E#70 "Bei uns bauen Leute mit Mitte Zwanzig Geschäftsmodelle von 0 auf 1, die viele Millionen an Umsatz machen!"

00:00:00: Music.

00:00:08: Moin zusammen und herzlich willkommen zum Energiezone-Podcast.

00:00:13: Heute mit einer super spannenden Unterhaltung zum Thema Heimenergie-Lösungen.

00:00:20: Für alle, die neu dabei sind, die Energiezone ist ja euer Wirtschaftspodcast,

00:00:24: immer mit dem klaren Schwerpunkt Energie.

00:00:27: Wie gewohnt stellen wir spannende Unternehmen sowie deren Geschäftsmodelle und Strategien vor,

00:00:32: die in irgendeiner Weise eine zentrale Rolle in unserer Energiewirtschaft spielen

00:00:37: und somit dann auch bei den großen gesellschaftlichen Herausforderungen der

00:00:41: Energiewende unverzichtbar sind.

00:00:43: Ist ja auch wieder ein großes Thema jetzt zur Bundestagswahl.

00:00:46: Kurz zu uns. Ich bin Ilan, Ilan Momba, einer der drei Gründer von ONU Energy.

00:00:52: Wir sind ein Berliner Energiestartup. Wir haben so eine B2B-SaaS-Lösung für

00:00:56: Energiebeschaffung gebaut.

00:00:58: Und mein Co-Host ist das Alexander Graf. Alex, den die meisten von euch schon

00:01:03: von der Kassenzone und auch als Gründer von Spryker Systems kennen.

00:01:07: Unser heutiger Gast ist Benjamin Merle,

00:01:11: der ist CPO bei Enpal, verantwortet dort also das Produkt und den konnte ich

00:01:18: vor so zwei Wochen auf dem Handelsblatt Energiegipfel hier in Berlin kurz vor

00:01:24: seinem großen Bühnenauftritt interviewen.

00:01:26: So, ich glaube, Enpal muss man nicht groß vorstellen. Es fiel ein Begriff.

00:01:30: Wir stellen das dann in dem Pod auch nochmal genauer vor, in den einzelnen Geschäftsbereichen

00:01:34: und so. Aber wir hatten ja auch schon so ähnliche Unternehmen hier im Pod.

00:01:38: Also wir hatten Philipp von 1,5 oder Bastian von Octopus, Sarah von Solar.

00:01:43: Könnt ihr alles nochmal nachgucken in der Folgenhistorie.

00:01:48: Aber jetzt machen wir endlich mal eine mit Enpal, den bekannten Berlinern.

00:01:53: Also wie setzt man da jetzt an? sind auf jeden Fall turbulente Zeiten für die

00:01:57: Branche gewesen, so insgesamt.

00:01:59: Und nachdem bei Enpal die Umsätze in den Vorjahren ja richtig durch die Decke

00:02:04: gegangen sind, war 2024 eher so ein Jahr des, ich glaube, die sagen so Konsolidierens, Stabilisierens.

00:02:11: Einige von euch haben auch vielleicht den OMF-Podcast mit Philipp Westermeyer gehört.

00:02:16: Schöne Grüße gehen raus. Da war jedenfalls der Gründer von Enpal,

00:02:20: Mario Kohle, zu Gast kürzlich. Und ja, das ganze Thema Konsolidierung framet er da ganz geschickt.

00:02:27: Ja, hört mal rein und kann man wirklich auch schon empfehlen,

00:02:30: so für die großen Linien und die langfristige Vision.

00:02:33: Aber bei Energiezone geht es ans Eingemachte und mit Benni bin ich dafür richtig

00:02:39: tief in die Energiethemen reingegangen.

00:02:43: Wärmepumpen, die haben ja zwar, da haben sie weiter Marktanteile gewonnen,

00:02:46: aber PV-Geschäft ging, wie gesagt, meines Verständnisses nach etwas zurück.

00:02:50: Da stellt sich irgendwie so die Frage...

00:02:52: Was hat Empire jetzt für 2025 geplant? Und auf dem Energiegipfel waren sie jedenfalls sehr prominent.

00:02:57: Danke auch nochmal Wolfi für die Intro und das Organisieren.

00:03:02: Und genau darüber und über vieles andere reden wir.

00:03:06: Diversifikation, Empire versucht ja weniger abhängig von China zu sein.

00:03:10: Die haben irgendwie zu etwa 20 Prozent der PV-Anlagen kommen mittlerweile schon aus Vietnam.

00:03:15: Aber es läuft auch nicht alles rund. Also sie haben manche böse Zunge sagt,

00:03:18: auf Trustpilot meckern einige Kunden über teilweise miesen Support und zu aggressive

00:03:24: Verkäufer und so weiter.

00:03:25: Ich denke aber alles in allem, nichtsdestotrotz, eine der großen,

00:03:30: auch medienwirksamen Erfolgsstories im Energiebusiness in Deutschland und mit

00:03:35: Benni wirklich ein Top-Top-Sparring-Partner,

00:03:39: um über deren Produkte, die Energiewende und auch die Branche so allgemein zu reden. Also genau.

00:03:45: Achso, bevor ich es vergesse oder bevor es losgeht, ganz kurz noch.

00:03:49: Nächste Woche ist ja die E-World. Das ist der große Branchentreff in Essen und

00:03:55: wir sind da auch vor Ort. Also wir haben mit ONU Energy da einen Stand.

00:03:58: Also wenn ihr relevant Strom oder Gas verbraucht, dann seid ihr unseren Zielkunden

00:04:03: und ihr seid auch da oder ihr kennt ein Unternehmen, mit dem ich unbedingt mal

00:04:07: über Energiebeschaffung schnacken sollte, dann schreibt mir auch gerne einfach

00:04:10: kurz eine DM auf LinkedIn oder so.

00:04:12: Dann können wir uns vor Ort persönlich treffen und sei es nur für ein kurzes High Five.

00:04:17: Jetzt aber erstmal ganz viel Spaß mit Benni Merle von Enpal. Let's roll!

00:04:24: Wir gehen heute vom Handelsblatt Energie Gipfel in der Nähe vom Alexanderplatz,

00:04:31: aber ohne meinen Co-Host Alex.

00:04:33: Dafür aber mit Benni Merle von Enpal.

00:04:37: Hi Benni, wie geht's? Hi, gut. Ich freue mich hier zu sein.

00:04:41: Bist du ready für deinen großen Auftritt? Also du hast ja gleich auch auf der

00:04:44: Bühne hier ein Panel zum Thema.

00:04:48: Genau, in einer Stunde sitze ich hier auf dem Panel. Ich glaube, ich bin ready hier.

00:04:54: Und ich glaube, für die meisten, die dich jetzt noch nicht kennen,

00:04:57: wäre es super, wenn du dich einmal kurz vorstellen würdest.

00:04:59: Einmal sagen, wer bist du, was machst du bei NPAIL und was sind so die spannenden

00:05:05: Themen, an denen du arbeitest. Ja, also ich bin der Bill.

00:05:09: Ich bin schon seit Schulzeiten eigentlich mit dem Thema Energie beschäftigt.

00:05:13: Ich glaube, so oft wird man doch von seinen Eltern beeinflusst.

00:05:17: Mein Vater hatte ein kleines Segelboot und hat mir da Solaranlagen schon installiert. Also 10, 11, 12.

00:05:25: Irgendwie wird man natürlich davon beeinflusst. 100 Watt oder so?

00:05:28: Ja, weniger, glaube ich. 80 oder so. Aber dafür Dafür dann ein paar.

00:05:33: Genau, und dann entweder geht man gegen die Eltern oder mit den Eltern.

00:05:36: Ich glaube, bei dem Aspekt bin ich dann mit den Eltern gegangen und habe mich

00:05:39: für das Thema Neuroenergien seitdem interessiert, beschäftigt.

00:05:44: Bin auch beruflich nur in dem Bereich unterwegs gewesen und jetzt seit über fünf Jahren bei NPAG.

00:05:52: Als ich zu Empal kam, waren wir 50, 14 Leute. Alle haben mich gefragt,

00:05:55: was machst du da eigentlich?

00:05:56: Ich glaube, mittlerweile kennen die meisten Empal.

00:06:01: Meine Rolle bei Empal ist eine sehr cross-funktionale und das gesamte Kernprodukt.

00:06:07: Alles, was zum Kunden geht, geht irgendwie durch meine Teams,

00:06:14: über meine Teams und wird gestaltet. Genau.

00:06:18: Und vielleicht zu Ende, wer es nicht kennt, also unsere Vision ist,

00:06:21: wir wollen auf jedes Dach zur Ladelage bringen.

00:06:24: Wir wollen einen Speicher in jedem Keller sehen. Wir wollen eine Wärmepumpe

00:06:28: vor jedem Haus sehen und eine Ladesäule mit E-Auto.

00:06:31: Und glauben, dass wir damit einen sehr, sehr großen Beitrag dazu leisten können,

00:06:35: zum einen den Klimawandel zu bekämpfen, aber zum anderen auch wirklich Geld

00:06:40: zu sparen und Unabhängigkeit zu erzeugen.

00:06:44: Und wie machen wir das? Wir haben eine sehr tiefe Wertschöpfungskette und mittlerweile

00:06:50: auch ein sehr breites Produktportfolio.

00:06:52: Das heißt, wir bieten alles aus einer Hand an. Wir sind ein One-Stop-Shop,

00:06:55: alle Bereiche, Wärme, Solar, Stromvertrag, Mobilität,

00:07:01: Ladesäule und auch Energiemanagement-System mit unserem Empal One.

00:07:06: Und wir machen von Marketing über Sales, über Bau mit eigenen Handwerkern aus

00:07:13: eigenen Akademien bis hin zur Finanzierung der Anlagen, bis hin zum Service.

00:07:18: Bis hin zur größten Teil der Technologie, die bei uns drinstecken, auch über selber.

00:07:24: Cool. Spannend. Also viele Leute kennen ja Mario Kode, der ist ja in einigen Podcasts gewesen.

00:07:30: Ich habe auch jetzt kürzlich nochmal den gehört, aber ich glaube im November,

00:07:34: Dezember oder so war er bei Philipp Destermaier raus.

00:07:39: Und ich glaube so, Mario ist total bekannt. Du jetzt vielleicht noch nicht ganz

00:07:44: so, aber wahrscheinlich wirst du immer bekannter werden, so wie ich das einschätze.

00:07:48: Ich würde noch ganz kurz nur einfach, um dein Profil, dass die Leute dein Profil

00:07:52: noch mal ein bisschen besser verstehen.

00:07:54: Du hast ja ziemlich viele so imposante Stellen, sowohl energiewirtschaftlich

00:07:57: als auch nicht energiewirtschaftlich.

00:07:58: Also ich habe hier irgendwie, also du hast BA studiert in Rotterdam und Oxford,

00:08:04: Workman School steht hier auch noch und dann warst du vor Empire,

00:08:08: warst du Praktikum bei Goldman Sachs und McKinsey und Aurora,

00:08:13: auf eine ziemlich sozusagen in der Energiewirtschaft sehr gut bekannte,

00:08:18: ja nicht mehr Boutique, aber so Fach, Unternehmensberatung.

00:08:22: Richtig?

00:08:23: Ja, ganz genau. Und diese ganzen Erfahrungen und Kenntnisse nimmst du sozusagen

00:08:28: mit jetzt auch in deine aktuelle Rolle.

00:08:31: Was sind die Herausforderungen, die du dort hast?

00:08:37: Das ist eine gute Frage. Also ich glaube, wenn man mal so ein bisschen durch

00:08:41: die letzten fünf Jahre geht, gab es verschiedene Welten an Herausforderungen.

00:08:45: Ich glaube, das erste Jahr oder auch die ersten zwei Jahre war eine ganz,

00:08:51: ganz große Herausforderung.

00:08:52: Das Thema Skalierung von Handwerk, Vertrieb und Finanzierung.

00:08:59: Es war eine Phase, in der Solar gerade so die nächste Welle wurde eingeläutet.

00:09:06: Viele Leute haben sich auf einmal wieder dafür interessiert,

00:09:08: nach dem Zusammenbruch der Solarindustrie in Deutschland, also der Pedal Production,

00:09:17: gab es eine längere Zeit, wo es nicht so ein starkes Thema war,

00:09:19: aber auch ein starker Markt.

00:09:21: Auch nicht so stark gefördert. Die Batterien waren noch relativ teuer und gerade

00:09:26: durch dieses günstiger werden der Batterien, durch die gestiegenen Energiekosten,

00:09:29: kam auf einmal eine neue Welle.

00:09:31: Das ganze Thema Fridays for Future war da auch gerade so am Höhepunkt.

00:09:35: Das haben sie auch nochmal befeuert.

00:09:37: Es waren so, ich bin Jahreszahlen immer schlecht, aber 2019,

00:09:40: 2020, 2021 war eigentlich der Hauptfokus, okay, wie kriegt man dieses Thema,

00:09:45: wo starke Nachfragen für besteht, wie kriegt man es skaliert.

00:09:50: Unser Kernprodukt, was wir damals skaliert haben, war die Miete.

00:09:55: Das heißt, die Leute haben zum ersten Mal oder mit ein paar anderen Firmen zum

00:09:59: ersten Mal Solaranlagen auf den Dächern gebietet. Warum war das so spannend?

00:10:03: Weil am Ende eine Solaranlage natürlich trotzdem eine große Investition ist.

00:10:07: Selbst wenn es sich lohnt, es ist eine Investition und ich gehe erst mal in

00:10:11: meiner Haushaltsrechnung neben einem neuen Auto oder einer Reise oder sonst was.

00:10:17: Und durch dieses Mietmodell oder heute auch das Finanzierungsmodell hat man

00:10:21: zum ersten Mal ein ganz einfaches Produkt,

00:10:24: wo ein Kunde nicht irgendwie zu der Bank laufen musste oder irgendwas anderes

00:10:27: machen musste, sondern mit einem Klick sagen konnte, ich will das,

00:10:30: aber ich bezahle nicht 10.000, ich bezahle nicht 20.000, ich bezahle nicht 30.000,

00:10:34: sondern ich bezahle monatlich.

00:10:35: Das war damals unser Produkt, das ist geflogen, das lief sehr gut aus, weil das heute noch gut.

00:10:40: Aber die Kernherausforderung war die Skalierung von Handwerk,

00:10:43: weil da war das Bottleneck.

00:10:44: Es gab wenig Handwerker in der Zeit, wir mussten die Ausbildung,

00:10:47: die Skalierung von Sales, die Skalierung von Finanzierungsprodukten.

00:10:51: Weil ihr ja auch sehr viele Installationen selber macht, eigene Installationen habt.

00:10:56: Komplettel. Ich dachte, vielleicht kommen wir noch auf sozusagen ein paar Pro

00:10:59: und sozusagen Software für Installationsbetriebe oder so, aber das war am Anfang

00:11:04: auch ein bisschen sozusagen das Spezifische an eurem Geschäftsmodell versus

00:11:08: anderen, dass ihr gesagt habt, nee.

00:11:14: Wir machen aber einen Großteil des Handwerks selber. Wir haben eine Montage-BMW,

00:11:19: die wurde auch 2019 gegründet.

00:11:20: Und die haben wir in dieser Phase skaliert. Es war wirklich in der Phase aus

00:11:26: eine Skalierungsherausforderung.

00:11:29: Es wurde begleitet vor Corona, wo es immer hieß, wie verkauft man,

00:11:34: wie montiert man, ohne dass die Leute Angst haben, man trägt den Corona ins Haus.

00:11:39: Und ich würde sagen, dann kam die nächste Phase, wo eine große Herausforderung war zu sagen.

00:11:47: Okay, es geht nicht mehr nur um Solar und Speicher, sondern es geht eben wirklich

00:11:54: um die Vollidentifizierung.

00:11:55: Es geht um das Thema Ladesäule, es geht um das Thema Wärmepumpe und vor allem

00:11:59: geht es darum, jetzt diese Blumenstrauß an Produkten, der doch am Ende komplex

00:12:04: ist, einfach zu machen, zu integrieren, aus einer Hand anzubieten.

00:12:09: Das würde ich sagen, war so eine zweite Phase, wo es sehr stark eben Produktentwicklung,

00:12:14: Technologieentwicklung geht, wo viele Entscheidungen getroffen werden mussten.

00:12:17: Zum Beispiel will man ein offenes System bauen und sagen, ich habe hier zehn

00:12:22: Ladesäulen und zehn Wärmepumpen, die sind alle integriert.

00:12:26: Oder, glaube ich, eine geschlossene Product Suite, wo ich sage,

00:12:29: ich mache das lieber mit wenigen in der Tiefe.

00:12:32: Das war, würde ich sagen, da so in der zweiten Bühne sehr große Herausforderung. Gut.

00:12:38: Okay, so verstanden, wie ist die Entwicklung von Empire, seit du auch da bist.

00:12:43: Ich habe auch ein bisschen recherchiert und gemerkt, es gibt mittlerweile eine

00:12:49: NPAL-Gruppe, die sich auf viele verschiedene Geschäftsfelder aufteilt.

00:12:53: Also, ich habe hier NPAL hauptsächlich PV und Batterie, dann habe ich NPAL Dragon,

00:12:59: Wärmepumpen, ich habe eigenes Fintech-Finanzierungsvehikel gefunden,

00:13:05: ich weiß nicht, ob ihr darüber reden müsst, aber NPAL Academy,

00:13:07: also Aus- und Weiterbildung, und

00:13:09: insbesondere auch für Gärmepumpen wegen Fachkräftemangel und so weiter.

00:13:12: Enpal Pro, Vertrieb an Handwerksbetrieben letztendlich.

00:13:17: Also auch Logistik übernehmen, Zählertausch, Enpal One, Einspeisen ins Netz

00:13:25: und Direktvermachtung in der Strom, also sozusagen energiewirtschaftliches Vehikel,

00:13:29: wenn man so will. Virtuales Kraftwerk fällt darunter.

00:13:33: Neben eurem Hauptgeschäft mit PV erweitert ihr irgendwie immer mehr die individuell

00:13:42: operierenden Tochtergesellschaften,

00:13:44: stetig eure Geschäftsfelder und ihr stellt aber auch eure Anlagen,

00:13:50: Wärmepunkten und so weiter nicht sehr her, sondern importiert die größtenteils aus Fernost,

00:13:55: meist Asien bis hin jetzt Vietnam.

00:13:57: Soweit korrekt? Ja, also die Lieferketten, wie die meisten Lieferketten in dem

00:14:04: Sektor, gehen fast alle nach Asien.

00:14:08: Das sind Wechselrichter, das sind Batterien, wo selbst wenn man eine deutsche

00:14:12: Batterie kauft, kommen am Ende die Batteriezellen meistens aus China.

00:14:17: Auch bei Wechselrichtern kommen viele Komponenten, auch europäische Wechselrichter

00:14:20: aus China, sei es oder Chips aus anderen asiatischen Ländern.

00:14:26: Bei der Wärmepumpe ist es ein bisschen anders. Die Wärmepumpe ist unsere Hauptkommission mit Bosch.

00:14:32: Hier ist die Fertigung in Europa, aber sicher hat auch Bosch viele asiatische

00:14:36: Teile verbaut. Da bin ich jetzt nicht perfekt sprachfähig, aber da bin ich mir

00:14:39: natürlich sicher, dass das der Fall sein wird.

00:14:43: Genau, wir haben ein eigenes Büro in Shenzhen. Das ist auch eine spannende Geschichte.

00:14:48: Das war wirklich im März, als gerade Corona anfing in Europa.

00:14:54: Da haben wir uns genau diese Frage gestellt. Okay, Corona hat zwei Hauptprobleme für uns.

00:14:58: Das eine ist, wir machen was bei Leuten zu Hause und die wollen vielleicht gar

00:15:01: nicht mehr, dass wir kommen.

00:15:03: Und das zweite Problem ist, wir kriegen fast alles aus China.

00:15:07: Oder in China ist Corona noch viel schlimmer, die machen bald die Häfen zu.

00:15:11: Und was wir dann gemacht haben, ist, wir haben ein Büro wirklich in den Monaten

00:15:15: in Shenzhen eröffnet, mit einem deutschen... Die wurden dann da eingesperrt,

00:15:20: oder? Ja, das war so, genau.

00:15:22: Die haben wir, die Leute, die da arbeiten, haben wir... Wir haben die zwei Jahre

00:15:26: lang nicht gesehen. Doch, wir haben die zwei Jahre lang nicht gesehen.

00:15:28: Wir haben einen jungen Mann gehert, der in den Rat, sicher einer der besten

00:15:34: heißt überhaupt, der schon zehn Jahre in China lebte, der da in Shenzhen sitzt,

00:15:39: auch da verheiratet ist. Und der hat gesagt, ich mach das für euch.

00:15:42: War wirklich zwei Jahre nie in Deutschland, kannte alle Leute nur per Teams

00:15:47: und hat aber sichergestellt, dass in dieser schwierigen Zeit die Lieferkette klang.

00:15:51: Also wir haben dann gesagt, okay, wir übernehmen jetzt die Lieferkette direkt

00:15:54: bei den OEM per Werk bis nach Rotterdam, von Rotterdam dann nach Deutschland.

00:15:59: Und dadurch In vielen Situationen waren wir lieferfähig, während andere Mitstreiter,

00:16:06: die genauso tollen Geschäftsmodelle hatten, gesagt haben, okay,

00:16:09: ich kann gar nicht mehr als X bauen diesen Monat, weil ich habe keine Ware.

00:16:11: Ich habe sechs Monate, zwölf Monate Wartezeit.

00:16:15: Er ist Chief at CSPO, Chief Supply Chain. Genau.

00:16:22: Aber meine Frage war so ein bisschen, also bei all den Sachen,

00:16:24: die ihr immer wieder weiterentwickelt, wo liegt der Hauptfokus?

00:16:30: Oder was macht am meisten Geschäft? Vielleicht kannst du irgendwie so auch,

00:16:32: um das einzuordnen von der Org-Struktur, irgendwie, je nachdem,

00:16:36: was du sagen kannst, aber irgendwas zu Umsatz, Mitarbeiter, Ländern,

00:16:40: irgendwie so nochmal einen Überblick geben.

00:16:43: Genau. Genau, also Zahlen sagen wir relativ wenig, außer was man so findet,

00:16:48: aber man kann eigentlich so bei einem Fall nachdenken.

00:16:50: Wir haben im Kerngeschäft noch ein sehr integriertes Pipeline-Geschäft,

00:16:57: das geht los klassisch bei Marketing,

00:17:01: sehr stark Performance-Marketing, sowohl für unsere Pipeline,

00:17:07: die sich im Wesentlichen mit PV, Speicher und Lärmensäuren beschäftigt,

00:17:11: als auch die Pipeline, die sich im Wesentlichen mit Wärmepumpen beschäftigt.

00:17:14: Die beiden vermischen sich aber immer mehr. Wenn immer mehr Kunden auch zu uns

00:17:17: kommen, die sagen, ich mache alles auf einmal, ich nehme das Gesamtpaket auf einmal.

00:17:20: Dann haben wir zum allergrößten Teil noch eine reine Online-Sales.

00:17:25: Ich glaube, da sind wir auch alleine mit allen Vor- und Nachteilen im Markt.

00:17:30: Das heißt, wir machen die Hauptberatung per Videokonferenz.

00:17:35: Dann haben wir eben den Bau und die Finanzierungsvehikel hinten,

00:17:42: dann gibt es quasi, das ist auch unsere Haupt-Pipeline-Geschäft das macht auch

00:17:47: im Wesentlichen die ganzen Results jetzt übertrieben, sagen wir mal 85% plus,

00:17:54: und ein Ziel dieser Pipeline ist aber dass du natürlich ein Netzwerk des Standskundenaufbaus,

00:18:02: weil wir verbauen ja ein Energiemanagement-System, wir geben dir ein Finanzierungsprojekt,

00:18:07: wir geben dir einen Servicevertrag.

00:18:09: Und unsere Vision, aber auch unser Geschäftsmodell, ist schon,

00:18:11: dass wir irgendwann nicht hunderttausend, sondern ein paar Millionen Kunden

00:18:15: da einen Bestand haben, die wir zum einen energiewirtschaftlich verletzen können.

00:18:21: Können wir gleich noch ein bisschen drüber sprechen, Richtung Schlagwort virtuelles Kraftwerk.

00:18:25: Zum anderen aber natürlich auch eine Kundenbasis haben, die über Zeit noch andere

00:18:30: Produkte aus unserem Ökosystem nimmt.

00:18:31: Und das ist ja wie auch in vielen anderen Geschäftsmodellen ja eigentlich der

00:18:35: Traum, dass du sagst, ich baue da eine Community auf, ich habe da eine Million

00:18:38: Bestandskunden und die Frau Müller hat die Solaranlage im Speicher und jetzt kommt das E-Auto dazu,

00:18:44: da kommt auch die Ladesäule dazu oder jetzt ist die Heizung,

00:18:46: da ist getauscht worden, da kommt die Wärmpuppe dazu,

00:18:49: der Stromvertrag kommt auch von uns, der Servicevertrag kommt von uns und somit

00:18:54: baut sich da auch ein immer größeres Bestandskundengeschäft auf.

00:18:58: Kannst du was sagen zu Anzahlkunden?

00:19:05: Grob haben wir ungefähr 100.000 Kunden gebaut.

00:19:10: Das ist so ungefähr die Gesamtlänge, Wärmepumpe und PV. Ja, okay, gerade.

00:19:16: Und ihr seid in Frankreich, Italien, Luxemburg und Deutschland.

00:19:21: Wir sind im Wesentlichen in Deutschland und Italien und expandieren langsam

00:19:26: auch in die anderen Länder, die du da hast.

00:19:28: Okay, das ist spannend. Also entweder jetzt oder vielleicht auch später noch.

00:19:32: Wie denkt ihr über Internationalisierungsstrategien nach? Wonach geht das?

00:19:37: Das ist spannend, glaube ich, sozusagen auch aus einer energiepolitischen Perspektive.

00:19:41: Was sind Umgebungsvarianten, die sozusagen für ein nachhaltiges Geschäftsführer

00:19:46: aufbauen, fördernd und welche sind hindert.

00:19:53: Können wir gerne das drauf eingehen oder wolltest du... Ja, sag gerne.

00:19:56: Also aktuell Deutschland war Heimatmarkt, Mario Kodo kommt aus Berlin oder aus

00:20:00: der Nähe von Berlin. Genau. Da habt ihr hier angefangen.

00:20:04: Und ich stelle es mir auch nicht leicht vor, Installationsbetriebe aufzubauen am Leitmannernmarkt.

00:20:11: Deswegen erstmal Deutschland. Aber wie denkt ihr darüber nach, wo ihr was macht?

00:20:17: Genau, 100%. Ich glaube, es gibt zwei Betrachtungsweisen. Ich glaube,

00:20:21: die eine ist eher eine Endpart interne, weil eine Sache habe ich schon über

00:20:25: die letzten fünf Jahre gelernt.

00:20:27: Der hat Waudi mir schon ganz am Anfang

00:20:29: gesagt, da hat mir seine letzte Gründererfahrung schon sehr geholfen.

00:20:33: Und zwar die meisten Firmen verdursten nicht, sondern ertrinken eher.

00:20:37: Also gerade wenn du eine junge Firma im Scale-Up bist, eher zu viele Möglichkeiten.

00:20:43: Vielleicht auch den Luxus, dass du viele unternehmerische Leute eingestellt

00:20:46: hast, die ganz viele verrückte Ideen haben und hier noch ein Geschäftsmodell

00:20:49: sehen und da noch ein Geschäftsmodell sehen.

00:20:51: Das heißt, eine große Aufgabe ist es, zum einen nicht dieses Unternehmerische

00:20:56: zu erdrücken, weil ich glaube, das ist eine Kernkompetenz von Enpal und auch

00:21:00: von einigen anderen jungen Challengern,

00:21:03: dass du einfach wirklich Unternehmer als Manager hast und nicht wie vielleicht

00:21:07: ein DAX-Konzern hast, der hat Manager als Manager.

00:21:10: Managers sind ganz toll da drin, was zu erreichen, wenn es ein klares Ziel gibt und einen Weg.

00:21:18: Aber Managers sind nicht gut da drin, was aus dem Nichts von 0 auf 1 oder von 0 auf 10 aufzubauen.

00:21:23: Und das ist ganz toll bei Endpoint. Wir haben wirklich auch unglaublich viele Unternehmer.

00:21:28: Wir haben auch unglaublich tolle Unternehmergeschichten, wo Leute mit 25 oder

00:21:32: 28 von 0 auf 1 Geschäftsmodelle aufgebaut haben, die viele Millionen an Umsatz machen.

00:21:41: Genau, das heißt, die Herausforderung ist, wie schafft man dieses Umfeld,

00:21:44: dieses Unternehmerische beizubehalten, aber gleichzeitig nicht alles gleichzeitig

00:21:48: zu machen und zu ertrinken.

00:21:51: Und eine Entscheidung, die wir auf den Weg getroffen haben, ist zu sagen,

00:21:55: okay, unser Geschäftsmodell ist schon sehr komplex, das hat sehr viele Komponenten,

00:21:59: so Wärmepumpe und Solar, das hört sich jetzt irgendwie logisch an vielleicht

00:22:02: für Leute, die aus der Energiewirtschaft kommen, Es war jetzt bei Strom,

00:22:06: Elektrizierung, Sektorkopplung, solche Begriffe kommen dann ja.

00:22:10: Aber in Wirklichkeit gab es früher ein SHK-Gewerk, dieses SHK-Gewerk,

00:22:15: das hat Bäder renoviert und Gasheizungen gemacht.

00:22:17: Und es gab irgendwie Elektriker, die auch mal eine Solarlane gemacht haben.

00:22:22: Die hatten erstmal gar nichts mit viel miteinander zu tun.

00:22:24: Das heißt, es sind schon sehr unterschiedliche Produkte und Gewerke,

00:22:28: die da aufeinander treffen.

00:22:30: Und deswegen haben wir gesagt, okay, lasst uns erstmal dieses komplexe Geschäftsmodell

00:22:35: mit dem breiten Produktportfolio und der Wertschöpfungsteam,

00:22:39: die wir haben, in Deutschland skalieren und richtig fertig bauen sozusagen.

00:22:45: Das Produktportfolio entwickelt sich ja auch noch gerade sehr schnell weiter

00:22:48: und das Thema Internationalisierung lieber Schritt für Schritt angehen.

00:22:53: So haben wir eben Italien als einen spannenden Markt identifiziert und dieses

00:22:57: Jahr kommen noch ein bis zwei weitere.

00:23:01: Willst du jetzt nicht exklusiv renouncen, wie auf Energiezone?

00:23:06: Bin ich vorsichtig jetzt.

00:23:10: Aber es gibt noch eine andere Antwort, glaube ich, auf deine Frage.

00:23:13: Das ist natürlich, welcher Markt ist attraktiv? Da können wir drüber reden.

00:23:16: Da gibt es Fundamentals.

00:23:18: Wie sonnig ist es? Ganz banal.

00:23:21: Da ist Italien. Da ist Italien super, genau.

00:23:25: Wie heizen die Menschen und warum? Es gibt ja auch in Spanien hat man viel Gas,

00:23:31: weil da traditionell Gas ankommt.

00:23:34: Deswegen hat man da ein gutes Gasnetz.

00:23:37: In England auch. In Italien und Frankreich war zum Beispiel Elektrifizierung

00:23:44: der Wärme schon lange ein Thema, weil Frankreich einfach sehr viel günstiger

00:23:49: Strom und Atomkraft hat.

00:23:51: Das heißt, neben diesen Fundamentalfaktoren irgendwie scheint die Sonne,

00:23:55: ist eine große Frage, wie ist da heute eigentlich die Marktstruktur,

00:23:59: gerade in der Wärme, beschaffen und wie viele Dachfläsche gibt es zuerst wieder.

00:24:05: Auch große Unterschiede, viele Einfamilienhäuser, Zweifamilienhäuser sind europäisch.

00:24:09: Aber man kommt natürlicherweise auf die großen Märkte, Frankreich ist spannend,

00:24:14: England ist extrem spannend, Spanien ist spannend und vielleicht noch ein letzter Aspekt.

00:24:22: Unser Produkt ist sehr regulatorisch getrieben und dahinter bist du schon vorsichtig

00:24:29: sein, zu kleine Länder zu gehen, weil du hast denselben regulatorischen Rattenschwanz

00:24:34: in Belgien wie in Deutschland,

00:24:36: aber du machst es halt nur in Anführungszeichen für die Menschen in Belgien,

00:24:41: die einfach weniger sind als die Deutschen.

00:24:43: Und da musst du dir schon gut Gedanken machen, wie oft willst du diese regulatorischen

00:24:49: Themen und auch Kämpfe bestreiten.

00:24:53: Also Fixkosten für die Regulatorik verstehen und richtig anwenden sind die gleichen

00:24:58: und kannst du über weniger erkunden damit.

00:25:02: Ein Kommentar, glaube ich, sehr günstigen Atomstrom aus Frankreich,

00:25:06: habe ich ein neues Datum jetzt gerade.

00:25:08: Der französische Rechnungshof hat, glaube ich, geschaut, was kostet Flamant

00:25:12: Vin? Das ist euer Atomkraftwerk.

00:25:14: 120 Euro pro Megawattstunde. 5000 Betriebsstunden über 30 Jahre oder so.

00:25:21: Ich weiß nicht, was eure Gestehungskosten sind bei Solarplus PV mittlerweile,

00:25:25: aber jetzt gar nicht mal so günstig.

00:25:28: Aber okay, wenn es lange abgeschrieben ist und gut genutzt wird.

00:25:33: Cool, verstanden. Dann ihr macht ja auch also ihr habt einen der günstigsten

00:25:41: Sprungtarife, sagt du zumindest.

00:25:44: Aktuell sozusagen bei zusätzlichem Netzbezug, das, was man noch dazu kauft,

00:25:51: was man nicht selber schon produziert hat in eurem eigenen Kraftwerk,

00:25:55: virtuellen Kraftwerk, was ihr habt,

00:25:57: von irgendwie, was ist der Preis da gerade?

00:26:00: 12 Cent pro Deutschland? Ab 12 Cent. Das ist, wie du weißt, in Deutschland ja

00:26:05: sehr unterschiedlich, was die Abgaben Netzentgelte pro Marktszone sind.

00:26:09: Ich würde sagen, ein durchschnittlicher Kunde kann eher mit 90 Cent rechnen.

00:26:16: Okay, oder? Ja, also ich glaube, vielleicht musst du ein bisschen zu kommentieren, ich glaube, eine der,

00:26:23: schwierigsten Fragen ist, wie baust du ein attraktives,

00:26:31: Endprodukt aus dieser schwierigen Welt des EMS, HEMS, VPP,

00:26:39: also für die Energie- Energie-Management-System, Home-Energy-Management-System

00:26:43: und virtuelles Kraftwerk.

00:26:46: Ganz genau, da geht es schon los. Ganz viele Buzzwords, ganz viele Abkürzungen,

00:26:51: die Energienerds, die zuhören, haben auch ganz viele Gedanken gleich im Kopf.

00:26:56: Im Kern geht es darum, ganz früher waren Solaranlagen rein ins Einspeisegeschäft.

00:27:02: Es gab eine hohe Einspeisevergütung.

00:27:04: Dann wurde es irgendwann ein Geschäft, da ging es nur um Selbstoptimierung quasi.

00:27:10: Der Speicher sollte dazu sorgen, dass man Strom so viel wie möglich selber nutzt.

00:27:14: Teilweise aus regulatorischen Verzerrungen heraus, weil der Strom einfach so

00:27:18: teuer war, auf die Kilowattstunde gerechnet.

00:27:21: Und jetzt sind wir aber in einer Welt, wo eigentlich vom Endkunden angefangen

00:27:27: eine total wichtige Digitalisierung und Flexibilisierung des Systems in der Netze ausgeht.

00:27:35: Und wo es darum gehen muss, meiner Meinung nach, dass die Assets,

00:27:40: die bei Endkunden, das können Altsamilienhäuser, das kann auch Gewerbe sein,

00:27:43: das können auch Mehrfamilienhäuser sein.

00:27:46: Speicher, Ladesäule, Wärmepunkte, Solaranlage so in den Energiemarkt und in

00:27:52: die Netze eingebunden sind, dass sie helfen und nicht schaden und dafür aber auch verbietet werden.

00:27:58: Das ist für mich der Kern eines virtuellen Kraftwerks. Ich vernetze ganz viele

00:28:02: dezentrale Flexibilitäten und versuche die effizient zu steuern.

00:28:06: Ich sage mal, hoffentlich habe ich die richtigen Preissignale oder E-Signale dafür.

00:28:11: Und am Ende vergessen wir aber dann manchmal in diesen bisschen nerdigen oder

00:28:15: auch Regulatoren-Diskussionen, dass ein Endkunde dahinter steht.

00:28:18: Da steht die Frau Müller oder der Herr Müller, der hat erstmal keine Ahnung,

00:28:22: was ein VPP ist, was ein EMS ist oder ein HEMS ist.

00:28:27: Der hat auch ganz andere Probleme in seinem Leben. Der wollte eigentlich mal

00:28:30: ein bisschen, was ist denn das jetzt hier mit diesen Solaranlagen und kriege

00:28:33: nicht mal Haus warm mit der Wärmepumpe.

00:28:35: Und was kostet das Ganze am Ende?

00:28:38: Und was wir eben versuchen ist, am Ende die Vorteile, die wir über so eine Flexibilitätsvermarktung

00:28:47: am Markt generieren oder generieren wollen, in ein einfaches Endkundenprodukt zu machen.

00:28:53: Und dieses Endkundenprodukt für uns hat zwei Aspekte.

00:28:56: Das eine ist ein Schrohvertrag, wo wir einfach sagen, wir glauben nicht an Dynamischen

00:29:02: Stromtarife, weil wir glauben, das ist eine Volatilität, die ich auf den Kunden ablager,

00:29:07: die vielleicht einem gut verdienten Menschen nichts ausmacht,

00:29:13: die er vielleicht sogar interessant findet, weil irgendwie will ich mich damit beschäftigen.

00:29:16: Aber die Leute, die vielleicht am Ende des Monats schon auf die 100 Euro,

00:29:22: 50 Euro rechts oder links gucken, da ist erstmal ein Risiko,

00:29:25: wo ich denke, dafür gibt es Firmen.

00:29:27: Damit dieses Risiko, der Strohpreis explodiert morgen nicht bei Herrn und Frau Müller.

00:29:32: Entschuldigung, dass ich immer wieder die Müllers als Beispiel nehme.

00:29:36: Kannst du auch Momba sagen. Ich kann mehr oder mehr alles.

00:29:41: So, deswegen glauben wir nicht an einen Tarif, der diese Politik der Endkunden gibt.

00:29:46: Wir glauben an einen Tarif, der den Kunden eine ähnliche Erfahrung wie heute gibt.

00:29:51: Und wir nehmen das Risiko auf unsere Seite, wie viele Einsparungen können wir

00:29:57: da rausholen. und das ziehen wir vor Preis ab und sagen, hey,

00:29:59: bei dir kostet der Strom jetzt statt 26 Cent noch 20 Cent zum Beispiel.

00:30:03: Das ist die eine Seite und die andere Seite ist die Vermarktungsseite.

00:30:07: Das heißt, wir wollen den Grünstrom, den Überschüssiger vermarkten,

00:30:14: und die Speicher dafür nutzen, den dann einzuspeisen, wenn er was wert ist und

00:30:18: sagen den Kunden, hey, du kriegst nicht nur die 8 Cent vom Widerstart,

00:30:22: sondern du kriegst 8 Cent plus X.

00:30:24: Es gibt es an verschiedenen Verpackungen, aber im Kern ist es so.

00:30:30: Also, ihr habt jetzt 100.000 Kunden, ein bisschen PV, wahrscheinlich eine deutliche Wärmepumpe.

00:30:38: Da steht ihr heute. Aber wie groß ist dieses Geschäft insgesamt?

00:30:42: Das ist einmal nur Deutschland.

00:30:43: Also, wir müssen gar nicht irgendwie über andere Länder drüber gehen.

00:30:47: Aber wie groß ist euer Markt?

00:30:49: Also, how big can this be?

00:30:52: Und, was ich auch spannend finde, im Zielbild, ist es dann noch so viel,

00:30:57: sozusagen die Nutzenergie, die ihr quasi verkauft, ist es noch viel elektrischer

00:31:03: Strom oder ist es eigentlich dann irgendwann auch mehr Wärme?

00:31:06: Weil aktuell ist ja der Spitze sozusagen hauptsächlich Strom.

00:31:10: Ja, das ist eine sehr gute Frage.

00:31:13: Also erst mal, wie groß ist der Markt? Ich meine, da gibt es erstmal so ein

00:31:16: paar statistische Antworten drauf.

00:31:17: Ich glaube, es sind ungefähr 17 Millionen Ein- und Zweifamilienhäuser in Deutschland,

00:31:24: Von denen haben vielleicht, da gibt es keine perfekten Zahlen,

00:31:27: aber vielleicht so ungefähr 2 Millionen schon so nah auf dem Dach,

00:31:31: vielleicht 2,5 Millionen.

00:31:34: Das heißt, da gibt es erst mal noch viel Potenzial. Es gibt auch noch,

00:31:39: ich glaube, vielleicht 4, 5, 6 Millionen Mehrfamilienhäuser,

00:31:42: wo ich riesiges Potenzial die nächsten Jahre sehe. Da gab es ja auch ein paar

00:31:46: Gesetzesänderungen letztes Jahr.

00:31:48: Dann gibt es noch das ganze Thema Gewerbedächer, die so von verschiedenen Studien,

00:31:53: die ich gesehen habe, von dem reinen PV-Potenzial fast schon ähnlich groß sind,

00:32:00: was die Kilowatt-Peak angeht, wie der ganze Alphabinienhaussektor.

00:32:03: Einfach mal zwar weniger Gebäude, sind aber sehr große und gute Dachflächen.

00:32:07: Ist das was, was ihr auch macht?

00:32:08: Das ist auch, ja. Seit so eineinhalb Jahren haben wir auch Gewerbe.

00:32:11: Ist noch relativ klein, aber das sehen wir auch als eine unserer Märkte an.

00:32:17: Genau, das sind jetzt erstmal so die Statistiken. Ich glaube daran,

00:32:23: dass der allergrößte Teil dieses Potenzials in den nächsten 10,

00:32:31: 20 Jahren, da gibt es ja auch immer noch eine Umwälzung.

00:32:37: Elektrifiziert wird.

00:32:37: Also ich glaube, der allergrößte Teil wird Solar in den nächsten 10,

00:32:40: 20 werden auf dem Dach haben.

00:32:41: Ich glaube, der allergrößte Teil wird Wärmepumpen haben.

00:32:44: Oder es gibt Fernwärme, die will ich abziehen. Es gibt vielleicht noch ein paar

00:32:50: Sonderlocken, aber der Rest, das sind vielleicht immer noch 60 Prozent,

00:32:53: werden, glaube ich, Wärmepumpe haben.

00:32:56: Und ich glaube auch daran, auch wenn es jetzt immer wieder Dellen im Markt gab,

00:33:00: ich glaube auch an das Thema E-Auto sehr stark.

00:33:03: Ich glaube auch, die Kosten für E-Autos werden massiv fallen in den nächsten

00:33:06: drei Jahren. allein weil die Speicher günstig werden und die Gefahrenkilometer

00:33:14: sind heute schon deutlich günstiger.

00:33:15: Da gibt es sicher noch Umstellungshürden wie Ladennetzwerk und auch einfach

00:33:21: das schöne Wort Range-Axiety, wo Leute denken, oh je, man kann ja keine 800

00:33:25: Kilometer mehr durchfahren, was man maximal einmal im Jahr macht.

00:33:29: Aber trotzdem, deswegen kauft man das Auto nicht.

00:33:33: Aber das wird kommen und dementsprechend ist der Markt sehr groß,

00:33:40: den wir hier sehen Got it, okay und.

00:33:44: Wie nah seid ihr da dran? Es gab ja, ihr hattet ja relativ starke Wachstumsjahre

00:33:50: so was man so hört aus dem Markt und dann war 24, hat Mario glaube ich auch

00:33:53: selber gesagt bei Philipp im R-Podcast, war ein Konsolidierungsjahr,

00:34:00: So, ihr konntet irgendwie Marktanteile zwar gewinnen auch, obwohl der Markt

00:34:05: also nicht ganz so gewachsen ist oder so, wie beschuft es.

00:34:09: So, was wünscht ihr euch? Was sind eure Ziele für 25? Ja.

00:34:14: Die Handelsblatt-Energie-Gifte ist ja Anfang des Jahres, weil man dann so schön

00:34:17: optimistisch aufs Jahr blicken kann und sich zielerstecken kann. Ja.

00:34:23: Also ich glaube, 2024 war im Markt sicher ein Konsolidierungsjahr und ich glaube,

00:34:28: es war für Enpal auch so ein bisschen nochmal ein Jahr, um fast schon so Anlauf zu nehmen.

00:34:34: Wir hatten irgendwie dieses PV-Geschäft sehr schnell, sehr groß skaliert.

00:34:39: Da musste sich ja auch intern nochmal jetzt aufgeräumt werden,

00:34:42: wie das so ist, wenn man schnell viele Leute einstellt.

00:34:45: Und gleichzeitig, was man jetzt gar nicht so vielleicht sieht,

00:34:49: sind ganz viele neue Geschäftsmodelle in dem Jahr zu einer Größe gewachsen,

00:34:55: sodass sie jetzt wirklich signifikant sind. Also das Wärmpunktgeschäft. Dragon.

00:34:59: Genau, Dragon. Das war am Anfang nur so ein Codename. Mittlerweile kennt ihr mich gut aus.

00:35:06: Ich habe da so eine Assoziation von SpaceX. Ja, ja. Dragon.

00:35:10: Ich fände auch so ein Werbeswort eigentlich cool, wo man so zeigt,

00:35:13: dass in diesen Outdoor-Units von der Wärmepurbe wirklich ein Drache lebt.

00:35:16: Das fände ich ganz witzig, aber ich arbeite nicht im Marketing bei uns.

00:35:22: Also Dragon, der Drache, ist eben letztes Jahr zu einer Größe bewachsen, die signifikant ist.

00:35:29: Also ich glaube, wir sind vielleicht der größte oder einer der größten Wärmepurbe-Firmen

00:35:33: in Deutschland mittlerweile.

00:35:37: Aber der Markt ist insgesamt noch so eine Grenze, oder?

00:35:40: Ja, der Markt ist noch begrenzt, aber wir reden hier schon über ein paar hunderttausend

00:35:46: Wärmepumpen, die da getauscht werden.

00:35:48: Und ich glaube, der gesamte Heizungsmarkt ist sowas wie vielleicht 800.000 im

00:35:53: guten Jahr Heizungstausche.

00:35:57: Und das heißt, wenn man sagt, okay, davon wird irgendwie 60 Prozent Wärmepumpe,

00:36:01: weil ein paar Sachen sind bloß bei 80 Prozent Wärmepumpe, dann redest du über

00:36:05: einen Markt, der so an die besten Solarjahre rangeht mit dem ähnlichen Warenkorb.

00:36:13: Ich habe hier irgendwie PV-Magazin, Wärmpumpenabsatz 2024, starker sunken,

00:36:18: also um 46% runter, auf 193.000 Uhr, also dann wären das 800,

00:36:24: dann wäre das irgendwie 20% im Markthandteil Wärmmittlung. war aktuell.

00:36:28: Davon musst du nicht kommentieren, aber ich zitiere einfach 5000 N-PAL,

00:36:33: 4000 1,5 Grad und 2000 Octopus.

00:36:37: Aber der absolute Großteil wird nach wie vor von dem Handwerker um die Ecke installiert.

00:36:42: Also ihr habt einfach auch ein Riesenpotenzial da noch reinzuwarten. 100 Prozent.

00:36:47: Also ein Riesenpotenzial. Das war glaube ich eines der schlechtesten Wärmepumpenjahre,

00:36:52: überhaupt, was teilweise mit dem Heizungsgelet zu tun hat.

00:36:55: Es gab viele Leute, die ihre Heizung vorläufig getauscht haben,

00:37:00: noch auf Gas, weil sie Sorge hatten, das wird irgendwie verboten.

00:37:02: Deswegen wurden sowieso eher weniger Heizungen getauscht letztes Jahr.

00:37:07: Wir sehen aber, dass der Markt anzieht.

00:37:11: Also wir sehen da ein Riesenprozessor, genau 200.000, aber du siehst,

00:37:14: im Jahr davor war es glaube ich fast 400.000.

00:37:17: Das heißt, ich glaube, wir kommen hier relativ schnell auf eine Schlagzahl von

00:37:20: fast einer halben Million Wärmepumpen und da kannst du dir überlegen,

00:37:23: was für Marktanteile du da haben willst.

00:37:25: Aber wenn du 10 Prozent hast, 50.000 Wärmepumpen, wenn du eine Wärmepuppe 20.000

00:37:31: bis 30.000 Euro kostest, dann bist du schon bei über einer Milliarde Umsatz.

00:37:34: Das ist schon eine große Business-Union.

00:37:38: Das heißt, da war so ein Anlauf neben, was jetzt, glaube ich,

00:37:42: sehr schön wird in 2025, 2026.

00:37:44: Ähnliches hast du Italien, auch hier sind wir glaube ich sehr, sehr gut aufgestellt,

00:37:48: um dieses Jahr noch weiter stark zu wachsen und eben auch neue Geschäftsmodelle

00:37:55: wie eben das ganze Thema virtuelles Kraftwerk, Stromvermarktung, Stromanbieter,

00:38:01: Messstellenbetreiber.

00:38:02: Wir sind der größte wettbewerbliche Messstellenbetreiber in Deutschland. Ja, das finde ich total.

00:38:07: Total spannend. Da geht ihr ja auch einen anderen Weg als jetzt andere von den

00:38:11: großen, teilweise auch genannten.

00:38:15: Ihr wollt ja wirklich selber Messstellenbetrieb machen und jetzt nicht nur Druck

00:38:19: aufbauen auf Netzbetreiber, Messstellenbetreiber, dass die sich bewegen,

00:38:24: sondern ihr kriegt Druck über Wettbewerb selber.

00:38:28: 100%. Ich wundere es, ehrlicherweise andere nicht auch den Weg gehen,

00:38:31: weil am Ende der Kern der Digitalisierung der ganzen Netze liegt man sehr achten

00:38:35: zum Messstellenbetrieb. Wenn der Teil nicht digitalisiert ist,

00:38:39: dann gehen ganz, ganz viele Geschäftsmodelle nicht.

00:38:41: Und ich meine, du kennst die Debatten über, warum werden Kunden nach Standardlastprofilen abgerechnet?

00:38:47: Das kann ja normaler Mensch, versteht das gar nicht. Man hat einen Stromvertrag

00:38:50: und derjenige, der dir Strom liefert, weiß gar nicht, wann du Strom verbrauchst.

00:38:55: Ja, und es gibt absurde Regelwerke, meterweise, wie man dann miteinander umgeht

00:39:01: mit den Schätzungen, die es so gibt.

00:39:02: Du schätzt das nach der Regel, ich schätze das und dann muss das irgendwie wieder bilanziert werden.

00:39:07: Und ganz, ganz viele Geschäftsmodelle, ich meine auch Tibber ist ja auch eine

00:39:10: tolle Firma, scheitern an diesem Thema Digitalisierung der letzten Meile.

00:39:15: Wir gucken da ganz anders drauf. Wir haben erstens gesagt, für uns ist das notwendig.

00:39:22: Und so sehr core, dass wir es selber machen müssen.

00:39:24: Mittlerweile guckt man darauf und sagt, es ist eigentlich eine der größten Opportunities im Markt.

00:39:28: Da werden Millionen an Messstellen getauscht werden in den nächsten Jahren und...

00:39:34: Meine Vermutung wäre, dass die Antwort auf deine Frage, warum machen es nicht

00:39:38: die anderen, irgendeine Liste mit Marge.

00:39:42: Also hart und kräftig Geschäft, reguliert und schwer richtig zu verdienen.

00:39:48: Es gibt andere Länder, hat Mario, glaube ich, auch in seinem Podcast gesagt,

00:39:52: da ist sozusagen allein Mestellenbetrieb, Milliardengeschäft und Unicorns,

00:39:57: die sozusagen nur darauf basieren.

00:39:58: Und also eure Wette ist sozusagen, dass ihr das so gut hinkriegt,

00:40:02: so effizient gestalten könnt, trotz der ganzen Schwierigkeiten,

00:40:05: die wir in Deutschland haben, dass ihr daraus sozusagen ein richtig,

00:40:08: ein profitables Geschäftsmodell auch skaliert hinkriegt.

00:40:11: 100 Prozent. Also ich glaube zum einen, teilweise hat man selber in der Hand,

00:40:15: man muss effizient arbeiten, das ist klar.

00:40:17: Aber auf der anderen Seite, wenn ich jetzt mal in die Schuhe von Politiker oder

00:40:22: auch von der BSA versetze oder jetzt irgendwelche Worte in den Mund legen wollen.

00:40:28: Wenn wir die Digitalisierung nicht hinkriegen, dann scheitert die gesamte Energiewende.

00:40:32: Wir werden die Digitalisierung mit der Geschwindigkeit und mit der Vielfalt

00:40:37: an Marktakteuren, die nicht genug Wettbewerb haben, nicht hinkriegen.

00:40:42: Das heißt, es muss hier einen Markt für wettbewerbliche Messstellenbetreiber geben.

00:40:47: Dafür muss die Marge auskömmlich sein, weil ansonsten ist die Antwort,

00:40:51: die E.ON als Beispiel nur, macht auch Verluste im Messstellenbetrieb,

00:40:55: Betrieb aber, die finanziert das irgendwie hinterherum über Netzergelte.

00:40:59: Das ist natürlich komplett gegen eigentlich die Liberalisierung des Marktes

00:41:02: und die Trennung der Marktrollen und sonst was.

00:41:06: Und deswegen glaube ich, muss man da auch ein bisschen Mut zur Veränderung,

00:41:11: Mut zur Vision haben und sagen, nein, wir tauschen jetzt eine Million Messstellen,

00:41:15: wir tauschen jetzt zwei Millionen Messstellen.

00:41:16: Wir machen da was für Geschäftsmodell und da glaube ich total dran. Cool.

00:41:22: Also wenn wir über den Markt gesprochen haben, hast du eine Zahl sonst so viele

00:41:25: Millionen Einfamilienhaus haben gesagt, sie sollen alle SolarPV auf dem Dach

00:41:29: haben, das ist eine Vision.

00:41:30: Ich habe dir die Frage schon mal im anderen Kontext bei so einem Dinner gestellt, sozusagen nach Skala.

00:41:35: Und das ist ja auch bei uns im Podcast, Armani Joas von FlexPower hat da ja

00:41:39: irgendwie sozusagen nochmal den Punkt nachdrücklich gemacht.

00:41:45: Du siehst, oder ihr seht, sozusagen ein Ride-to-Play für SolarPV auf dem Einfamilienhaus.

00:41:55: Versus at scale, Freiflächenanlage, die, wenn man den Zahlen glaubt,

00:42:00: signifikant viel günstiger ist.

00:42:01: Also wenn wir irgendwie volkswirtschaftlich denken und Gesamtkosten minimieren

00:42:06: wollen, dann könnte man ja auch sagen, hey, die sind irgendwie vielleicht nicht

00:42:09: nur ein Drittel der Kosten, aber vielleicht die Hälfte oder vielleicht nur zwei

00:42:12: Drittel der Kosten, aber sie sind signifikant viel günstiger.

00:42:15: Sollten wir nicht viel mehr nur in Freifläche machen?

00:42:18: Da sagst du, nee, wir brauchen jedes Haus, egal wie kompensiert es ist,

00:42:22: da den Installateur zu schicken, ist,

00:42:26: Also ich sage es so pointiert. Ja, auf jeden Fall. Das ist ein ganz,

00:42:29: ganz, ganz wichtiger Punkt am Ende.

00:42:31: Ich bin auch Energieökonom und habe auch, ich sage mal, meinen Professoren im

00:42:36: Hinterkopf, die sagen, naja,

00:42:37: wie machen wir die Gesamtenergie, wenn wir am günstigsten und was sind die jeweils

00:42:42: die Levelers, das ist der richtige Energiemax.

00:42:47: Ich glaube, ich habe da drei Punkte im Kopf für mich, die die Fragen für mich

00:42:52: beantworten. Ich glaube, der eine Punkt ist.

00:42:56: Der eine Punkt ist, die Sektorkopplung findet im Wesentlichen beim Endkunden statt.

00:43:03: Das heißt, wir reden nicht nur über Solarisolation, sondern wir reden über,

00:43:08: wie lädt der auch sein E-Auto, wie lädt der auch seine Wärmepumpe,

00:43:12: wie digitalisiere ich diesen letzte Meile hier.

00:43:16: Das ist noch mal ein bisschen was anderes als eine große Freiflächenanlage,

00:43:21: die nicht direkt mit dem Thema Sektor-Kopro verbunden ist.

00:43:24: Und als Teil davon oftmals nehmen wir auch, ich sage mal, den einfachsten Fall

00:43:30: an, wenn wir uns über Kosten-PV unterhalten.

00:43:32: Weil der einfachste Fall ist, ich wache morgens auf und kaufe mir eine PV-Anlage.

00:43:35: Der ist cool. Das ist ein großer Teil unserer Kunden.

00:43:38: Aber was ist denn, wenn ich eine PV-Anlage und eine Wärmepumpe zusammenkaufe?

00:43:43: Wärmepumpe ist ein Mussgeschäft. Muss heizen. Okay, dann hast du sozusagen auf

00:43:47: einmal ein Riesen-Kost.

00:43:49: Auf einmal ein Riesen-Skalender-Effekt. Wie viel kann man da ganz hier werden?

00:43:54: Ich würde sagen, wenn man die ganze Kostenreduktion auf die Solaranlage umlegt,

00:43:59: kann man da sicher 25 Prozent rübsiger saugen.

00:44:02: Das Thema Ladesäule. Da bin ich auch schon mit einem Elektriker vor Ort.

00:44:06: Da speichere ich schon mal den Elektriker. Es gibt ganz viele Sachen,

00:44:09: wo die Sachen auf einmal zusammenkommen, wo ich hier deutlich günstigere Kosten

00:44:13: für die reine Solaranlage habe.

00:44:15: Und wir merken es auch, der Einstieg in den Solar kommt immer öfter über das

00:44:17: Thema E-Auto, Ladesäule, dann auch Solar.

00:44:22: Wärmepumpe, aha, dann auch Solar. Ja, also das ist, glaube ich, der eine Teil.

00:44:27: Der andere Teil, wo ich wirklich einfach fest dran glaube, ist,

00:44:31: ich glaube, die Debatte Freifläche versus Dächer können wir uns gar nicht leisten.

00:44:35: Wir sind so hinterher, was Klimawandelziele angeht.

00:44:39: Also überall, wo geht. Überall, wo geht. At all cost.

00:44:42: Ja, at all cost, das würde ich als Ökonom nicht unterschreiben,

00:44:46: aber wir werden bei Flächen, das sehen wir ja heute schon, auch an Pflänzungsstoßen,

00:44:51: wo wir uns fragen, wollen wir das wirklich, wollen wir hier noch mehr Flächen dafür nutzen.

00:44:56: Wir sehen einen riesen, riesen Widerstand gegen das Thema Windkraft,

00:45:00: deutlich mehr Rückhalt für Solar.

00:45:03: Es gibt am meisten Rückhalt für Solar zu Hause auf einem Dach.

00:45:06: Weil du ja auch dann sozusagen direkt Besitzer bist oder so davon.

00:45:13: Okay, verstanden. Ja.

00:45:17: Dann ein bisschen reinzoomen auf EMS? Ja.

00:45:21: Ihr habt mich informiert und ihr habt mir in vorhin noch eine Tabelle zu Empire One geschickt,

00:45:31: was die Mehrwerte sind von eurem Energiemanagement-System.

00:45:37: Hast du es grob erklärt am Anfang? Vielleicht kannst du jetzt auch für die eingefleischten

00:45:41: Energiezone-Fans da richtig reinzoomen. Was ist so toll an einem System oder

00:45:47: was könnt ihr, was vielleicht anderen nicht gerne?

00:45:48: Wir hatten, glaube ich, im Pod im Vorgespräch ganz kurz kurz erwähnt.

00:45:56: So, erzähl mal, was macht ihr besser als die anderen?

00:46:01: Also genau, unser Energiemanagement-System heißt EpperOne.

00:46:06: Im Kern ist das für den Kunden erstmal eine Box, die bei dem Ketter hängt und

00:46:11: die macht verschiedene Sachen.

00:46:13: Das erste, was dir macht, ist das Verbinden deiner Hardware-Komponenten lokal.

00:46:19: Das heißt Ladesäule, Wärmepumpe, Speicher, Wechselrichter.

00:46:24: Hier gehen wir den Weg, der ein bisschen anders als manche andere.

00:46:28: Wir glauben an eine tiefe Integration zwischen Software und Hardware.

00:46:32: Das heißt, wir integrieren nicht über die Cloud, wir integrieren nicht in C

00:46:38: verschiedene Hersteller, sondern wir haben einen Hersteller oder zwei Hersteller,

00:46:44: mit denen wir sehr, sehr tiefe Softwarepartnerschaften haben.

00:46:47: Warum ist das so? Weil die Realität ist, wenn du zuverlässig.

00:46:53: Hochfrequent steuern willst, wirklich schnelle Schaltungen bauen willst,

00:46:59: gute Integration bauen willst, stabile Datenverbindungen bauen willst,

00:47:03: ist unsere Erfahrung, dass du sehr tief lokal integrieren musst und dich sehr tief mit den,

00:47:12: mit den Hardware-Herstellern abstellen musst, du eine Software-Partnerschaft brauchst.

00:47:15: Das ist wirklich so, weil es wundert mich immer, weil irgendwie,

00:47:18: wir schaffen es doch in ganz vielen anderen Bereichen irgendwie Standards zu

00:47:21: setzen, um die Operabilität zwischen unterschiedlichen Herstellern zu garantieren. Warum?

00:47:26: Also es kann doch nicht wahr sein. Also das stimmt nicht. Wir haben ja auch

00:47:29: eine Steckdose, die ist auch genau, jeder hat irgendwie die Schuhe gleich...

00:47:33: Okay, ich meine, es gibt ja zum Smart-Home-Bereich, ein bisschen Meta und Flat-Standards

00:47:39: gibt es ja jetzt gerade so Initiativen, dass es Darsch-Rats gibt,

00:47:43: da geht es aber eher so darum.

00:47:46: Meine Huawei Lite spricht irgendwie mit meiner Alexa, da werden gerade Standards von den ganz großen,

00:47:52: Aber es gibt keine Standard-API-Schnittstellen für Wechselrichter im Energiesektor.

00:48:01: Das Erste. Das Zweite ist, die meisten Hardware-Steller sind extrem weit weg vom Endkunden.

00:48:07: Das heißt, A, die garantieren erstmal gar nicht, dass da irgendwas im Internet

00:48:10: ist. Die garantieren auch gar nicht, dass da die Data-Pipelines funktionieren.

00:48:15: Die haben im Wesentlichen ihre Cloud-Backends gebaut, um natürlich auch Daten

00:48:21: zu sammeln. aber um Updates zu fahren.

00:48:24: Um Updates zu fahren, brauchst du eine ganz, ganz, ganz andere Infrastruktur,

00:48:31: eine ganz andere Qualität, als wenn du hochfrequent, vielleicht sogar auf der

00:48:36: vierten-Stunden-Ebene die Anlage steuern wirst.

00:48:39: Also da gibt es verschiedene Wege und zum Beispiel was Grid-Ex macht,

00:48:43: finde ich toll, finde ich beeindruckend. Die haben ja eine sehr lange Liste. Da kommt ein Aber.

00:48:48: Da kommt ein ganz kleines Aber. Aber ich sage nur, wenn wir mit denen reden

00:48:51: und wir reden oft mit denen, wissen wir auch, dass sie eine sehr lange Liste davon hast.

00:48:57: Du hast x Prozent, da können die nur zuhören, sage ich mal.

00:49:01: Da gibt es y Prozent, da können sie eine Steuerung x, y garantieren und dann

00:49:07: gibt es wieder ein paar wenige, wo sie tief integrieren.

00:49:09: Aber GridX ist da schon, würde ich sagen, sicher die Speerspitze.

00:49:15: Und genau, das ist jetzt erstmal die eine Sache, die wir machen.

00:49:19: Also wir integrieren sehr, sehr tief mit unserer eigenen Hardware,

00:49:23: beziehungsweise mit der Hardware, die wir co-developen mit den Hardware-Herstellern.

00:49:28: Das sind im Wesentlichen chinesische Hersteller, das ist auch kein Geheimnis.

00:49:32: Und dann ist eigentlich das Ziel unserer N-PAL-One, zum einen die lokale Optimierung zu machen.

00:49:39: Das heißt, wenn ich eine Ladensäule habe und mein Auto anstecke,

00:49:42: will ich sagen können, ich will im Wesentlichen Solarstrom da drin haben. Ist klar.

00:49:46: Und gleichzeitig aber auch eine globale Optimierung zu machen,

00:49:51: also den Kunden mit den Energiemärkten zu verbinden.

00:49:53: Was heißt das? Ganz einfach, die Kunden haben ja noch einen Energieverbrauch,

00:49:58: eine gute Stromrichtung, und die Kunden haben meistens auch einen Energieüberschuss,

00:50:02: der heute an den Netzbetreiber gegeben wird für typischerweise 8 Cent.

00:50:07: Wir sagen, lieber Herr und Frau Müller, da sind die beiden wieder.

00:50:12: Willkommen in der Neuen Welt, du hast Empal One.

00:50:14: Wir wollen dich komplett ummelden aus der heutigen EEG-Welt und wir vermarkten

00:50:21: deinen gesamten Strom, den Einkauf und den Verkauf und nutzen deinen Speicher,

00:50:26: vielleicht auch deine Ladesäule, vielleicht auch deine Wärmepumpe, um das zu optimieren.

00:50:30: Und was kriegst du dafür? Du kriegst günstigeren Strom und mehr Geld für die

00:50:35: Flexibilitätsvermarktung. Und der spannende Teil, wo wir den wirklichen Wert sehen, ist,

00:50:44: nicht in der Day-Head-Vermarktung. Die Day-Head-Vermarktung ist spannend.

00:50:51: Die ist einfacher, vielleicht auch für nicht die Energienurz.

00:50:53: Die Day-Head-Vermarktung bedeutet, es gibt am Tag davor ein...

00:50:57: Das ist schon tausendmal. Aber es wird erklärt, genau.

00:51:00: Es bildet sich ein Strohpreis für den nächsten Tag. Und der Vorteil ist,

00:51:04: ich weise es in Vorhinein.

00:51:05: Das heißt, ich kann heute sagen, morgen ist mittags am Day-Head-Markt der Stroh günstig.

00:51:11: Das heißt, ich kann heute den Speicher schon ein Signal schicken.

00:51:14: Das ist toll, Haken dran, finde ich super, sollten alle machen.

00:51:17: Wo wir aber den spannenden Mehrwert sehen, ist in der Intraday und Continuous-Intraday-Vermarktung.

00:51:23: Weil hier hast du zum einen viel höhere Volatilität und zum anderen wird die

00:51:28: Volatilität, dieser Preis ja auch kontinuierlich upgedatet.

00:51:31: Meine Erwartung für in drei Stunden updatet sich alle paar Minuten.

00:51:37: Und hier kann man sehr schön mit Algorithmen im Training und mit Algorithmen

00:51:41: über der VPP-Adgregationsplattform arbeiten und ein Vielfaches an Geld rausholen,

00:51:49: was man im Dayhead-Markt rausholen kann.

00:51:51: Deswegen könnt ihr die günstigen Strompreise dann garantieren oder so?

00:51:55: Ganz genau. Und da kommt auch das Thema zusammen. Das Produkt funktioniert nicht

00:51:59: mit einem volativen Stromtarif zusammen.

00:52:01: Bei dem volativen Stromtarif, da muss ich dem Kunden ja anzeigen,

00:52:04: was der Strompreis ist. Also Timber sagt ja, liebe Frau Müller,

00:52:07: guck mal auf deine App, da siehst du, was der Strohpreis gerade ist.

00:52:10: Wenn ich jetzt aber im Continuous Intraday trade, updatet sich das ja ständig.

00:52:13: Da wird ja die Frau Müller völlig work.

00:52:15: Okay, sehe ich ein bisschen anders. Du könntest theoretisch ja auch im Intraday

00:52:18: sagen, das ist der Preis, den wir sozusagen garantieren für morgen.

00:52:21: Das kann eine Preiskurve sein. Und dann könntest du sozusagen noch darüber optimieren.

00:52:24: Also wenn du dann sozusagen im Intraday Continuous oder Kurzbristhandel noch

00:52:28: optimiert bist, dann verbesserst du das noch.

00:52:31: Das stimmt, sowas kann man auch machen.

00:52:35: Weil du kannst dem Kunden schwieriger exakt anzeigen, was du da gerade tradest,

00:52:38: weil im Zweifelsfall sieht das sehr volatil aus.

00:52:42: Aber du kannst einfach die Benefits dann über ein anderes Punkt, wenn du den Stromtarm.

00:52:46: Das ist technisch schon ein bisschen anspruchsvoller. Viel, viel, viel, ja.

00:52:51: Aber das macht auch Spaß. Dafür haben wir uns das vorhin, glaube ich, nicht aufgezählt.

00:52:55: Wir haben dafür ja gerade die Unit vor so eineinhalb Jahren in München gegründet. Flexa?

00:52:59: Flexa. Genau, die Flexa ist unsere Virtual Power Plant Unit.

00:53:04: Also die ganze IoT-Entwicklung liegt bei uns in Berlin.

00:53:09: Aber die ganze Machine Learning Plattform, die über dem IoT liegt und bis hin

00:53:19: zum Algotrading verbindet, das ist unsere Flexer.

00:53:22: Also jetzt in München, wer da arbeiten will, macht Spaß. Ja,

00:53:26: auf den sucht ihr da Leute.

00:53:28: Genau, da bauen wir stark auf, gerade Data Scientists.

00:53:31: Ja, stimmt auch, paar Data Science.

00:53:36: Also das habt ihr auch wirklich selber aufgebaut, das ist nichts,

00:53:39: was ihr irgendwie hinzugekauft habt oder so?

00:53:41: Ne, also Flexa ist von Null gestartet worden, ist ein Joint Venture,

00:53:45: was zu allergrößten Teilen Empa gehört, zu kleineren Teilen Entrix,

00:53:49: Entrix ist ein Algo-Trader, ich glaube, Stefan Schülschen war hier,

00:53:52: wir sind wiederum auch Investor in Entrix, da schließt sich der ganze Kreis so ein bisschen.

00:53:57: Genau, das haben wir alles von der Pike auf aufgebaut. Okay.

00:54:01: Ich glaube, Intraday ist etwas, was wir noch nicht so viel gecovert haben bei

00:54:04: Energiezone. Da müssen wir vielleicht nochmal eine Deep Dive drin machen.

00:54:08: Aber was ich mich gefragt habe hier und die Frage, die notiert hat für mich

00:54:12: ist, gibt es immer genügend Liquidität für euch am Intraday-Markt?

00:54:17: Also auch wenn man jetzt dann sozusagen immer mehr Leute da reinbringt oder

00:54:22: immer mehr Stromvolumen, da sozusagen Handelsvolumen reinbringt,

00:54:28: seid ihr da nicht irgendwann zu groß?

00:54:30: Also sozusagen, 2020... Also das ist eine sehr gute Frage. Also ich glaube, wenn man ist jetzt...

00:54:36: Perfekt mein Fakt, ich glaube, wenn man so zehn Jahre zurückgeht,

00:54:39: dann war der Internet-Markt sehr selten liquider. Da hätte das vielleicht auch

00:54:41: gar nicht funktioniert.

00:54:43: Ich glaube, jetzt ist der Markt deutlich liquider geworden. Und über die Handelsgrößen,

00:54:47: über die wir jetzt reden, ist es nicht unser Problem Nummer eins oder zwei.

00:54:51: Wenn wir jetzt fünf, sechs Jahre weiter gehen, ich gehe davon aus,

00:54:54: dass immer mehr Volumen in den Internet-Markt gepusht wird,

00:54:58: gerade weil viel digitalisiert wird und deswegen mal auf echteren Daten der Handel betreiben kann.

00:55:06: Aber das ist immer so ein Thema beim Trading, dass es sein kann,

00:55:11: dass die Märkte, wenn man irgendwann sehr groß wird, zu niedrig werden.

00:55:16: Und dann habe ich, ich hoffe, dass ich endlich mal einen Schwachturm finde hier

00:55:19: an all dem, was ihr macht.

00:55:20: Sozusagen das ganze Thema Netzdienlichkeit noch. Ist ja irgendwie ein Begriff,

00:55:24: den man mal so leicht so umwerfen kann.

00:55:28: Ihr sagt, es gibt sozusagen konventionelle Anbieter, sind teilweise netzdienlich,

00:55:33: wenn sie Lastverschiebungen beim Laden machen.

00:55:35: Ihr macht aber Lastverschiebung beim Laden und beim Einspeisen,

00:55:40: also jetzt auf die Batterie bezogen sozusagen beim Netzbezug und bei der Rückspeisung wieder ins Netz,

00:55:45: aber nur weil wir irgendwie an der Strombörse arbeiten.

00:55:53: Im Preis hier heißt das ja nicht unbedingt, dass im lokalen Netz dann die Situation

00:56:01: in diesem Preis wieder gestiegen wird.

00:56:04: Und deswegen, also ich will es gar nicht so sehr als Kritik an eurem System,

00:56:07: weil ich kenne, was die Constraint dahinter sind, vielleicht mehr als positive,

00:56:11: optimistische, nach vorne gerechnete Frage, was muss passieren,

00:56:15: damit wir in so eine Netzziemlichkeit reinkommen, wenn eine echte Netzziemlichkeit ist.

00:56:18: Also ich glaube, das wäre auch, jetzt vielleicht wieder den Bogen zurückgespannt

00:56:22: zu dem heutigen Tag und der Handelsblatt-Konferenz, ich glaube,

00:56:25: das wäre auch einer meiner Kernforderungen an die Politik und auch an die Regulatur und BNSA.

00:56:31: Viel, viel mehr Mut zu zeigen, mal wirklich durch Digitalisierung lokale Preissignale,

00:56:40: Knappheitssignale zuzulassen.

00:56:42: Weil was du ja gerade sagst, ist komplett wichtig.

00:56:45: Wir können mit unserem System nur auf die Signalen reagieren, die es gibt.

00:56:49: Und das wird dazu führen, dass wir teilweise nicht netzfähig sind. Das ist die Wahrheit.

00:56:52: Es gibt einfach in Hintertupfingen einen Engpass und in Hintertupfingen gibt

00:56:59: es gerade einen Engpass und wir entladen und helfen diesem Engpass nicht.

00:57:02: Das liegt aber nicht daran, dass wir nicht netzfähig sein können.

00:57:05: Das liegt daran, dass uns niemand gesagt hat, dass in Hintertupfingen einen

00:57:07: Engpass gibt. Und das ist eigentlich meine Hauptforderung.

00:57:10: Bitte, bitte Politik und Regulator, lasst uns daran arbeiten,

00:57:14: live sehr lokal Preissignale zuzulassen, weil dann kann so ein virtuelles Kraftwerk

00:57:20: seine volle Kraft auch entfalten, weil wir können hinter Tupfingeln in 15 Minuten

00:57:24: reagieren mit 1000 Speichern.

00:57:26: Aber dafür muss Signal sein. Das ist in Deutschland mit der einen Marktzone,

00:57:30: mit sehr wenig Netzsignalen, vor allem sehr wenig ökonomisch betrieben,

00:57:35: Netzsignale, Notsignale.

00:57:37: Es ist schwierig.

00:57:40: Wir müssen, glaube ich, leider ein relativ abruptes Ende finden,

00:57:42: was total schade ist, weil ich habe noch sehr viele Fragen. Ich glaube,

00:57:45: ich habe nur so einen Drittel meiner Fragen oder so.

00:57:48: Und du bist ein super spannender Gesprächspartner. Das heißt,

00:57:51: folgerichtig, wir müssen einfach nochmal ein Update machen irgendwann. Sehr gerne.

00:57:54: Aber du bist auch gleich auf der Bühne und wir müssen den Raum hier frei machen.

00:57:58: Benni, danke fürs Gespräch. Super spannend und hoffentlich auf bald.

00:58:02: Ja, es hat Spaß gemacht. Lass uns das machen. Ciao. Ciao, ciao.

00:58:08: Yes, ich hoffe, ihr hattet genauso viel Spaß wie ich an der 70.

00:58:13: Folge unseres Energiezone-Podcasts mit einem sehr smarten und in den Energiethemen

00:58:18: total fitten Benni, Benjamin Merle. echt spannend zu begleiten,

00:58:22: was die Leute hier in Berlin am Ausbahnhof da so machen.

00:58:27: Und ja, war sehr abrupt.

00:58:29: Wir mussten ja schnell aufhören. Das heißt, einige Fragen sind noch offen geblieben.

00:58:33: Ich freue mich total, wenn wir da weitersprechen können.

00:58:35: Und wichtig ist erstmal, dass ihr für heute einiges mitgenommen habt und wir

00:58:40: hören uns nächste Woche wieder in der Energiezone.

00:58:43: Ja, wow. Wenn es so weitergeht, dann knacken wir, glaube ich,

00:58:45: dieses Jahr die 100 Folgen. Sind auf einem guten Weg auf jeden Fall.

00:58:48: Schickt uns gerne jederzeit Anregungen, Gästevorschläge, Kritik und so weiter

00:58:52: an team.energiezone.org und wie gesagt, wir sind mit ONU Energy auf der E-World

00:58:58: in Essen, Dienstag bis Donnerstag,

00:59:01: also das ist glaube ich der irgendwie so 10.11.

00:59:04: Oder nee, 11. bis 13.

00:59:07: Februar, also meldet euch, wenn ihr zum Thema Energiebeschaffung da seid und

00:59:10: schnacken wollt. Macht's gut und bis dahin, alles Gute, ciao, ciao.

00:59:15: Music.