben.

Tim: Die Fünf-Jahres-Pläne der letzten 20 Jahre mal angeguckt. Wann haben die eigentlich

Tim: was aufgeschrieben, was sie vorhaben und was sie machen an Industrie?

Tim: Und exakt das haben die einfach durchgezogen. Wir bauen Solarindustrie auf,

Tim: weil, na, hat Potenzial. Wind sowieso.

Tim: Dann haben die im nächsten Plan geschrieben, oh, das geht ja richtig gut ab.

Tim: Jetzt werden wir mal gerade zum Kosten- und Technologieführer.

Tim: Haben sie gemacht. Haben die ganze Welt erobert mit billiger Solartechnik.

Tim: Dann haben sie gesagt, ja, Batterien brauchen wir jetzt auch.

Tim: Passt ganz gut, gucken wir mal, machen wir jetzt auch mal Technologieentwicklung.

Tim: Hat super geklappt, sind zum Markt für Technologieführer geworden,

Tim: Kostenführer, mit einem gigantischen Vorsprung einfach an Volumen, an Power.

Tim: Und jetzt im letzten 5-Jahre-Klan steht drin, super, jetzt haben wir die beste

Tim: Technik, die ist auch die billigste und jetzt erobern wir so einen richtigen

Tim: Weltmarkt. Jetzt werden wir dominant.

Tim: Wir werden brutal dominant in diesen Märkten und sichern uns das globale Geschäft.

Tim: Und das machen die alle. Das ist Industriepolitik.

Tim: Da sind wir ziemlich nicht verschlafen und Hühnern da eben rum mit so was wie

Tim: Vehicle to Grit und kriegen es nicht auf die Kette.

Tim: Das einfach zu regulieren und gleichzeitig auch den industriepolitischen Wuchs zu organisieren,

Tim: dass so ein Anschubsmomentum mal geschaffen wird. Und das kann Politik eigentlich

Tim: leisten, nur da sind wir ganz schön bequem geworden nach 70 Jahren Wohlstand

Tim: und Wachstumserzählung.

Tim: Wir waren ja immer die Besten und haben vergessen zu merken,

Tim: dass wir aber gerade dabei sind, überholt zu werden.

ilan: Also höre ich da so eine gewisse Systemkritik auch raus? Also ich meine,

ilan: dass wir irgendwie in unserer Demokratie hier und mit der politischen Debattenkultur,

ilan: die sich so entwickelt hat in unserer Demokratie,

ilan: auch einfach irgendwie gar nicht mehr in der Lage sind, so richtig sozusagen

ilan: die Fortschrittswege zu erkennen, weil wir die irgendwie für Ideologie halten oder so.

ilan: Also es ist ja, es ist schon irgendwie erstaunlich, was so ein ja,

ilan: sozusagen nicht so demokratisches System am anderen Ende der Welt irgendwie

ilan: schafft, umzusetzen und ja, also aber, oder wie siehst du das?

Tim: Ganz, ganz schwieriges Thema. Also im ersten Schritt, glaube ich,

Tim: hat das gar nichts, was mit einem politischen System zu tun,

Tim: sondern erstmal mit Einer Sättigung, die sich immer einstellt,

Tim: wenn man erfolgreich ist.

Tim: Und für mich ikonisch ist ja das Interview mit dem Matthias Müller,

Tim: dem damaligen VW-Vorstandsvorsitzenden, 2017 war.

Tim: Das ist acht Jahre her, gerade acht Jahre.

Tim: Du hast es vielleicht gesehen, viele andere auch, wo er in irgendeiner Talkrunde

Tim: sitzt und dann auf eine Art und Weise von oben herab, also höher kann ein Ross nicht sein,

Tim: sich darüber auslässt und belustigt, dass man doch bitte mal Tesla nicht überschätzen solle.

Tim: Und das Ganze. Und VW wäre ja so mächtig und würde ja Millionen Autos produzieren.

Tim: Und Tesla verbrennt ja nur Geld und die haben nur 80.000 Autos im Jahr.

Tim: Also unfassbar arrogant und blind gegenüber der Veränderung.

Tim: Und das sind Managementfehler.

Tim: Und die haben wir in allen Industrien gesehen. Microsoft hat es total verdattelt,

Tim: das Smartphone zu erkennen.

Tim: Also als das 2007 rauskam, das Smartphone, hat Steve Ballmer,

Tim: der damalige CEO, gesagt, naja, setzt sich ja eh nie durch.

Tim: Hat keine Tasten, ist völlig unpraktisch für Geschäftskunden.

Tim: Jetzt muss man wissen, Microsoft ist der Marktführer für Betriebssysteme weltweit.

Tim: Nur auf Smartphones haben die kein einziges Betriebssystem. Die haben das verpennt,

Tim: komplett, wegen Management-Fehleinschätzung.

Tim: Und solche Beispiele, Nokia-Moment ist ein grüntes Wort. Das sind Management-Fehler,

Tim: weil man satt ist, sich im Erfolg selber ausruht, übersieht man Innovation.

Tim: Das ist erstmal der Teil. Und dann erst kommt Politik, die eigentlich Leitplanken

Tim: setzen müsste, mit klugem Blick nach vorne, auch der eigenen Industrie auf die

Tim: Sprünge zu helfen. Und das findet nicht statt.

Tim: Ich wäre aber jetzt nicht an dem Punkt zu sagen, deshalb ist Demokratie da irgendwie

Tim: schlecht, weil dann bist du sofort da, was in Amerika passiert.

Tim: Die schaffen Demokratie deshalb ab, die Libertären, weil sie glauben,

Tim: nur so gegen China bestehen zu können. Das ist eines der Leitmotive dahinter.

Tim: Sagen, lasst uns etwas ziemlich Diktatorisches aufbauen, damit wir Tech-Oligarchen

Tim: in ähnlichem Stiefel das durchziehen können. Das ist echt fatal.

Tim: Das heißt, wir müssen Demokratie modernisieren, auf jeden Fall,

Tim: Bürokratie, Wahnsinn, da gibt's, können wir stundenlang drüber reden,

Tim: Aber vielmehr müssen wir, glaube ich, schauen, dass wir unsere Demokratie nicht

Tim: dadurch zu Schanzen fahren, dass wir mit Desinformation arbeiten,

Tim: auch im politischen Alltag.

Tim: Dass wir das Vertrauen der Leute nicht verspielen, indem wir irgendeinen Quatsch

Tim: behaupten, den wir später zurückholen müssen.

Tim: Dass wir eine Wirklichkeitsbeschreibung anbieten im Wahlkampf,

Tim: die einfach fernab ist und zwei Wochen später sagen wir, ach nee,

Tim: Schuldenbremse, stimmt, geht wirklich nicht.

Tim: Das ist ein Scheiß. Müssen wir aufhören.

Tim: Auch wir hatten über Russland und das Gas gesprochen. Ich finde es ein Desaster,

Tim: dass wir noch immer keinen offenen Austausch darüber hatten, dass es ein Fehler war.

Tim: Und dass die Verantwortlichen bis am Tag vor dem Ukraine-Krieg sozusagen,

Tim: da war eine neue Regierung dran, aber bis kurz vorher haben die gesagt,

Tim: alles super, wir haben kein Gasproblem.

Tim: Da waren die Läger längst leer. Und das ist nicht aufgearbeitet.

Tim: Und wenn wir solche Fehler nicht aufarbeiten, wird nie Politik die Größe haben,

Tim: zu sagen, okay, ich ändere meinen Kurs, weil ich habe dazugelernt.

Tim: Solange werden alle immer nur versuchen, Recht zu haben, sagen,

Tim: ich habe es ja immer gewusst.

Tim: Und in dem Modus geht das nicht. Also eher ein Kulturproblem als wirklich ein

Tim: Systemproblem, glaube ich.

ilan: Ja, spannend. Lass mal wieder zurück zur Technologie kommen.

ilan: Ich bin nicht so sattelfest in Politik.

ilan: Würdest du sagen, zumindest in der breiten Masse fehlt uns ein gewisses Technologieverständnis

ilan: in der deutschen Energiediskussion?

ilan: Also du bist ja ein riesen Fan von Batterien zum Beispiel.

ilan: Siehst du irgendwas, was andere jetzt noch nicht sehen oder so?

Tim: Ich glaube, sehr viele sehen das und ich weiß gar nicht, ob es in der Breite

Tim: der Gesellschaft viel Technologieverständnis braucht.

Tim: Ich meine, normal, Smartphones haben wir nicht, weil wir Technologieverständnis

Tim: haben, sondern einfach, weil sie gut sind und die Beharrungskräfte nicht geschafft

Tim: haben, das schlecht genug zu reden.

Tim: Und ich glaube, das ist eher das Problem, dass in dem politischen Diskurs und

Tim: auch, muss man sagen, im Journalismus, in den Medien, da ist tatsächlich zu wenig Sachverstand.

Tim: Und es darf eigentlich nicht sein, dass das

Tim: Information, wirklich postfaktische Sachen unhinterfragt stehen bleiben im Journalismus,

Tim: in Talkrunden und so weiter.

Tim: Das ist, glaube ich, eine Schwäche, wo die ran müssen, dass es kritischer wird,

Tim: dass man nicht mehr sagen kann, ja, wir haben hier ein Wasserstoffheizungsbeispiel

Tim: oder sowas, das ist die Zukunft oder E-Fuels, weil das wirklich nur eine Erzählung

Tim: ist, die ist völlig unhaltbar.

Tim: Da fehlt auch Wissen, aber ansonsten wäre es, glaube ich, zu viel gewollt,

Tim: eine ganze Gesellschaft so aufzuschlauen, dass sie sich eine Meinung bilden

Tim: kann, ob sich Batterien durchsetzen.

Tim: Deshalb habe ich das Buch geschrieben, weil ich eher versuche zu erklären, was die Logiken sind.

Tim: Du musst die Technik gar nicht verstehen, wenn du die Logiken verstehst,

Tim: die da wirken. Warum ist denn das so, dass Massenfertigung viel,

Tim: viel schneller lernt und viel billiger wird als Großprojektetechnik?

Tim: Einfach zu erklären, das habe ich halt gemacht.

Tim: Warum so ein häufiger Einwand bei Batterien, wo kommt das ganze Material her?

Tim: Haben wir eigentlich genug davon? Die ganze Rohstoffe und so.

Tim: Und auch das kriegt man, die Logik ist ziemlich simpel, warum das kein Engpass ist.

Tim: Und da habe ich Beispiele, wie die Batterieindustrie das schon gemacht hat,

Tim: Materialien, die drohten zu teuer zu werden wegen Engpassen,

Tim: hat sie einfach rausentwickelt.

Tim: Nickel und Kobalt ist rausentwickelt worden aus Batterien, weil das drohte teuer zu werden.

Tim: Und die Logik ist dahinter, dass sich keine Industrie selber abschafft,

Tim: nur weil sie denkt, da könnte ein Engpass kommen.

Tim: Händen wir mal ein Beispiel, wo das passiert ist. Passiert einfach nicht.

Tim: Weil die wollen ja Geschäft machen, die wollen ja überleben.

Tim: Also guckt man doch rechtzeitig, oh, wo könnte es einen Engpass geben?

Tim: Wo könnten Kosten hochgehen wegen Engpassen?

Tim: Was tue ich? Kann ich den Materialeinsatz reduzieren?

Tim: Oder kann ich das Material rausentwickeln? Und genau das machen die dann.

Tim: Und bei Batterien, jetzt konkret das Lithium, einerseits ist es kein Engpass

Tim: und andererseits ist jetzt schon Natrium am Start als Folgematerial,

Tim: Chemieunterricht, Periodensystem der Elemente, gleiche Gruppe,

Tim: hat ähnliche Eigenschaften, Natrium wie Lithium, viel, viel mehr noch verfügbar, billiger.

Tim: Und jetzt werden die ersten Natrium-Batterien ausgerollt, in Autos eingebaut und so weiter.

Tim: Das heißt, auch da ist die Industrie am Anfang und hat diesen ganzen Zoo von

Tim: Möglichkeiten noch gar nicht richtig gespielt.

Tim: Also wirklich keine Sorge haben, dass Rohstoffe nicht reichen.

Tim: Plus, man kann sie recyceln. Das werden wir auch tun. Das ist ein riesiger Unterschied.

Tim: Lithium oder Natrium, was auch immer.

Tim: Wenn ich eine Batterie einbaue, dann kann ich später wieder eine neue Batterie einbauen.

Tim: Wenn ich was Fossiles verbrenne, ist es weg.

ilan: Ja. Beziehungsweise irgendwo in der Atmosphäre, wir müssen es wieder rausnehmen.

Tim: Da gehört es nicht hin.

ilan: Aber das ist ja auch ein Teil der Motivation, auch diesen Podcast zu betreiben.

ilan: Ist einfach Technologieverständnis aufbauen und Möglichkeiten aufzeigen und

ilan: auch einen gewissen Optimismus behalten, der manchmal zu schnell abhanden bekommt.

ilan: Du schreibst irgendwo, jetzt habe ich mir markiert, Flexibilität ist das neue

ilan: Gold. Was meinst du damit?

Tim: Auch eine ganz, ganz heiße Diskussion rund um Energiewende in Deutschland.

Tim: Also klar ist, erneuerbare Energien schwanken mit dem Wetter.

Tim: Und als ich vor 30 Jahren am Fraunhofer ISE angefangen habe,

Tim: war mir auch bewusst, dass nachts die Sonne nicht scheint.

Tim: Also man kann jetzt nicht denken, das wäre eine Überraschung,

Tim: dass da was ganz Neues ins System reinkommt. Die fluktuieren halt einfach mit dem Wetter.

Tim: Und früher wurden Energiesysteme anders gebaut. Da wurden sie so gebaut,

Tim: dass du Kraftwerke hast, klar, konntest du alle steuern.

Tim: Die wurden so auch geschichtelt. Es gab welche, die nudeln durch,

Tim: sogenannte Grundlast und dann gab es flexibere Kraftwerke und ganz oben drauf

Tim: die Gaskraftwerke, die ganz wenig, nur dann laufen, wenn unheimlich viel Strombedarf

Tim: da halten. So hat man es damals aufgebaut.

Tim: Und weil das so ist, dass aber diese flexiblen Kraftwerke teurer sind als die,

Tim: die durchnudeln, hat man versucht, gezielt Stromverbrauch zu vereinheitlichen.

Tim: Dass man möglichst konstant das ganze Jahr durchnudelt.

Tim: Weil das konnte man am billigsten bereitstellen. Aus Braunkohle.

Tim: Und damals dachte man auch, aus Atom.

Tim: Und was hat man dafür gemacht? Man hat eine Speicherheizung erfunden.

Tim: Das ist eine irrsinnige Technik.

Tim: Strom nachts, weil man ihn sonst nicht braucht, weil alle Leute schlafen,

Tim: hat man ihn in Schamottstein in Wärmeform eingelagert. mit dem Wirkungsgrad

Tim: von 1 zu 1, also schlechter Wirkungsgrad eigentlich.

Tim: Mit Strom heizen, 1.0. In Belgien hat man Autobahnbeleuchtung erfunden.

Tim: Coole Sache. Da wurden nachts die Autobahnen taghell beleuchtet,

Tim: weil nachts so viel Strom da war und die Atomkraftwerke durchlaufen mussten.

Tim: Das hat man damals gemacht, um möglichst Gleichmäßigkeit zu fördern.

Tim: Die Welt eine andere, jetzt haben wir Flexibilität, jetzt schwankt das alles

Tim: mit dem Wetter und jetzt ist halt das neue Geschäft,

Tim: dass man nicht das Gleichmäßige herstellt, sondern Flexibilität in Lasten,

Tim: Stromverbrauch anzupassen, in Batterien, in Speichern.

Tim: Das neue Gold heißt, das ist das Geschäft der Zukunft.

Tim: Und man sieht das jetzt schon an den Strompreisen im Großhandel,

Tim: wie die Schwankung, das ist irre.

Tim: Und da sind solche Spreizungen zwischen jeden Tag, zwischen dem niedrigsten Preis und dem höchsten.

Tim: Wenn ich jeden Tag einmal eine Batterie volllade, am billigsten Preis und beim

Tim: teuersten wieder entlade und nur das mache, nichts anderes.

Tim: Ich habe ganz viele andere Geschäftsmodelle mit Batterien.

Tim: Dann habe ich jeden Tag im Durchschnitt in Deutschland einen Hub von 10 Cent pro Kilowattstunde.

Tim: Nur im Dayhead-Markt, da kommt

Tim: der Intraday und Regelenergie noch oben drauf. Das ist eine Goldgrube.

Tim: Und das ist super, das ist ein Preissignal, das ist jetzt Anreiz,

Tim: dass man doch flexibilisiert, man muss eben nur die Hindernisse aus dem Weg

Tim: nehmen, das ist politische Aufgabe bei Netzentgeltstrukturen und so weiter,

Tim: damit diese Preissignale auch wirklich durchkommen zu denen,

Tim: die sich dann danach richten.

ilan: Ja, verstanden ist auch ein Thema, was wir ja immer mal wieder hier auch besprochen haben.

ilan: Also Flexibilität über Batterien oder über natürlich auch, keine Ahnung,

ilan: sozusagen irgendwelche Gasverbräuche elektrifizieren und dann Prozesswärme eher

ilan: dann aus Strom erzeugen, wenn sozusagen hohe Verfügbarkeit an Solarstrom da ist.

ilan: Okay, cool. Lass uns mal in die Strommärkte rein.

ilan: Also du schreibst ja auch, dass Strommärkte, Kritik stehen und du sagst,

ilan: sie könnten die aber eigentlich viel stärker beschleunigen.

ilan: Was siehst du da für Potenzial? Wie könnten die das machen?

Tim: Ja, ist ein bisschen andockend an das, was wir eben hatten. Ich glaube,

Tim: oder nicht nur glaube, es gibt auch ausreichend Belege.

Tim: Wenn du etwas tiefgreifend verändern willst an Infrastruktur,

Tim: an Gesellschaft und was auch immer,

Tim: Dann gibt es Sachen, die wirken langsam und Sachen, die wirken schnell.

Tim: Wir müssen alles tun, bei langsam zum Beispiel auch Bildung und Werte mal hinterfragen,

Tim: ob das, was wir gemacht haben, alles so klug ist.

Tim: Das ist aber langsam, das sind wirklich gesellschaftliche Prozesse.

Tim: Und schnell wirkt, wenn du Geld verdienen kannst.

Tim: Das ist total easy. Also wie schnell hatten wir alle die Smartphones in der Tasche?

Tim: Wie schnell hatten wir jetzt irgendwelche KI-Sachen, die da hochgefahren werden,

Tim: Rechenzentren ohne Ende? Das ist alles Geld verdienen.

Tim: Das geht immer schnell, weil der Antrieb stark ist.

Tim: Und wir müssen, glaube ich, noch viel mehr dafür tun, dass eben die Geschäftsmöglichkeiten,

Tim: die Preissignale, aber auch die Märkte, die eigentlich da draußen sind,

Tim: dass die genutzt werden können.

Tim: Darum geht es eigentlich. Und da müssen wir ein bisschen die Regulierung für entschlacken.

Tim: Die alten Anreize, ich hatte es von den Anreizen für gleichmäßigen Stromverbrauch,

Tim: die noch immer in den Netzentgelt stecken, die müssen raus.

Tim: Wir müssen andere Anreize schaffen, dass man auch Netze nicht überlastet.

Tim: Kann man auch mit Preissignalen machen.

Tim: Das ist es, glaube ich. Und dass wir vielleicht auch alte Subventionen mal rausnehmen,

Tim: ist jetzt ja endlich im Gespräch.

Tim: Ob man Dienstwagenprivileg noch mal ein bisschen umgestaltet,

Tim: macht nicht so viel Sinn, dass

Tim: wir noch alte Dieseltechnik jetzt irgendwie damit fördern und und und.

Tim: Das meine ich damit, das zu entfesseln hilft uns am schnellsten,

Tim: das umzubauen, weil sobald die Menschen damit Geld verdienen,

Tim: sobald sie damit was sparen, sind sie alle Feuer und Flamme.

Tim: Das können wir gar nicht gucken, wie das akzeptiert wird, was heute noch belächelt wird.

ilan: Ja, und glaubst du, dass wir dann auch besser durch Dunkelflauten kämen,

ilan: die zu überstehen, anstatt sie ständig zu verteufeln?

ilan: Also reicht es, wenn wir all die Dinge, die du genannt hast,

ilan: also wenn wir mehr die Großhandelspreise wirklich spüren,

ilan: setzt natürlich auch eine Abrechenbarkeit mit Smartpeatern und so weiter voraus

ilan: und dann Netzentgelte flexibilisieren und so weiter, schaffen wir das dann?

ilan: Also da bist du zuversichtlich?

Tim: Nee, ich glaube schon, dass es eine Grenze gibt, dass wir gerade berühmte Dunkelflaute

Tim: schon was dafür tun müssen, dass da auch Kapazität da ist, die gesichert da ist.

Tim: Deshalb ist es auch wichtig, dass die Politik sich darum kümmert.

Tim: Die Frage ist aber eben, wie viel?

Tim: Und da fand ich eben den Ansatz der letzten Bundesregierung ganz gut,

Tim: zu sagen, jetzt nehmen wir erstmal 10, 12 Gigawatt an neuen Kraftwerken rein,

Tim: die dann aber auch Wasserstoff später verbrennen können, die wir auch switchen

Tim: können auf klimaneutral.

Tim: Weil wir gar nicht wissen, wie viel genau brauchen wir in 20 Jahren.

Tim: Das kannst du heute nicht sagen. Weil eben Innovation auch kommt und Batterien und so weiter.

Tim: Und wie viel es am Ende dann ist und mit welchen Finanzierungsmechanismen das

Tim: am besten funktioniert, ich glaube, da müssen wir uns ranrobben.

Tim: Mein Spruch dazu ist immer, es wird weniger, als wir denken.

Tim: Weil wir die Fortschritte bei Speichertechniken total unterschätzen.

Tim: Jetzt reden wir alle gerade über Lithium-Batterien.

Tim: Die heute typischerweise so ausgelegt werden, dass sie im Strommarkt zwei bis

Tim: vier Stunden vielleicht Speichertiefe haben.

Tim: Also dann ist es auch voll nach zwei Stunden oder vier Stunden Laden.

Tim: In anderen Ländern geht es hoch auf acht Stunden schon. Das sind so Zeiten,

Tim: das wird vielleicht noch ein bisschen höher gehen.

Tim: Aber klar, eine Dunkelflaute ist länger, die ist bis zu zwei Wochen.

Tim: Heißt das nicht, da ist gar kein Strom da.

Tim: Das heißt, die Mengenbilanz über zwei Wochen aufsummiert sozusagen an Angebot

Tim: aus Wind und Sonne reicht nicht, um den gesamten Verbrauch zu decken. Das ist Dunkelflaute.

Tim: Und mal ist es wie ein Tag Überschuss, aber die Gesamtbilanz ist vielleicht

Tim: für zwei Wochen nicht deckend.

Tim: Das können Batterien nicht, logischerweise. Aber wir haben die Flow-Systeme

Tim: noch gar nicht richtig auf dem Zettel.

Tim: Da werden auch tolle Fortschritte gemacht. Das sind also Speicher,

Tim: die viele Tage auch Energie speichern können, weil sie ein Speichermedium haben,

Tim: das sich trennen kann, räumlich trennen kann von der eigentlichen Batterie.

Tim: Die haben einen großen Tank mit dem Zeug drin.

ilan: Die Redox.

Tim: Ja, genau. Redoxflow, da gibt es

Tim: verschiedene Verfahren, auch ganz tolle deutsche Firmen, die das machen.

Tim: Und mal gucken, ob wir diesen Speicherbereich von drei, vier,

Tim: fünf Tagen nicht mit sowas auch ganz kosteneffizient hinkriegen.

Tim: Und dann brauchst du wieder weniger Moleküle. Also das ist meine Botschaft.

Tim: Nicht zu sehr denken, dass wir jetzt per Masterplan ausrechnen,

Tim: wir brauchen dann 60 Gigawatt Gaskraftwerke oder Wasserstoffkraftwerke.

Tim: Gucken mal, das wissen wir heute gar nicht. Sondern immer mit dem Hosenträger.

Tim: Bitte keine Blackouts, da müssen wir schon aufpassen. Aber trotzdem im Zweifel

Tim: zu etwas später entscheiden, neues Gaskraftwerk bauen und einen Hauch länger

Tim: sagen, ich lasse ein altes Kohlekraftwerk am Netz als Backup.

Tim: Weil das läuft ja eh nicht, ist ja fürs Klima egal. Aber ich habe nicht diesen

Tim: Lock-In gebaut, dass ich zu viele Gaskraftwerke baue, die dann den Markt für

Tim: Flexibilität kaputt machen.

Tim: Das ist die eigentliche Gefahr, dass wir uns da in irgendein tolles Geschäftsmodell

Tim: von Gaslieferanten und Kraftwerksbetreibern reinbegeben und das eigentlich Innovative

Tim: dann und das Billigere verdienen.

ilan: Mhm.

ilan: Und lass uns mal über sozusagen alternative Wege, die auch diskutiert werden, sprechen.

ilan: Wir haben hier schon mehrere Folgen in der Energiezone gehabt und versucht,

ilan: das so ein bisschen zu demystifizieren und so.

ilan: Aber warum glaubst du, also so Thema Luftschlösser, Wunschdecken, was nicht hilft,

ilan: was glaubst du, warum ist das Warten auf neue Atomkrafttechnik oder CCS oder

ilan: so für dich nicht unbedingt der beste Weg,

ilan: sozusagen trotz aller Hightech-Hoffnungen, die man immer wieder im Netz auch

ilan: außerhalb unserer Bubbles findet?

Tim: Ja. Also ich finde es wirklich erstaunlich, wie lange sich gerade das Thema

Tim: AKW oder Atomkraft so hält im Diskurs.

Tim: Gibt es wahrscheinlich auch wieder irgendwelche Gründe, die man im Lobbying finden kann.

Tim: Teilweise aber auch Menschen. Ich glaube, ganz viele, die die Entscheidungen

Tim: heute treffen müssen oder es auch tun, sind energietechnisch und energiewirtschaftlich

Tim: sozialisiert vor eher so 20 Jahren rum oder so.

Tim: Da gab es einen ganz spannenden Podcast über was Bill Gates da macht mit den Atomsachen.

Tim: Der hat vor 20 Jahren gelernt, wie Energie vielleicht funktioniert.

ilan: Welcher Podcast? Wir machen hier auch gerne Querverweise auf gute Podcasts.

ilan: Weißt du noch, was du sagst?

Tim: Das war von Redefining Energy. Das ist ein englischsprachiger Podcast.

Tim: Eine Folge zum Investmentportfolio von Bill Gates.

Tim: Der hat einfach vor 20 Jahren gelernt, was es gibt. Und der hat überhaupt nicht

Tim: wahrgenommen, die ganze Revolution, über die wir gerade gesprochen haben.

Tim: Das ist jetzt so schnell viel weniger geworden. Also ist er noch in der alten

Tim: Welt und denkt, das ist die Lösung.

Tim: Also das ist wahrscheinlich der Grund, weswegen es noch immer recht viele glauben,

Tim: dass es die einzige Lösung ist.

Tim: Aber die industriellen Logiken, und das beschreibe ich eben auch in dem Buch,

Tim: die lassen mich doch immer wieder zum Schluss kommen, dass das überhaupt,

Tim: nicht durchsetzen kann. In Deutschland sowieso nicht. Da gibt es noch politische

Tim: Gründe, Akzeptanzgründe.

Tim: Die Franzosen werden noch ein bisschen weitermachen, ein paar andere Länder

Tim: werden auch noch ein bisschen machen. Aber wenn man sich anguckt,

Tim: die kommerzielle Wirklichkeit.

Tim: Nur zwei, drei Argumente. Das eine ist, Atomschutz ist unfassbar teuer.

Tim: In Europa und den USA wurden in den letzten 20 Jahren zusammen überhaupt nur

Tim: vier Kraftwerke gebaut.

Tim: In 20 Jahren nur vier Atomkraftwerke. Wahnsinn. Wahnsinn wenig.

Tim: Und die sind so dermaßen Kostenexplodiert, dass alleine die Finanzierungskosten,

Tim: also nur ich pumpe da ja Milliarden rein, die auch erstmal 10,

Tim: 20 Jahre lang kein Geld verdienen, weil die in der Baustelle stecken.

Tim: Und diese Milliarden muss ich refinanzieren, zahle ich Zinsen für.

Tim: So einfach ist das. An Investoren, an Banken. Und selbst wenn ich die extrem

Tim: klein ansetze, also bei 6% nur hatten wir das gerechnet, dann sind rein die

Tim: Finanzierungskosten deutlich über 10 Cent pro Kilowattstunde.

Tim: Damit habe ich keinen Brennstoff gekauft, habe ich kein Personal eingestellt,

Tim: damit führe ich keine Reparaturen durch, nichts. 10 Cent.

Tim: Und jetzt ist schon klar, dass wir in ein paar Jahren aus Sonne,

Tim: Wind, Batterien und Wasserstoff das billiger können.

Tim: Also es ist einfach unfassbar teure Energieton. Das zweite ist,

Tim: sie ist unfassbar langsam.

Tim: Ich habe es schon gesagt. Also in Europa die durchschnittliche Bauzeit eher

Tim: 15 Jahre, planlose Bauzeit.

Tim: Selbst in China inklusive Planung wahrscheinlich 8, nur Bau 6 Jahre.

Tim: Stellen wir uns vor, du bist ein Investor oder ein Stromkunde,

Tim: Und muss jetzt entscheiden, ja, kauf so ein Ding, kostet 10 Milliarden.

Tim: Das entscheidst du heute.

Tim: Und dann fällt es 15 Jahre später vom Himmel und ist da.

Tim: In einem Energiemarkt, der sich aber weiter komplett auf den Kopf gestellt hat,

Tim: wo die Erneuerbaren weiter billiger geworden sind als Batterien und wo vor allem

Tim: ich Grundlast eigentlich gar nicht gebrauchen kann.

Tim: Weil Atomkraftwerke müssen durchlaufen. Die sind so teuer in der Investition,

Tim: die Stärke ist, wenn sie durchlaufen. Und dann sind sie schon teuer.

Tim: Was ich aber brauche, in zehn Jahren noch mehr als heute, ist Dunkelflaute, wie hat es uns davon?

Tim: Kraftwerke, die dann, wenn keine Sonne scheint und kein Wind weht,

Tim: Strom produzieren. Und die laufen im Jahr vielleicht 1.000 Stunden.

Tim: Die Kraftwerke brauche ich, das sind aber keine Atomkraftwerke.

Tim: Dann wird der Strom ja noch mal teurer, wenn ich die nur 1.000 Stunden im Jahr laufen lasse.

Tim: Es ist ein Logikbruch in der ganzen Argumentation.

Tim: Und deshalb bin ich total überzeugt, dass auch die Länder, die sich da irgendwas

Tim: zurecht planen und mal wieder prüfen und sowas, auch die werden die ökonomische

Tim: Realität irgendwann verstehen.

Tim: Und spannend ist, wenn man die Berichte dazu genau liest, von der Internationalen

Tim: Energieagentur beispielsweise, die auch ja so ausrufen, Renaissance der Atomkraft.

Tim: Also A, in den Zahlen liest du es nicht. Ich habe heute was gepostet,

Tim: dass gerade im April hat die Solarstromproduktion weltweit die Atomstromproduktion

Tim: überholt mit einer atemberaubenden Wachstumskurve.

Tim: Atomstrom sinkt halt weiter, ist halt so weltweit.

Tim: Da frage ich mich, diese Dynamik sollte ich auf einmal umdrehen,

Tim: glaube ich nicht und selbst die internationale Energieagentur sagt eben,

Tim: da kann es eine Renaissance geben, in Klammern wenn die Staaten es halt finanzieren

Tim: wer nimmt denn das Finanzierungsrisiko dass in 15 Jahren dein Kraftwerk was dann vom Himmel fällt,

ilan: Mit einem üblen Marktpreis.

Tim: Überhaupt nicht wettbewerbsfähig ist das können nur Staaten machen und die machen

Tim: das UK ist das abschreckendste Beispiel überhaupt Hinkle Point C der Strom kostet

Tim: feste Einspeisevergütung über 30 Jahre,

Tim: über 13 Cent pro Kilowattstunde, jetzt schon, es wird inflationiert,

Tim: jedes Jahr wird es mehr. Also es ist totaler Aberwitz.

ilan: Ja, zumal, wenn es denn bei diesem, um in deinem Beispiel zu bleiben,

ilan: bei den 10 Milliarden dann wirklich bliebe, die dann irgendwann mal vor 15 Jahren

ilan: veranschlagt wurden, meistens gibt es ja dann doch irgendeine Art von Kostenexplosion

ilan: und, naja, viel Klumpenrisiko.

Tim: Ich glaube, aber viel davon ist halt, dass die Menschen noch gerne glauben wollen,

Tim: dass wir gar nicht viel ändern müssen.

Tim: Weil es ist schon brutal anstrengend, diese Energiewende und diese Änderungen

Tim: und alles neue, neue Geschäftsmodelle und Netze und Märkte umbauen und jetzt

Tim: soll ich auch mal elektrisch fahren und Warnepumpe. Das ist ja echt total anstrengend.

Tim: Und ich kann mir schon vorstellen, dass die Geschichte das schön verfängt,

Tim: sagen, mach mal Atomstrom, total billig, ist zwar Quatsch, aber wir behaupten es halt.

Tim: Dann machen wir auch noch CCS, das heißt, wir scheiden Kohlenstoff von Gaskraftwerken

Tim: ab oder von was auch immer. Das ist auch super, weil dann musst du ja überhaupt nichts ändern.

Tim: Kannst zu Hause weitermachen wie bisher. Ändert sich gar nichts.

Tim: Lässt die alte Heizung drin, heizt sie mit Wasserstoff.

Tim: Ich glaube, diese versprochene Bequemlichkeit ist so mächtig,

Tim: dass viele Leute es gerne glauben.

Tim: Auch Politik das gerne glaubt, weil Politik nicht gerne führt.

Tim: Finde ich schrecklich. Früher war das anders, glaube ich. Aber heute führt Politik

Tim: nicht gerne und nimmt nicht gerne die Bevölkerung mit auf eine Reihe und sagt,

Tim: ja, wir haben ja hoch, wir müssen ja durch, aber macht Sinn.

Tim: Sondern versucht eher den Weg des kleinsten Widerstandes und den Leuten diese

Tim: blöden Heilsversprechen auch noch selber schmackhaft zu machen.

Tim: Und dann steht eben der Eiwanger vor der Wasserstoffheizung an.

ilan: Ja, eins meiner Lieblingsinhalte, Lieblingskapitel ist das, wo es dann nach

ilan: vorne geschaut wird und auch ein bisschen gesagt wird mit Optimismus und dem richtigen Mindset.

ilan: Also das, was fehlt, was können wir besser machen? und,

ilan: genau, du schreibst was zu Mindset, Fehlerkultur, was wirklich so Zukunftslust auslöst.

ilan: Magst du dazu nochmal kurz was sagen? Was glaubst du, was wäre das richtige

ilan: Mindset für die Transformation?

Tim: Zwei Hauptzutaten würde ich da jetzt mal rausgreifen. Das eine ist,

Tim: dass wir uns überhaupt wieder erlauben zu hoffen und zu wollen und Sachen schön

Tim: zu finden und nicht uns selber mit Defetismus im Weg zu stehen.

Tim: Früher war alles besser und es wird doch eh nichts. Und das ist ja eine Kulturregelrecht bei uns.

Tim: Und wenn einer eine Idee hat oder eine gute Analyse und eine Vision darauf entwickelt,

Tim: dann wird da sowas von gebasht. Mit irgendwelchen Dingen.

Tim: Das muss weg. Dass wir überhaupt mal wieder eine positive Erzählung rein wollen.

Tim: Und das Zweite ist, dass wir eben in diesem ganzen Diskurs ja auch mit Fehlern umgehen lernen.

Tim: Und dass Fehler zulässig werden. Weil man kann sich vorstellen,

Tim: wenn wir jetzt mal so eine Volkswirtschaft mal eben auf den Kopf stellen,

Tim: in 20 Jahren, dass man da Fehler macht, ist ja irgendwie logisch.

Tim: Und Fehler sind überhaupt nicht schlimm. Fehler sind super, weil man lernt draus.

Tim: Das Einzige, was an Fehlern schlimm ist, ist, wenn man sie wiederholt. Das ist das Einzige.

Tim: Und wir wiederholen gerade Dutzende Fehler. Mit dem russischen Gas hatten wir

Tim: schon, jetzt kommen die Leute auf

Tim: die Idee, wollen Nord Stream 2 wieder aufmachen. Wie absurd ist das denn?

Tim: Oder wir haben industriepolitisch was verschlafen bei E-Mobilität und so,

Tim: jetzt kommt dann wieder Verbrenner länger halten.

Tim: Also wir wiederholen gerade lieber Fehler, um bloß nicht die unbequeme Wahrheit

Tim: ins Auge zu blicken, dass vielleicht vor 10, 20 Jahren Leute recht hatten, die wir doof finden.

Tim: Das ist ja so ein Lagerbildungsding, so ein Stammesdenkungsding.

Tim: Und ja, man mag das Wie, das die Grünen am Leib hatten, wie genau baue ich dann

Tim: um, mag man ja falsch finden. Aber die Analyse war einfach an vielen Punkten richtig.

Tim: Und jetzt darf aber nicht das eine andere Partei dazu einladen,

Tim: zu sagen, nee, deshalb muss ich die Analyse ablehnen, weil die von den Falschen kommt.

Tim: Genau das findet statt am laufenden Band. In beiden Richtungen,

Tim: wurde bemerkt. Also es kann auch umgekehrt laufen. Auch aus unserer Bubble.

Tim: Viel zu häufig und viel zu schnell irgendwas abgelehnt. nur weil es von den

Tim: anderen kommt das muss weg und wenn wir dann die Fehler machen dürfen wir aber

Tim: eben auch nicht, weil die werden passieren nicht sagen, äh, Fehler, du bist doof

Tim: sondern wir müssen die Menschen und die Institutionen daran messen,

Tim: wie sie mit Fehlern umgehen nicht ob sie welche machen

Tim: Und das wirkt ja rein bis in die letzte Amtsstube. Wenn du jetzt bei der Genehmigung

Tim: für ein Windrad oder für irgendwas

Tim: nur Angst haben musst, was falsch zu machen, weil in der Verordnung von 1973

Tim: steht drin, du sollst Folgendes tun, dann machst du es nicht.

Tim: Dann sicherst du dich nur noch ab. Dann geht es nur noch darum,

Tim: auch in Gesetzen so fein aufzuschreiben, was die Regeln sind,

Tim: dass die Gesetze noch immer länger werden.

Tim: Und damit strangulieren wir uns selbst.

Tim: Das muss weg. Wir müssen sagen, wenn wir etwas gröber regulieren,

Tim: die harten, groben Leitplanken, aber innen drin lassen wir Interpretationsspielraum,

Tim: ja, dann passieren vielleicht Fehler, aber wir kommen schnell voran.

Tim: Und wenn wir merken, wir waren Fehler, können wir es ja auch wieder anpassen

Tim: und sagen nicht, der in der Amtsstube oder die in dem politischen Amt war doof,

Tim: solange die selber sagen, habe ich falsch eingeschätzt, ja, machen wir jetzt besser, ist alles gut.

Tim: Das sind so die beiden kulturellen Dinge, die ich mir echt wünsche,

Tim: weil in der jetzigen Art zu diskutieren und Politik zu machen,

Tim: sehe ich tatsächlich nicht, wie man große Veränderungen überhaupt hinbringen will.

Tim: Das gilt ja gar nicht nur für Energie, das gibt es ja bei vielen Themen bei uns gerade.

Tim: Und da müssen wir ein bisschen mehr Bock auf Zukunft haben und ein bisschen

Tim: mehr Bereitschaft, Fehler zuzulassen, auch zuzulassen, dass Leute damit Geld

Tim: verdienen, auch ganz schwierig.

Tim: Aber wenn jetzt Unternehmen da was machen und ins Risiko gehen und erfolgreich

Tim: sind, dann freue ich mich, wenn die Geld verdienen, weil so machen wir den Wandel schnell.

ilan: Also einen gewissen sozusagen Pragmatismus auch in vielerlei Hinsicht.

Tim: Pragmatismus, ein bisschen schon nemerischer, wieder ran, sagen,

Tim: lass uns, nach dem Zweiten Weltkrieg muss ja echt, diese Aufbruchstimmung muss

Tim: ja gigantisch gewesen sein.

Tim: Alle haben echt heftig gelitten, war schlimm und dann auf einmal machen wir Wirtschaftswunder.

Tim: Und das war immer mit der Aspiration, wir machen die Welt besser,

Tim: die Kinder haben es besser und so.

Tim: Und das müssen wir auch wieder kriegen. Aber die Kinder werden es nicht besser

Tim: haben, wenn wir die Wirtschaft ins Abseits schießen und das Klima verbrennen.

Tim: Da werden die Kinder nicht besser.

Tim: Sondern sagen, hey, lass uns mal echt selber in Frage stellen.

Tim: Wie cool ist das? Wir dürfen auch alte Gewohnheiten in Frage stellen.

Tim: Und da wird es wieder richtig weit. Auch Leistungsbegriffe und sowas.

Tim: Eine spannende Diskussion, was eigentlich Leistung ist.

ilan: Stimmt. Und also du schreibst auch von,

ilan: für mich ein bisschen unwahrscheinlicheren Vorbildern. Also,

ilan: okay, Dänemark hätte man noch vorhersehen können, aber Uruguay und Pakistan,

ilan: schreibst du, von denen können wir auch was lernen. Das geht auch so in die Richtung, ne?

Tim: Ja, total. Uruguay fand ich super spannend, weil das ein ziemlich junges Beispiel ist.

Tim: In Uruguay gab es auch, ich glaube 2007, 2008, ziemlich heftig Energiekrise

Tim: wieder mal. Die waren in der Energieversorgung sehr stark am Öl gehangen.

Tim: Und es ist ja kein sehr großes Land, keine sehr starke Volkswirtschaft und die

Tim: hat es echt übel geschüttelt, als die Ölpreise hochging.

Tim: Und dann hat die Regierung damals

Tim: gesagt, unter auch sehr visionären Umsetzern, wir müssen vom Öl weg.

Tim: Und haben ein Programm aufgelegt, massiv die Erneuerbaren auszubauen,

Tim: in der Energieversorgung auch Biomasse und Wasserkraft zu reaktivieren und,

Tim: und, und. Vor allem Windkraft war das in der Erneuerbaren.

Tim: Und sagen so, wir ziehen das jetzt durch. Da gab es natürlich auch Beharrungskräfte

Tim: und Unkenrufe. Das kostet aber Arbeitsplätze und so, wie es immer so geht.

Tim: Und unterm Strich haben die massiv Arbeitsplätze geschaffen,

Tim: für dieses kleine Land sehr, sehr viele sogar, sind jetzt Energieexporteur geworden,

Tim: haben sichere und billige Energie.

Tim: Und das Entscheidende, und das ist das Beispielhafte daran, die haben es geschafft,

Tim: das durchzuhalten über mehrere verschiedenartige Regierungen.

Tim: Und das ist immer wichtig, dass man sagt, das Ziel halten wir konstant,

Tim: auch über Generationen oder Regierungen hinweg.

Tim: Man kann am Wie wiederum optimieren, immer gerne.

Tim: Aber lasst uns nicht immer das Grundsätzliche in Frage stellen.

Tim: Und das war bei Dänemark, die haben in den 70ern damit angefangen.

Tim: Und durch alle Farben der Regierung hinweg haben die gesagt,

Tim: Nein, diese Wärmeversorgung, wie wir sie organisieren, sehr kommunal verankert

Tim: mit erneuerbaren Energien, das ist für alle super, das haben sie durchgezogen.

Tim: Davon können wir echt was lernen. Bei uns ist es das Gegenteil.

Tim: Atom rein raus, die ganze Zeit.

ilan: Ja, cool, cool. Nee, aber also ich habe auf jeden Fall beim Lesen Lust auf Zukunft,

ilan: bekommen und das ist auch diese sozusagen Mangel an Zukunftslust begegnet mir auch oft.

ilan: Also wir sprechen ja, wir haben eine Softwarelösung für Energieeinkauf und Transformation

ilan: für so produzierendes Gewerbe sozusagen kleine Industrie und mir kommt da schon,

ilan: also mir begegnet oft so das Ganze,

ilan: diese, so ein bisschen eine Schwerfälligkeit und ein Mangel an sozusagen positiver

ilan: Vision, wie es sein kann und das,

ilan: hält die Leute davon ab, dass sie überhaupt über ein bisschen sozusagen den

ilan: Tellerrand hinausschauen und nach Optionen suchen.

ilan: Ist das bei dir, du machst ja auch mit drei E-Punkt, machst du auch Beratung,

ilan: ich weiß nicht, wer deine Kunden sind da oder so typischerweise, aber,

ilan: geht das auch in die Richtung? Also was erlebst du da aktuell?

Tim: Naja, ich mache da viel Geschäftsentwicklung, neue Geschäftsmodelle aufsetzen

Tim: und Design und Also für große Corporates wahrscheinlich,

ilan: Ja.

Tim: Nur für Corporates, genau, das heißt das sind Unternehmen, die per se entweder

Tim: im Bereich erneuerbare Energien unterwegs sind, Speicherhersteller sind,

Tim: Banken, Projektentwickler sind, die also neue Sachen finanzieren wollen,

Tim: die haben alle tierischen Vorwärtsdrängen.

Tim: Im Moment ist das mit der Lust auf Zukunft, Lust haben sie,

Tim: aber die Hoffnung auf Zukunft ein bisschen gedämpft, weil wir eben in Deutschland

Tim: schon die Situation haben, dass wir sowohl den Markt als auch die Netze überhaupt

Tim: nicht ausreichend auf Energiewende vorbereitet haben und es jetzt gerade deutlich

Tim: schwerer wird, mindestens mal im Solarbereich

Tim: das Geschäft auszubauen.

Tim: Da ist Sorge da, auch Berechtigte.

Tim: Aber wir hätten die Lösung, wir müssen jetzt nur gucken, dass wir sie auch politisch schnell umsetzen.

Tim: Also Lust auf Zukunft ist ja immer da. Und da sind ja auch viele in der Bubble,

Tim: die die paar von den Mechaniken, die ich beschreibe, eigentlich kennen. Das ist so mächtig.

Tim: Das kannst du zum Glück gar nicht mehr stoppen.

ilan: Das heißt, du bist aber schon auch in der Energie-Bubble schon unterwegs, du bist jetzt gar nicht.

Tim: Also In meiner Beratung, ja, meine Beratung ist wesentlich in der Bubble,

Tim: da kommen auch ab und zu mal Unternehmen von

Tim: wo man eher überrascht ist also mit der Beratung bin ich so eher in der neuen

Tim: Energiewelt aber mit der Kommunikation halt nicht, also die Sachen,

Tim: die ich bei LinkedIn schreibe oder wenn ich Vorträge halten gehe oder so das

Tim: sind wirklich Unternehmen, wo ich positiv überrascht bin

Tim: aus welchen Ecken die kommen oder auch Personen, aus welchen Ecken die kommen

Tim: die haben eben nichts mit der Bubble zu tun

Tim: Und deshalb habe ich das Buch dann auch geschrieben, weil ich hoffe,

Tim: damit Leute erreichen zu können, die offen sind und gerne besser verstehen wollen, was da passiert.

Tim: Einerseits für eigene Entscheidungen, die man treffen muss, aber auch für die

Tim: eigene Meinungsbildung.

Tim: Um vielleicht dieser Verunsicherung, die da draußen eben ist,

Tim: durch auch diese ganzen komischen Narrative, um diese Verunsicherung selber für sich loszuwerden.

Tim: Und das geht immer ganz gut, wenn man was von den Mechaniken versteht.

Tim: Warum funktioniert das so? Nicht ganz genau, nur warum?

Tim: Dann kann man es einschätzen und dann fühlt man sich wohler und das versuche

Tim: ich jetzt für die Energiemärkte, für die Energieindustrie zu erklären.

ilan: Cool. Was war so das überraschendste Learning für dich selber beim Schreiben des Buchs?

ilan: Hast du irgendwas nochmal neu verstanden, neu entdeckt, was vorher gar nicht

ilan: so klar war oder war es eher so ein Zusammensammeln von Sachen,

ilan: die du eh schon unterwegs kanntest?

Tim: Ganz, ganz viel kannte ich halt, weil ich 30 Jahre in der Branche bin.

Tim: Ich hatte mich auch schon mit Negativ-Emissionen und CCS ein bisschen beschäftigt.

Tim: Aber da war noch am meisten für mich neu auch zu recherchieren, auszuarbeiten drin.

Tim: Da war ich nicht ganz so tief in den Marktlogiken und so drin.

Tim: Überraschend tatsächlich die Länderbeispiele, wenn man sich mal systematisch

Tim: umguckt, was da draußen geht.

Tim: Weil man ja hier aus Deutschland dann doch immer sehr mindestens europäisch schaut.

Tim: Das war echt überraschend teilweise. Wir hatten über Pakistan dann noch nicht

Tim: gesprochen, aber Uruguay, andere Länder, sehr krass. Das war cool.

Tim: Ja, ich glaube, das waren so die besonderen Highlights.

Tim: Und einfach immer noch wieder den, ich mache das lange, aber nochmal wieder

Tim: in der Studie auf schwarz, auf weiß zu sehen, wie krass das ist.

Tim: Oder nochmal eine Zahlenauswertung zu machen, wo ich denke, ey,

Tim: hätte mir das einer vor fünf Jahren gesagt, ich hätte ihn verrückt erklärt.

Tim: Das war schon cool und überraschend.

ilan: Cool, wir sind völlig über der Zeit. Alex Graf würde mir auf die Finger hauen,

ilan: aber ich habe jetzt irgendwie noch zwei, drei so Rapid-Fire-Questions,

ilan: die möchte ich unbedingt loswerden.

Tim: Mal ja, gute Antwort.

ilan: Welcher Gedanke hat dich am meisten weitergebracht von denen,

ilan: die du aufgeschrieben hast?

ilan: Oder was sollten Hörerinnen aus diesem Gespräch hauptsächlich mitnehmen,

ilan: wenn du es zusammenfassen würdest?

Tim: Fürs Thema Hoffnung, dass es keine Frage mehr ist, ob die Energierevolution so stattfindet.

Tim: Wir müssen was dafür tun, dass sie noch schneller wird. Das ist dann eher eine

Tim: Klimafrage, eine wirtschaftliche. Aber das ist für mich, bitte nehmt das mit.

Tim: Es ist viel besser und wir haben viel mächtigere Verbündete im Kampf,

Tim: auch gegen den Klimawandel. Das sind die Märkte, das ist die Industrie.

Tim: Ich glaube, das ist mir eine ganz wichtige Botschaft.

Tim: Ja, und das Zweite, dass man einfach wirklich unfassbar für sich selber auf

Tim: der Hut sein muss. Ich selbst ja auch.

Tim: Nicht zu sehr aus der eigenen Erfahrung und der eigenen Geschichte und dem eigenen

Tim: Wissen auf die Zukunft schließen zu wollen, weil diese ganzen innovativen und

Tim: exponentiellen Dinge, die unterschätzt man.

Tim: Und ich weiß jetzt auch gar nicht, was da irgendwie in 40 Jahren los ist.

Tim: Vielleicht kann man dann irgendwo Mini-Fusionskraftwerke rumstehen,

Tim: die Riesen-KI-Zentren, kann ja sein, aber nicht ablenken lassen.

Tim: Das ist heute nicht relevant.

Tim: Heute geht es um die Wirtschaft jetzt und das Klima jetzt. Und all das,

Tim: was in 50 Jahren auf der Raumschiff Enterprise rumfliegt oder in 100,

Tim: hat, das ist heute nicht relevant.

Tim: Muss ja auch wieder klar machen. Heute geht es darum, in den nächsten 20 Jahren

Tim: Wirtschaft gut zu modernisieren und Klima zu retten. Und das machst du nicht

Tim: mit Raumschirr-Wenterpreis.

ilan: Das ist doch ein schönes Plädoyer zum Schluss.

ilan: Wo kann ich denn Strom bekommen? Ich habe es sehr freundlicherweise von dir

ilan: zugeschickt bekommen, aber wenn ich jetzt den Podcast höre, wo findet man nicht? Also LinkedIn, klar.

ilan: Aber wo könnte man, kann man das irgendwie bei Amazon einfach stellen?

Tim: Das kannst du in jedem Buch laden. Also ich bin ja mal Für Buchladen um die

Tim: Ecke ist immer das Beste. Ich mache es gerne so. Ich bestelle dann da online

Tim: und hole nur ab. Das finde ich super.

Tim: Aber ansonsten auch bei jedem Online-Händler kannst du es kaufen.

Tim: Es ist noch nicht, dummerweise, überall als E-Book erhältlich.

Tim: Da steht der Verlag gerade noch auf dem Schlauch. Aber in einer Woche nicht

Tim: frustriert sein. In einer Woche müsstest du auch endlich als E-Book da sein. Ansonsten überall.

Tim: Und cool. Wenn es gefällt, ist eine positive Rezension oder Bewertung immer

Tim: total toll. Davon lebt man als Autor.

ilan: Ja, klar. Das stimmt. Und Tim, herzlichen Dank, dass du dir die Zeit genommen

ilan: hast, einmal hier mit uns durch dein neues Buch zu reiten und uns da so viel zu erklären.

ilan: Ich weiß es sehr zu schätzen. Ich bin großer Fan von deinen Inhalten und es

ilan: war so jetzt ziemlich toll, dich hier bei uns im Podcast zu haben.

ilan: Gibt es noch irgendwas, was du uns mitgeben wolltest? Sonst würde ich sagen herzlichen Dank.

Tim: Genau, das würde ich dir und euch auch mitgeben. Herzlichen Dank und macht einfach

Tim: weiter Zukunft. Das ist ja auch als Firma dann euer Job.

ilan: Das verspreche ich dir hiermit. Tim, danke dir.

Tim: Mach's gut.

ilan: So, das war's auch heute schon wieder aus der Energiezone.

ilan: Ich hoffe, ihr seid ein bisschen schlauer als vorher und falls nicht,

ilan: dann hört euch einfach nochmal diese oder andere Folgen an.

ilan: Was ich persönlich aus dem Gespräch mit Tim mitgenommen habe und ihr habt es

ilan: herausgehört, ich verfolge ihn schon länger und war total glücklich,

ilan: dass er bei unserer Energiefrühstücke mal dabei war und jetzt auch im Podcast endlich ist.

ilan: Dass die industrielle Revolution nicht nur eine grüne Agenda und nichts politisches

ilan: ist, sondern vor allen Dingen innovationsgetrieben.

ilan: Und wenn wir jetzt richtig in die Skalierung gehen, dass da ganz viel zu holen ist.

ilan: Auch das ganze Thema Zukunftslust versus Zukunftsangst.

ilan: Ihr merkt schon, Tims Plädoyer für mehr Optimismus und bessere Fehlerkultur

ilan: und den Mut, einfach alte Gewohnheiten infrage zu stellen, finde ich super wichtig.

ilan: Ich denke, wir haben so ziemlich das Ort geklärt und jetzt geht es nur noch ums Wie.

ilan: Aber genau, ich hoffe, ihr könntet auch einiges lernen. Jetzt seid ihr dran.

ilan: Was sind eure wichtigsten Erkenntnisse aus dem Gespräch mit Tim?

ilan: Könnt gerne auf LinkedIn posten oder uns schreiben.

ilan: Welche Luftschlösser seht ihr aktuell in der Debatte? Schreibt uns entweder

ilan: an team.energiezum.org oder slidet in meine LinkedIn-DMs.

ilan: Und naja, wie immer, falls ihr ein B2B-Unternehmen seid und euren Energieeinkauf

ilan: smarter und günstiger machen wollt, dann sind wir bei ONU Energy eure Sparring-Partner.

ilan: Auf jeden Fall jetzt schon mal bis zur nächsten Folge. Bleibt geladen und bleibt gut.

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