E#84 Energiezone Energiefrühstück live: Lokale Power & globale Spannung

Music:

Speaker4: Und herzlich willkommen zu einer besonderen Folge von Energiezone,

Speaker4: eurem Podcast für Energiestrategien, Energiegeschäftsmodelle,

Speaker4: Energiestartups, Scale-Ups, ein bisschen Energiepolitik und Energiergulierung

Speaker4: und heute auch ein kleines bisschen Energietechnik, Elektrotechnik.

Speaker4: Ja, heute melden wir uns nämlich live vom Energiefrühstück am 6.

Speaker4: Mai aufgenommen 2025 25 in Hamburg am Rande der OMR mit ja eigentlich zwei Sessions

Speaker4: in einer, zwei spannenden Sessions, die euch so schnell hoffentlich nicht mehr loslassen werden.

Speaker4: Zuerst sprechen wir mit Florian und Nikolas von Adfontes, beziehungsweise zweimal

Speaker4: Adfontes, einmal Adfontes Kiel und Adfontes

Speaker4: Hamburg, einem der oder zwei der innovativsten Solarteams im Norden.

Speaker4: Ihr kennt sie vielleicht aus Kiel oder Hamburg.

Speaker4: Wir sprechen über ihre Gründungsgeschichte, den Status Quo im Solangebot und

Speaker4: im Prinzip auch die große Frage, wie kann man sich differenzieren gegenüber nationalen Playern.

Speaker4: Und danach wird es wie gesagt technisch und politisch. Professor Giovanni Di Carne vom KIT,

Speaker4: Karlsruhe Institut für Technologie, war bei uns zu Gast und hat so auf die Schnelle

Speaker4: erklärt, was es mit dem Blackout in Spanien auf sich hat und warum das europäische

Speaker4: Netz auch ein bisschen gewackelt hat,

Speaker4: Intra-Area-Oszinationen und vor allem, wie man das mit smarter Leistungselektronik

Speaker4: und KI vielleicht sogar verhindern kann und gar nicht so ein Riesenproblem ist.

Speaker4: Und weil nichts davon selbstverständlich ist, ein riesengroßes Dankeschön nochmal

Speaker4: an Ressourcenmangel, Kommunikationsagentur aus Berlin und Hamburg und vielen anderen Städten.

Speaker4: Besonderen Dank Benjamin für die Einladung, für die großzügige Einladung,

Speaker4: Eleni für die ganz tolle Orga und Unterstützung, das ganze Management im Hintergrund.

Speaker4: Und natürlich auch, nichts vergessen, Richard, Dr. Pepper Pinkanelle für den

Speaker4: Ton und die technische Unterstützung.

Speaker4: Ohne euch würde hier gar nichts gut klingen und Und naja, den Empfang,

Speaker4: den er uns da bereitet hat in diesem wunderschönen Office, wo wir ganz viele

Speaker4: Meetings noch abhalten konnten,

Speaker4: in Hamburg, vierter Stock, Dachterrasse, direkt neben dem OMR-Gelände.

Speaker4: Das war wirklich sehr premium.

Speaker4: Also, ich wünsche euch ganz viel Spaß bei dieser Folge und hoffe,

Speaker4: dass ihr auch ein bisschen was lernt.

Speaker4: Auf geht's, ab geht's und let's roll!

Speaker4: So, jetzt glaube ich, haben wir die letzten technischen Themen aus dem Weg geräumt.

Speaker4: Nice. Okay, dann sage ich nochmal Moin zusammen und herzlich willkommen beim

Speaker4: Energiezone-Energiefrühstück am 6. Mai hier in Hamburg.

Speaker4: Das ist, das, ihr könnt auch gerne klatschen, wenn ihr wollt.

Speaker4: Für alle die, die mich noch nicht kennen, ich bin Ilan, ich bin einer der drei Gründer von ONU Energy.

Speaker4: Wir kümmern uns so um Energiebeschaffung, nachhaltige Energiebeschaffung für

Speaker4: den Mittelstand, aber das ist heute gar nicht Thema.

Speaker4: Und ich bin einer der Co-Hosts, der zwei Co-Hosts von Energiezone. Alex Graf ist auch hier.

Speaker4: Und wir veranstalten jetzt zum vierten Mal das Energiefrühstück.

Speaker4: Wir haben also ONU vor zwei Jahren gegründet, vor anderthalb Jahren oder so,

Speaker4: haben wir die Energiezone ausgegründet aus der Kassenzone und als eigenen Podcast gelauncht.

Speaker4: Und dann haben wir so vor einem Jahr genau auf der OMR das erste Energiefrühstück

Speaker4: veranstaltet und ich sehe einige Gesichter hier, die auch schon letztes Jahr

Speaker4: da waren oder auch in Berlin oder in München da waren.

Speaker4: Es ist mega schön, dass die Community so zusammenhält.

Speaker4: Und da habe ich nämlich auch Benjamin kennengelernt und Benjamin fand das Energiefrühstück

Speaker4: am Rande der OMR bei 1,5 so cool, dass er es unbedingt auch nach Berlin holen wollte.

Speaker4: Und dann haben wir im September war das letzten Jahres im Spreewalker eins in

Speaker4: Berlin gemacht und jetzt ist wieder OMR in Hamburg und da wollten wir das vierte veranstalten.

Speaker4: Es war gar nicht so leicht, weil ehrlicherweise es gibt so eine Parallelveranstaltung,

Speaker4: die nennt sich Smarter E und Intersolar in München.

Speaker4: Also das, was sozusagen die OMR für Hamburg ist, ist die Intersolar für München

Speaker4: und deswegen sind ganz viele Leute aus der Energiewirtschaft gerade dort,

Speaker4: und ich stehe gar nicht zur Verfügung, hier auf dem Panel zu sein.

Speaker4: Aber bevor ich das Panel vorstelle und wir so richtig tief einsteigen wollte,

Speaker4: ich will Benjamin noch einmal kurz das Wort geben, dass du uns einmal erklärst,

Speaker4: wo sind wir hier eigentlich? Was ist das bitte?

Speaker4: Ist das das coolste Office?

Speaker4: Arbeitet ihr hier richtig? Ja.

Speaker0: Das dient im Wesentlichen der Komplentation. Also wir kommen eigentlich immer

Speaker0: nur hierher, wenn wir nicht arbeiten müssen.

Speaker0: Ja, schön, dass ihr alle da seid. Schön, dass wir zum zweiten Mal mit Gastgeber

Speaker0: des Energiefühstücks sein dürfen.

Speaker0: Das ist hier ein Bürogebäude, in dem sitzen verschiedene, früher hätte man gesagt, Agenturen.

Speaker0: Heute sagt man, weil man sich nicht mehr traut, das Agentur zu nennen,

Speaker0: Kommunikationsdienstleister.

Speaker0: Davon sind wir einer. Wir heißen

Speaker0: Ressourcenmangel. Der Name ist nicht so programmatisch, wie es klingt.

Speaker0: Aber weil der Name so programmatisch klingt, arbeiten wir in der Tat für viele,

Speaker0: viele, viele, viele eurer Kolleginnen in der gesamten Branche und sind auch

Speaker0: mit einem riesigen Team in München.

Speaker0: Also deswegen sind heute nur die von uns hier, die von Energie nicht so viel

Speaker0: verstehen, als Fortbildungsveranstaltung.

Speaker0: Ihr erkennt sie an den grünen Buttons, da steht drauf Gastgeber.

Speaker0: Wenn ihr Fragen habt zu Restrooms oder zur Kaffeversorgung oder wo ist meine

Speaker0: Jacke an der Garderobe geblieben, wendet euch an uns.

Speaker0: Wir machen den ganzen Tag Programm hier. Also wer möchte, kann einfach hier

Speaker0: bleiben, muss gar nicht durch den Regen zur Messe laufen.

Speaker0: Von, wenn hier zu Ende bis etwa 17.30 Uhr gibt es einfach nur Rückzugsräume,

Speaker0: Energie, Getränke, leckeres Essen.

Speaker0: Wer eine Telefonkonferenz machen möchte, wir haben ein paar Räume,

Speaker0: in die man sich zurückziehen kann, Leute treffen. Das gilt für den ganzen Tag. Kommt einfach.

Speaker0: Und heute Abend gibt es noch eine weitere Live-Podcast-Aufzeichnung hier vor

Speaker0: Ort mit den Kolleginnen vom Digitalwerk-Podcast.

Speaker0: Die machen vielleicht das andere Ende der Wertschöpfungskette,

Speaker0: also wo man dann Energie reinlegen muss, viel Immobilien, viel Construction,

Speaker0: ein bisschen Mobilität.

Speaker0: Schön, dass ihr alle da seid, amüsiert euch gut und wenn ihr noch ein bisschen

Speaker0: mehr wissen wollt über das, was wir machen, hier liegen so relativ unaufdringliche

Speaker0: Broschüren, da könnt ihr blättern und danach Fragen stellen.

Speaker0: Los geht's, schön, dass ihr da seid.

Speaker3: Ja, vielen Dank. Auch sozusagen die Möglichkeit, diese super Räume zu nutzen.

Speaker3: Wie der ein oder andere Energiezonehörer weiß, stehe ich nur hier,

Speaker3: weil ich wissen möchte, wie ich möglichst günstig den Aufstellpool meiner Kinder heizen kann.

Speaker3: Und so hat das auch vor zwei Jahren ungefähr angefangen mit der Energiezone,

Speaker3: mich zu fragen, wie funktioniert das eigentlich, dieser Markt?

Speaker3: Ich habe gedacht, der Markt funktioniert super rational, bis wir dann angefangen

Speaker3: haben, die einzelnen Energieunternehmer zu sprechen.

Speaker3: Ich glaube, Owe Petersen hat die ersten drei, vier Folgen gemacht.

Speaker3: Danach hatte ich gedacht, ja, krass, diese Wasserstoffwirtschaft, das macht so viel Sinn.

Speaker3: So fünf Folgen später habe ich gedacht, nee, da gibt es noch viel bessere Sachen.

Speaker3: Vor einem Jahr dachte ich, flexible Stromtarife machen mega viel Sinn,

Speaker3: wenn sich ja jeder optimiert.

Speaker3: Jetzt habe ich herausgefunden, für Menschen mit so einer Anlage wie ich,

Speaker3: macht das eigentlich gar nicht so viel Sinn.

Speaker3: Und so geht es mir eigentlich bei fast jeder zweiten, dritten Folge.

Speaker3: Ich fahre irgendwas Neues aus der Sicht eines Privatanwenders.

Speaker3: So naiv frage ich da ja immer so ein bisschen rein und habe mich jetzt sehr

Speaker3: mit dieser Szene angefreundet und habe natürlich den Vergleich mit meiner Kernindustrie,

Speaker3: die ja die E-Commerce-Industrie ist und glaube halt, dass dieser Markt,

Speaker3: der mit Abstand mittlerweile größere und spannendere Markt ist.

Speaker3: Ich bin ja vor 20 Jahren in die E-Commerce-Szene eingestiegen und da haben wir

Speaker3: gedacht, wir revolutionieren den Markt und verändern Wertschöpfung.

Speaker3: Und was wir aber gemacht haben oder was die Handelsszene gemacht hat,

Speaker3: ist tatsächlich das einfache Objekt transaktionaler Handel.

Speaker3: Also wie komme ich an ein Produkt auf irgendeine Website zu holen?

Speaker3: Mittlerweile ist das in großer Form Amazon.

Speaker3: Und den großen Teil der Wertschöpfung, der ist mittlerweile an Google,

Speaker3: Facebook und andere gegangen.

Speaker3: Es hat im Grunde genommen keine positive Wertschöpfungsveränderung stattgefunden,

Speaker3: sozusagen durch die E-Commerce-Szene.

Speaker3: Die Marge, das Geld, das holen sich die großen Plattformen mittlerweile raus

Speaker3: und auch die Wertschöpfung, die in der Regel vorjahr regional stattgefunden

Speaker3: hat, die findet jetzt gar nicht mehr regional statt.

Speaker3: Und das Gegenteil erlebe ich jetzt gerade in der Energiebranche,

Speaker3: deswegen finde ich das auch so spannend, gerade vor den Herausforderungen in

Speaker3: den letzten acht Wochen, die wir sozusagen mit unseren transatlantischen Kollegen da sehen, weil...

Speaker3: Diese Chance, die die Wirtschaft hier hat, einen großen Teil der Wertschöpfung

Speaker3: wieder zurück nach Deutschland zu holen, plus die Möglichkeiten,

Speaker3: alle darüber liegenden Wertschöpfungsmechanismen, also über die Stromerzeugung hinaus,

Speaker3: Netze, Verteilung, Optimierung, Software, auch Hardware, das hier zu behalten,

Speaker3: das ist eine viel größere Chance, ein viel größerer Hebel, als wir es in der

Speaker3: E-Commerce-Szene tatsächlich hatten.

Speaker3: Und wenn ihr euch im Handel anschaut, wie Trump das jetzt gerade betrachtet,

Speaker3: dann bekommen wir momentan ja relativ günstige Brotstuhl aus China,

Speaker3: die für 10 Euro hergestellt werden. Die werden hier für 100 Euro verkauft.

Speaker3: Aber die 90 Euro Wertschöpfung, die findet hier statt oder in den USA.

Speaker3: Ja, die Marke, der Vertrieb und diese 90 Euro, von diesen 90 Euro nimmt sich

Speaker3: heute in der Digitalökonomie, nehmen sich also die Plattformen.

Speaker3: Und die können hierbleiben.

Speaker3: Wir können die Erzeugung hier sozusagen jetzt aufbauen und auch den Rest der

Speaker3: Weltschöpfung, der kann hierbleiben, was einfach eine riesige Chance,

Speaker3: glaube ich, für unsere Volkswirtschaft ist.

Speaker3: Und was für mich total spannend zu lernen ist mit jeder Podcast-Folge.

Speaker3: Und es gibt auch keine, sozusagen, es gibt da auch kein Ende für mich,

Speaker3: wo man sagt, okay, so ist es jetzt, so muss das irgendwie aufgebaut werden,

Speaker3: sondern jede Woche erfahre ich was Neues. Irgendwann im Jahr zwei habe ich hier

Speaker3: Martin kennengelernt, der heute hier spontan noch dazu gekommen ist.

Speaker3: Dann habe ich gesehen, ach, Biogas auch gar nicht so schlecht.

Speaker3: Hatte ich auch eher eine negative Meinung drüber. Jetzt habe ich gelernt,

Speaker3: ach, eigentlich ganz geil, können wir uns die meisten Gastkraftwerke sparen.

Speaker3: Auch extrem großer Hebel da noch drin.

Speaker3: Und auch zu lernen, warum das nicht passiert, warum Politik das vielleicht nicht annimmt sozusagen.

Speaker3: Und wie die verschiedenen Lobbyismusströme sind, ist super.

Speaker3: Ein paar dieser Diskussionen erfahren wir immer wieder auf LinkedIn.

Speaker3: Es ist gar nicht so einfach, da irgendwie so objektiv Ruhe zu bewahren.

Speaker3: Es sind immer sehr, sehr hitzige Diskussionen und Elon und ich versuchen das

Speaker3: in unseren Möglichkeiten zu framen.

Speaker3: Und es freut uns, dass das auch zu diesen Formaten hier führt,

Speaker3: wie dem Energiezone-Frühstück, weil darum geht es am Ende, dass sich irgendwie

Speaker3: Leute kennenlernen, so neue Kontakte entstehen, auch neue Geschäftsideen entstehen.

Speaker3: Aber ich glaube, in 20 Jahren, und das ist, glaube ich, jetzt der Moment in

Speaker3: der Energiewirtschaft, wie er vor 20 Jahren im E-Commerce wird,

Speaker3: alles wird aufgebrochen.

Speaker3: Erzeugung wird aufgebrochen, Netze wird aufgebrochen, Verteilung aufgebrochen,

Speaker3: Wertschöpfungsketten werden komplett neu gedacht.

Speaker3: Hat wahrscheinlich sozusagen dieser Raum mehr Wertschöpfung erzeugt,

Speaker3: als der gleiche Raum im E-Commerce vor 20 Jahren.

Speaker3: Das fühlt sich irgendwie cool und spannend an.

Speaker3: Aber vielleicht sage ich nach der nächsten Folge auch was anderes.

Speaker3: Deswegen übergebe ich jetzt mal hier an den Host für den heutigen Tag,

Speaker3: der die Fragen stellt, Ilan.

Speaker3: Und ihr könnt nicht rausgehen und sagen nachher, das war eine langweilige Folge,

Speaker3: weil das ist ja eine Mitmachfolge hier.

Speaker3: Es können dann Fragen gestellt werden. Es liegt also auch an euch,

Speaker3: dass es spannend ist. Das vielleicht schon mal vorab. Und vielen Dank, dass ihr da seid.

Speaker4: Danke, Alex. Ja, dann würde ich schon mal unsere ersten beiden Gäste,

Speaker4: Florian, auf die Bühne bitten und Nikolaus auch so.

Speaker4: Wir haben so ein bisschen zweigeteilt heute, weil Alex und ich haben am Freitag

Speaker4: letzte Woche ein Monthly aufgenommen, wo er gesagt hat, ja, wir müssen jetzt

Speaker4: irgendwie unbedingt noch Netzstabilität und Blackout irgendwie auch mit aufs Thema nehmen.

Speaker4: Und deswegen wird so ab 9.25 Uhr,

Speaker4: also in 20 Minuten, wenn es alles klappt hoffentlich mit der Technik,

Speaker4: wenn sich mein Computer nicht wieder ausschaltet, also alle zwei Minuten muss

Speaker4: hier jemand aufs Trackpad, dass der Screensaver nicht angeht,

Speaker4: dann kommt noch der Professor Giovanni Di Cane, absoluter Experte für Netzstabilität

Speaker4: und das ganze Thema Blackout Spanien.

Speaker4: Genau, aber jetzt haben wir 20 Minuten mit Florian und Nikolas zum Thema Wertschöpfung in der Region.

Speaker4: Ihr seid sozusagen das Bessere 1,5, sag ich jetzt mal.

Speaker4: Sagst du jetzt. Vor einem Jahr waren wir ja bei 1,5 Grad im Showroom und die

Speaker4: waren natürlich auch schon bei uns im Podcast.

Speaker4: Philipp Schröder zweimal, wir haben Enpal im Podcast gehabt,

Speaker4: wir haben Zola im Podcast.

Speaker4: Also die ganzen nationalen Player, die auch keine Startups mehr sind,

Speaker4: sondern die Scale-Ups sind, die sind bekannt.

Speaker4: Aber 80 Prozent des Marktes, den die beackern, sind gar nicht in der Hand von

Speaker4: nationalen Playern, sondern von lokalen Playern.

Speaker4: Und ihr seid ein lokaler Player aus Kiel und aus Hamburg, Ad Fontes.

Speaker4: Und wir machen es bei Energiezone immer so, dass ihr euch selber vorstellen

Speaker4: müsst. Von daher, wer seid ihr und was macht ihr?

Speaker0: Ja, dann fange ich mal an. Vielen Dank für die Einladung. Ich bin Florian und komme hier aus Hamburg.

Speaker0: Wir haben Ad Fontes Hamburg hier im Prinzip als lokalen Handwerksbetrieb übernommen

Speaker0: im letzten Jahr und sind Heizungsbauer und Photovoltaikanlagenbauer,

Speaker0: machen das mit sehr viel Leidenschaft.

Speaker0: Ich selber bin seit über 20 Jahren in der Solarbranche, habe in den Nullerjahren

Speaker0: im Großkonzern gearbeitet, großer Modulhersteller,

Speaker0: da viel strategisches Marketing gemacht, dann in den Zehnerjahren ein Startup

Speaker0: gegründet und das nach genau zehn Jahren auch verkauft an einen großen Energieversorger.

Speaker0: Wir hatten ein neues Geschäftsmodell im PV-Bereich, uns überlegt damals die Mietanlagen.

Speaker0: Viele kennen da einen anderen großen Hersteller heute auch, aber ich will gar

Speaker0: nicht so sehr über die anderen sprechen, sondern vor allem bei uns.

Speaker0: Jetzt verkaufen wir eben PV-Anlagen und Wärmepumpen und reden da glaube ich

Speaker0: gleich drüber, was ein bisschen der Unterschied ist als Inhaber geführter lokaler

Speaker0: Handwerksplayer hier in Hamburg und übergebe einmal an Nikolas.

Speaker4: Cool, willkommen Florian.

Speaker2: Danke Florian. Ja, hi, ich bin Nikolas. Ich repräsentiere Alphontes Kiel,

Speaker2: das ist das Pendant eben aus dem Norden und ich bin eigentlich überhaupt nicht

Speaker2: aus der Energiewirtschaft, sondern habe BWL und Finanzen studiert,

Speaker2: war dann mal in einer großen Unternehmensberatung,

Speaker2: habe mal versucht eine Krankenversicherung zu gründen,

Speaker2: habe festgestellt, dass regulierte Märkte sehr, sehr schwierig sein können und

Speaker2: habe mir deswegen noch einen neuen regulierten Markt ausgesucht,

Speaker2: weil das so viel Spaß macht.

Speaker2: Und mein Vater hat Adfrontes Kiel heute vor 30 Jahren eingetragen als Firma,

Speaker2: als bis heute Inhaber geführtes Unternehmen.

Speaker2: Das heißt, wir haben heute Firmenjubiläum, 30 Jahre, gibt es dann so einen Brief von der IHK.

Speaker2: Und kurz bevor der Ukraine-Krieg begann, haben mein Vater und ich beschlossen,

Speaker2: dass wir mal versuchen wollen, das, was er aufgebaut hat, auf eine neue Ebene

Speaker2: zu heben und in das digitale Teilnetter mit reinzubringen.

Speaker2: Weil definitiv das, was nationale Player sehr, sehr, sehr gut machen,

Speaker2: viele von den kleinen Handwerksbetrieben, die die Lokalität sehr gut können,

Speaker2: ist vielleicht bei den Prozessen, bei der Digitalisierung hinten an.

Speaker2: Und da würden sie auch auf Dauer wahrscheinlich wirklich ins Hintertreffen geraten.

Speaker2: Und deswegen haben wir jetzt die

Speaker2: letzten drei Jahre zusammen an der Transformation der Firma gearbeitet.

Speaker2: Und mittlerweile sind wir mit Ad Fontes Hamburg eben zusammen genau dasselbe.

Speaker2: Wir haben mehr einen Fokus auf Gewerbespeicher, Gewerbekunden,

Speaker2: Gewerbe-Photovoltaikanlagen.

Speaker2: Die Heizung ist für uns was, was wir immer schon gemacht haben.

Speaker2: Solarthermie ist das, womit man vor 30 Jahren angefangen hat.

Speaker2: Das heißt, mein Vater stand dann da auch auf dem Dach und hat Solarthermie-Anlagen

Speaker2: irgendwo in Norddeutschland installiert.

Speaker2: In den 90er Jahren hat Photovoltaik dazu gekommen.

Speaker2: AdFontes gibt es als Idee seit den 80er Jahren schon. Und es gibt jetzt heute

Speaker2: eben noch diese zwei Betriebe.

Speaker4: Okay, vor 30 Jahren war auch sozusagen Prä-Einspeisevergütung und Prä-Subvention, oder?

Speaker0: Damals gab es nur das Tausenddächer-Programm, dann irgendwann das Hunderttausenddächer-Programm,

Speaker0: Leute, die da in der Branche waren, aber es war tatsächlich noch ein ganz anderer

Speaker0: Markt, da waren es die absolute Spitze des Eisberges, die überzeugten Ökopioniere,

Speaker0: die sich das in mühevoller Kleinarbeit selber aufs Dach gebastelt haben.

Speaker0: Da sind wir natürlich in einer ganz anderen Phase jetzt und auch in der Landschaft,

Speaker0: auch kostenseitig hat sich so viel getan, dass es einfach am günstigsten ist,

Speaker0: den Strom auf dem eigenen Dach zu produzieren und direkt im Haus zu verbrauchen.

Speaker0: Das war damals natürlich alles noch irgendwo weit, weit weg.

Speaker0: Auch als ich angefangen habe 2002, hatten wir Herstellergarantien für die Module

Speaker0: von 20 oder 25 Jahren, wo wir alle nicht wussten, halten die wirklich so lange?

Speaker0: Das ist jetzt über 20, 25 Jahre her und ja, die halten so lange.

Speaker0: Und mittlerweile haben sich die Module auch noch weiterentwickelt von der Leistung

Speaker0: her. Es ist doppelt so viel geworden pro Fläche etc.

Speaker0: Also da hat sich auch technologisch unheimlich viel getan. Und preislich in

Speaker0: der Skalierung ist es Wahnsinn.

Speaker0: Es ist einfach eine neue Energiewelt aufgegangen, die jetzt ja auch,

Speaker0: wo Heizung und PV-Anlage zusammenwachsen und das ganze Energiemanagement inklusive

Speaker0: dynamischer Stromtarife etc.

Speaker0: Zusammenwächst, nochmal den nächsten Schritt eigentlich macht.

Speaker0: Also es gibt immer so Etappen,

Speaker0: früher Einspeisung, dann Eigenverbrauch, jetzt erweitert sich das auf Wärme

Speaker0: und auf die Intelligenz und die Softwaresteuerung, damit sie eben auch netzdienlich

Speaker0: ist, damit unser gesamtes nationales Energiesystem funktioniert.

Speaker0: Und insofern ist das einfach eine neue Welt, die sich gerade komplett öffnet,

Speaker0: wo eben auch Software gefragt ist, wo auch gute Beratung gefragt ist.

Speaker0: Und wie Niklas auch sagte, auch digitale Prozesse im Unternehmen einerseits,

Speaker0: aber eben auch bei den Produkten unheimlich wichtig geworden ist,

Speaker0: damit die miteinander sprechen können und für den Kunden am Ende das Beste rausholen.

Speaker4: Okay, Intro haben wir. Ich glaube, ihr habt ungefähr verstanden,

Speaker4: wer hier auf der Bühne sitzt.

Speaker4: Jetzt könnt ihr schon mal anfangen, euch schlaue Fragen zu überlegen,

Speaker4: weil das Konzept funktioniert eben so, dass ihr alle mitmacht und ihr werdet

Speaker4: dann aufgenommen, ihr seid dann auch Energiezone berühmt und werdet ausgestrahlt.

Speaker4: Von daher muss die Frage dann auch wirklich schlau sein.

Speaker4: Aber genau, ich stelle jetzt noch ein paar, aber würde mich freuen,

Speaker4: wenn auch was aus dem Publikum kommt.

Speaker4: Alex, hast du schon eine? Okay, sehr gut.

Speaker4: Naja, die offensichtliche Frage ist ja so ein bisschen, wie könnt ihr euch differenzieren?

Speaker4: Also wer auf LinkedIn unterwegs ist oder überall, wo Anzeigen geschaltet werden,

Speaker4: der kennt natürlich die großen Player mittlerweile national.

Speaker4: Große Marken und auch einen tollen Beitrag sozusagen für die Energiewende.

Speaker4: Aber wie würdet ihr sagen, was macht ihr anders, was könnt ihr vielleicht auch

Speaker4: besser versus den großen? Ja.

Speaker0: Also ich sage mal, von der Produktseite aus Kundensicht her bieten wir das Gleiche

Speaker0: an, irgendwo mehr oder weniger.

Speaker0: Also PV-Anlage, Heizungssystem, intelligentes Energiemanagementsystem bis hin

Speaker0: zu dynamischen Stromtarifen können wir alles anbieten mit unterschiedlichen

Speaker0: Partnern, die wir auch dafür haben.

Speaker0: Also aus Kundensicht ist das irgendwo sehr vergleichbar mittlerweile.

Speaker0: Wir haben den Vorteil als lokale Player, dass wir einfach ansprechbar sind.

Speaker0: Bei uns können die Leute reinkommen ins Büro, sich das mal anschauen.

Speaker0: Wir sind auch noch in 10, 20, 30 Jahren am selben Platz, würde ich mal fast

Speaker0: sagen. Also AdFontis Hamburg gibt es seit 98, auch nicht ganz so lange wie die

Speaker0: Kiele offiziell eingetragen, aber auch fast 30 Jahre.

Speaker0: Und wir können auch sehr gute individuelle Kundenlösungen basteln, bauen.

Speaker0: Also wir beraten sehr ganzheitlich, aber auch sehr individuell,

Speaker0: haben eine sehr hohe Kundenzufriedenheit. Ich glaube, das ist auch einfach ein Asset, den wir haben.

Speaker0: Wenn man sich das anschaut bei Google-Bewertungen, kratzen wir immer an den 5, 5,0, 4,9.

Speaker0: Wir machen es alles mit eigenen Leuten, eigenen Monteuren auch.

Speaker0: Viele andere Wettbewerber setzen da Subunternehmer ein und das machen wir mit einem eigenen Team.

Speaker0: Am Ende ist es, glaube ich, intern der größte Unterschied, weil wir sind nicht Investoren getrieben.

Speaker0: Das ist auch die persönliche Entscheidung, die ich für mich getroffen habe,

Speaker0: nachdem ich zehn Jahre lang ein Unternehmen hatte, was Investoren getrieben war.

Speaker0: Venture Capital drin hatte etc. verschiedenste Finanzierungsrunden gemacht hat,

Speaker0: Pläne geschrieben und und und, was man alles macht, wenn Investoren finanziert

Speaker0: ist, um die Investoren zu befriedigen.

Speaker0: Die Pläne halten immer so circa ein halbes Jahr, dann kann man sie wieder revidieren.

Speaker0: Ist auch aktuell gerade wieder so in der aktuellen Marktsituation.

Speaker0: Geht es den Playern sicherlich nicht anders.

Speaker0: Und wir sind das halt nicht. Wir sind Eigenkapital finanziert.

Speaker0: Wir haben überhaupt niemanden, der hinter uns steht und uns irgendwie antreibt.

Speaker0: Und uns irgendwie die Peitsche schwingt. Und das ist ein ganz großer Unterschied.

Speaker0: Wir müssen eben auch nicht eine zusätzliche Marge erwirtschaften,

Speaker0: um diesen ganzen Apparat zu finanzieren.

Speaker0: Das heißt, wir können tatsächlich auch preislich oft uns drunterlegen oder irgendwo

Speaker0: attraktiver sein als die nationalen Player.

Speaker0: Und das in der Gesamtmischung ist einfach ein sehr nachhaltiges,

Speaker0: stabiles System, weil wir nicht irgendwo gepolt sind auf ein IPO,

Speaker0: auf ein Exit, auf den nächsten Step oder sonst irgendwas und dann sind wir wieder

Speaker0: weg, so nach dem Motto, nee, wir bleiben auch noch lange da.

Speaker2: Ich würde da nochmal hinzufügen, dass es noch, also die Kundengruppe Einfamilienhauskunden,

Speaker2: das hat glaube ich Florian sehr, sehr gut beschrieben und das ist ein sehr vergleichbares

Speaker2: Produkt, eine Commodity quasi geworden.

Speaker2: Wir haben jetzt gerade dieses Jahr zum Beispiel in einem großen norddeutschen

Speaker2: Freizeitpark zwei PV-Anlagen bauen dürfen und da in Richtung Siergsdorf.

Speaker4: Darfst du sagen, welcher?

Speaker2: Der Hansapark. Es gibt da auch ein, ja, ihr wart bestimmt alle schon mal mit

Speaker2: euren Kindern da oder selber als Kinder vielleicht da oder auch als große Kinder.

Speaker2: Es ist ein total toller Freizeitpark, die einen riesigen Stromverbrauch haben

Speaker2: natürlich, die ein eigenes Ringnetz haben, an der Mittelspannung angeschlossen

Speaker2: sind, ihre eigenen Transformatoren haben und da wird es dann

Speaker2: komplizierter und da braucht es eine Individuallösung und das ist eine Lösung,

Speaker2: die diese nationalen Anbieter nicht anbieten können bisher.

Speaker2: Sie teilweise kommunizieren, dass sie es wollen, aber definitiv nicht mehr ansatzweise

Speaker2: in der Lage dazu wären und Und das ist was, das wir sehr regelmäßig machen und

Speaker2: uns eben sehr regelmäßig damit auseinandersetzen mit unserer Erfahrung,

Speaker2: mit Jahrzehnten von Erfahrung in Elektrotechnik vor allem und natürlich auch

Speaker2: mit der sich immer verändernden Regulatorik, mit den guten Beziehungen zu den

Speaker2: Netzbetreibern, die man dafür braucht.

Speaker2: In dem Fall, dass die Schleswig-Holstein Netz AG, die bei Alex auch Hausherr

Speaker2: ist quasi an seinem Stromanschluss und darüber bestimmt, wie viel er da eigentlich verbrauchen darf.

Speaker2: Und da braucht es relativ, es braucht kurze Wege. Es ist komplizierter geworden.

Speaker2: Es wird immer noch komplizierter durch die regelmäßigen neuen Energiegesetze.

Speaker2: Und das sind Lösungen, die wir anbieten, die wir mit den Kunden gemeinsam entwickeln

Speaker2: und wo wir den Kunden ganzheitlich begleiten.

Speaker4: Cool. Ich habe eine kritische Nachfrage. Also, was?

Speaker4: Könnt ihr Tech, also sozusagen könnt ihr Software, weil so wie ich jetzt ein

Speaker4: 1,5 mit Heartbeat AI oder ein N-PAL mit N-PAL One verstehe,

Speaker4: ist ein großer Teil des Business-Ges und haben die, glaube ich,

Speaker4: auch ausgelagert in sozusagen separate Gesellschaften, Software-Intelligenz zu bauen. Könnt ihr das?

Speaker0: Nein, wir können natürlich nicht selber Software entwickeln und coden und bauen.

Speaker0: Das müssen wir aber auch gar nicht. Das ist das Gute daran.

Speaker0: Selbst 1,5, jetzt habe ich den Namen gesagt, okay.

Speaker0: Selbst 1,5 sagt ja auch, dass sie mit ihrer Heartbeat-Plattform das auch ausweiten

Speaker0: müssen. Also dass sie gar nicht das nur ihren eigenen Kunden anbieten wollen,

Speaker0: sondern dass sie auch Energiemanagementsystem und Insys auch anderen Partnern anbieten wollen.

Speaker0: Also das heißt, sie suchen auch selber eigene Handwerksunternehmen wie uns zum

Speaker0: Beispiel, um dann eben die Heartbeat-Plattform auch darüber absetzen zu können,

Speaker0: weil nur in der Skalierung, nur wenn es viele Tausende, Zehntausende,

Speaker0: Hunderttausende sind auf der Plattform am Ende, macht es irgendwie Sinn und rechnet sich.

Speaker0: Das heißt, das können die gar nicht nur mit eigenen Kunden machen. Das sagt auch Philipp.

Speaker0: Und gleichzeitig gibt es auch noch andere Anbieter, die das Gleiche anbieten.

Speaker0: Also ich glaube, in zwei Wochen hat wir Jochen Schwill da, um einen anderen

Speaker0: Ort zu nennen von SpotMyEnergy.

Speaker0: Das finden wir auch sehr spannend, zum Beispiel mit SpotMyEnergy zusammenzuarbeiten.

Speaker0: Die haben das Insys, die sind Mehrstellenbetreiber, die haben die Tarife drin

Speaker0: und haben unterm Strich, wenn man die richtigen Hardware-Komponenten hat und

Speaker0: das drüber packt, genau das gleiche Angebot letztlich wie auch ein 1,5 mit Heartbeat

Speaker0: und ihren Komponenten so.

Speaker0: Deshalb sagte ich vorhin, wir haben am Ende Kundenseite das gleiche Produkt.

Speaker0: Tatsächlich bis zum Ende, bis zur Forefront der Softwareentwicklung, die es da so gibt.

Speaker0: Also das Innovativste, was es in der Branche gerade gibt.

Speaker0: Das entsteht ja gerade, es ist auch relativ neu alles.

Speaker0: Dass es wirklich im Rollout jetzt ist. Ja, genau.

Speaker0: Insofern brauchen wir es nicht selber zu coden als kleines Handwerksunternehmen.

Speaker0: Das machen andere besser.

Speaker4: Alex?

Speaker3: Ich möchte an die Frage einmal kurz anschließen. Diese Softwarekompetenz oder

Speaker3: diese Techkompetenz machen die ja nicht ganz freiwillig, sondern die bauen ja

Speaker3: deshalb auf, weil sie merken, dass aus dem Hardwaregeschäft,

Speaker3: der Installation der Anlage,

Speaker3: dem Einkauf und Verkauf von Produkten, dass da die Marge immer geringer wird.

Speaker3: Und das ist ja eigentlich sozusagen Race to the Bottom.

Speaker3: Da bleibt dann wenig übrig.

Speaker3: Und wenn ich mir jetzt mal anschaue in den verschiedenen Forendiskussionen für

Speaker3: die Leute, die sich in den Einzelanlagen, jetzt nicht Hansapark,

Speaker3: sondern quasi für die Einzelaushalte, gibt es ja einen sehr heterogenen Wissensstand.

Speaker3: Und die Leute sind ja total froh, in einer immer komplexeren Energiewelt,

Speaker3: jetzt mit den flexiblen Tarifen, Smartbeatern, dass es da so Leute gibt,

Speaker3: die einen an die Hand nehmen.

Speaker3: Und es gibt ja auch so ein bisschen Wettbewerb zwischen, okay,

Speaker3: ich bin jetzt irgendwie N-PAL oder 1,5 gelandet,

Speaker3: wo man zu teilweise sehr hohen Preisen abschließen muss, wäre so es jetzt irgendwie

Speaker3: der Einzelanlage, wo ich mir sagen würde,

Speaker3: okay, müsste nicht euer Geschäft sich verändern hin zu einer Art Abo-Prinzip,

Speaker3: wo ihr euch dann darüber Gedanken macht, bei welchem Stromversorger müsst ihr

Speaker3: jetzt irgendwie im nächsten Jahr abschließen, Welches Energiemanagementsystem

Speaker3: müsst ihr jetzt eigentlich bei den Haushalten, die ihr habt, anschließen?

Speaker3: Weil ihr wisst ja, welcher Wechselrichter ist da, welche Batterie ist da,

Speaker3: welche Solaranlage ist da?

Speaker3: Weil das, was ja irgendwie Ilan oder ich sozusagen als Hobby machen,

Speaker3: so nebenbei, das können die allermeisten. Die brauchen ja jemanden, der das macht.

Speaker3: Vielleicht auch für eine Grundgebühr, die kann ja auch 10 Euro im Monat.

Speaker3: Müsste das nicht euer Geschäft sein? Weil das Aufbauen einer Solaranlage,

Speaker3: das kann ja nicht die Marge bringen in Zukunft.

Speaker0: Ja, klar. Also erstmal ist, wir sind ja auch Heizungsbauunternehmen,

Speaker0: also unsere Wartungskunden sind uns sehr, sehr wichtig. Das ist ja auch ein

Speaker0: wiederkehrendes Geschäft. Einmal im Jahr muss die Heizung gewartet werden.

Speaker0: Wenn man da weitere Abo-Gebühren oder Abo-Modelle draufpacken kann,

Speaker0: ist das sicherlich vorteilhaft.

Speaker0: Gleichzeitig würde ich auch immer Kunden raten, unabhängig zu bleiben.

Speaker0: Sich jetzt nicht für 20 Jahre einem Anbieter zu verhaften, sondern zu schauen,

Speaker0: dass da auch ein Wettbewerb ist und sein wird. Und die Preise sind da schon unterschiedlich.

Speaker0: Aber ich glaube trotzdem, dass auch immer noch in der Hardware und auch im Verbauen,

Speaker0: in der Installation eine Marge für uns als Handwerksunternehmen ist.

Speaker0: Das ist erstmal die wichtigste.

Speaker0: Plus die Kundenbindung. Klar, wenn es weitere Produkte gibt,

Speaker0: auch die anbieten zu können.

Speaker0: Insofern das ist als nationaler Player guckst du immer auf diese Recurring Revenues

Speaker0: und die Abo-Modelle, weil das ist das, was du Investoren verkaufst,

Speaker0: und nicht nur so eine Einmalmarge aber wir sind da anders gelagert,

Speaker0: wir verdienen das Geld ein bisschen anders tatsächlich und ich glaube, das ist nicht,

Speaker0: ja, nicht direkt vergleichbar wir sind immer mit einer anderen Zwänge und verdienen

Speaker0: unser Geld einfach anders willst du noch mal Okay.

Speaker2: Ich würde sagen, dass du auf jeden Fall, also man muss ganz klar sagen,

Speaker2: Alex, du hast natürlich recht, dass das Handwerk insofern einen strategischen

Speaker2: oder einen inhärenten Nachteil hat, weil es einfach projektgetrieben ist.

Speaker2: Es ist eben kein Abo-Modell, es ist kein Recurring Revenue, der jedes Jahr zufällig

Speaker2: wiederkommt. Und jetzt hat Florian richtigerweise gesagt, die Heizung ist das schon.

Speaker2: Wir haben genauso unser Heizungsgeschäft, das wir am Aufbauen.

Speaker2: Das sind halt einige hundert Kunden, die da schon seit 25 Jahren teilweise von uns gewartet werden.

Speaker2: Und das ist eigentlich das Wichtige, weil das bedeutet, die kommen auch gerade

Speaker2: zu uns und die erwarten auch, dass wir für sie die Wärmepumpe einbauen,

Speaker2: nachdem der Ölkessel jetzt langsam alt geworden ist.

Speaker2: Die vertrauen uns zu 100 Prozent, weil wir seit 25 Jahren sehr zuverlässig,

Speaker2: auch am Samstagabend, wenn es sein muss, irgendwie ihre Heizung entstören.

Speaker2: Und tatsächlich leben wir davon, dass der Ruf extrem gut ist,

Speaker2: dass die Marke extrem gut ist und dass wir immer weiter empfohlen werden.

Speaker2: Und das ist, also wir haben auch von den Leads, die wir reinkriegen, wir kaufen keine Leads.

Speaker2: Also wir haben von Wattfox und Co. noch nie Leads gekauft, brauchen das auch eigentlich nicht.

Speaker2: In den letzten zwei Jahren war es eher so, dass wir gucken mussten,

Speaker2: dass wir unglaublich komplizierte Anfragestrecken gebaut haben,

Speaker2: damit man nicht so, damit man nur die hochqualitativen Leads wirklich bekommt.

Speaker2: Das hat sich natürlich jetzt sehr geändert.

Speaker2: Aber auch jetzt haben wir nicht ein Nachfrageproblem, wo wir uns wundern,

Speaker2: mit wem wir dann als nächstes bauen sollen.

Speaker2: Und alleine, wenn man die 2% an Sanierungsquote nimmt, werden wir als relativ

Speaker2: kleine, eben nicht investorengetriebene Unternehmen immer genug zu tun haben.

Speaker0: Noch ergänzen, also wir kaufen auch keine Leads. Ich fahre übrigens auch noch

Speaker0: auf die Intersolar nachher. Bin trotzdem hier. Krass.

Speaker0: Ja, aber das hängt auch damit zusammen.

Speaker0: Ich will das kurz erklären, weil es geht natürlich auch darum,

Speaker0: dass die Handwerksunternehmen mit frischen Köpfen sich auch informieren.

Speaker0: Was gibt es für Angebote für Partner?

Speaker0: Und wirklich da auf dem aktuellen Stand sind, um eben diese hochwertige Beratung

Speaker0: dann auch vor Ort machen zu können, um den Kunden sagen zu können,

Speaker0: ja, es gibt das und das. und das und die Möglichkeiten hast du.

Speaker0: Das heißt, alle Handwerksunternehmen, glaube ich, die, so wie wir auch regional

Speaker0: sind, aufgerufen, sich dann da auch zu informieren bei solchen Events wie InterSolar

Speaker0: oder andere oder auch ganz viele Webinare, die sehr gut sind,

Speaker0: um da eben diese Beratungskompetenz auch zu behalten.

Speaker0: Und das ist das Entscheidende, womit wir punkten und die Kundentreue,

Speaker0: die wir haben, über unsere Bestandskunden ist halt unheimlich viel wert.

Speaker0: Das spricht sich halt rum.

Speaker0: Wir sehen halt auch Gas- und Ölheizung in Erwartung, die dann irgendwann nicht

Speaker0: ziniert, sondern das Ende der Lebenskurve erreichen und wo wir dann eben austauschen zur Wärmepumpe.

Speaker4: So, jetzt hattet ihr genügend Bedenkzeit. Wer traut sich eine Frage zu stellen an die Panelisten?

Speaker4: Sag kurz, wer du bist vielleicht.

Speaker3: Hoven von Themen Smart Energy. Ich hätte gerade zu diesem Thema auslaufende

Speaker3: Öl- und Gasheizung und dann den Einsatz von Wärmepumpen.

Speaker3: Wie sieht es mit den Wärmepumpen in der Sanierung aus, also in den Altbauten?

Speaker3: Habt ihr da spezielle Kompetenzen in den letzten Jahren aufgebaut?

Speaker3: Geht es da vorwärts technologisch?

Speaker0: Absolut. Ja, total. Also wir bauen fast nur Altbau und Bestandsbau um,

Speaker0: gar nicht so viel Neubaugeschäft.

Speaker0: Da hat sich bei den Wärmepumpen unheimlich viel getan in den letzten drei, vier Jahren.

Speaker0: Das hätte man vor fünf Jahren noch nicht so gesagt. Da hat man immer gesagt,

Speaker0: ja, niedrige Temperatur, niedrige Vorlauftemperatur, hätte vielleicht sogar

Speaker0: noch Erzsonden oder sowas empfohlen.

Speaker0: Mittlerweile hat man Luftwärmepumpen, die man problemlos aufstellt,

Speaker0: die eine sehr hohe Effizienz haben zwischen drei und fünf Jahresarbeitszahl.

Speaker0: Das heißt, eine Kilowattstunde Strom rein, drei bis fünf Kilowattstunden Wärme

Speaker0: kommen wieder zurück aus der Wärmepumpe. Das sind Effizienzgrade,

Speaker0: die waren früher nur mit den Sohle und den verbuddelten Anlagen möglich.

Speaker0: Und man erreicht auch mit den aktuellen Geräten Vorlauftemperaturen von 65, 70 Grad.

Speaker0: Das heißt, man kann die alten Heizkörper alle weiterhin nutzen.

Speaker0: Man muss hydraulischen Abgleich machen, man muss das messen und feststellen,

Speaker0: habe ich überall genug Power, müssen ein, zwei Heizkörper ausgetauscht werden,

Speaker0: aber wenn das durch ist, kann man mit der Wärmpumpe genauso weiter heizen wie

Speaker0: mit der Gasheizung vorher.

Speaker0: Das ging vor fünf Jahren noch nicht. Das ist auch irgendwo eine Revolution und

Speaker0: cool, weil das ein riesen Vorteil ist, was wir ganz leicht und schnell entkräften

Speaker0: können. Danke für die Frage.

Speaker4: Noch eine Frage aus dem Publikum. Freifläche, oder? Nee, in dem Zusammenhang

Speaker4: nicht. Björn Röse, Mitweltenergie.

Speaker4: Ich habe eigentlich anschließend dazu eine Frage und zwar im Bestandsbau,

Speaker4: wenn ihr von Sanierung sprecht, ist das ja hier in Hamburg auch vielfach die

Speaker4: Bestandsimmobilie als, wie nennt das jetzt, Miethaus,

Speaker4: also Mehrparteien so.

Speaker4: Und da ist ja die Wärmepumpe nicht unbedingt die Lösung aus Platzmangel zum Beispiel.

Speaker4: Hast aber ein Flachdach und vielleicht Fernwärme.

Speaker4: Wie sieht das da aus? Also wie kann man daraus ein Projekt stricken aus eurer Sicht?

Speaker2: Das heißt ja im Endeffekt, du hast in dem Fall das Problem Heizung schon gelöst,

Speaker2: weil du hast die Fernwärme angeschlossen. Du bist dann auch an der Fernwärme.

Speaker2: Achso, du meinst, wenn die Fernwärme noch nicht da ist.

Speaker2: Ich würde grundsätzlich sagen, wenn Fernwärme eine Option ist,

Speaker2: das ist ja auch immer eine Frage, erstmal vielleicht von Anfang an,

Speaker2: wir machen in Kiel zum Beispiel Mieterstrommprojekte, die werden sehr viel angefragt.

Speaker2: Die sind nach wie vor die kompliziertesten Projekte von allen.

Speaker2: Es ist viel komplizierter, das hinzubekommen, als einen großen Gewerbespeicher

Speaker2: einzubauen, der viel, viel rentabler ist, viel spannender ist,

Speaker2: was man mit einem Speicher alles machen kann mittlerweile und in dem nächsten

Speaker2: Jahr noch machen können wird.

Speaker2: In einem Mietshaus, wenn jetzt zum Beispiel schon mal das eine WEG ist,

Speaker2: Dann hast du irgendwie vier, fünf, sechs, zehn Parteien, die müssen sich alle

Speaker2: halbwegs einig sein, was sie da machen wollen.

Speaker2: Das ist ja an sich schon jeder, der ein Eigentum ist von einer Wohnung und sowas

Speaker2: aber im Jahr erleben darf. Das ist ja schon speziell.

Speaker2: Und wenn die sich jetzt einig sind, das ist irgendwie die erste Frage,

Speaker2: die wir eigentlich stellen und das lassen wir uns auch schriftlich geben, bevor wir anfangen,

Speaker2: dann hast du diese zwei Optionen Heizung, lieferst du dich dem Fernwärmeanbieter

Speaker2: aus, dann hast du quasi einen Monopolisten, der dir Heizung liefert oder Wärme

Speaker2: oder willst du versuchen, eine eigene Lösung zu bauen.

Speaker2: Definitiv gibt es aber Wärmepumpenlösungen für, also auch da hat Florian absolut

Speaker2: recht, es ist unglaublich, wie schnell sich das entwickelt, wie manche Hersteller

Speaker2: wirklich technologisch

Speaker2: Unglaublich innovative Lösungen finden, eben auch für solche Gebäude.

Speaker2: Und das ist mittlerweile, die Größenordnungen werden dort kleiner.

Speaker2: Natürlich ist es immer, früher war das irgendwie ein 20-Fuß-Container,

Speaker2: den konnte man im Mehrfamilienhaus nirgends unterbringen und das wird aber kleiner.

Speaker2: Nichtsdestotrotz ist die Frage, du hast, sagen wir mal, 20.000 Kilowattstunden,

Speaker2: die du vielleicht an PV-Strom produzieren kannst im Schnitt auf so einem Dach,

Speaker2: wo bringst du die jetzt am sinnvollsten unter?

Speaker2: Und es gibt ja das GGV, also die gemeinschaftliche Gebäudeversorgung,

Speaker2: das ist ein relativ neues Konzept, das sich die letzte Bundesregierung ausgedacht hat.

Speaker2: Ich glaube, jetzt haben wir wahrscheinlich einen neuen Bundeskanzler ungefähr. Stimmt.

Speaker2: Auf die Minute genau. Und das soll Mieterstrom vereinfachen.

Speaker2: Der Mieterstrom, wie er vorher war, ist unglaublich kompliziert,

Speaker2: weil es dann auch mit den Energieversorgern sehr kompliziert wird mit der Abrechnung.

Speaker2: Es gibt Startups, die da wirklich gute Lösungen haben.

Speaker2: Es gibt, die Regulatorik ist jetzt da und aber auch, wir wissen,

Speaker2: dass Stadtwerke Kiel zum Beispiel noch kein einziges Projekt von der GGV umgesetzt

Speaker2: hat. Wir arbeiten da mit denen dran.

Speaker4: So, ich glaube, wir haben noch Zeit für eine oder zwei Fragen. Theben nochmal?

Speaker0: Ja, Tina von Thebensmann Energy Und die auch.

Speaker0: Eine Frage, zwar geht es um das Thema CO2-Preis. Also das wird sich ja auch

Speaker0: in den nächsten Jahren massiv erhöhen und ich habe dort immer die Wahrnehmung,

Speaker0: das ist bei gerade den Leuten noch gar nicht angekommen.

Speaker0: Und da gibt es ja jetzt auch viele Konzepte, ich habe jetzt gerade schon gemeinschaftliche

Speaker0: Gebäude Energieversorgung genannt, aber es gibt ja dann auch solche Konzepte

Speaker0: wie Energy Sharing zum Beispiel.

Speaker0: Also sind das Punkte, wo ihr dann auch sagt, hey, da wollen wir auch reingehen.

Speaker0: Das sind auch so Konzepte, gerade Mehrfamilienhaus, die sich jetzt eben nicht

Speaker0: auch die eigenen Erzeugungen leisten können.

Speaker0: Da wollen wir eben auch ganz klar nachweisen, wann zu welchem Zeitpunkt ist

Speaker0: auch welcher Energieträger in das Gebäude geflossen.

Speaker0: Das werden ja dann auch solche Protokollierungen werden, wo man dann ja auch

Speaker0: nochmal viel digitaler denken muss.

Speaker0: Also wie geht ihr dort auch rein, weil das ja nicht nur Hardware ist.

Speaker2: Also ich würde mal sagen, grundsätzlich ist das, was ich im,

Speaker2: ich habe hauptsächlich mit den Gewerbekunden Kontakt und habe mit den Geschäftsführern

Speaker2: von mittelständischen Unternehmen, Inhabern von, also unser Lieblingskunde ist

Speaker2: irgendwie so ein 300 Mitarbeiter,

Speaker2: Industriewäscherei oder Maschinenwerkzeugfabrik, irgendwie sowas in der Richtung.

Speaker2: Und die sind, also ich glaube für die ist das Thema CO2-Steuer wesentlich präsenter

Speaker2: als für den Endverbraucher.

Speaker2: Der Endverbraucher, glaube ich, der weiß, der hat das vielleicht,

Speaker2: wenn er viel den Podcast hört, schon mal mitbekommen irgendwie,

Speaker2: aber so richtig kann er sich noch gar nicht vorstellen, dass er jetzt für seine

Speaker2: Gasheizung tatsächlich 1000 Euro mehr zahlen muss ab 2027 an Kosten.

Speaker2: Das wird die alle ziemlich kalt erwischen.

Speaker2: Allerdings für den Mittelständler zum Beispiel, der weiß das zwar,

Speaker2: der weiß auch irgendwie, dass die CSRD kommt oder auch nicht kommt,

Speaker2: weil jetzt haben wir vielleicht auch wieder ein bisschen eine Rückwärtsbewegung,

Speaker2: dass man sich ein bisschen mehr Zeit lassen möchte von der Umsetzung der EU-Regulatorik.

Speaker2: Jedoch glaube ich auch da, dass tatsächlich das multiple Krisendenken eher Vorrang hat und man sagt,

Speaker2: also wir sind eigentlich froh, wenn wir gerade mit den Problemen,

Speaker2: die wir aktuell als Mittelstandsunternehmen haben, die meistens nicht nur die

Speaker2: Energieversorgung sind, sondern auch viele andere Themen wie irgendwie Mitarbeiter

Speaker2: finden in Zeiten von demografischem Wandel und, und, und.

Speaker2: Das heißt, es geht immer wieder doch nach hinten weg.

Speaker2: Also wir haben in der Wahrnehmung der Kunden, das Thema CO2-Bepreisung ist da,

Speaker2: aber es ist noch kein Entscheidungsfaktor.

Speaker2: Das heißt, es wird so ein bisschen kicking the can down the road betrieben.

Speaker4: Okay, super. Ihr könnt gerne sitzen bleiben. Da wird jetzt noch jemand dazu geschaltet.

Speaker4: Gebt mir eine Minute. Das ist jetzt der Moment, wo es sozusagen technisch kritisch

Speaker4: wird, ob es alles klappt.

Speaker4: Wir haben es ausprobiert. Vorhin hat es geklappt. Mal gucken,

Speaker4: ob Giovanni mit dazu kommt. Hier einmal per Zoom.

Speaker4: Da ist er. So, Giovanni, hörst du uns schon? Du siehst uns, glaube ich, noch nicht, oder?

Speaker1: Ja, ich sehe euch. Kommt ihr Mikro gut hören?

Speaker4: Wir können dich hören. Gib mir noch mal eine Sekunde, ich mach dich noch mal groß.

Speaker1: Ja.

Speaker4: Giovanni.

Speaker1: Hallo, Rian. Okay, sorry, noch nicht.

Speaker4: Ähm.

Speaker4: Magst du es einfach mal machen parallel? Einer für mich? Sorry.

Speaker4: Giovanni, du hörst mich schon und siehst uns, glaube ich, auch schon.

Speaker4: Vielen herzlichen Dank, dass du es geschafft hast, so kurzfristig einzuspringen.

Speaker4: Alex hat mir den Auftrag gegeben müssen, unbedingt jetzt Netzstabilitätsexperten

Speaker4: mit dabei haben heute und du warst so freundlich, dich bereit zu erklären, da mitzumachen.

Speaker4: Wir sind auf dich aufmerksam geworden, weil du in der Wirtschaftswoche relativ

Speaker4: schnell nach dem Blackout da schon deine Expertenmeinung kundgetan hast.

Speaker4: Ich stelle dich nochmal einmal ganz kurz vor, wenn ich meine Notizen hier finde.

Speaker4: Du bist Professor, du bist sozusagen Spezialgast zu dem Thema,

Speaker4: weil du bist Professor, du leitest am Karlsruher Institut für Technologie,

Speaker4: da wo ich auch mal studiert habe vor langer, langer Zeit.

Speaker4: Also eine sehr gute Uni natürlich. die Gruppe für Leistungselektronische Netzintegration.

Speaker4: Ein sperriger Begriff, der aber im Prinzip genau das Thema trifft,

Speaker4: was in Spanien da passiert ist.

Speaker4: Wie bleiben unsere Stromnetze stabil, wenn immer mehr Solar- und Windenergie eingespeist wird?

Speaker4: Du forschst an genau diesen Schnittstellen zwischen Stromsystem,

Speaker4: Digitalisierung und künstlicher Intelligenz.

Speaker4: Und du bist sozusagen einer der führenden Experten für das Thema hier.

Speaker4: Meine erste Frage an dich. Was war deine erste Reaktion, als du von dem Blackout

Speaker4: in Spanien so mitbekommen hast?

Speaker1: Oh, vielen Dank als erstes, Zieler, für diese Gelegenheit.

Speaker1: Das war ein bisschen eine Überraschung, weil wir hatten keine Blackout nach 20 Jahren.

Speaker1: Der letzte Blackout war in Italien, 2003. Und wir haben erwartet,

Speaker1: dass unser Netz viel mehr stabil war.

Speaker1: Das war wirklich keine Überraschung, aber das war nicht so undenkbar, sagen wir.

Speaker1: Was wir sehen, ist extrem schwierig für das deutsche Netz zu passieren.

Speaker1: Es war nicht undenkbar für diesen Teil des Netzes, das nicht so gut verbunden

Speaker1: mit europäischem Netz ist.

Speaker1: Das war der Fall von dem spanischen Netz. In Spanien, was passiert dort?

Speaker1: Spanien ist wie eine Insel, fast eine Insel auf elektrischen Netz.

Speaker1: Spanien ist nicht wirklich mit Frankreich und danach mit Europa ganz gut verbunden.

Speaker1: Es gab ein paar Linien, sie konnten ein paar Gigawatt austauschen,

Speaker1: aber die Verbindung ist nicht so stark, wie wir in Deutschland haben.

Speaker1: In Deutschland haben wir viel Verbindung mit Dänemark, Frankreich,

Speaker1: Polen, Österreich, die Schweiz.

Speaker1: Und das macht unser System viel besser verbunden, viel besser in Europa eingebettet.

Speaker1: Als ich diese Neuigkeit über die Blackout in Spanien gehört habe,

Speaker1: habe ich gesagt, okay, interessant,

Speaker1: aber wir haben etwas ungefähr erwartet.

Speaker1: Es gibt jetzt viele Theorien, über was wirklich in Spanien passiert ist.

Speaker1: Aber bis jetzt, was ist auch interessant,

Speaker1: dass bis jetzt haben wir keine offizielle Information bekommen.

Speaker1: Das macht alles ein bisschen ein Geheimnis, was im spanischen Netz passiert ist.

Speaker1: Aber ich würde sagen, dass dieser Blackout für uns auch sehr wichtig sein würde

Speaker1: in Deutschland, aber generell in Europa, weil wir können von diesem Blackout viel lernen.

Speaker4: Was denn zum Beispiel?

Speaker1: Wie bitte?

Speaker1: Wie bitte, Ilan?

Speaker4: Sorry, ich glaube, die Verbindung ist nicht ganz so gut. Was können wir denn lernen?

Speaker4: Also welche Erkenntnisse können wir auf Deutschland übertragen,

Speaker4: obwohl wir sehr viele Interkonnektoren haben, obwohl wir das große europäische

Speaker4: Verbundennetz haben, obwohl wir nicht genau die gleichen Herausforderungen haben wie Spanien?

Speaker4: Was können wir denn trotzdem lernen?

Speaker1: Ja, wir müssen jetzt verstehen, was in Spanien passiert ist.

Speaker1: In Spanien gegen Mittag haben Sie bemerkt, dass das spanische Netz gegen das

Speaker1: europäische Netz begonnen hat zu schwingen.

Speaker1: Wir hatten eine Schwingung gegen fünf Sekunden der Frequenz.

Speaker1: Das bedeutet, dass die Frequenz nicht stabil war auf 50 Hertz.

Speaker1: Aber wir haben gesehen, dass jede 5 Sekunden wir hatten eine reguläre Schwingung.

Speaker1: Diese Situation ist nicht wirklich gut, weil das bedeutet, dass die zwei Netze

Speaker1: nicht gut geregelt sind.

Speaker1: Nach diesen zwei großen Schwingungen plötzlich was passiert.

Speaker1: Sehr wahrscheinlich war das spanische Netz in einem anderen Stand als das europäische

Speaker1: Netz. So plötzlich die Interconnector zwischen Spanien und Frankreich wurde übergelastet.

Speaker1: So plötzlich diese Interconnector hat ausgemacht und Spanien war in Überlastung.

Speaker1: So das bedeutet, dass Spanien hatte zu viel Energie.

Speaker1: Was passiert wenn wir zu viel Energie haben? Zu viel Energie bedeutet,

Speaker1: dass die Generatoren schneller laufen und die Frequenze hoch.

Speaker1: So, plötzlich was passiert dort. Wir haben noch keine offizielle Nachrichten.

Speaker1: Das ist nur eine gute Vermutung über was passiert.

Speaker1: Die Generatoren haben plötzlich gesehen, dass die Frequenze zu hoch war und sie haben ausgemacht.

Speaker1: So, plötzlich hat Spanien einen schnellen Wechsel des Systems gehabt.

Speaker1: Von zu viel Energie zu zu niedriger Energie, zu wenig Energie.

Speaker1: Plötzlich Spanien, das war eine Chain Reaction, plötzlich hat Spanien verschiedene

Speaker1: Generatoren verloren und die Frequenz ist runtergegangen und wir hatten einen großen Blackout.

Speaker1: Natürlich müssen wir jetzt auf einen offiziellen Bericht von Red Electric,

Speaker1: dem Netzbetreiber in Spanien warten.

Speaker1: Aber was sehr interessant für uns zu verstehen wäre, waren zwei, drei Punkte.

Speaker1: Als erstes war nicht die ganze Spanien im Blackout. Sie hatten über diese große

Speaker1: Blackout gesprochen, aber Spanien ist von 27 Gigawatt bis 12 Gigawatt gesprungen.

Speaker1: So das bedeutet, dass ein Teil des Systems hat noch funktioniert.

Speaker1: Und was sie haben gesehen, dass dieser Teil des Systems wurde noch mit einem

Speaker1: sehr hohen Anteil von erneuerbaren Energieanlagen gespeist.

Speaker1: Das bedeutet, dass sie in der Lage mit Photovoltaik und Wind noch diese 12 Gigawatt zu liefern.

Speaker1: So, das ist nicht wirklich richtig

Speaker1: diese Geschichte, dass erneuerbare Energieanlagen nicht sicher sind.

Speaker1: So, wir können noch keinen Teil des Systems nur mit erneuerbaren Energieanlagen leisten.

Speaker1: Jetzt, was war das Problem in Spanien? Spanien hat schwache Interkonekton mit

Speaker1: Frankreich und hat kaum Energiespeikersysteme.

Speaker1: Sie haben ein paar Hydrospeikersysteme, aber sie sind schnell,

Speaker1: aber nicht so schnell, für was in Spanien passiert ist.

Speaker1: Der Blackout ist innerhalb von 20-30 Sekunden passiert.

Speaker1: Es gibt keine Generator außer Leistung elektronisch basierte Energiespeichersysteme,

Speaker1: die so schnell reagieren können.

Speaker1: Aber Spanien hat keine Batterie, zum Beispiel im Netz.

Speaker1: So Spanien hat keine Wege, keine, sagen wir, Aktuator,

Speaker1: der konnte diese situation schnell anpassen

Speaker1: in das in deutschland ist es

Speaker1: für deutschland ist sehr interessant weil wir haben auch keine sehr hoher anteil

Speaker1: vor erneuerbare energieanlage manchmal wir erreichen mehr als 100 prozent der

Speaker1: erneuerbare energieanlage in deutschland aber gleichzeitig wir arbeiten viel,

Speaker1: um Batterie und Energiespeikersysteme zu installieren.

Speaker1: So, das müssen wir lernen, dass unsere Investition, die wir für Batterie,

Speaker1: für Energiespeikersysteme machen, ist nicht sinnlos, wie manche Experten sagen,

Speaker1: aber mit Energiespeikersystemen können wir unser Netz stabilen Alte.

Speaker4: Super, es wird sozusagen ein bisschen technischer, aber ich lade euch trotzdem

Speaker4: ein, dass ihr, wenn ihr wollt, auch Fragen stellen könnt.

Speaker4: Also Martin Lass überlegt schon.

Speaker4: Du hast schon eine Frage?

Speaker1: Ja, bitte.

Speaker4: Okay, dann machen wir gleich eine Frage hier aus dem Publikum.

Speaker3: Ja, vielen Dank. Selber Betreiber von erneuerbaren Energieanlagen,

Speaker3: Alex sagte das, wir machen aus Biogasspeicherkraftwerke, hochflexibel,

Speaker3: bauen also Trafoanlagen im Mittelspannungsbereich so 5 Megawatt Klasse anstatt

Speaker3: 500 kW, die dann nur noch 1000 Stunden Resoduallast, also sich nach dem Strommarkt

Speaker3: orientiert, vorwiegend dann produzieren, wenn Sonne und Wind nicht produzieren.

Speaker3: Meine Frage zielt darin ab, in Schleswig-Holstein haben wir einen Anteil der

Speaker3: erneuerbaren Energien, dass wir 230 Prozent unseres Stromverbrauchs selbst erzeugen.

Speaker3: So, betrachten wir uns ans Insel. Wenn der Blackout, wie jetzt in Spanien passiert,

Speaker3: in einem größeren Störfallereignis sozusagen, kritische Infrastruktur,

Speaker3: dann sitzen wir auf Erzeugungsanlagen Wind, PV und Biomasse,

Speaker3: die nicht schwarzschattfähig aufgestellt werden, dezentral.

Speaker3: Das bedeutet, wir schauen zu, wie Windräder stehen, PV-Anlagen,

Speaker3: Wechselrichter ausgeregelt sind und fackeln Biogas ab.

Speaker3: Die Netzbetreiber, also die Übertragungsnetzbetreiber in Deutschland,

Speaker3: die TENET zum Beispiel für uns zuständig und die SRNetz als Versorgungsnetzbetreiber,

Speaker3: sind regulatorisch, ich sag mal,

Speaker3: aufgebaut auf Papiere, die durchaus 40 Jahre alt sind und älter.

Speaker3: Das bedeutet, wir warten.

Speaker3: Strom kommt immer zentral ins Dezentrale. Wir sind nicht in der Lage,

Speaker3: regionale, dezentrale Umspannwerke in der 110 KV-Klasse schwarzstaatfähig,

Speaker3: obwohl die Anlagen dort sind.

Speaker3: Kraft-Wärme-Kopplungsanlagen, BRKWs sind schwarzstaatfähig.

Speaker3: In dieser neuen Energiewelt und der Digitalisierung, die wir haben,

Speaker3: müsste es doch eigentlich ein Ziel sein. Und diese Antwort würde mich interessieren vom Experten.

Speaker3: Ist es nicht in der digitalen Welt, wo wir alle erneuerbaren Anlagen auch regeln wollen,

Speaker3: nicht geboten jetzt, sich über Versorgungsfähigkeit Gedanken zu machen,

Speaker3: die dezentral auch von unten hochfahrende Netze kennt und nicht mehr auf den

Speaker3: zentralen Backup wartet, das Gaskraftwerk, das dann zentral das Netz wiederherstellt?

Speaker3: In einem Land, wo nur zwölf Minuten des Jahres Stromausfall sind,

Speaker3: fällt uns dieses Jahrhundertereignis extrem schwer, sich damit zu beschäftigen,

Speaker3: weil wir es hoffentlich nie erleben werden.

Speaker3: Aber es reicht eins pro hundert Jahre, um uns wirklich in die Steinzeit zu bomben.

Speaker3: Also das dauert dann auch wirklich sieben Tage.

Speaker3: Also da würde mich mal die Meinung interessieren.

Speaker4: Also Schwarzstartfähigkeit, netzbildende Regelung auch von Erneuerbaren.

Speaker1: So, da die Verbindung nicht wirklich gut war,

Speaker1: was ich verstanden habe, die Frage ist, wenn wir können unsere verteilte Energietechnologie

Speaker1: benutzen, um das Netz zum Beispiel neu zu starten oder das Netz besser zu regeln.

Speaker4: Genau.

Speaker1: Okay, das ist die Richtung. Das ist genau die Richtung, weil wir müssen verstehen,

Speaker1: dass bis jetzt unser Netzbetreiber war gewohnt, mit wenigen Generatoren zu arbeiten.

Speaker1: So, jeder Netzbetreiber in Deutschland hatte 400, 500 Generatoren innerhalb

Speaker1: des Landes. Das war nicht wirklich so schwierig zu verwalten. Jetzt was passiert.

Speaker1: Wir haben tausend oder zehntelnden Generatoren im Netz plus alle kleine Photovoltaik,

Speaker1: kleine Biomasse, kleine Gasturbine,

Speaker1: die all seine Kunden haben. So wir sprechen das.

Speaker1: Insgesamt in Deutschland haben wir vielleicht Millionen Generatoren,

Speaker1: kleine Generatoren, das sind in Netze verteilt.

Speaker1: Natürlich hat der Netzbetreiber keine Kontrolle auf alle diese Generatoren.

Speaker1: Was ist die Richtung hier? Die Richtung ist, intelligente Steuersysteme im Umrichter,

Speaker1: in der Eneric-Technologie aufzubauen,

Speaker1: sodass sie selbst das Netz kontrollieren können.

Speaker1: Diese Technologie ist schon in Forschung sehr bekannt.

Speaker1: Sie sind sogenannte Netzbildener-Umrichter, Gridforming-Umrichter,

Speaker1: und sie funktionieren ähnlich wie Technologie.

Speaker1: Eine synchrone Maschine. Eine synchrone Maschine, wir haben die Energie,

Speaker1: die in unserer Turbine gespeichert ist.

Speaker1: Wir haben gespeicherte Energie im Rotor, aber diese Umrichter,

Speaker1: sie sind keine drehende Maschine, aber wir können diese Verhalten emulieren.

Speaker1: Das erlaubt uns viele Sachen zu machen, weil in diesem Fall können wir denken,

Speaker1: dass alle kleinen Generatoren im Netz können helfen, wenn wir ein großes Problem im Netz haben.

Speaker1: Zum Beispiel in diesem Fall in Spanien das Problem war, dass die Trägheit,

Speaker1: also die Fähigkeit des Systems, eine Störung zu reagieren, war sehr niedrig.

Speaker1: Aber wenn wir diese verteilte Energietechnologie benutzen können,

Speaker1: um an dieser Steuerung zu beachten und eine zu kompensieren,

Speaker1: können wir das Netz auch mit einem sehr hohen Anteil von erneuerbaren Energieanlagen verwalten.

Speaker1: So, die Richtung ist nicht wirklich,

Speaker1: zum Beispiel zurück an die große Maschine, große Kraftwerke zu gehen,

Speaker1: aber mit kleinerer Energieanlage zu arbeiten, aber mit intelligenter Steuerkontrolle.

Speaker4: Verstanden. Und sind das dann einfach nur Software-Updates auf den Wechselrichtern,

Speaker4: Umrichtern oder müssten wir andere Technologien?

Speaker4: Also damit ein Wechselrichter netzbildend ist als Element im Netz,

Speaker4: brauchen wir da jetzt einen riesen Rollout oder können wir einfach ein Software-Update machen?

Speaker1: Das können wir mit einem Software-Update machen. Natürlich,

Speaker1: was die Forschung gerade macht, ist zu verstehen, was passiert,

Speaker1: wenn wir einen so hohen Anteil von diesen Steueralgorithmen haben,

Speaker1: wenn es auch negative Auswirkungen aufs Netz gibt.

Speaker1: Aber bis jetzt die Ergebnisse sind sehr gut.

Speaker1: In den USA denken sie schon, das in Netz zu integrieren. Aber wir haben auch

Speaker1: heute verschiedene Unternehmen in Deutschland, die diese Algorithmen,

Speaker1: diese Steuersysteme anbieten können.

Speaker1: Das ist schon eine Realität. Wir müssen das nur implementieren.

Speaker4: Du hast irgendwas von einem Siemens-Projekt in der Nähe von Hannover gesagt.

Speaker4: Zum Beispiel. Das wäre so ein Beispiel?

Speaker1: Ja, zum Beispiel jetzt Siemens hat eine große Leistung Elektronikgeräte in Hannover installiert.

Speaker1: Das ist eine sogenannte Stabcom.

Speaker1: Das ist ein großer Umrichter, der normalerweise erlaubt, die Spannung des Systems zu kontrollieren.

Speaker1: Jetzt, was sie haben gestern gemacht, sie haben ein Energiespeichersystem dahinten

Speaker1: gestellt, in diesem Fall Superkondensatoren,

Speaker1: und jetzt sie können auch die Frequenz des Netzes regeln.

Speaker1: Natürlich, Superkondensatoren, sie haben nicht eine große Energiedichte,

Speaker1: aber sie können sehr schnell Leistung liefern, und das ist perfekt,

Speaker1: um die Trägheit des Systems zu emulieren und zu verbessern.

Speaker1: So, im Fall wie in Spanien, wo wir haben schon gesehen, dass plötzlich die Frequenz

Speaker1: sehr schnell runtergegangen ist, diese Maschine kann eine gute Rolle spielen.

Speaker4: Verstanden. Vielleicht noch eine letzte Frage von mir. Wir kommen auch so langsam dann zum Ende.

Speaker4: Du hast von Startcoms geredet, du hast von Batteriespeichersystemen mit Wechselrichtern,

Speaker4: Umrichtern, die anders gesteuert werden, geredet.

Speaker4: Dann gibt es ja auch noch so das Element HGU-Leitungen. die helfen könnten in

Speaker4: einem System, wo ganz viele Erneuerbare gleichzeitig einspeisen.

Speaker1: Ja, Jelan, du hast recht. Um das System stabil zu halten, wir haben zwei Möglichkeiten.

Speaker1: Entweder wir finden die Energie lokal, zum Beispiel mit Batterie,

Speaker1: mit Wasserstoffanlage, oder wir können auch die Energie von einer anderen Seite

Speaker1: des Netzes nehmen und schnell übertragen, wo wir Bedarf haben.

Speaker1: Das ist wirklich das Konzept von AGO. AGO sind Gleichstromumrichter,

Speaker1: die durch eine Gleichstromleitung sind in der Lage,

Speaker1: den Strom in zwei Punkte des Netzes frei zu übertragen.

Speaker1: Was ist der Unterschied mit dem Wechselstrom?

Speaker1: Der Unterschied ist, wie wir einen Fluss haben.

Speaker1: Wenn wir einen Fluss haben, einen Wasserfluss, haben wir das Wasser von dem

Speaker1: hoher Punkt zu dem niedriger Punkt.

Speaker1: Die AGU ist in der Lage, das Wasser plötzlich zurück an den hoher Punkt zu bringen.

Speaker1: Das ist, was wir mit einem Pumpspeikersystem haben.

Speaker1: Wir müssen die AGU sehen, wie ein spezielles Pumpspeikersystem zu sein.

Speaker1: Das erlaubt uns, das Wasser, in diesem Fall den Strom, frei unter oder oben zu bewegen.

Speaker1: Mit der AGU haben wir die Vollregelbarkeit des Netzes.

Speaker1: Das ist wichtig, weil wenn wir ein Problem in Baden-Württemberg oder in Bayern haben,

Speaker1: können wir frei theoretisch die Energie von Schwellig-Kolstein oder von Hamburg

Speaker1: nehmen und schnell nach Süd übertragen.

Speaker1: Und das erlaubt uns zum Beispiel auch grüne Energie zu übertragen.

Speaker1: Wir können die Energie von der Windturbine in Mecklenburg-Vorpommern oder in

Speaker1: Niedersachen schnell nach Süddeutschland übertragen.

Speaker1: Wenn es ein Problem in Südeutschland gibt, es gibt ein Problem in Südeuropa,

Speaker1: können wir die Energie von Nordeuropa schnell übertragen.

Speaker1: Das bringt einen sehr großen Vorteil.

Speaker4: Verstanden. Gibt es noch eine Frage aus dem Publikum? Wir sehen dich jetzt wieder. auch da.

Speaker1: Danke schön.

Speaker4: Mein Name ist Ruwan von der Firma Eton. Ich habe eine Frage.

Speaker4: Du hast eben erwähnt, dass Spanien nicht so gut an das französische Netz angebunden

Speaker4: ist und dass das ein Problem ist.

Speaker4: Aber ist das nicht auch andersrum etwas Gutes? Also wenn jetzt in Deutschland

Speaker4: der Strom weg wäre, würden wir nicht Frankreich, Italien, Polen,

Speaker4: Dänemark alle mit reinreißen?

Speaker4: Oder wäre das eher, dass die uns sozusagen Strom geben, um unser Netz stabil zu halten?

Speaker1: Das ist eine gute Frage. Machen wir eine Analogie, sagen wir,

Speaker1: wenn wir zwei Schiffe haben, okay, denken wir, dass wir zwei Schiffe haben und

Speaker1: es gibt eine große Welle. Was passiert?

Speaker1: Wenn diese zwei kleinen Schiffe, kommt eine große Welle, diese zwei kleinen

Speaker1: Schiffe beginnen nicht mehr zusammen zu weiter zu gehen und es kann sein,

Speaker1: dass sie kippen, weil sie sind zu klein.

Speaker1: Wenn wir diese zwei Schiffe anstatt mit verschiedenen Verbindungen zusammenbringen,

Speaker1: dann haben wir eine große Robustheit gegen eine große Welle.

Speaker1: Das ist genau was in Spanien passiert ist.

Speaker1: Weil Spanien nicht gut mit Frankreich verbunden ist, es passiert,

Speaker1: dass sobald sie eine große Störung gehabt haben,

Speaker1: Das ist unsere große Welle, das spanische System war nicht in der Lage,

Speaker1: die Energie zu verteilen, sodass sie besser die Störung kompensieren konnte.

Speaker1: In Deutschland haben wir nicht das Problem.

Speaker1: Wir haben viele Verbindungen mit Frankreich, Belgien, Niederlande.

Speaker1: Wir haben eine Verbindung mit sieben, acht Ländern und das bleibt uns viel mehr

Speaker1: stabil im europäischen Netz zu bleiben.

Speaker1: Das ist, weil ich persönlich sehe nicht wirklich ein großes Problem in diesem

Speaker1: Moment für Deutschland, die Stabilität des Netzes.

Speaker1: Natürlich, das ist anders, wenn wir in zehn Jahren ganz nahe an 100 Prozent

Speaker1: von erneuerbaren Energieanlagen sind.

Speaker1: Das ist komplett eine andere Situation. Aber wir haben viel schon jetzt gelernt

Speaker1: und wir werden natürlich neue Maßnahmen implementieren, sodass wir das Netz immer stabil lassen.

Speaker1: Das ist ein Beispiel mit den Energiespeichersystemen oder mit Leistung elektronikbasierten Lossungen.

Speaker4: Sehr gut. Danke, Giovanni.

Speaker1: Danke dir.

Speaker4: Soweit erstmal. Noch eine Frage aus dem Publikum an den absoluten technischen

Speaker4: Fachmann für Leistungselektronik und Netzstabilität und Blackouts.

Speaker1: Ja.

Speaker0: Ja,

Speaker0: Richard Piganelle, Hirschen Group. Habe ich oder haben wir das möglicherweise

Speaker0: richtig verstanden, dass entgegen der allgemeinen Meinung,

Speaker0: dass der Stromausfall erneuerbaren, energiebedingt in Spanien stattgefunden

Speaker0: hat, dass es eigentlich genau das Gegenteil ist,

Speaker0: dass das tatsächlich die mangelhafte

Speaker0: Steuerung der herkömmlichen Energiequellen verantwortlich waren?

Speaker1: So, die Situation ist das folgende. Sie hatten wenige Minuten vor der Steuerung

Speaker1: ungefähr 75 Prozent der Leistung gespeist von erneuerbaren Energialagen,

Speaker1: meistens Photovoltaik und Winde.

Speaker1: Was passiert? Die fotovoltaikanische Windturbine sind so geplant,

Speaker1: immer eine konstante Leistung zu liefern.

Speaker1: Weil in diesem Weg können wir die höchste Effizienz, das höchste Wirkungsgrad bekommen.

Speaker1: Was passiert so? Wenn wir eine Steuerung haben, diese erneuerbare Energieanlage

Speaker1: können nicht helfen, sie können nicht gegen die Steuerung kämpfen.

Speaker1: Und normalerweise benötigen wir Batterienergie-Spiechersysteme oder wir benötigen

Speaker1: eine sehr gute Verbindung mit anderen Ländern.

Speaker1: Die Generatoren in diesem Moment in Spanien waren ein paar Kernkraftwerke und

Speaker1: ein paar Kohlkraftwerke, das waren insgesamt 20%.

Speaker1: Das bedeutet, dass die Trägheit, also wie habe ich gesagt, die Fähigkeit des

Speaker1: Systems gegen eine Frequenzstörung zu kämpfen, war relativ niedrig.

Speaker1: Aber nicht weil die erneuerbaren Energieanlagen böse sind, aber weil wir die

Speaker1: erneuerbare Energieanlagen nicht richtig gesteuert haben.

Speaker1: So wenn wir gehen weg von diesem Konzept von konstant Leistung und wir gehen

Speaker1: mehr in die Richtung von Netzbildern umritten wir haben das Problem nicht mehr wenn wir genug

Speaker1: Energiespeichersysteme implementieren können oder Leistung der elektronischen

Speaker1: Lassungen, wir haben das Problem nicht mehr, so der Punkt ist dass ja,

Speaker1: wir hatten ein Problem wegen der erneuerbaren Energianlage weil die Trägheit

Speaker1: klein war Aber das Problem war auch von uns versagt, dass wir aber nicht die

Speaker1: richtigen Steueralgorithmen implementiert haben.

Speaker4: Super, also ich fasse nochmal zusammen, mit der richtigen Steuerung,

Speaker4: mit der richtigen Leistungselektronik können wir auch erneuerbare Systeme mit

Speaker4: ganz, ganz vielen Erneuerbaren gut führen.

Speaker4: Ich bedanke mich bei dir, Giovanni, dass du so kurzfristig hier eingesprungen

Speaker4: bist und uns, die alle in Energie interessiert sind, aber dann wahrscheinlich

Speaker4: technisch doch ein bisschen leihen sind, das ein bisschen näher bringen konntest.

Speaker4: Herzlichen Dank und ich melde mich im Nachgang nochmal bei dir.

Speaker1: Vielen Dank für die Gelänge. Tschüss.

Speaker4: So, ganz schön viel Content, auch ein kleiner Sprung. Wir hatten sozusagen zwei Phasen.

Speaker4: Das Wichtige ist, wir können jetzt noch ein bisschen hierbleiben.

Speaker4: Also es geht eigentlich offiziell um zehn vorbei, aber wir können auch gerne

Speaker4: noch ein bisschen Kaffee trinken, noch ein bisschen uns austauschen.

Speaker4: Das heißt, bevor ihr losgeht, guckt noch einmal nach links und noch einmal nach rechts.

Speaker4: Stellt euch einmal kurz vor, weil das Ganze lebt davon, dass wir irgendwie alle miteinander sprechen.

Speaker4: Und ansonsten reinhören. Wir

Speaker4: senden die Folge wahrscheinlich jetzt in den nächsten Tagen dann schon.

Speaker4: Wenn ihr irgendwas nochmal genauer verstehen wollt, einfach nochmal nachhören.

Speaker4: Folgt uns auf Spotify und auf Apple Podcasts und so weiter einmal abonnieren.

Speaker4: Und schaut auf LinkedIn vorbei und ganz herzlichen Dank für euer Kommen und eure Aufmerksamkeit.

Speaker4: So, das war unsere Spezial-Live-Folge vom Energiefrühstück am 6.

Speaker4: Mai 2025 in Hamburg mit Florian Nikolas von Adfantes und Professor Giovanni de Cárdena vom KIT.

Speaker4: Zwei Perspektiven, ein Thema, Energiewende und Energietechnik.

Speaker4: Danke an euch alle fürs Dabeisein, live vor Ort oder jetzt gerade hier bei euch im Podcast-Feed.

Speaker4: Wie gesagt, ganz besonders Dankeschön geht an Ressourcenmangel für die Partnerschaft,

Speaker4: an Eleni für die Orga, an Benjamin für die coolen Möglichkeiten,

Speaker4: Opportunities und Links und Intros und an Richard Dr. Pepper,

Speaker4: Pinkanelle für den Sound.

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Speaker4: damit ihr keine Folge mehr verpasst.

Speaker4: Und lasst uns gerne eine Bewertung da auf Spotify oder Apple Podcast oder was

Speaker4: auch immer ihr für Plattformen nutzt.

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