E#79 Wärmepumpen, Wärmenetze & Wärmewende

Music:

Speaker2: Moin zusammen und herzlich willkommen in der Energiezone, eurem Podcast für

Speaker2: alle, die Energie nicht nur nutzen, sondern wirklich durchblicken wollen.

Speaker2: Heute geht es mal wieder tief rein mit einem super spannenden Thema,

Speaker2: wie wir den Gebäudesektor endlich dekarbonisieren.

Speaker2: Mit Wärmepumpen, Wärmenetzen und vor allem ganz viel Praxis-Know-how.

Speaker2: Ich bin Ilan, einer der Gründer von ONU Energy und hier in der Energiezone lade

Speaker2: ich mir zusammen mit Alex Graf regelmäßig die spannendsten Leute aus der Branche ein.

Speaker2: Das sind Unternehmer, Investoren, irgendwelche Tech-Nerds und alle,

Speaker2: die wirklich was verändern wollen.

Speaker2: Und heute, ja, Thomas Nowak ist am Start, einer der wohl profiliertesten Wärmepumpenexperten,

Speaker2: nicht nur Deutschlands, sondern auch Europas. Das ist ein Deutscher,

Speaker2: der in Brüssel viel gewirkt hat.

Speaker2: Der war nämlich lange Jahre dort Generalsekretär der European Heat Pump Association.

Speaker2: Kennt also die politische Bühne in Brüssel wie seine Westenstasche und hat aber

Speaker2: auch miterlebt, wie aus einer Nischentechnologie ein Schlüssel-Element für die Energiewende wurde.

Speaker2: Ja, jetzt ist er zu Quantum gewechselt. Die kennen in Deutschland jetzt noch nicht so viele Leute.

Speaker2: Das ist eine schwedische Firma, die schon so in den 90ern gegründet wurde und

Speaker2: jetzt im Januar aber ihre so 108 Millionen Series C announced hat.

Speaker2: Also genau, kombiniert Thomas mit seinem Blick Praxis und Lobby.

Speaker2: Super gut, wie ich finde.

Speaker2: In dieser Folge erwartet euch also einmal Wärmepumpen global gedacht, warum wir...

Speaker2: In Deutschland und in Europa aber auch so ein bisschen um den Hochlauf kämpfen

Speaker2: müssen und aber auch, was wir von anderen Ländern lernen können.

Speaker2: Dann so das ganze Thema Politik, Lobby und Realität,

Speaker2: wie die Gesetzgebung gegen Mythen kämpfen, kommunizieren und Marktkräfte in

Speaker2: den Wärmepumpen, Boom oder Bast eben auch beeinflussen können.

Speaker2: Und, und das ist ziemlich zentral, warum Bestandsgebäude auch ein Hebel sind.

Speaker2: Also warum wir mit dem ganzen Thema Gebäudesanierung auch endlich ein bisschen

Speaker2: pragmatischer denken müssen.

Speaker2: So, jetzt also Kaffee schnappen, auf Play drücken, los geht's mit Thomas Nowak

Speaker2: und einer geballten Ladung von Energie.

Speaker2: Ah ne, ganz wichtig noch, ein Hinweis in eigener Sache.

Speaker2: Wenn euch das gefällt, was wir hier

Speaker2: machen, was wir bei der Energiezone so produzieren, Tut uns den Gefallen.

Speaker2: Einmal ganz kurz Stopp drücken jetzt. Am besten rüber in die App, wo ihr das gerade hört.

Speaker2: Abonniert die Energiezone einmal auf eurer Podcast-Plattform und vor allem lasst

Speaker2: uns eine kurze Bewertung da.

Speaker2: Das hilft uns, weiter spannende Gäste einzuladen und diesen Content natürlich

Speaker2: am Ende für euch zu produzieren.

Speaker2: Jetzt aber viel Spaß mit Thomas Nowak von Quantum. Auf geht's, ab geht's, let's roll.

Speaker1: Moin Thomas. Herzlich willkommen bei uns im ONU-Office hier im Prenzlauer Berg.

Speaker1: Ich glaube, das ist der dritte oder vierte, den wir hier bei uns haben.

Speaker1: Ich freue mich, dass du hier bist und den Weg gefunden hast. War es easy zu finden?

Speaker0: Es war sehr leicht zu finden. Ich hatte einen hervorragenden Spaziergang bei

Speaker0: gutem Wetter. Also eigentlich, der Frühling kommt und wir sind hochmotiviert.

Speaker1: Du hast ja im Vorgespräch auch gesagt, dass du einen Raum mit viel Pflanzen erwartet hast.

Speaker1: Viel Grün. Und ich glaube, wir schaffen, we live up to that expectation.

Speaker0: Ich glaube schon, aber du könntest vielleicht einfach jeden Podcast-Gast bitten,

Speaker0: dir eine Pflanze mitzubringen. Dann geht das ruckzuck.

Speaker1: I like your thinking. This is super.

Speaker1: Könnte ich tatsächlich machen. Oder so irgendein kleines Willkommensgeschenk.

Speaker1: Dann mache ich hier so einen Gabentisch auf.

Speaker0: Dann hätte ich dir so einen kleinen Tomte mitgebracht, so einen schwedischen

Speaker0: Waldgeist für Weihnachten. Der würde sich da auch gut wohlfühlen in dem Grün.

Speaker1: Cool, super. Weil du bei einer schwedischen Firma arbeitest.

Speaker1: Aber da kommen wir gleich zu. Vielleicht fangen wir da an. Für diejenigen,

Speaker1: die ich noch nicht kenne.

Speaker1: Wer bist du, was machst du, wie kommst du, dass du hier bei mir im Podcast sitzt?

Speaker0: Na, ich habe dich gesehen, weil du bist ja sehr sichtbar in der Podcast-Welt.

Speaker0: Ich habe früher mehrere Podcasts gemacht, das hat mir Spaß gemacht.

Speaker0: Ich mache jetzt was Neues und habe ich gedacht, es wäre sinnvoll,

Speaker0: auch diese neue Firma und das neue Konzept vorzustellen.

Speaker0: Ich bin Thomas Nowak, ich habe 17 Jahre den Europäischen Währungspunkverband geleistet.

Speaker1: 17 Jahre? Das war es nochmal auf der Zunge.

Speaker0: Es war aber tatsächlich so, dass es einfach, es war immer wieder was Neues zu erfinden.

Speaker0: Also ich würde jetzt nicht sagen, dass ich da so einen Dienst nach Vorschrift

Speaker0: geleistet habe, sondern wir haben diesen Verband so ein bisschen wie ein Startup auch aufgebaut.

Speaker0: Ich war Employee number one und als ich gegangen bin, waren es fast 30.

Speaker0: Also das war immer neu und jetzt wollte ich aber doch nochmal ein bisschen was

Speaker0: anderes machen und habe dann die Möglichkeit erhalten, bei Quantum einzusteigen.

Speaker0: Ich finde diese Start-up-Welt, Scale-up-Welt sehr faszinierend.

Speaker0: Quantum ist ein schwedisches Scale-up, muss man jetzt schon sagen.

Speaker0: Und ich verantworte da Regierungskommunikation und Public Affairs,

Speaker0: also praktisch die Schnittstelle zwischen...

Speaker0: Dem Management, auch dem Board durchaus, da filter ich dann rein,

Speaker0: was passiert auf der europäischen Ebene.

Speaker0: Und auf der anderen Seite eben, wenn wir Positionen haben oder wenn wir sehen,

Speaker0: da gibt es Gesetzesvorhaben, die machen unsere Arbeit extrem schwierig,

Speaker0: dann sind wir so organisiert, dass wir da eben unsere eigenen Positionen auch vorbringen können.

Speaker0: Also so eine Interface-Funktion ist das. Man kann auch sagen, ich bin Lobbyist.

Speaker0: Das hat in Deutschland ja keinen guten Klang, aber ich finde das gar nicht so

Speaker0: schlimm, weil tatsächlich, wenn man sieht, wie komplex Regulierung ist,

Speaker0: dann wird es ohne Lobbyisten nicht gehen. Jetzt kann man immer sagen,

Speaker0: es gibt auch die Bösen und es gibt auch die Guten.

Speaker0: Ich würde sagen, ich bin einer von den guten Lobbyisten, weil es ja für die Energiewende geht.

Speaker0: Aber trotzdem braucht man diese Kompetenz aus der Wirtschaft in die Regierungsabgabe.

Speaker1: Interessenvertretung wäre so ein neutralerer Term.

Speaker0: Ja, ist ja nicht schlimm. Ich meine, der Lobbyist kommt ja daher,

Speaker0: dass jemand in der Lobby gesessen hat. Und ich habe auch noch eine Visitenkarte.

Speaker0: Also die Leute sagen, wie altmodisch kannst du sein? Du hast nicht auf deinem Telefon einen QR-Code.

Speaker0: Aber wenn du jemals mit einem Politiker aus einer Sitzung rausgegangen bist

Speaker0: und der sagt, ich habe zwei Minuten, das geht von hier bis zum Taxi und dann

Speaker0: bin ich weg, dann scannt der nicht sein Telefon.

Speaker0: Und dann gibst du ihm die Karte und sagst, wenn es ein Interesse gibt,

Speaker0: reden wir da weiter und das funktioniert. Cool.

Speaker1: Ja, ich bin ganz viel auf LinkedIn unterwegs, wie du weißt. Ich habe auch Visitenkarten,

Speaker1: aber ich vergesse die immer.

Speaker1: Aber genau, wir haben auf LinkedIn auf Englisch irgendwie kommuniziert und dann

Speaker1: meintest du irgendwann, hey, ich merke gerade, Ilan, du bist derjenige,

Speaker1: von dem ich sowieso den Podcast höre, lass doch mal auf Deutsch switchen.

Speaker1: Und genau, hat mich gefreut.

Speaker0: Das ist auch übrigens spannend. Ich finde wirklich LinkedIn wird ja von manchen

Speaker0: Leuten durchaus negativ angesprochen,

Speaker0: aber für mich funktioniert auch die Kontaktaufnahme hervorragend.

Speaker0: Also wenn man wirklich Leute hat, wo man denkt, wir haben was zusammen zu bereden

Speaker0: und wir haben eine gemeinsame Interessenlage, dann funktioniert es perfekt,

Speaker0: was man hier sieht. Ja, genau.

Speaker1: Also toll, dass es geklappt hat. Toll, dass du den Weg nach Berlin gefunden

Speaker1: hast ins ONU-Office, ins neue und dass wir hier heute über das Thema Wärme,

Speaker1: Wärmepunkten reden können.

Speaker1: Ich glaube, du bist einer der absoluten Experten auf dem Thema und ich freue mich total drauf.

Speaker1: 17 Jahre Interessensvertretung in Brüssel, da ist ja wahrscheinlich auch eine

Speaker1: Menge passiert, also auf europäischer Ebene.

Speaker1: Das war ja 2007 oder so hast du angefangen. Da habe ich, glaube ich,

Speaker1: gerade mein erstes Bier trinken dürfen oder so.

Speaker1: Da habe ich auch irgendwann angefangen, über Energie nachzudenken,

Speaker1: aber sicher nicht auf dem Niveau.

Speaker1: Und das war ja quasi gefühlt kurz nach der Liberalisierung der Märkte erst so,

Speaker1: wo wir noch ganz viel harmonisieren mussten. Genau.

Speaker0: Also damals hat die Kommission noch White Paper und Green Paper für erneuerbare Energien geschrieben.

Speaker0: Damals hat man gesagt, wenn überhaupt Wärmepumpen, dann nur geothermisch.

Speaker0: Alles andere funktioniert sowieso nicht. Also ich habe tatsächlich eine Menge

Speaker0: Abwehrkämpfe geführt, wo es darum ging, Thermodynamik zu erklären.

Speaker0: Und Leute haben gesagt, nee, Luft, das ist doch gar keine erneuerbare Energiequelle.

Speaker0: Und Ambient Energy oder Umgebungswärme, wie wir es heute nennen,

Speaker0: das war auch völlig außerhalb der Realität.

Speaker0: Und ich glaube, was uns richtig weit nach vorne gebracht hat,

Speaker0: war 2009 die Erneuerbare-Energien-Richtlinie, wo es dann gelungen ist,

Speaker0: Luft, Wasser und Boden als erneuerbare Energien in das Gesetz zu schreiben.

Speaker0: Man kann über die Physik nicht streiten, aber wenn es im Gesetz nicht steht,

Speaker0: dann finden eben viele Folgeabschätzungen nicht statt.

Speaker0: Dann kriege ich keine Fördermittel für diese Sachen. Dann kann ich im Gebäudebereich

Speaker0: die Energieeffizienzmaßnahmen nicht entsprechend einrechnen und so weiter.

Speaker0: Und deswegen war das schon ein richtig großer Schritt.

Speaker0: Und dann kam ja Eco-Design, also produktbasierte Standards.

Speaker0: Das hat auch nochmal was gebracht.

Speaker0: Aber da war, glaube ich, wahrscheinlich die größte Leistung,

Speaker0: die wir geschafft haben, es zu schaffen, dass wir die Gasheizung und die Wärmepumpe

Speaker0: auf das gleiche Niveau, auf das gleiche Tableau gesetzt haben.

Speaker0: Und dann musste die Energieeffizienzberechnung für beide mit der gleichen Methode

Speaker0: passieren und damit war endlich klar, die Wärmepumpe ist tatsächlich auch im

Speaker0: Gesetzeskontext die effizienteste Technologie, die uns zur Verfügung steht. Ja, cool.

Speaker1: Also da irgendwie eine Menge Pionierarbeit auch geleistet.

Speaker1: Vizepräsident oder Vice President, Government Relations, Public Affairs bei

Speaker1: Quantum und du bist gleichzeitig immer noch Board Member European Heat Pump

Speaker1: Association, EHPA in Brüssel.

Speaker1: Und dann gibt es hier auch noch was, was ich gefunden habe, was ich nicht ganz

Speaker1: einordnen konnte, was war Member of the Board Institute for European Environmental Policy.

Speaker0: Genau. Ja, ich meine, wer im Energiebereich, Energiepolitik,

Speaker0: Interessensvertretung macht. Und ich glaube, ich habe schon auch ein grünes Herz.

Speaker0: Also ich würde mich durchaus als grün-liberal positionieren.

Speaker0: Aber dann ist das auch folgerichtig zu sagen, ich bin da gefragt worden,

Speaker0: ob ich mir das vorstellen kann, weil es einfach ein ganz anderer Blickwinkel

Speaker0: ist. Das ist ein Forschungsinstitut, was in Brüssel arbeitet,

Speaker0: Institute for European Environmental Policy.

Speaker0: Und das ist einfach ein Think Tank, der so ein bisschen außerhalb der Energie,

Speaker0: der breiter als der Energiebereich arbeitet.

Speaker0: Dann hat man mich gefragt, ob ich mir vorstellen könnte, da mitzumachen.

Speaker0: Und ich bin immer für neue Ideen offen.

Speaker0: Und das war so interessant und so spannend, weil es einfach nochmal eine andere

Speaker0: Perspektive und eine breitere Perspektive eröffnet.

Speaker0: Da sind so Biodiversitätsfragen, spielen da eine Rolle und Circular Economy

Speaker0: und so. Da spielt die Lärmepumpe immer mit rein.

Speaker0: Also ich kann da sehr viel einbringen, aber ich lerne auch unglaublich viel.

Speaker0: Und die Kombination macht das extrem attraktiv.

Speaker1: Got it. Also verstanden. Du bist irgendwie zwischen Schweden mit Quantum und

Speaker1: Brüssel mit EHPA und kommst aus Deutschland, aus Düsseldorf,

Speaker1: glaube ich, kann man sagen.

Speaker1: Und genau, hast EHPA mit aufgebaut. Das ist so die, es gibt ja auf europäischer

Speaker1: Ebene auch immer viele Organisationen, aber das ist auf jeden Fall so die führende

Speaker1: Interessenvertretung der europäischen Wärmepumpenbranche.

Speaker1: Und jetzt bist du gewechselt sozusagen in die zu einem der wahrscheinlich Mitglieder oder so.

Speaker0: Also als das klar wurde, dass ich wechseln würde, haben wir auch eine Mitgliedschaft organisiert.

Speaker1: Okay, achso, das war ganz interessant.

Speaker0: Naja, es ist halt ein Scale-Up. Und du weißt es selber, ein Scale-Up hat jetzt

Speaker0: nicht unbedingt das Geld locker sitzen.

Speaker0: Das ist dann schon eine Frage, gebe

Speaker0: ich das Geld aus und brauche ich diese Interessenvertretung überhaupt?

Speaker0: Aber da war dann schon ganz klar, wenn sich dieses Scale-Up eine Person wie

Speaker0: mich leistet und sagt, die brauchen wir, weil unser Konzept auch Regierungsarbeit

Speaker0: und Interessenvertretung braucht, dann brauchen wir auch einen Verband.

Speaker0: Weil das ist schon klar. Also man kann natürlich, wenn man jetzt richtig groß

Speaker0: ist, auch in Brüssel auftauchen und sagen, ich mache das alles selber.

Speaker0: Aber letzten Endes reden wir über eine konzeptionelle Veränderung des Wärmesektors

Speaker0: und das kann man besser zusammen schaffen. Ja klar, verstanden.

Speaker1: Also du hast die Herausforderung, die die Branche hatte oder die Technologie

Speaker1: vielleicht auch hatte, von ganz früh, also als Nischentechnologie gestartet

Speaker1: und jetzt in der breiten Masse diskutiert, dass da manche Regierungen drüber stolpern und…

Speaker1: Also, genau. Ich glaube, zu dir, zu deinem Werdegang verstanden.

Speaker1: Vielleicht erzählst du noch ein bisschen was zur Entwicklung von Quantum oder

Speaker1: zum Unternehmen Quantum, weil das ist auf jeden Fall auch noch nicht so bekannt.

Speaker0: Das ist natürlich auch spannend und das ist auch, also die Art und Weise,

Speaker0: wie Quantum groß geworden ist, ist auch der Grund, warum ich bei Quantum bin.

Speaker0: Weil einer der Gründer, der Frederik, den habe ich irgendwann in Brüssel getroffen,

Speaker0: da hat der Ectogrid vorgestellt und ich habe gedacht, Ectogrid, das ist ja total cool.

Speaker0: Ectogrid ist ein Markenname von E.ON, da haben die gesagt, wir bauen Energiequartiere,

Speaker0: kann man sagen, und da vernetzen wir alle Gebäude und dann bringen wir eben

Speaker0: in jedes Gebäude eine einzelne Wärmepumpe rein. Das hat er da gemacht,

Speaker0: hat das in Brüssel vorgestellt.

Speaker0: Damals war E.O. nicht Mitglied der EHPA. Da habe ich gesagt,

Speaker0: Frederik, warum hast du das nicht mit uns gemacht?

Speaker0: Wir hätten das auch für dich tun können. Und dann haben wir uns wirklich sehr gut unterhalten.

Speaker0: Dann ist das so ein bisschen seichter

Speaker0: geworden. Dann haben wir uns wieder getroffen in Malmö bei ihm im Büro.

Speaker0: Und dann hat er gesagt, Mensch, wenn ich irgendwann mal eine eigene Firma mache,

Speaker0: dann möchte ich, dass du da mitarbeitest.

Speaker0: Und das ist jetzt eben stattgefunden, hat dann stattgefunden.

Speaker0: Quantum selber ist 1993 gegründet worden, war damals so eine Boutique,

Speaker0: Wärmepumpenfirma in Südschweden.

Speaker0: Die Gründer hießen da Mats Nilsson und Henrik Berglund. Die sind jetzt so alt,

Speaker0: dass sie sagen, okay, wir gehen so langsam raus. Und das war dann die Möglichkeit,

Speaker0: Für Frederik und drei andere Gründer da einzusteigen. Und das Interessante ist

Speaker0: aber, dass diese Gründer, die kommen zum Teil aus von E.ON, zum Teil vom anderen großen Wärmepumpen.

Speaker1: So Late Founder, Corporate Venture.

Speaker0: Ja, aber eben in der Kombination Stromanbieter und Wärmepumpenanbieter.

Speaker0: Und wenn man heute hört, was jetzt noch die verbleibenden Probleme der Wärmepumpenbranche sind.

Speaker0: Also die Nächsten ja sagen dann, die Wärmepumpen brauchen viel zu viel Strom.

Speaker0: Und die brauchen den Strom an der falschen Stelle, zur falschen Zeit.

Speaker0: Also die brauchen eigentlich immer dann, wenn er nicht da ist, nämlich im Winter.

Speaker0: Weil wir wissen ja alle, Photovoltaik und Wind produzieren, also die Leute,

Speaker0: die sich vielleicht nicht so gut auskennen, die sagen dann, das ist zu variabel,

Speaker0: da kommen wir nicht mehr klar.

Speaker0: Die Realität ist, dass Photovoltaik und Wind sich auf europäischer Ebene jedenfalls sehr gut ergänzen.

Speaker0: Das Interessante aber an dieser Sache ist jetzt, dass wir mit der Kompetenz

Speaker0: aus einem Utility und der Kompetenz aus einer Wärmepumpenfirma das eigentlich

Speaker0: umdrehen können und können sagen, wenn wir jetzt die Wärmepumpen so gestalten können,

Speaker0: dass sie netzdienlich werden, weil wir immer wissen, wie der Betriebszustand ist.

Speaker0: Also wir bauen die Wärmepumpen als integrierte Knotenpunkte in einem extrem

Speaker0: variablen Stromnetz. Dann wird es spannend.

Speaker0: Und dann kannst du auf einmal daraus nicht nur eine Wärmepumpe machen als Produkt,

Speaker0: sondern letztendlich eine systemdienliche Lösung.

Speaker0: Und du hast den Teil der Diskussion, Wärmepumpe auf der politischen Ebene.

Speaker0: Ich würde mir eigentlich wünschen, dass wir die Wärmepumpe wieder langweilig machen.

Speaker0: Also vor zehn Jahren haben das nur Experten diskutiert und Politiker nicht.

Speaker0: Das heißt, wir hatten auch nicht so komische Falschaussagen wie,

Speaker0: das Ding kostet 100.000 Euro und das hat die Leute alle verschreckt.

Speaker0: Ich würde lieber weitergehen, indem wir sagen, wir bauen das Teil jetzt,

Speaker0: wir bauen auch unsere Lösungen auf und dann haben wir einen extrem schönen Prozess

Speaker0: bis zur Kundenansprache und liefern dem Kunden dann im Grunde so eine Rundum-Sorglos-Lösung.

Speaker0: Also ich hätte gerne, wenn man in Zukunft über Quantum nachdenkt,

Speaker0: dass man denkt, das ist das Produkt, was mir keinen Stress macht.

Speaker1: Verstanden. Aber nochmal zur Entwicklung des Marktes, also über deine Zeit,

Speaker1: über deine Wirkungszeit in Brüssel, das war doch sicher am Anfang,

Speaker1: war der Wärmepumpenabsatz in Europa sehr überschaubar. Genau, ja.

Speaker1: Nischenmarkt und jetzt haben wir mehrere Millionen Einheiten jährlich.

Speaker0: Also wir waren lange Zeit, man kann eigentlich zwei Phasen sehen.

Speaker0: Also einmal so bis 2009, da gab es ja auch eine Energiekrise und eine Finanzierungskrise,

Speaker0: dann ist das ja relativ lange auf so einem Tableau geblieben,

Speaker0: da waren es so rund eine Million pro Jahr und dann ist es langsam angestiegen

Speaker0: bis zwei Millionen und dann war es ja extrem schnell, 2022 plus 38 Prozent,

Speaker0: 2022, 2023 glaube ich plus 39 Prozent.

Speaker0: Also zwei Jahre, die im Rückblick außergewöhnlich sind.

Speaker0: Damals haben wir natürlich gedacht, wenn das jetzt so weitergeht,

Speaker0: dann schaffen wir wirklich 60 Millionen bis 2030.

Speaker0: Das ist immer so eine Zahl, die die Kommission mal so rausgehauen hat.

Speaker1: 60 Millionen bis 2030. Genau.

Speaker0: Und du musst dir mal überlegen, wir haben ungefähr...

Speaker0: Also 120 Millionen plus minus Gebäude oder Heizgeräte, ganz genau weiß das einfach

Speaker0: keiner. Die Gebäudestatistiken sind da nicht so besonders stabil.

Speaker0: Wir wissen ziemlich genau, dass wir 92 Millionen Einfamilienhäuser haben oder

Speaker0: die deutsche Variante davon, dass ein und zwei Familienhaus,

Speaker0: was ja immer steuerlich so interessant war.

Speaker0: Und dann der Rest sind eben Leute, die in Mehrfamilienhäusern wohnen.

Speaker0: Und das bringt mich dann aber jetzt zu, warum eigentlich Quantum?

Speaker0: Weil Quantum gesagt hat, wir machen Lösungen für Mehrfamilienhäuser.

Speaker0: Also wir bringen die Wärmepumpe in die Stadt.

Speaker1: Quartierslösung kann man sagen.

Speaker0: Zum Beispiel. Und die gesamte Diskussion, die man heute in der Zeitung liest,

Speaker0: das darf man ja nicht vergessen, die dreht sich um die Einfamilienhäuser im Wesentlichen.

Speaker0: Also der Markt, der jetzt eingebrochen ist, der Markt, der auch so sensibel

Speaker0: reagiert auf Förderbedingungen, das sind alles die Einfamilienhäuser und insbesondere Luftwassergeräte.

Speaker0: Da hat sich einfach eine extrem starke Konkurrenz entwickelt und das ist auch

Speaker0: der Markt, der jetzt einfach durch die Politik gezogen wird.

Speaker0: Der Markt der kommerziellen Angebote, also größere Wärmepumpen in Bürogebäuden

Speaker0: oder Hotels oder Krankenhäusern, der ist eigentlich fast unbeeinträchtigt.

Speaker0: Und wenn du siehst, wenn du die Zeitung dann liest für Wärmepumpen im Nahwärmeeinsatz,

Speaker0: also alles das, was zum Beispiel entlang des Rheins jetzt passiert,

Speaker0: da baut ja jede Stadt eine große 500 kW Wärmepumpe, um die Energie aus dem Fluss

Speaker0: zu gelösen, auch nicht betroffen.

Speaker0: Industriewärmepumpen, Prozessenergie, auch nicht betroffen. Was man überhaupt

Speaker0: nicht diskutiert, ist Wärmepunkten in Städten. Da sind auch nicht ganz viele

Speaker0: Anbieter, die das heute können.

Speaker0: Und deswegen war es für mich besonders interessant, weil man sagen kann,

Speaker0: ungefähr die Hälfte der Bewohner in Deutschland, aber auch europaweit, wohnt eben in Städten.

Speaker0: Die müssen aber eine Wärmeplanung machen. Was machen die denn jetzt?

Speaker0: Die kriegen ja auch die Auflage 65 Prozent in Deutschland oder keine fossilen

Speaker0: Heizgeräte mehr im Rest von Europa.

Speaker0: So, die brauchen eine Lösung. Und wenn man dafür eine Lösung hat,

Speaker0: und ich denke, Quantum hat eine sehr gute, dann wird es spannend. Mhm.

Speaker1: Ja, ich habe nochmal, jetzt bin ich nochmal kurz in meinen Notizen zurückgeblättert

Speaker1: zu der Folge mit Benjamin Merle von Enpal und da haben wir auch den Absatz der

Speaker1: Wärmepumpen, aber natürlich nur in Deutschland,

Speaker1: besprochen und da waren wir, also du hast jetzt gerade die europäischen Werte

Speaker1: gesagt, aber wir haben irgendwie so die letzten Jahre davor plus 40 Prozent,

Speaker1: plus 28 Prozent, plus 53 Prozent, dann das große Jahr 2023 plus 51 Prozent und

Speaker1: dann sozusagen eine Halbierung minus 46 Prozent.

Speaker1: Das war aber, glaube ich, hauptsächlich ein deutsches Thema,

Speaker1: so wie ich es verstanden habe, weil ein Großteil der Förderung weggebrochen ist.

Speaker0: Ja, nee, es ist schon ein europäisches Thema. Also ich glaube,

Speaker0: als erstes ist mal ein Großteil der politischen Ambitionen weggebrochen.

Speaker0: Und das hat sich dann ausgewirrt.

Speaker0: Das hat dann Konsequenzen.

Speaker0: Und vielleicht, was man auch noch sagen muss, ist, der Krieg in der Ukraine

Speaker0: hat einfach zu einer immensen Nachfrage geführt, die auch kein Mensch auf dem Radar hatte.

Speaker0: Kann man ja auch gar nicht. Also man wusste ja nicht, dass dieser Krieg so schnell

Speaker0: so dramatisch ausbrechen würde.

Speaker0: Und deswegen hat es dann 2022 diese extrem starke Nachfrage gegeben,

Speaker0: die dann wiederum im Nachgang dazu geführt hat, dass viel mehr Spieler in den

Speaker0: Markt gekommen sind, weil, das muss man fairerweise auch sagen,

Speaker0: die Installateure konnten nicht mehr die traditionellen Produkte einbauen.

Speaker0: Oder vielleicht auch anders gesagt, die europäische Industrie konnte in dem

Speaker0: Moment nicht mehr alle Nachfrage bedienen.

Speaker0: Und dann haben Installateure gesagt, oh, dann gucke ich mal woanders, wo es auch noch was gibt.

Speaker0: Und da auf einmal gab es dann containerweise Shipments von Wärmepumpen nach

Speaker0: Europa rein, die man dann auf einmal, große Überraschung, 2023 gefunden hat

Speaker0: und gesagt hat, ach, die müssen wir auch noch verbauen. Und das hat dann wiederum

Speaker0: zum Rückgang eine Nachfrage geführt.

Speaker0: Das konnte man so Mitte 2023 schon sehen.

Speaker0: Da waren die ersten Quartalszahlen, wo man dachte, ups, das sieht nicht so gut aus.

Speaker0: Und dann ist es eben 2024 komplett durchgebrochen. Und dass dann die Tatsache,

Speaker0: also dass man dann in 23 mit der Förderung nicht so ganz klar war,

Speaker0: das hat in Deutschland jedenfalls nochmal dazu beigetragen, also dass das Gesetz in Kraft war, ab 1.

Speaker0: Januar, aber die Förderung erst im August kam, führt natürlich nicht dazu,

Speaker0: dass der Kunde dann sagt, klasse, dann kaufe ich jetzt schon.

Speaker0: Also das ist ja, man könnte eigentlich einen eigenen Universitätskurs machen

Speaker0: über gute Förderpolitik.

Speaker0: Und da kannst du so Sachen machen wie, das muss kontinuierlich laufen,

Speaker0: das muss langfristig sein, das muss vorhersehbar sein.

Speaker0: Aber du darfst es nicht ein halbes Jahr diskutieren, bevor du das Geld auf den Tisch legst.

Speaker1: Ja, absolut. Also da können wir alle und vor allen Dingen die Politik noch einiges

Speaker1: von lernen. Ja. Aber okay.

Speaker1: Und dann geht so ein Thomas Nowak, der einen absoluten Überblick hat,

Speaker1: was wo geht in Europa zu einem schwedischen Unternehmen, Quantum,

Speaker1: was ganz sozusagen ein ganz bestimmtes, was ja eben so ein bisschen aufgebrochen,

Speaker1: was für unterschiedliche Use Cases von Wärmepumpen gibt, in einen ganz bestimmten Use Case ein.

Speaker1: Erzähl mal mehr zu Quantum. Wo steht ihr heute?

Speaker1: Ich weiß nicht, was du sagen kannst. Umsatz, Mitarbeiter, in welchen Ländern

Speaker1: oder einfach nur, dass wir uns Proxy haben.

Speaker1: Was für eine Größe habt ihr? Wie relevant seid ihr als Player?

Speaker0: Also 2021 gegründet von damals vier Leuten und heute haben wir 350 Mitarbeiter.

Speaker0: Also es ist kein Startup mehr.

Speaker0: Hyperscale, Hyperwachstum. Aber warum bin ich da hingegangen?

Speaker0: Ich glaube, man arbeitet gerne mit guten Leuten zusammen und ich habe da ein

Speaker0: Team gefunden mit einer sehr guten Arbeitsatmosphäre, was einfach Spaß gemacht hat.

Speaker0: Und weil ich selber diese Herausforderung nochmal haben wollte,

Speaker0: ich wollte näher an den Tatsachen sein und wollte auch nochmal eine Herausforderung

Speaker0: haben, es ging nicht mehr darum zu sagen, ich will jetzt zeigen,

Speaker0: dass ich den guten Überblick habe, sondern ich wollte nochmal was Neues anfangen.

Speaker0: Und ich denke, es ist einfach, also meine Kompetenz, hinter dieses Projekt Wärmepumpe

Speaker0: in die Städte zu stellen, das hat mir Spaß gemacht. Es ist für mich extrem konsistent.

Speaker0: Das will ich machen. Ich glaube, wir brauchen das auch.

Speaker0: Und dann dieses Team dahinter zu haben, das war dann für mich der entscheidende

Speaker0: Faktor. Und wir sind jetzt, also das Konzept, was wir haben,

Speaker0: ist, es gibt zwei Fertigungsstätten in Schweden, die sind in Betrieb und dann

Speaker0: gibt es eine große Fabrik in Ungarn.

Speaker1: Wo seid ihr in Schweden?

Speaker0: In Limham und in Orsdorp. Der Nukleus ist in Limham, da wurden halt die kommerziellen

Speaker0: Wärmepumpen hergestellt, so was 24 bis 192 Kilowatt und die können dann Luft, Luft,

Speaker0: Wasser und Wasser, Wasser, also praktisch geothermische Anbindung und Luftanbindung

Speaker0: und dann zum Teil mit kühlen, zum Teil mit variablen Kompressoren und so weiter.

Speaker0: Also immer, da habe ich ja eben gesagt, so eine Boutique.

Speaker0: Was willst du? Du brauchst ein besonderes Bürogebäude mit diesen Anforderungen.

Speaker0: Dann sind die zu Quantum gegangen und man sagt, ihr könnt das.

Speaker0: Stabile Geschichte. Das läuft heute weiter.

Speaker0: Und dann haben wir aber gesagt, wir müssen auf den Wohnungsbereich auch.

Speaker0: Und das kommt jetzt in Orsdorp eben, da werden Abluftwärmepumpen hergestellt

Speaker0: und Luftwassergeräte und in einer kleinen Produktion geothermische,

Speaker0: also praktisch das Ding, was wir jetzt in die Apartments reinstellen wollen

Speaker0: und wenn das dann soweit ist, dass es solide ist,

Speaker0: also dass wir sagen, so jetzt sind wir damit zufrieden, dann geht das nach Ungarn,

Speaker0: um skaliert mit Kostenvorteilen produziert zu werden.

Speaker0: Und was aber vorläuft, weil das einfach lange Projekte sind,

Speaker0: wir müssen praktisch jetzt schon vorbereiten, dass wir dann auch die Produkte,

Speaker0: die wir produzieren, verkaufen können.

Speaker0: Gibt es jetzt Vertriebsorganisationen in sieben Ländern, in England,

Speaker0: in Holland, in Deutschland, in Österreich, in Polen und in Schweden und,

Speaker0: das habe ich vergessen, Frankreich.

Speaker0: Und dann gibt es noch Kooperationsabkommen in zehn anderen Ländern.

Speaker0: Also das Produktportfolio kommt gut an im Markt, kann man sagen.

Speaker0: Die Leute, mit denen wir reden, die sagen, klasse, wollen wir gerne haben, finden wir gut.

Speaker0: Und jetzt ist das aber, wie so ein Scale-Up halt funktioniert.

Speaker0: Du bringst ein neues Produkt auf den Markt und dann denkst du, jetzt verkaufe ich das.

Speaker0: Und dann kommt aber so die europäische Gesetzgebung und sagt,

Speaker0: warte mal, du musst dich in die April-Datenbank eintragen.

Speaker1: Was für eine Datenbank? April?

Speaker0: April, ja. Das ist die europäische Produktdatenbank für Eco-Design.

Speaker0: Und da musst du dich jetzt eintragen.

Speaker1: Gut, dass sie so einen Experten wie dich haben. Das hast du ja auch schon.

Speaker0: Da haben wir zum Glück echt ziemlich gute Produktmanager, die das dann machen müssen.

Speaker0: Also ich rede mit denen natürlich dann darüber, aber diese Details müssen die

Speaker0: machen, weil du musst dann wirklich von der Physik, von den Testergebnissen,

Speaker0: gehst du dann in die Formulare und das muss dann online hochgeladen werden und

Speaker0: so weiter. Das möchte ich gar nicht tun.

Speaker1: Das ist mich auch mit der Jagen, glaube ich. Aber das wäre auch eine Frage gewesen, sozusagen.

Speaker1: Du kommst aus dem Interessensverband und bist jetzt in die Firma,

Speaker1: aber hast da auch eine politische Funktion jetzt mal.

Speaker1: Genau. Aber wie unterscheidet sich dann deine Arbeit jetzt bei Quantum von deiner

Speaker1: Zeit als Verbandsvertreter?

Speaker0: Ja, der Verbandsvertreter hatte natürlich nochmal eine viel breitere Aufgabe.

Speaker0: Damals habe ich da dann wirklich von Wohnungswärmepumpen über die kommerziellen

Speaker0: bis zu industriellen. Wir haben damals eine Arbeitsgruppe Industrie-Wärmepumpen aufgebaut.

Speaker0: Die gab es vorher überhaupt nicht. Das muss ich natürlich jetzt nicht mehr machen.

Speaker0: Unsere kommerziellen Produkte in Quantum machen 192 kW.

Speaker0: Da gähnen die großen Wärmepumpenhersteller drüber. Wenn du jetzt gleichzeitig

Speaker0: einen 5 Megawatt-Kompressor anguckst. Das ist ganz anders.

Speaker0: Und da habe ich natürlich, also ich habe extrem viele Leute kennengelernt in

Speaker0: Europa, eben als Repräsentant.

Speaker0: Und ich habe auch einfach aktiv Informationen eingeholt. Insofern ist das nicht

Speaker0: so ganz anders, weil wir ja diese sieben Vertriebsorganisationen haben und die haben eigene Probleme.

Speaker0: Das heißt, ich gehe jetzt schon rum und spreche mit den CEOs da und sage,

Speaker0: wo drückt euch der Schuh? Also wo müssen wir eigentlich Quantum?

Speaker0: Weil wir sind ja letztendlich kein Verband, aber wir haben die gleiche Struktur.

Speaker0: Wir haben nationale Repräsentanzen, nationale Vertriebsmärkte,

Speaker0: das hat ja jedes Unternehmen genauso.

Speaker0: Und die Information kann ich von da abholen und kann sie dann zusammenfassen

Speaker0: für Berlin, für Brüssel, für London und so weiter.

Speaker0: Und hoffentlich lernen wir ja auch voneinander. Also ein Ding,

Speaker0: was ich schon spannend finde, ist, mir genauer anzugucken, wie funktionieren

Speaker0: eigentlich diese Vertriebsprozesse und wie können wir das so gestalten,

Speaker0: dass wir das effizienter machen.

Speaker0: Und da muss ich nicht jedes Land einzeln losschicken.

Speaker0: Da muss ich im Grunde hingehen und sagen, wir treffen uns alle Vierteljahr und

Speaker0: sagen, haben wir das immer noch, also ist der gleiche Nordstar noch da?

Speaker0: Sind wir da unterwegs, sodass wir praktisch so effizient wie möglich,

Speaker0: so wenig Fett wie möglich ansetzen?

Speaker1: Und was können wir da lernen in Deutschland? Also das Spannende an deiner Position,

Speaker1: du hast jetzt über die unterschiedlichen Märkte und Länder, Regionen geredet, wo ihr aktiv seid.

Speaker1: Einige davon sind ja bekannt dafür, dass es schon mehr, gerade in Einfamilienhäusern,

Speaker1: Wärmepumpen verbaut sind.

Speaker1: Andere sind so eher die Lagerz. Was können wir in Deutschland lernen?

Speaker1: Was sind so Themen, die viele hier noch nicht kapiert haben?

Speaker0: Also ich glaube, was man im Grunde, das muss man fast gar nicht mehr lernen.

Speaker0: Also man muss den Leuten vorschreiben, dass Skepsis der Wärmepumpen gegenüber

Speaker0: ist völlig unangebracht.

Speaker0: Das wäre wirklich Nummer eins. Warum?

Speaker1: Warum hast du das?

Speaker0: Ja, weil das ist Physik, das ist Thermodynamik.

Speaker0: Sie funktioniert. Meine schwedischen Kollegen sagen immer, was diskutiert ihr

Speaker0: da? Worüber redet ihr überhaupt?

Speaker0: Du kannst nach Nordschweden fahren, da gibt es ein Eishotel,

Speaker0: das ist mit einer Wärmepumpe betrieben. So, die Physik sagt dir,

Speaker0: die Wärmepumpe funktioniert und zwar unter allen geografischen Konditionen in

Speaker0: Europa und auch unter allen Gebäudeklassifikationen.

Speaker0: Jetzt kannst du sagen, ja, aber da gibt es doch diese ganz schlechten,

Speaker0: die ineffizienten Gebäude, da klappt es ja nicht. Dann kann ich immer noch sagen,

Speaker0: gut, mag das so sein, dann tun wir da eine Hybrid-Wärmepumpe rein.

Speaker0: Dann stelle ich die Wärmepumpe neben den Gaskessel.

Speaker0: Weil wir haben, sagen wir mal, einen Monat, wo es richtig kalt ist in Europa.

Speaker0: Der Rest sind Schultermonate. Da ist es so halb warm, halb kalt.

Speaker0: Wir sehen das jetzt auch.

Speaker0: Ich habe heute Morgen eine Temperaturkurve für Berlin 2045 gesehen.

Speaker0: Da geht die Heizkurve um rund 10% für jeden Monat runter, weil es einfach wärmer

Speaker0: wird. Das ist die Erwartungshaltung.

Speaker0: Das macht es nur noch besser für die Wärmepumpe. Aber nehmen wir mal an,

Speaker0: wir sind jetzt in der kalten Situation.

Speaker1: Es geht überall um 10 Prozent runter. Ich hätte jetzt gedacht,

Speaker1: viel weiter runter. 10 Prozent, ne?

Speaker0: Ich weiß nicht, das war jetzt durchschnittswert. Aber wenn du es dir anguckst,

Speaker0: ich kann nach Schweden gehen, da funktioniert die Wärmepumpe überall.

Speaker0: Die Schweizer sind ja eine der Miterfinder der Wärmepumpe.

Speaker0: Die älteste operierende Wärmepumpe steht im Rathaus von Zürich,

Speaker0: 1937 gebaut, von Escher und Wies damals.

Speaker0: Und interessanter Titel übrigens, die Fabrik gehört heute MAN und die bauen

Speaker0: jetzt heute da große Wärmepunkten.

Speaker0: Als ich da reingegangen bin durch das Portal, da habe ich gedacht,

Speaker0: boah, das ist hier die heiligen Hallen.

Speaker0: Also die haben es gemacht. In der Schweiz hat es so eine extrem große Wärmepumpenpenetration

Speaker0: in Norwegen, in Finnland gleichermaßen.

Speaker0: Das heißt, da, wo es klimatisch wirklich anspruchsvoll ist, werden Wärmepumpen benutzt.

Speaker0: Und es ist ja nicht die Frage, ob die nicht funktioniert. Es ist dann immer

Speaker0: die Frage, ist es dann zu teuer?

Speaker0: Und was die Leute gerne tun, ist, sie verknüpfen unzulässigerweise die Funktionsweise

Speaker0: mit dem Preis. Aber der Preis ist politisch.

Speaker0: Also, die Wärmepumpe funktioniert Nummer eins.

Speaker1: Das tun wir erst mal auf alle Billboards, auf alle Werbeplakate.

Speaker1: Also, Werbungspuppe funktioniert.

Speaker0: Ja, und du würdest doch auch nicht in Frage stellen, dass dein Kühlschrank funktioniert.

Speaker0: Also die Leute sagen, nee, den Werbungspuppe, der traue ich nicht.

Speaker0: Aber wenn man sich vorstellt, wie die Gesellschaft aussehen würde ohne eine

Speaker0: Coldchain, ohne eine Kühlkette, dann würden wir nicht existieren.

Speaker0: Aber die Technik ist exakt das Gleiche.

Speaker0: Das Zweite, was man sich vielleicht merken könnte, ist, eine Wärmepumpe produziert immer Wärme und Kälte.

Speaker0: Wenn ich also Wärme und Kälte brauche und ich habe keine Wärmepumpe eingesetzt,

Speaker0: dann bin ich ehrlich ein Effizienzsünder, weil dann baue ich zwei Geräte ein.

Speaker0: Das ist ja auch eine Materialeffizienzfrage.

Speaker0: Die muss ich dann idealerweise koordinieren. Ich habe auf jeden Fall zwei Gewerke,

Speaker0: ist also komplexer und ich könnte das alles mit einem Gerät haben.

Speaker0: Das Dritte, was ich dann, was wir denn lernen könnten, ist, wenn wir schon hingehen

Speaker0: zu grüner Elektrizität aus Wind und Sonne, dann sollten wir doch bitte wirklich

Speaker0: die Wärmepumpe da, wo sie ein System, die nicht eingesetzt werden kann, auch nutzen.

Speaker0: Und das geht über einen flexiblen Stromtarif. Und ich meine,

Speaker0: da bin ich mit Bastian Gieruhl völlig einer Meinung, was wir uns in Deutschland

Speaker0: leisten an Komplexität für das Stromnetz, das ist nicht mehr angemessen.

Speaker0: Also Smart Meter für alle und flexible Tarife für alle.

Speaker1: Ist ja eigentlich auch ein No-Brainer, die wir irgendwie hoch und runter beten. Genau.

Speaker0: Und ich glaube, wenn man diese drei Dinge schon mal etabliert hätte,

Speaker0: dann führt das auch zu Nachfrage.

Speaker0: Ich meine, man muss ja auch sehen, wenn man heute Gas-Wasser-Installateur wird

Speaker0: oder von mir aus Wärmepumpen-Installateur, dann hat man eine Karriere bis zur Rente.

Speaker0: Das ist ein so großer Markt. Der Wandel, die Arbeit, die da geleistet werden

Speaker0: muss, ist so unfassbar viel.

Speaker0: Das fängst du heute an und dann machst du einfach weiter.

Speaker1: Ja, aufgepasst alle UnternehmerInnen, die jetzt hier zuhören,

Speaker1: auf jeden Fall rauf auf das Thema.

Speaker0: Es ist wirklich so. Es ist ja auch eine tolle Sache, weil man ja nicht langweilig

Speaker0: nur Rohre verlegt, sondern man baut praktisch integrierte Produkte.

Speaker0: Dieser digitale Teil, der wird immer wichtiger werden.

Speaker0: Das sehen wir bei uns ja auch. Also diese ganze Sache, dass wir die Wärmepumpen

Speaker0: über einen Controller, der immer im Netz hängt, ansteuern, sodass wir dann wissen, was die tun.

Speaker0: Das heißt, der Installateur der Zukunft, der kann im Grunde seinem Kunden ein

Speaker0: Garantieversprechen geben.

Speaker0: Der kann zu dir sagen, wenn das Ding nicht läuft, wie ich sie heute verspreche,

Speaker0: dann sehe ich das bei mir im Dashboard.

Speaker0: Also ich stelle mal so Kraftwerkssteuerung und dann hast du da so meine tausend

Speaker0: Wärmepumpen und du kannst es wirklich sehen.

Speaker0: Du kannst sehen, wie die laufen, wie effizient die sind. Und du kannst sagen,

Speaker0: guck mal hier, vom Hans Müller die Wärmepumpe, die hat 20% schlechter als der ganze Durchschnitt.

Speaker0: Was habe ich denn da gemacht? Oder du stelle den ganzen Tag einfach nur oder

Speaker0: mach die Fenster auf, wenn er aus dem Haus geht. Das kann ja auch sein.

Speaker0: Also das ist ja nicht alles die Wärmepumpe, die nicht funktioniert.

Speaker0: Das sind ja oft auch einfach Verhaltensweisen, die man vielleicht dann einfach mal ansprechen muss.

Speaker1: Genau.

Speaker1: Verstanden. Okay, also wir haben jede Menge zu lernen, nicht nur in Deutschland,

Speaker1: wahrscheinlich auch europaweit.

Speaker1: Manche Märkte sind weiterentwickelt und manche sind nicht so weiterentwickelt.

Speaker1: Und Quantum setzt stark auf Wärmepumpen als Teil von so einem ganzheitlichen

Speaker1: Energiekonzept, glaube ich, kann man sagen.

Speaker1: Und ihr seht die Rolle von Wärmepumpen in der zukünftigen Energiewende,

Speaker1: vor allen Dingen im urbanen Raum.

Speaker0: Ja, aber das ist eben dem geschuldet, dass das unser Produkt ist.

Speaker0: Ich würde sagen, wir als Management-Team würden natürlich sagen,

Speaker0: wir sehen die Wärmepumpe schon überall. Wir machen nur nicht alles.

Speaker0: Also das muss ja auch nicht. Aber die Wärmepumpe ist, also aus meiner Sicht

Speaker0: und auch aus Sicht dieses Teams, denke ich, kann ich schon für die anderen sprechen,

Speaker0: ist das einfach ein essentieller Teil einer zukünftigen Gesellschaft.

Speaker1: Got it. Und warum dieses Segment? Lass uns nochmal ein bisschen rein.

Speaker0: Genau, das ist halt der spannende Teil. Vielleicht fangen wir mal auf der Gesetzesseite

Speaker0: an, weil da wird ein Leidensdruck auftauchen, den haben vielleicht noch gar

Speaker0: nicht alle Menschen, die in Städten mit diesem Thema zusammenarbeiten, gesehen.

Speaker0: In Deutschland musst du jetzt die Wärmeplanung machen, das läuft.

Speaker0: Das ist für viele Leute ja ein ziemlicher Angstgegner.

Speaker0: Nicht alle Städte haben bisher angefangen, viele ducken sich vielleicht noch

Speaker0: so ein bisschen weg, die etwas Vorausschauenderen sind schon fertig.

Speaker0: Also wir haben auch da eine ziemlich breite Spreizung, wer sich dem Thema schon

Speaker0: angenommen hat und wer nicht.

Speaker0: Das heißt, ich muss da was machen. Dann wird das dazu führen,

Speaker0: dass bestimmte Technologien in Städten, die da heute aber ganz dominant eingesetzt

Speaker0: werden, nämlich Gas- und Ölheizung,

Speaker0: die werden in Zukunft nicht mehr da sein. Dann bleibt mir übrig.

Speaker1: Warum nochmal nicht?

Speaker0: Ja, weil die, okay, machen wir langsam. Ja, genau.

Speaker1: Für alle nochmal zum Mitschreiben.

Speaker0: Genau. Erstmal haben wir ein erklärtes Ziel, die CO2-Emissionen in Europa heute

Speaker0: auf 50% gegenüber 1992 abzusenken.

Speaker0: Und der Vorschlag der Kommission sieht heute so aus, dass wir sagen,

Speaker0: bis 2040 90% immer wieder auf die gleiche Basis.

Speaker0: Das heißt, wir können im Grunde genommen uns die Nutzung von fossilen Energieträgern

Speaker0: überhaupt nicht mehr leisten.

Speaker0: Wenn jetzt jemand sagt, ja, ist ja kein Problem, ich habe eine super Idee,

Speaker0: wie wir jetzt grüne Gase und grüne Öle machen, à la Bonheur,

Speaker0: alles das, was ich dazu bisher gehört habe, ist extrem visionär.

Speaker0: Das geht zwar im Labor und dann kannst du dir so kleine Fläschchen davon abfüllen,

Speaker0: aber da heizt du keine Stadt mit.

Speaker0: So, und das heißt dann für mich und für alle anderen natürlich auch,

Speaker0: dann haben wir einfach nur eine begrenzte Menge von Technologien zur Verfügung.

Speaker0: Wir werden keine Kernreaktoren für den Hausgebrauch bauen, also lassen wir das schon mal raus.

Speaker0: Das Solarthermie funktioniert als Unterstützung hervorragend,

Speaker0: aber um ganze Gebäude zu heizen, ist der Anspruch extrem hoch,

Speaker0: weil dann müsstest du großen, großen, großen Tanksempfer.

Speaker1: In der Dunkelfahrt auch sozusagen begrenzt handeln nutzen.

Speaker0: Ja, wenn es nicht so nicht scheint, würde es nicht helfen. Aber so,

Speaker0: das heißt, was bleibt uns übrig?

Speaker0: Natürlich werde ich mir irgendwie haben in Nahwärmenetzen und in großen Speichern

Speaker0: und vielleicht in Industriebetrieben als Unterstützung. Also ich will nichts dagegen sagen.

Speaker0: Aber was wirklich das Heavy Lifting, also was wird uns vorwärts bringen?

Speaker0: Das werden einfach sein, da

Speaker0: wo es geht, Nahwärmenetze und dann ist ja die Frage, wer bescheidet die?

Speaker0: Dann hast du große Wärmepumpen. Das kann ich von mir aus in der Innenstadt sehen.

Speaker0: Ich habe so einen Energie-Donut dazu gemalt. Der Donut hat in der Mitte nichts.

Speaker0: Also da wollen wir nichts machen, das ist der Teil energiedicht in der Stadt,

Speaker0: dann ist da, wo es lecker ist, mit Zuckerguss und Streuselkuchen und da draußen rum ist wieder nichts.

Speaker0: Und draußen rum sind diese ...

Speaker0: Ein- und Mehrfamilienhäuser, die heute mit normalen Wärmepunkten ganz gut bedient

Speaker0: sind. Da haben wir auch ein Angebot.

Speaker0: Aber das ist nicht der Kern des Angebots. Und dazwischen, da wo es dann lecker

Speaker0: ist, da ist es nicht energiedicht genug für die einen und es ist vielleicht

Speaker0: zu energiedicht für die anderen.

Speaker0: Und da würde ich jetzt sagen, wenn ich dann so ein mehrfamilieses Haus habe

Speaker0: im Speckgürtel einer Stadt und ich sage so, du kannst jetzt hier nicht mehr

Speaker0: mit deiner zentralen Gasheizung arbeiten und du kannst auch nicht mehr mit deiner

Speaker0: Gasetagenheizung arbeiten und du brauchst aber eine Lösung.

Speaker0: Du könntest jetzt vielleicht einen Biomassekästel in den Keller bauen,

Speaker0: das ist noch eine Möglichkeit, die da ist.

Speaker0: Du könntest es direkt elektrisch beheizen, das scheidet in Deutschland aufgrund

Speaker0: der Kostensituation aus. Ja, und dann bleibt dir eine Wärmepumpe übrig.

Speaker0: Und das ist ja auch nicht so schlimm, weil dann könnte jetzt ein Wärmepunktanbieter

Speaker0: kommen und sagen, du, weißt du was, wir koppeln das jetzt mit einem smarten

Speaker0: Stromtarif, dann ist es von der Kostenseite gar nicht mehr so schlimm.

Speaker0: Es funktioniert sowieso, das zeigen wir dir jetzt hier, da unterschreiben wir

Speaker0: einen Vertrag darüber und dann bauen wir ein.

Speaker0: Und es gibt durchaus ein paar Projekte, die da schon laufen,

Speaker0: weil wir sind auch nicht die einzigen, die im Markt da sind,

Speaker0: aber es sind nicht viele.

Speaker0: Also man könnte schon zeigen, könnte sagen, guck mal da, guck mal da,

Speaker0: guck mal da. Ich sage, das sind die, wo das ist. Das können sich die interessierten

Speaker0: Zuhörer selber herausfinden.

Speaker0: Aber es gibt halt was und wir kommen natürlich jetzt auch mit Projekten,

Speaker0: die dann eben im Markt zum Anschauen da sind.

Speaker0: Das wird sicher sein, dass die ersten Projekte, die wir machen,

Speaker0: da geht ein Kamerateam mit, weil wir natürlich sehen, wie wichtig das ist,

Speaker0: diese Zweifel an der Machbarkeit auszuräumen.

Speaker0: Aber die Hälfte der Deutschen und der Europäer lebt eben in diesem Bereich.

Speaker0: Und wenn wir dafür, ja ungefähr, kannst du sagen, also einwohnermäßig, ne?

Speaker0: Ungefähr 92 Millionen Zweifamilienhäuser und das macht ungefähr 180 Millionen

Speaker0: Bewohner aus, 192,2 Personen pro Haushalt.

Speaker0: Und dann kannst du ja hochrechnen, dann die anderen wohnen eben in Mehrfamilienhäusern.

Speaker0: Und die haben heute keine Lösung.

Speaker0: Und wir würden sagen, doch, die haben eine Lösung. Also vielleicht können wir noch was anderes sagen.

Speaker0: Anher habe ich ja schon gesagt, die Wärmepumpe ist eben als Technologie verfügbar

Speaker0: und sie kann auch eingesetzt werden. Wir müssen nur noch machen.

Speaker0: Und wir sagen jetzt und wir machen das jetzt.

Speaker0: Und jetzt kann man ja sagen, ja, ihr seid ja verrückt.

Speaker0: Aber die Investoren, die wir gefunden haben, die haben gesagt, top.

Speaker0: Finden sie gut. Ja, finden sie gut. Also wenn du die Zeitung gelesen hast,

Speaker0: wir haben gerade die Series C Financing Round fertig.

Speaker1: Da kann Olu nur von träumen.

Speaker0: Ja, aber darüber unterhalten wir uns dann mal separat darüber.

Speaker0: Aber das ist wirklich spannend, wenn man sieht, dass auch die Leute,

Speaker0: die entscheiden ja nicht, ob das eine tolle Technologie ist per se.

Speaker0: Die entscheiden, dass sie sagen, da sehe ich Marktpotenzial.

Speaker1: Nee, das sind institutionelle Investoren, die da gut ihre DD machen.

Speaker1: Aber genau, ich wollte darauf hinaus, also ihr seid sozusagen in einem ganz

Speaker1: bestimmten Use Case, in einem ganz bestimmten Subsegment des Marktes, wie groß ist euer Markt?

Speaker1: Hast du jetzt gesagt, sozusagen in Anzahl der Leute oder der Bewohner in den Häusern in Europa.

Speaker1: Das heißt, ihr fokussiert euch erstmal auf diese sieben Märkte und versucht

Speaker1: innerhalb von Europa dann auch weiter zu internationalisieren?

Speaker0: Ja, also erstmal die, da haben wir auch genug mit zu tun. Das ist ja wirklich,

Speaker0: also das ist wirklich Markterschließung, ziemlich basic.

Speaker0: Und du musst einfach sehen, wenn du so ein Haus anfasst, dann hast du auch mehrere

Speaker0: Entscheider, die man dann immer ins Boot bringen muss.

Speaker0: Das heißt, diese technischen Verkaufsprozesse, die dauern auch lange.

Speaker0: Ich glaube, wenn man das jetzt erstmal so etablieren können,

Speaker0: dass wir in den Märkten vorwärts kommen, dann können wir weiter sehen.

Speaker1: Got it. Und dann

Speaker1: Also wir versuchen ja bei Energiezone auch über Strategien und Geschäftsmodelle nachzudenken.

Speaker1: Und deswegen vielleicht nochmal genauer, wer sind dann eigentlich eure Kunden?

Speaker1: Also wen genau sprecht ihr an? Sind das Projektentwickler, die Neubau machen?

Speaker0: Die könnten das sein, genau. Das können Stadtwerke sein, das können städtische

Speaker0: Wohnungsbaugesellschaften sein, Es können Sozialwohnungshausbetreiber sein und

Speaker0: es können einfach Immobiliengesellschaften sein.

Speaker0: Also so eine deutsche Wohnung zum Beispiel könnte das hervorragend sein.

Speaker0: Oder LEG, die machen ja auch so Projekte jetzt schon. Und da bringen wir einfach

Speaker0: eine weitere Möglichkeit an den Staat.

Speaker0: Und wie groß ist der Markt? Also genaue Zahlen gibt es nicht.

Speaker0: Da kann man vielleicht nochmal einen kleinen Wink an das Statistische Bundesamt

Speaker0: schicken oder auch an die Europäische Statistikbehörde. wenn du dich nämlich

Speaker0: heute fragst, wie viele Menschen wohnen eigentlich in Mehrfamilienhäusern mit

Speaker0: einer Gasetagenheizung?

Speaker0: Ich konnte die Zahl nicht finden. Also ich kann das so kreuz und quer,

Speaker0: also mal versuchen, links rum in den Kuchen zu stechen und rechts rum und dann

Speaker0: mache ich eine Ableitung und dann komme ich auf 37 Millionen.

Speaker0: Also Apartments, die mit Gas beheizt werden. In Europa.

Speaker0: Genau, in Europa. Und dann weiß ich aber immer noch nicht genau,

Speaker0: wie viele davon jetzt eine Zentralheizung haben oder eine Etagenheizung.

Speaker0: Was jetzt für uns ein bisschen unerheblich ist, weil die kommerziellen Produkte,

Speaker0: die wir haben, die würden auch eine Zentralheizung ersetzen.

Speaker0: Aber charmanter finden wir eben diesen anderen Teil, weil wir dann immer dieses

Speaker0: bisschen dieses Energie-Recycling machen können.

Speaker0: Weil wenn wir dann Kühlung anbieten, dann kann die Abwärme aus der Kälte,

Speaker0: und das habe ich glaube ich eben auch schon gesagt, dass man sich das merken

Speaker0: muss, die Wärmungpumpe macht Wärme und Kälte.

Speaker0: Wenn ich dann die Kälte, die Abwärme aus der Kühlung aufsammeln kann und die

Speaker0: für jemand anders zur Verfügung stellen kann, dann wird es natürlich ein richtig

Speaker0: charmantes Modell. Und wenn man das dann überlegt...

Speaker1: Gibt es diese Ambient Loops,

Speaker0: Von denen ihr lebt? Genau, das wäre dann der Kescher dafür.

Speaker0: Und wenn ich dann jetzt hingehen könnte und könnte sagen, ich mache diese Ambient

Speaker0: Loops überall, also ich lege die in eine Straße und ich gehe jetzt hier,

Speaker0: diese Straße vor eurer Haustür.

Speaker0: Wenn du diese Häuser hier hast, wenn hier kein Narbe, wenn man jetzt liegt,

Speaker0: kannst du die wetten, dass hier irgendwo Gas liegt. Das heißt,

Speaker0: ihr war jetzt hier alles mit Gas.

Speaker0: Jetzt würden wir hingehen und sagen, wir legen so ein Ambient Loop vor der Haustür vorbei.

Speaker0: Und jedes Haus, was an der Seite ist, kann sich daran anschließen.

Speaker0: Und dann wird dieser Ambient Loop ein zentraler Infrastrukturbestandteil der

Speaker0: Wärmebereitstellung und der Abwärmesammlung.

Speaker0: Also sozusagen ein zentrales Recycling-Bool, was du in der Straße hast.

Speaker0: Und das steht dann für jeden zur Verfügung. Da muss ich nicht über Luftwärmepumpen

Speaker0: auf dem Dach nachdenken. Kann ich mir da eine Rooftop-Bar einrichten, das ist viel schöner.

Speaker0: Und kriege aber dann eben praktisch für jeden, der will, die Wärme,

Speaker0: die Energie bereitgestellt und die Abwärme, die sammle ich wieder auf.

Speaker0: Und wenn wir überlegen, dass wir heute bei der ganzen Kühlung immer die Atmosphäre

Speaker0: als Müllkippe benutzen, das ist thermischer Abfall im Prinzip.

Speaker0: Dann wäre es doch viel charmanter zu sagen, ey, diese Abwärme,

Speaker0: die sammle ich wieder ein aus dem Rechenzentrum, aus dem Krankenhaus,

Speaker0: aus dem Hotel, aus der U-Bahn,

Speaker0: aus dem Abwasserkanal und die stelle ich dann zentral zur Verfügung und kann

Speaker0: dann wahrscheinlich auch mit sehr, sehr standardisierten Lösungen auf die Apartmentbesitzer

Speaker0: oder Hausbesitzer zugehen und sagen, wir können das für euch bereitstellen.

Speaker0: Also ihr habt überhaupt keinen Painpoint mehr, weil das, was ihr machen müsst,

Speaker0: dafür haben wir eine Lösung.

Speaker0: Und das finde ich sowieso am spannendsten, wenn du was verkaufst,

Speaker0: was die Leute auch wirklich brauchen.

Speaker1: Also verstanden. Viele Leute denken bei Wärmepumpen erstmal nur an ihre eigene Heizung.

Speaker1: Jetzt haben wir verstanden, es gibt einen größeren Zusammenhang sozusagen energiewirtschaftlich.

Speaker1: Quantum setzt auf sogenannte Ambient Loops.

Speaker0: Du kannst es kalte Nahwärme nennen.

Speaker1: Oder Wärmenetze auf niedriger Temperatur.

Speaker0: Ja, du kannst es auch Energienetze nennen. Also da gibt es, mit der Benennung

Speaker0: sind wir noch ein bisschen, da hat, also Wald ist einfach aus verschiedenen

Speaker0: Bereichen gekommen, es gibt unterschiedliche Bezeichnungen.

Speaker0: Aber lass uns mal ganz schlicht etablieren, was heißt das eigentlich?

Speaker0: Weil es gibt ja auch Nahwärmenetze und das ist dann meistens,

Speaker0: oder da ist der Ansatz eine zentrale Wärmequelle und diese zentrale Wärmequelle

Speaker0: beschickt dann das Netz mit isolierten Rohren und jeder bekommt in seinem Haus

Speaker0: 70, 80, 90-gradiges Wasser.

Speaker0: Wir sagen, nee, das brauchst du gar nicht. viel effizienter wäre.

Speaker0: Ich habe ein Netz, das ist unisoliert, zwei Rohre in der Straße,

Speaker0: die liegen frostfrei tief.

Speaker0: Das kann aber jeder, der einen Bagger bedienen kann.

Speaker1: Frostfrei ist so 4 Meter.

Speaker0: Nee, nee, nee, 1,80 oder was.

Speaker1: 2 Meter.

Speaker0: Der Untergrund einer Stadt ist, glaube ich, für mich auch ein Buch mit sieben

Speaker0: Siegeln. Also wahrscheinlich da, wo es passt, würde ich auch sagen.

Speaker0: Da sind ja auch noch die ganzen Datenleitungen und so weiter.

Speaker0: Aber neben der Gasheilung, neben der Wasserleitung, Da kriegen wir das hin.

Speaker0: Also da legen wir es hin und dann steht das jedem zur Verfügung. Und ja,

Speaker0: Ja, und das wäre dann diese zentrale Infrastruktur. Die kann dann auch mehrere

Speaker0: Inputquellen haben, weil sie eben nicht die zentrale Quelle braucht.

Speaker0: Und sie hat aber auch dann, weil sie in dem Untergrund liegt,

Speaker0: bei der Umgebungstemperatur des Untergrunds, hat sie kaum Verluste.

Speaker0: Das heißt, es ist super effizient, wenn ich die Energie einfach nur in der Stadt

Speaker0: hin und her transportieren möchte.

Speaker0: Und wenn es dann darum geht, die Energie auf dem Niveau zur Verfügung zu stellen,

Speaker0: wo ich sie brauche, das macht dann die Wärmepumpe in deinem Apartment oder von

Speaker0: mir aus auch in deinem Haus.

Speaker0: Also ich bin, das kann man bestimmt ausrechnen, ich habe das jetzt nicht noch

Speaker0: nicht gemacht, aber ich bin auf jeden Fall wesentlich effizienter unterwegs,

Speaker0: als wenn ich das zentral mache.

Speaker1: Verstanden, verstanden. Also das sind diese sogenannten Ambient Loops oder Wärmenetze

Speaker1: auf niedriger Temperatur.

Speaker1: Und jetzt verstehen wir auch, warum das besser ist, als jetzt einfach jeder

Speaker1: hat seine eigene Wärmepumpe sozusagen.

Speaker0: Ja, aber lass uns mal nicht besser sagen. Es gibt Anwendungsfälle.

Speaker0: Ja, ich würde es einfach lieber so machen, weil es ist gefährlich,

Speaker0: dass wir, wir wollen nicht anfangen und jetzt diese Technologie gegen den auszuspielen.

Speaker0: Nein, nein, nein. Das ist der Hauptaspekt, den ich betonen möchte,

Speaker0: ist, dass wir, wir haben eine Lösung für den Austausch Wärmepumpe gegen Gas,

Speaker0: für die es heute keine richtige Lösung gibt.

Speaker0: Und da, wo wir die haben, ist die einzigartig. Also ich muss jetzt nicht sagen,

Speaker0: da hätten wir jetzt auch ein traditionelles Nahwärme jetzt hinlegen müssen,

Speaker0: aber wir sind besser. Das ist nicht wichtig.

Speaker0: Wichtig ist zu sagen, wir können in Bereichen, wo die traditionelle Nahwärme

Speaker0: nicht hinkommt, da sind wir besser.

Speaker0: Und wir können in Bereichen, wo das traditionelle Einfamilienhaus,

Speaker0: also wo das nicht das traditionelle Einfamilienhaus ist, da können wir auch

Speaker0: leisten und da sind wir besser.

Speaker0: Als Gas, immer als Gas. Das wollen wir weghaben. Got it.

Speaker1: Gut, dass du es nochmal klargestellt hast. Ich glaube, das ist auch für viele

Speaker1: da draußen nochmal eine gute

Speaker1: Erklärung. Und jetzt sagst du aber noch zusätzlich, Wärmepumpen könnten sogar

Speaker1: auch dazu beitragen, unsere Stromnetze zu stabilisieren. Thema Flexibilisierung.

Speaker1: Klingt erstmal nicht unbedingt verrückt für mich, aber vielleicht für manche da draußen.

Speaker0: Naja, also wir verstehen glaube ich alle inzwischen, dass wenn ich einen elektrischen

Speaker0: Speicher bei mir zu Hause habe, dass das helfen kann, Spitzen im Preisgefüge

Speaker0: des Elektrizitätsangebots zu glätten.

Speaker1: Haben wir auch rauf und runter sozusagen.

Speaker0: So, das habt ihr schon diskutiert, das ist klar. Und jetzt kann man ja auch

Speaker0: überlegen, und das war ja bis vor einer Zeit relativ teuer. Also Batteriespeicher

Speaker0: waren teuer, die sind jetzt sehr günstig geworden.

Speaker0: Das hat diese Preisspitze so ein bisschen genommen aus der ganzen Diskussion.

Speaker0: Und wenn wir jetzt aber überlegen und sagen, wir haben aber sowieso einen Warmwasserspeicher im Haus.

Speaker0: Also Teil des Quantumangebots ist, was ich nennen würde, ein Smart Storage.

Speaker0: Und zwar ist der deswegen smart, weil der auf, das ist ein Brauchwasserspeicher.

Speaker0: Also ich kann den auch über Gebühr hochheizen bis 90 Grad, weil da noch ein

Speaker0: direkt elektrisches Element drin ist.

Speaker0: Und dann kann ich eben sagen, dieser Speicher, der stellt nicht nur Wärme bereit

Speaker0: für Warmwasser und Heizung, sondern er ist eben auch ein Speicher für Überschusselektronen,

Speaker0: wenn du so willst. Also damit wird er eine thermische Batterie.

Speaker0: Und wenn man mit Leuten, die sich damit tief auskennen, redet und sagen,

Speaker0: du willst Heat Pump to Grid machen.

Speaker0: Ja genau, Heat Pump to Grid will ich machen. Ich will, dass die Wärmepumpe,

Speaker0: die dann ja elektrisch angetrieben wird, die Wärme bereitstellt,

Speaker0: die ich dann in dem Speicher speichern kann.

Speaker0: Und dann kann ich sagen, wenn ich um zwei Uhr nachmittags total günstig Strom kriege,

Speaker0: dann schmeiße ich die Wärmepumpe an, dann macht die mir das warme Wasser,

Speaker0: von mir aus auf 70 Grad und dann kann ich später ja wieder kaltes Wasser zumischen

Speaker0: und habe dann für die ganze Nacht auf jeden Fall genug Warmwasser und genug Heizungswasser.

Speaker0: Mindestens kann ich zwei Stunden speichern. Das ist dann meine Frage,

Speaker0: wie ich das System design, ich könnte auch größere Speicher nehmen,

Speaker0: ich habe zu Hause einen 400 Liter Speicher, ich kann locker einen Tag brauche

Speaker0: ich keinen Strom für die Wärmepumpe. Also meine dreiphasigen Anschluss könnte

Speaker0: ich mir schon mal sparen.

Speaker1: Also im Winter auch sozusagen?

Speaker0: Ja, wenn es jetzt so einen flexiblen Stromtarif gibt, wo ich diesen Speicher

Speaker0: einmal aufladen kann bei mir, weil die Wärmepumpe dafür dimensioniert ist,

Speaker0: dauert das eine Stunde, dann hätte ich eben praktisch den Strom aus dem Netz

Speaker0: dann gezogen, wenn er günstig ist.

Speaker0: Und den Rest des Tages habe ich dann meinen Speicher und habe vielleicht noch

Speaker0: die thermische Gebäudehülle, die auch eine gewisse Trägheit aufweist.

Speaker0: Dann könnte ich auch sagen, ich heize mein ganzes Haus 2 Grad auf und dann,

Speaker0: wenn es halt morgens um 6, wenn der Strompreis hochgeht, sage ich der Wärmepumpe,

Speaker0: du musst jetzt gar nicht mehr. Und das kann sie tun. Also das kann sie aber immer tun.

Speaker0: Was jetzt die charmante Sache ist von uns, ist dadurch, dass alle Wärmepunkten

Speaker0: dauernd online sind, kann ich natürlich sagen, aber ich gucke mir jetzt nicht

Speaker0: nur eine an. Ich gucke mir jetzt 100.000 an.

Speaker0: Haben wir noch nicht. Wenn wir 100.000 haben, dann fangen wir an,

Speaker0: über virtuelle Kraftwerke made by quantum nachzudenken.

Speaker1: Got it. Und da habt ihr auch schon die richtigen Leute dann im Team.

Speaker0: Genau. Und das ist aber tatsächlich, wie wichtig das ist, dass die richtigen

Speaker0: Leute, die so ein bisschen außerhalb der Kiste denken können,

Speaker0: dass die zusammenarbeiten.

Speaker0: Weil die Leute, die bei uns angefangen haben, die hatten halt die Wärmepumpe

Speaker0: wirklich immer so ein bisschen als lästiges Anhängsel einer Energiediskussion.

Speaker0: Und die haben gesagt, wir können es auch anders denken. Und wenn wir es anders

Speaker0: denken, dann werden diese 100.000 Wärmepumpen oder in Europa,

Speaker0: wenn du die alle steuern könntest, dann haben wir 24 Millionen.

Speaker0: Das ist ein massives Fund, wenn man Last verschieben möchte.

Speaker0: Aber die Rahmenbedingungen müssen das hergeben. Das heißt, die Politiker müssen

Speaker0: letztendlich akzeptieren, dass wir gar nicht nur über Wärmepumpen als erneuerbare

Speaker0: Energien, 65 Prozent der erneuerbare Anteil reden, sondern eigentlich wollen

Speaker0: wir die Wärmepumpen, weil sie das Stromnetz stabilisieren.

Speaker0: Und weil sie dadurch auch, da gibt es interessante Studien drüber,

Speaker0: den Auslastungsgrad von Wind in Anlagen zum Beispiel erhöhen können.

Speaker0: Bei Photovoltaik ist es nicht ganz so dramatisch, aber bei Wind ist es definitiv nachweisbar.

Speaker1: Klar, die Profile passen gut zusammen.

Speaker0: Genau, genau.

Speaker1: Okay, super, verstanden. Dann Wärmepumpen, Boom und Bast, sind wir auch schon

Speaker1: sozusagen eingangs drauf eingegangen.

Speaker1: Dann vielleicht nochmal Vergleich Wärmepumpen versus fossile Heizungen oder

Speaker1: alternative Technologien.

Speaker1: Es wird ja schon in vielen Köpfen immer noch behauptet, dass Gasheizungen irgendwie

Speaker1: einfach die günstigere Lösung sind.

Speaker1: Also du hast vorhin gesagt, die CO2-Geschränkung.

Speaker1: Erklärung gegeben, wir haben ein gewisses Budget, wenn wir unsere CO2-Ausstöße

Speaker1: reduzieren wollen, dann bleiben einfach nicht mehr viele Technologien.

Speaker1: Aber es gibt ja auch die Rückkopplung über den CO2-Preis, dass dann irgendwann

Speaker1: Gas auch nicht mehr günstig ist. Magst du da zwei, drei Worte noch zu sagen?

Speaker0: Ja, wir haben ja in Deutschland heute einen CO2-Preis, der ist bei 55 Euro,

Speaker0: wenn ich mich nicht irre.

Speaker0: Und in Europa soll der ja flächendeckend eingeführt werden ab 2027.

Speaker0: Vorlaufend soll es einen Sozial- und Klimafonds geben, der zu Härten abfedern kann.

Speaker0: Man kann heute abschätzen, dass der wahrscheinlich nicht ausreichend ausgestattet

Speaker0: ist. Also die Idee ist sehr gut. Ist das das Klimageld?

Speaker0: Das wäre in Deutschland das Klimageld. Könnte so sein, genau.

Speaker0: In Europa heißt es jetzt...

Speaker1: Würde ja auch vorne und hinten nicht reichen, was man so hört.

Speaker0: So hört man das. Jetzt ist aber die erste Frage, sind denn 55 Euro überhaupt genug?

Speaker0: Je nachdem, wen du fragst, liegen die Schäden, die durch CO2 heute entstehen.

Speaker0: Beim Munich Re zum Beispiel habe ich Zahlen für 2020, glaube ich, gefunden.

Speaker0: Da sagen die, 115 Euro wäre der richtige Preis. Also um ihre Schäden heute abzudenken.

Speaker0: Es gibt andere, die sagen, nee, also intergenerationale Gerechtigkeit.

Speaker0: Wenn du sagst, ich möchte der zukünftigen Generation die gleichen Möglichkeiten

Speaker0: anbieten, dann muss der Preis bei 600 liegen.

Speaker0: Sei es, wie es ist. Wenn du heute eine Lebenszyklusanalyse machst und würdest

Speaker0: die kompletten Kosten der Wärmepumpe, den Kosten einer Gasheizung inklusive

Speaker0: der CO2-Bepreise im Krieg überstellen, dann ist die Wärmepumpe wirtschaftlich.

Speaker0: Wenn, und das ist das große Wenn, wenn der Strompreis und das Strom-Gas-Verhältnis

Speaker0: einigermaßen im Verhältnis steht. Und das bedeutet sowas wie 2.

Speaker0: Also wenn du den Strompreis durch den Gaspreis teilst und dann kommt ein Wert

Speaker0: von 2 raus, 2,5, dann lohnt sich die Wärmepumpe, weil du dann die höheren Investitionskosten,

Speaker0: die es heute gibt, über die Laufzeit einfach zurückkriegst, weil du im Betrieb sparst.

Speaker0: Und dann wird es spannend. Und das heißt für mich, also abgesehen davon,

Speaker0: dass es sehr logisch ist, wir können Öl und Gas aus fossilen Quellen nicht weiterverwenden,

Speaker0: wenn wir ernsthaft CO2-Emissionen reduzieren wollen. Das müssen wahrscheinlich

Speaker0: sogar noch schneller sein.

Speaker0: Aber es ist dann, ja, dann ist einfach folgerichtig, dass wir die Wärmepumpen

Speaker0: überall da einsetzen, wo es geht und zwar so schnell wie möglich.

Speaker1: Ja, nee, ist super, dass du das nochmal so klar sagst. Dann auch eine der großen

Speaker1: Fragen, die in dem Kontext da immer kommt, ist Wärmepumpen oder Wasserstoff? Nee?

Speaker0: Ganz großes Thema.

Speaker1: Gibt es da ein Rennen oder ist das längst entschieden?

Speaker0: Es gibt kein Rennen. Es gibt tatsächlich kein Rennen. Also es gibt in England

Speaker0: diese Diskussion immer noch.

Speaker0: Es gibt auch noch ein paar Leute, die sagen, ja, aber es mag ja so ein paar

Speaker0: Häuser geben in Industriegebieten.

Speaker0: Also gut, die Hausmeisterwohnung im Industriegebiet kriegt von mir aus auch

Speaker0: eine Wasserstoffheizung.

Speaker0: Ja, aber das ist doch keine Realität. Also erstens will im Industriegebiet ja keiner wohnen.

Speaker0: Wenn du jetzt in so einem ans Wasserstoffnetz angeschlossenen Gebiet wohnst,

Speaker0: Und zweitens ist das von der Emissionsseite her völlig absurd.

Speaker0: Und das ist auch ausreichend wissenschaftlich bearbeitet worden.

Speaker0: Also das muss man, ich würde, wenn ich Politiker wäre, würde ich sagen...

Speaker0: Setzen, nächste Frage. Das ist gar nicht mehr relevant. So, also wenn man,

Speaker0: und dann haben wir ja noch nicht mal gelöst, was es bedeuten würde,

Speaker0: so eine ganze Straße umzustellen.

Speaker0: Dann musst du, ich habe mal im Haus gewohnt, da gab es in der Decke noch eine Gasleitung.

Speaker0: Das heißt, du musst in jedes Haus einen Experten schicken, der muss gucken,

Speaker0: wie viel Gasleitung ist denn da eigentlich verlegt.

Speaker0: Haben die da vielleicht noch einen gasbetriebenen Trockner von 1975 oder sowas?

Speaker0: Und das musst du alles rausmachen. So was gab es? Das gab es,

Speaker0: ja. Es gab gasbetriebene Wäschetrockner.

Speaker0: Also deswegen glaube ich, die Komplexität hat noch überhaupt keiner angefasst.

Speaker0: Und dann gibt es ja diesen, was ich wirklich spektakulär finde,

Speaker0: in England gibt es ein Sicherheitskonzept für Wasserstoffheizungen.

Speaker0: Das besteht unter anderem darin, dass du ein 10x10 Loch in die Hauswand machen

Speaker0: musst, damit da Luft zirkulieren kann.

Speaker0: Also ich stelle mir das jetzt mal so vor. Ich mache eine 20 Zentimeter Isolierung

Speaker0: an das Haus und dann baue ich erst eine Gasheizung ein.

Speaker0: Abgesehen davon, dass ein neues Haus sowieso das nicht mehr braucht.

Speaker0: Aber jetzt mache ich das und dann ist mein Sicherheitskonzept,

Speaker0: ich mache da ein Loch rein, damit ich Luft mit der Außenluft zirkulieren kann.

Speaker0: Also es ist für mich erledigt, das wird nicht passieren und deswegen sollte

Speaker0: man da auch keine Zeit mehr drauf und keine Energie mehr drauf verschwenden.

Speaker0: Das ist, was es natürlich tut. Und deswegen muss man schon vorsichtig sein.

Speaker0: Es verwirrt die allgemeine Diskussion. Und wenn diese Idee, dass ich vielleicht

Speaker0: auch mit grünen Gasen eine Heizung betreiben kann oder mit grünem Öl weiter

Speaker0: in dem Kopf der Politiker drinsteckt,

Speaker0: dann führt das ja dazu, dass sie sagen, okay, dann müssen wir uns vielleicht

Speaker0: doch nicht so sehr anstrengen.

Speaker0: Ich glaube, die Anstrengung, die ist schon hoch, aber es ist durchaus machbar.

Speaker0: Wir müssen aber anfangen.

Speaker0: Und deswegen muss diese Idee, dass es da eine Alternative gibt,

Speaker0: die mich da irgendwie rettet, also die mich in meiner böse Lethargie,

Speaker0: die mir meine Lethargie erlaubt, die muss weg.

Speaker0: Und wir müssen einfach sagen, wir müssen das jetzt tun. Es hat einfach unbestrittene

Speaker0: Vorteile und deswegen sollten wir loslegen.

Speaker1: Check.

Speaker1: Und dann, wenn ich es richtig verstehe, aber da bin ich vielleicht auch nicht

Speaker1: genug im Thema, so hat ja schon die Öl- und Gasbranche lange dafür gesorgt,

Speaker1: dass fossile Heizungen auch auf eine gewisse Art und Weise subventioniert wurden.

Speaker1: Und du hast eben CO2-Preis genannt.

Speaker1: Sollte man stattdessen sozusagen die Förderung, die es vorher gab,

Speaker1: für Öl und Gas in Wärmepumpen stecken oder reicht einfach CO2-Bepreisung radikal an ihn?

Speaker0: Also nach heutigem Wissensstand reicht CO2-Bepreisung leider nicht.

Speaker0: Also die CO2-Preise müssten so hoch werden, dass es dann gesellschaftlich wirklich

Speaker0: schwierig zu vermitteln ist. Aber das zeigt ja das Dilemma auf.

Speaker0: Wir sind eigentlich in einer Situation, wo wir sagen müssten,

Speaker0: das Einfachste wäre, wir verbieten Öl und Gas einfach. Das kriegen wir aber politisch nicht durch.

Speaker0: Und tatsächlich möchte ich auch gar nicht in dem Schuh stecken von dem,

Speaker0: der das versucht durchzusetzen. Weil du hast natürlich Personen oder gesellschaftliche

Speaker0: Gruppen, die von dieser Maßnahme massiv betroffen werden und ökonomisch auch

Speaker0: massiv betroffen werden.

Speaker0: Ich denke, eine Möglichkeit wäre, aber das ist jetzt wirklich mein Denken,

Speaker0: also nur so speaking as a thing, wir werden wahrscheinlich für niedrige Einkommensgruppen

Speaker0: sowieso die Wärmewende aus Steuermitteln bezahlen müssen.

Speaker0: Das heißt, eine gute Idee aus meiner Sicht ist, zu kopieren,

Speaker0: was die Franzosen gemacht haben, nämlich zu sagen, Fördermittel gibt es einkommensabhängig.

Speaker0: Es gab es ja einen Finanzminister, der gesagt hat, dann würden sich Leute arbeitslos

Speaker0: erklären, damit sie die Forderung mitnehmen. Das finde ich ziemlich weit hergeholt.

Speaker0: Aber ich glaube, die Idee an sich bleibt richtig.

Speaker0: Soziale Wohnungsbauten, öffentliche Gebäude, das sollte finanziert werden und

Speaker0: der Rest, wer kann, der soll auch selber bezahlen.

Speaker0: Und wenn die Wärmepumpe die Standardtechnologie ist, dann wird ja auch über

Speaker0: die Skaleneffekte und über die optimierten Prozesse, auch beim Installateur,

Speaker0: wird es günstiger werden und einfacher werden, eine Wärmepumpe einzubauen.

Speaker0: Das heißt, ich gehe schon davon aus, dass die Preise, die wir heute für Wärmepumpen

Speaker0: sehen, bei massiver Marktdurchdringung massiv abschmelzen.

Speaker1: Warum das?

Speaker0: Naja, weil es einfach jeder macht. Heute gibt es ja immer noch Installateure,

Speaker0: für die die Wärmepumpe so ein bisschen so eine Sonderaufgabe ist.

Speaker1: Ach so, meins war klar.

Speaker0: Ja, und wenn aber die Wärmepumpe... Wären Effekte sozusagen von der...

Speaker0: Genau, oder Unsicherheit.

Speaker0: Also ich muss da einen Sicherheitsaufschlag für mich selber drauf tun.

Speaker0: Ich muss vielleicht zweimal öfter da hinfahren. Das erzähle ich aber dem Kunden nicht unbedingt.

Speaker0: Und wenn man jetzt hingeht und sagt, jeder baut Wärmepumpen und alle können Wärmepumpen.

Speaker0: Und ich habe vielleicht, was wir jetzt eben da anbieten als Quantum,

Speaker0: zu sagen, ich habe aber auch die Qualitätskontrolle beim Endkunden,

Speaker0: weil ich nämlich sehe, wie gut das Ding arbeitet.

Speaker0: Dann gibt es ja eine, kann man so eine Kaskade sehen, aus Hersteller,

Speaker0: Installateur, Kunde. Die können sich eigentlich gegenseitig helfen und die Qualität

Speaker0: sicherstellen und damit werden, mit den Erfahrungen, die man damit sammelt,

Speaker0: wird auch dann letztendlich werden die Anlockkosten sinken.

Speaker1: Ja, gute Kurve zurück zu Quantum. Wenn wir nochmal über eure Geschäftsmodelle

Speaker1: und eure sozusagen die Themen, wie die alle bei Geschäftsmodellen irgendwie haben.

Speaker1: Aber woher kommen eure Kunden? Also wie wissen eure Kunden von euch?

Speaker1: Außer, dass sie natürlich Energiezone hören und alle eingefleischte Energiezone-Fans

Speaker1: sind und sich jetzt natürlich total gebildet haben.

Speaker0: Ja, genau. Aber da sind wir ja im Wettbewerb hier mit den anderen Energiezone-Podcast-Teilen,

Speaker0: die man insofern hören, kommen die da nicht alle zu Phantom,

Speaker0: obwohl ich das natürlich nach dieser Folge glaube.

Speaker1: Apropos Quartierslösung, die hatten Naturstrom auch mal hier.

Speaker1: Ich weiß nicht, ob die hatten, glaube ich, auch mal von so einer Quartierslösung Wärmepumpe geredet.

Speaker0: Aber die bauen ja noch keine Wärmepumpe. Wir sind dann sehr interessiert und

Speaker0: dann sagen wir Naturstrom, lass uns nochmal zusammensetzen. und wir bauen das zusammen.

Speaker1: Da kann ich dich gerne connecten. Was machen wir?

Speaker0: Also was wirklich ganz klar ist, ein Teil kommt natürlich zu uns,

Speaker0: weil sie einfach Werbung sehen.

Speaker0: Quantum ist in Schweden eine sehr etablierte Marke. In den anderen Märkten sind

Speaker0: wir jetzt zwei bis drei Jahre am Start.

Speaker0: Das heißt, es wird auch eine Marktbedeutung geben. Und wir haben auch durchaus ein Anspruchsniveau.

Speaker0: Also wir wollen mit den Produkten, die wir bauen und mit den Mitarbeitern,

Speaker0: die wir haben, denken wir, sind wir absolut wettbewerbsfähig in diesem Markt.

Speaker0: Da, wo wir jetzt diese Heat Pump to the Cities, also Wärme neu denken,

Speaker0: sagt das deutsche Team dazu, da sprechen wir die Leute natürlich ganz konkret

Speaker0: an. Das ist technischer Vertrieb.

Speaker0: Deswegen ist es eben auch, vielleicht sieht man noch nicht so viel davon,

Speaker0: weil man da eine Menge Felder bestellen muss, bevor man erntet.

Speaker0: Und das dauert einfach ein bisschen Zeit. Aber die Teams sind dran.

Speaker0: Die Tools, die die haben, sind nach dem, was sie mir erzählen, extrem gut.

Speaker0: Also wir haben zwei Vertriebsmitarbeiter, die sagen, wir sind bei Quantum,

Speaker0: weil ihr so coole Vertriebstools habt. Das finde ich echt spannend.

Speaker0: Ohne, dass ich jetzt im Detail sagen könnte, deswegen ist das so.

Speaker0: Aber schon interessant, dass also auch die Leute, die den Vertrieb machen müssen,

Speaker0: sagen, wenn du mir gute Werkzeuge gibst, macht es mir viel mehr Spaß, das auch zu tun.

Speaker0: Und auf der Seite der Kunden, wo wir mit den Leuten reden, sagen die alle,

Speaker0: komm vorbei, zeig mir das.

Speaker1: Sucht ihr aktuell noch Vertriebsmitarbeiter, denen wir so das zeigen?

Speaker0: Ich glaube, in Deutschland gerade nicht, aber da der Markt wachsen wird,

Speaker0: wir sind jetzt in zwei Wochen, ich weiß nicht, wie das im Verhältnis zum Ausstrahlen

Speaker0: von diesem Podcast ist, aber da ist ja die ISA...

Speaker0: Gut, also vor zwei Wochen war dann ja die ISA, da hätten wir uns treffen können.

Speaker1: Und da wäre was gewesen? Da hätte man, das

Speaker0: Ist ja die größte Heizungs- und Sanitärmesse in Europa und da sind Da ist Quantum

Speaker0: eben als einer von anderen Ausstellern.

Speaker0: Und da ist unser ganzes Management-Team auch dabei. Da hätte man gute Gespräche führen können.

Speaker0: Das Schöne ist, jetzt können wir wieder auf heute zurückgehen,

Speaker0: wir haben einen extrem guten Terminkalender.

Speaker0: Also wenn ich sehe, wir kommen da auf keinen Fall als Unternehmen an,

Speaker0: wo die Leute sagen, also euch hätten wir jetzt ehrlich hier nicht gebraucht,

Speaker0: sondern es ist tatsächlich so,

Speaker0: dass das Interesse an Gesprächen in ganz verschiedenen Bereichen,

Speaker0: also von der Vermarktungsseite über die IT-Seite, über Recruiting-Seite extrem

Speaker0: hoch ist. Und da kommen auch unterschiedliche Kunden.

Speaker0: Da kommen Installateure, da kommen Stadtwerke, da kommen Planungsbüros,

Speaker0: gucken sich eben an, was Quantum tun kann.

Speaker0: Und wir erwarten eine Menge von dieser Messe, weil wir zum ersten Mal auch mit

Speaker0: dem kompletten Produktangebot da sind.

Speaker0: Wir sind ja vor zwei Jahren angetreten, hat gut geklappt.

Speaker0: Da haben wir diese geothermische Wärmepumpe vorgestellt, haben eine Menge Preise

Speaker0: abgeräumt für das Produkt und das Design. Und muss man sich wirklich vorstellen,

Speaker0: die ist so groß wie dein Reisekoffer.

Speaker0: Also das ist schon die kleinste propan betriebene Wärmepumpe,

Speaker0: die wir heute im Markt haben.

Speaker0: Das heißt, wenn jetzt jemand im Apartment wohnt, wo nicht viel Platz ist oder

Speaker0: wo er unterschiedliche Platzbereitstellungen hat und kann halt einen Teil da

Speaker0: einbauen, einen Teil da einbauen,

Speaker0: dann ist dieses modulare Konzept mit Wärmepumpe als eigene Packung und dann

Speaker0: Tank separat, das ist extrem praktisch.

Speaker1: Dann lass uns noch mal so ein bisschen einen persönlichen Blick in die Zukunft

Speaker1: wagen und langsam zum Abschluss kommen.

Speaker1: Ich weiß, es geht schnell vorbei.

Speaker1: Wärmepumpen sind jetzt überall ein Thema. Was glaubst du, wo können wir oder

Speaker1: ihr als Branche stehen in den nächsten zehn Jahren?

Speaker0: Also es wäre sehr gut, wenn die Wärmepumpe wieder langweilig werden könnte.

Speaker0: Wenn die Werbepumpe wieder zu so einem Produkt werden würde,

Speaker0: was man einfach einbaut, weil es funktioniert.

Speaker0: Und wenn wir aus dieser politischen Diskussion rauskommen könnten.

Speaker0: Ich glaube, das wäre gut.

Speaker0: Und wenn wir das schaffen und wenn dann noch auch in der zukünftigen Regierung

Speaker0: in Deutschland so ein gewisser Pragmatismus einsetzen könnte.

Speaker0: Also wenn man vergessen könnte, was man im Wahlkampf in Grünen alles vorgeworfen

Speaker0: hat und Herrn Habeck speziell, der aus meiner Sicht wirklich tatsächlich die

Speaker0: falsche Schelte bekommen hat.

Speaker0: Also der hat so viel richtig gemacht, das werden wir später sehen.

Speaker0: Wenn wir das also vergessen könnten und einfach sagen würden,

Speaker0: für die Vorteile dieser Technologie und auch für Deutschland,

Speaker0: weil wir wollen ja unabhängig werden von Öl und Gas und ich denke,

Speaker0: es macht uns überhaupt keinen Vorteil, wenn wir jetzt russisches Pipeline-Gas

Speaker0: gegen amerikanisches Fracking-Gas ersetzen.

Speaker0: Das ist ökonomisch Unsinn und das ist ökologisch auch Unsinn.

Speaker0: Also wenn wir jetzt das alles zusammenziehen und sagen, jetzt setzen wir uns

Speaker0: mal an den Tisch und sagen, was brauchen wir denn eigentlich wirklich?

Speaker0: Dann brauchen wir einen Wärmepumpenhochlauf in Deutschland und in Europa.

Speaker0: Wir müssen sowas wie 20 Prozent jedes Jahr haben, stabil.

Speaker0: Und das geht nicht, indem man dauernd so viel Unsicherheit schafft.

Speaker0: Das heißt, Wärmepumpe aus der ersten Reihe politische Diskussion da bitte rausnehmen,

Speaker0: die die Rahmenbedingungen so schaffen, dass der Markt an sich funktioniert,

Speaker0: akzeptieren, dass Personengruppen, die über geringere Einkommen verfügen,

Speaker0: auch Wärmepumpen brauchen und das muss man finanzieren.

Speaker0: Das heißt, das muss der Staat wirklich als erstes bereitstellen.

Speaker0: Vertrauen schaffen, indem man so One-Stop-Shop schafft.

Speaker0: In jeder Stadt sollte so ein Beratungsshop sein, wo du hingehen kannst und sagst,

Speaker0: ich habe das Problem, was soll ich jetzt machen?

Speaker0: Und dann sagen die dir, okay, da ist ein Nahwerberanschluss,

Speaker0: schließt dich bitte einfach an.

Speaker0: Oder bei dir ist ein Mehrfamilienhaus, haben wir eine Quantum-Lösung für dich.

Speaker0: Das werden sie so nicht tun.

Speaker0: Aber das wissen dann die Leute, die aber hier zugehört haben.

Speaker0: Und dann kommen wir vorwärts. Und dann würden wir, jetzt habe ich es nicht überschlagen,

Speaker0: Aber dann würden wir schon bis 2030 auf der europäischen Ebene irgendwo bei

Speaker0: 50 Millionen Wärme umliegen.

Speaker1: 60 Millionen war das Ziel.

Speaker0: Das war das Ziel. Ich glaube, dazu muss noch mehr passieren.

Speaker0: Ja, da muss man wirklich Vollgas geben.

Speaker0: Und Vollgas weiß ich nicht, ob man das eben in dieser gegenwärtig so aufgeheizten

Speaker0: politischen Diskussion hinkriegt.

Speaker0: Weil dann musst du einfach Prioritäten setzen. Und das wollen viele Leute nicht so gerne.

Speaker0: Also dass du sagst, ich selektiere jetzt wirklich die Gewinner,

Speaker0: das ist politisch extrem schwer. Mhm.

Speaker0: Also würde ich sagen, lass uns erst mal den zweiten Weg nehmen und sagen,

Speaker0: wir sind ein bisschen weniger ambitioniert, wir nehmen den Druck aus dem Kessel,

Speaker0: aber wir schaffen trotzdem die Rahmenbedingungen, damit es zu einem schnellen Wachstum führen kann.

Speaker0: Und dann würde ich eben hoffen, dass wir über die anderen Geschäftsmodelle,

Speaker0: also wenn ich dann wirklich schaffe,

Speaker0: flexible Stromtarife an alle Kunden anzubieten und wenn ich dann schaffe und

Speaker0: sage, okay, dann hat eben jetzt jeder von diesen neuen Startups,

Speaker0: die werden jetzt alle Messstellenbetreiber und können dann praktisch optimieren,

Speaker0: dann habe ich auf einmal eine ganz andere Vertriebsmannschaft.

Speaker0: Weil dann rede ich mit 1,5 und Enpel und Termondo.

Speaker1: Die waren alle schon im Podcast.

Speaker0: Die waren alle schon hier, genau. Die haben aber alle, das muss man,

Speaker0: glaube ich, die können bei der Wärmepumpe noch optimieren, sagen wir es mal positiv.

Speaker0: Wenn die aber jetzt alle diese Lösungen haben und sagen, ja komm,

Speaker0: wir können aber skanieren total gut, wir können endkundenorientierte Prozesse

Speaker0: total gut und dann kommt noch eine Wärmepumpe dazu, die sich in unser Ökosystem

Speaker0: einklingt, dann, glaube ich, kommen wir relativ schnell vorwärts.

Speaker0: Und das ist was, was man, das wäre wahrscheinlich so eine Sprunginnovation,

Speaker0: weil du dann auf einmal nicht mehr sagst, ich mache Heizung und vielleicht sogar

Speaker0: Kühlung als Innovation, sondern ich mache Systemdienstleistungen,

Speaker0: die als Abfallprodukt Heizung und Kühlung bereitstellen.

Speaker1: Super spannend. Ich glaube, wir könnten bei ganz vielen Themen irgendwie noch

Speaker1: große Klammern aufmachen, aber gibt es irgendwas, was ich noch vergessen habe

Speaker1: zu fragen, was dir heute auf dem Herzen liegt, was ich gefragt haben sollte,

Speaker1: beziehungsweise du als Antwort.

Speaker0: Ich glaube, wir haben es angesprochen, aber ich würde es gerne doch noch mal

Speaker0: betonen, weil das ist ja immer die Frage, was wollen wir denn jetzt eigentlich?

Speaker0: Also gerade vielleicht auch für mich als Public Affairs und Government Relations

Speaker0: verantwortlicher Person.

Speaker0: Was könnte mich, wie könnte mich eine Stadt glücklich machen?

Speaker0: Und wenn man jetzt einfache Konzepte will, dann glaube ich, man muss wirklich

Speaker0: verstehen, dass Abwärme aus Kälte sollte nicht einfach so erlaubt sein in der Zukunft.

Speaker0: Also man sollte sich wirklich Gedanken darüber machen, wie kann ich diese Abwärme

Speaker0: aus Kühlungsprozessen einsammeln?

Speaker1: Also typisches Hotel oder Glashotel?

Speaker0: Typisches Hotel, Büro, Wohnrohgebäude, kleine Fabrik im Hinterhof,

Speaker0: aber auch eine Infrastruktur, also ein U-Bahn-Schacht oder eine Parkgarage.

Speaker0: Wenn ich Gründungsfehle baue, dass die alle schon mal thermisch aktiviert sind,

Speaker0: damit ich damit was machen kann.

Speaker1: Was heißt das, Gründungsfehle thermisch aktiviert?

Speaker0: Wenn du hier in der Spree baust, musst du so 14 Meter tief oder so 15 Meter

Speaker0: tief bohren. Dann setzt du da einen Betonkern rein mit Stahl,

Speaker0: also ammeter Stahl und da kannst du auch noch ein Rohr reinlegen.

Speaker0: Dann könntest du dadurch Flüssigkeit schicken und hast dann praktisch ein...

Speaker0: Wie so eine Kälte- oder Wärmefahrt.

Speaker1: Da braucht man einfach Vorschriften für, dass wenn man sowieso solche Arbeiten

Speaker1: macht, dann sind alles neue.

Speaker0: Wenn man in Deutschland über Vorschriften nachdenkt, sagen wir,

Speaker0: nein, das brauchen wir bestimmt nicht.

Speaker0: Also wir brauchen keine mehr Vorschriften. Erstmal, wir könnten damit anfangen,

Speaker0: dass wir uns dafür sensibilisieren und sagen, das müssen wir machen.

Speaker0: Also wir müssen aufhören, Abwärme als okay hinzunehmen.

Speaker0: Und dann wird die nächste Frage natürlich sein, was machen wir jetzt mit der Abwärme?

Speaker0: Weil du kannst es ja nicht jeden verpflichten, wenn er gar keine Nutzung dafür

Speaker0: hat. Und deswegen kommt dann diese Idee dieser kalten Wärmenetze dazu,

Speaker0: dass man dann sagt, okay, wenn ich die Straße aufmache, dann wird so ein kaltes

Speaker0: Wärmenetz da reingelegt, weil es als Infrastruktur für alle Nutzer dann zur Verfügung steht.

Speaker0: Das heißt, ich leiste wirklich eine, bringe eine Dienstleistung für alle Nutzer

Speaker0: dieser Straße, die ja alle heizt und kühlen müssen.

Speaker1: Es wäre sowas wie ein Infrastrukturvorrang. Immer wenn man die Straße irgendwo

Speaker1: aufmacht, wo es Sinn macht, da sollte man auch ein kaltes Wärmenetz machen.

Speaker0: Genau. Und weil es Deutschland ist, idealerweise mit einer einheitlichen Herangehensweise pro Stadt.

Speaker0: Ich weiß, das ist jetzt wahrscheinlich unmöglich, weil das jeder selber lösen darf.

Speaker0: Aber es wäre so wichtig, genauso wie wir bei diesem ganzen Smart-Mieter-Rollout

Speaker0: nicht von diesen 866 Stadtwerken und Stromversorgern, Verteidigungsbetreibern

Speaker0: abhängig sein möchten, sondern wir wollen da einen Standardprozess.

Speaker0: Genauso müssten wir das auch machen.

Speaker0: Wir müssen sagen, wir brauchen dazu einen Standardprozess, der diese Infrastruktur

Speaker0: bereitstellt, damit sie dann für jeden anderen verfügbar ist.

Speaker0: Und nochmal vielleicht ganz kurz auf diese Frage, traditionelles Nahwärmennetz

Speaker0: oder kalte Quelle, dann kann man auch sagen, okay, wir können die beiden ja auch durchaus koppeln.

Speaker0: Also ein traditionelles Nahwärmennetz hat einen Rücklauf, der bringt immer noch 40 Grad.

Speaker0: Wenn der wiederum als Energiequelle zur Verfügung stände für anliegende Häuser,

Speaker0: dann wäre schon viel erreicht.

Speaker1: Okay, das finde ich einen super smarten Ansatz.

Speaker0: Jetzt bin ich aber sehr visionär und ich bin kein Ingenieur.

Speaker0: Also die Ingenieure können sagen, Thomas, das geht überhaupt nicht.

Speaker0: Wirtschaftswissenschaftler.

Speaker0: Aber ich hatte tatsächlich sehr, sehr viele Abendessen mit unglaublich schlauen Leuten.

Speaker0: Also was du vorher gesagt hast, die Unterhaltung mit intelligenten Menschen

Speaker0: macht schon viel Spaß. Wenn man da ein bisschen aufpasst, bleibt was hängen.

Speaker1: Das ist meine Hauptmotivation, also persönlich jetzt diesen Podcast auch weiter

Speaker1: zu betreiben, mit schlauen Menschen über ihr Thema reden, wo sie einen Kommunikationsdrang haben.

Speaker1: Das macht total Spaß. Da lerne ich immer sehr viel von.

Speaker1: Okay, also verstanden. Kalte Wärmenetze oder bei den traditionellen Wärmenetzen,

Speaker1: die den Rücklauf mehr nutzen?

Speaker0: Ja, einfach die Wärme, die wir haben, besser nutzen. Ich denke,

Speaker0: das kann uns wirklich dazu bringen, dass wir auch den Energielder von Städten massiv runterbringen.

Speaker0: Und wir werden ja das Problem haben, du hast heute schon diese Heat Islands

Speaker0: in Städten, also die Aufheißung der Städte aufgrund von Beton und so weiter.

Speaker0: Also die Architektur spielt eine große Rolle. aber auch, und das ist zwar marginal,

Speaker0: aber es ist natürlich immer mehr, Abwärme aus Kälteanlagen.

Speaker0: Und wenn ich die einfangen kann und wenn ich die vernünftig nutzen kann,

Speaker0: kann ich halt den Gesamtenergiebedarf reduzieren.

Speaker1: Wie groß ist das Potenzial davon? Ich kann mir das irgendwie nicht so vorstellen.

Speaker1: Wie viele sozusagen Bürogebäude und

Speaker0: Ich würde jetzt frech sagen, sagen wir mal 50 Prozent.

Speaker1: Ja? Okay, sag doch mal.

Speaker0: Aber das ist jetzt wirklich mehr so eine Bauchgeschichte. Nur wenn du siehst,

Speaker0: an wie vielen Stellen Kälteanlagen betrieben werden,

Speaker0: Und die jagen, also was du da tust ist, du transformierst, du nimmst Elektrizität,

Speaker0: um dann Energie aus einem Raum rauszuholen und die gibst du an die Umgebung ab.

Speaker0: Und ich meine, wenn es Sommer ist und sagen wir mal, es macht nur ein Grad aus,

Speaker0: das ist schon unangenehm.

Speaker0: Also wenn man da besser könnte, wird uns glaube ich allen helfen.

Speaker0: Und was ich auch so, was ich interessant finde an der ganzen Sache,

Speaker0: es wäre eine gute Vision.

Speaker0: Wenn du sagen würdest, ich möchte eine lebenswerte Stadt haben,

Speaker0: bei der ich alles mögliche tue, Bäume pflanzen und vielleicht weniger Straßen

Speaker0: haben und mehr Fahrräder und so weiter, aber außerdem mache ich die Gebäude

Speaker0: so, dass sie möglichst wenig Energie brauchen,

Speaker0: dass sie also weitgehend energieautark werden, weil ich eben diesen thermischen

Speaker0: Energiering schließe und dann den Rest mit Strom aus erneuerbaren Quellen mache.

Speaker0: Und ich meine, letztendlich ist Deutschland ein Ingenieurland,

Speaker0: ein Erfinderland oder wird jedenfalls gerne so gesehen.

Speaker0: Können wir nicht diese ganze Intelligenz auf so eine Vision konzentrieren?

Speaker0: Und wir wären jetzt schon mal da bereit, den Beitrag zu leisten.

Speaker0: Ja, du bist auch dabei, gut.

Speaker1: Thomas, ganz herzlichen Dank, dass du da warst. Die Leute finden dich,

Speaker1: ich kenne dich vor allen Dingen von LinkedIn, von ziemlich guten,

Speaker1: spannenden Posts, wo du auch mal von einem Trip aus Paris zurückkommst und dann da über

Speaker1: Portale, Corbusier und so weiter, das in Verbindung mit Wärmepumpen bringst, als Thomas Nowak.

Speaker1: Gibt es sonst irgendwelche Social Media Kanäle oder so, wo man nicht gut finden kann?

Speaker0: Ich war mal auf X und das habe ich aufgehört. Das hat sich nicht gelohnt und

Speaker0: ich mache also LinkedIn. Ich denke LinkedIn, man muss sich auch ein bisschen fokussieren.

Speaker1: Genau und da gibt es ja dann auch ein Announcement, wenn der Pod rauskommt.

Speaker1: Thomas, herzlichen Dank. Das hat mir total gefallen.

Speaker1: Bis ganz bald. Wir machen vielleicht in 12 Minuten oder so machen wir einen

Speaker1: Update und gucken, wie Leute gekommen sein. Alles Gute.

Speaker0: Dann machen wir den Podcast auf der Baustelle.

Speaker1: Okay, gerne. Let's do it.

Speaker0: Danke. Ciao, ciao. Danke dir.

Speaker2: So, das war es schon wieder mit dieser Folge der Energiezone.

Speaker2: Wenn ihr jetzt ein bisschen klarer seht, was bei Wärmepumpen,

Speaker2: Wärmenetzen und EU-Energiepolitik gerade abgeht, dann hat es sich gelohnt.

Speaker2: Wenn nicht, dann einfach nochmal reinhören oder schreibt mir eure Fragen.

Speaker2: Meine persönlichen Take-Aways aus dem Gespräch mit Thomas sind,

Speaker2: ja, Wärmepumpen, obviously keine Nischentechnik mehr, sind gekommen, um zu bleiben.

Speaker2: Europa will und sollte auch hochskalieren, aber es braucht da auch so einen

Speaker2: gewissen Realismus und Umsetzungsstrategien.

Speaker2: Und ja, Politik alleine reicht nicht. Wochen, Markt, Innovation,

Speaker2: unternehmerischen Mut und wenn wir das alles gut einsetzen, dann sollten wir

Speaker2: auch mal auf die Bestandsgebäude gucken. Das ist so ein bisschen der schlafende Riese.

Speaker2: Da entscheidet sich dann auch ein guter Teil der Wärmewende.

Speaker2: So, jetzt seid aber ihr dran. Was denkt ihr dazu?

Speaker2: Was würdet ihr Thomas fragen? Schreibt uns an teamat.energiezum.de oder haut

Speaker2: mir direkt auf LinkedIn eine Nachricht rein Und wie immer, wenn euch gefällt,

Speaker2: was wir hier machen, bitte, bitte abonnieren.

Speaker2: Also rüber gehen in eure Podcast App und einmal dort abonnieren. Am besten reviewen.

Speaker2: Kostet nichts, aber bringt uns ziemlich viel, weil dann können wir nämlich weiterhin

Speaker2: solche Gespräche führen und euch auch die spannenden Inhalte liefern.

Speaker2: Also tut uns den Gefallen, einmal rüber in die App, wo ihr das gerade hört,

Speaker2: auf Abonnieren klicken und ein paar Sterne da lassen.

Speaker2: Außerdem, wir organisieren wieder unser Energiefrühstück rund um die OMR Anfang

Speaker2: Mai, erste Maiwoche, an dem Dienstagmorgen.

Speaker2: Wenn ihr dabei sein wollt, dann tragt euch ein unter www.energiefrächtig.de

Speaker2: oder schreibt mir einfach eine E-Mail, eine DM.

Speaker2: Haben wir im letzten Manzli ja schon besprochen, da wird es so ein bisschen um Skala gehen.

Speaker2: So, jetzt erstmal bis zur nächsten Folge. Bleibt Energie geladen.

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