E#68 Alte Batterien aus E-Autos als stationäre Speicher für die dt. Industrie?

00:00:00: Music.

00:00:09: Herzlich willkommen beim Energiezone Podcast. Die erste Folge des neuen Jahres

00:00:14: ist eine, die wir schon vor einer ganzen Weile aufgenommen haben,

00:00:19: aber das ganze Thema hat eher in der Zwischenzeit an Relevanz gewonnen als alles andere.

00:00:25: Aber erstmal für alle, die uns zum ersten Mal hören, zum ersten Mal einschalten,

00:00:30: die Energiezone ist euer Wirtschaftspodcast mit vollem Fokus auf Energie.

00:00:35: Also wir stellen so wie heute auch immer wieder spannende Unternehmen und deren

00:00:40: Geschäftsmodelle und Strategien vor,

00:00:42: die eine zentrale Rolle in unserer Energiewirtschaft und damit auch bei der

00:00:49: gesellschaftlichen Mammutaufgabe der Energiewende darstellen.

00:00:52: Monatlich machen wir dann zusätzlich, also erscheint ebenfalls unser Energiezone-Monthly-Update,

00:01:00: in dem wir dann die aktuellsten Energie-News kuratiert für euch aufgreifen.

00:01:06: Wir haben übrigens euer Feedback zum letzten Monthly, vor allem da bei uns im

00:01:10: Discord-Forum gehört und machen für die Jana-Edition nochmal so einen Deep Dive

00:01:14: zur Wahl und zu dem Parteiprogramm. Müssen wir ein bisschen besser vorbereiten diesmal.

00:01:19: Wir, das sind übrigens mein Co-Host Alexander Graf, den die meisten von euch

00:01:23: ja schon aus der Kassenzone und

00:01:26: als Gründer von Spry Gas Systems kennen sollten. Und ich, Ilan, ja, Dr.

00:01:32: Ilan Momba, ich bin Gründer bei ONU Energy, Berliner B2Bizarre Startup.

00:01:37: Für die heutige Folge bin ich schon Mitte letzten Jahres, aber ohne Alex,

00:01:42: alleine nach Aachen gefahren, um dort Roman Alberti, einen der Gründer des Startups Voltfang,

00:01:49: ziemlich cooler Name übrigens, ziemlich passend, in ihrem dortigen Produktionsstandort zu treffen.

00:01:54: Roman, hat mit seinen Mitgründern Afshin, das ist der CTO und David,

00:02:00: der CEO, der mich angeschrieben hatte,

00:02:02: vor etwa fünf Jahren Voltfang als ein Spin-Off aus der RWTH Aachen heraus gegründet.

00:02:10: Und es entstand aus der Idee heraus, dass bisher Methoden zur Verwertung von

00:02:17: alten E-Auto-Batterien fehlen.

00:02:19: Das erklärt er auch nochmal genauer. Ja, diese Herausforderung haben sich die

00:02:23: drei Jungs dann zur Aufgabe gemacht und stellen jetzt mit ihren stationären

00:02:27: Speichern eine Lösung für mehr Flexibilität und Nachhaltigkeit letztendlich auch im Stromsystem.

00:02:35: Mittlerweile gibt es da nochmal einen ganz anderen Spin auf das Geschäftsmodell,

00:02:39: aber das erklärt euch Roman dann selbst.

00:02:42: Voltfang umfasste zum Zeitpunkt der Aufnahme über 80 Mitarbeiter und die haben

00:02:47: mich da auch durch ihre Produktionsfläche von irgendwie 1500 Quadratmetern oder

00:02:53: so einmal durchgeführt.

00:02:54: Das war ziemlich, ja, so eine richtige, echte Werkshalle, was für diese kurze

00:03:00: Zeit, glaube ich, ziemlich impressive ist und genau.

00:03:05: Zu Beginn wurden bei Voltfang Batterien für Heimspeicher gebaut.

00:03:08: Dann gab es irgendwann so einen Strategiewechsel in Richtung Gewerbespeicher

00:03:12: und Großspeichermarkt, damit ihr euch das ein bisschen besser vorstellen könnt.

00:03:17: So Gewerbebatteriespeicher von Voltfang sind etwa so groß wie ein Kühlschrank.

00:03:23: Also die haben so eine Kapazität von 1,74 Megawattstunden und werden in so klassischen

00:03:30: Gewerbe, Filialen, Bäckerei, Supermarkt und so weiter genutzt.

00:03:35: Und ja, ich glaube, das scheint genau die richtige Entscheidung gewesen zu sein,

00:03:39: denn Wolfgang kooperiert jetzt, wenn ich das richtig verstanden habe,

00:03:42: mittlerweile mit renommierten gewerblichen Partnern.

00:03:45: Die Systeme stehen bei McDonalds, Filialen und Aldi.

00:03:50: Details dazu findet ihr dann auch mal online in deren Pressemitteilungen und so.

00:03:53: Aber die Idee dabei ist es, nicht nur wie sie gestartet sind,

00:03:58: gebrauchte oder veraltete Autobatterien, die nicht mehr verbaut werden,

00:04:03: alte Autobatteriemodelle, die nicht mehr verbaut werden,

00:04:06: einem Second Life beziehungsweise New Life zu schenken, sondern ja, sehr viel mehr.

00:04:12: Ja, neben den Gewerbespeicherbatterien bietet Wolfgang auch so containergroße

00:04:18: Batterie-Großspeicher mit einer Kappa von 40 Megawattstunden an.

00:04:22: Diese werden meist von dann so produzierenden Unternehmen genutzt,

00:04:26: wie wir sie auch bei ONU unterstützen.

00:04:29: Und ja, für mich ist das persönlich, ist das ganze Thema Batterie,

00:04:33: Speicherfähigkeiten auch für netzdienliche und systemdienliche Anwendungen und

00:04:39: Betrieb für eine Batterielanglebigkeit und Second Life und so eine,

00:04:44: ja, mit die absoluten Hot Topics in der Energiewirtschaft aktuell und gewinnt

00:04:48: auch immer mehr an Dynamik.

00:04:49: Das hört ihr jetzt nicht nur bei uns in der Energiezone Folgen,

00:04:52: kriege ich auch immer wieder aus meinem Netzwerk gespiegelt,

00:04:55: sondern natürlich auch liest man irgendwie in den Tageszeitungen oder in den

00:04:59: Veröffentlichungen von staatlicher Seite, aus dem BMWK und so weiter.

00:05:02: Also ich glaube, eine wirklich richtig gute Folge, mit der wir hier 2025 starten.

00:05:07: Mehr will ich nicht vorwegnehmen.

00:05:08: Viel Spaß mit der 68. Folge des Energiezone Podcast, diesmal aus Aachen mit

00:05:15: Roman von Voltfang. Let's roll!

00:05:20: Moin zusammen und herzlich willkommen an die Energiezone-Fangemeinde da draußen.

00:05:28: Wir sitzen hier in Aachen, in einem Industriegebiet so ein bisschen nördlich

00:05:33: vom Zentrum in Aachen und ich fange mal mit einer kleinen Anekdote an.

00:05:36: Ich bin ungefähr anderthalb Stunden zu spät hier angekommen,

00:05:40: danke Deutsche Bahn, war auch ein bisschen mein Fehler, aber bin so am Bahnhof

00:05:45: Aachen-West angekommen und erst mal gemerkt, man kriegt hier nicht so leicht so schnell ein Taxi,

00:05:49: Und habe dann einen Elektroroller, so einen Schnellmied-Elektroroller genommen,

00:05:54: wie man den so kennt, wie der in den deutschen Innenstädten rumsteht.

00:05:58: Und dann gemerkt, man kann auch so einen Rollkoffer ganz gut auf diesen Elektroroller

00:06:04: rausschnallen und dann hierher gedüst, dass ich dich noch erwische.

00:06:07: Roman, danke für die Einladung, dass ich hier sein darf. Gerne, gerne.

00:06:11: Und den Elektroroller ordentlich leer gefahren. Mit hohen, also Aachen ist schön,

00:06:17: durch so einen Park gefahren, war irgendwie bergig und so.

00:06:20: Aber ich habe, glaube ich, die Batterie ganz gut beansprucht.

00:06:22: Was das mit euch zu tun hat, darauf kommen wir gleich.

00:06:27: Genau, vielleicht kannst du dich mal vorstellen. Kommst du aus Aachen?

00:06:31: Nee, tatsächlich nicht. Ich bin so wie so viele zum Studium hergekommen.

00:06:35: Von daher eigentlich aufgewachsen in Gießen, näher Frankfurt.

00:06:39: Und dann mit meinen beiden Kommilitonen bzw. Mitgründern angefangen zu studieren hier.

00:06:44: Und da hat er auch im ersten Semester kennengelernt. Und tatsächlich,

00:06:48: wo du gerade von E-Scootern redest, wir haben hinten noch einen stehen.

00:06:53: Damals in der Anfangszeit, ich glaube vor zwei, drei Jahren,

00:06:55: haben wir auch einen E-Scooter angeboten bekommen und haben die dann in den

00:06:59: Entwicklermodus schalten können, weil wir quasi mit denen telefoniert haben.

00:07:02: Dann wurde es irgendwie so umgeschaltet und seitdem haben wir hier einen E-Scooter

00:07:05: stehen, den wir irgendwann mal aufmachen wollten, Batterie analysieren,

00:07:08: aber das ist dann irgendwie hinten runtergefallen, weil das nicht mehr die Batterien

00:07:12: sind, die wir jetzt verwenden.

00:07:13: Aber genau, kurze Vorstellung, Roman Alberti, einer der Gründer und Geschäftsführer

00:07:17: von Voltfang, habe, wie gesagt, in Gießen aufgewachsen, habe hier Maschinenbau

00:07:21: studiert mit Fachrichtung Energietechnik.

00:07:24: Und dann tatsächlich direkt nach dem Studium Wolfgang gegründet mit meinen beiden Mitgründern.

00:07:30: Während des Studiums noch bei Ego gearbeitet, ist hier ein Elektrohersteller

00:07:35: aus Aachen. Ego. Ego, genau.

00:07:37: Es gab Street Scooter und es gab Ego.

00:07:39: Street Scooter sind diese Post-Aussuss, diese elektrischen.

00:07:42: Daraus ist entstanden dann Ego, was so ein kleines Elektrofahrzeug ist für den B2C-Bereich.

00:07:49: Und das hat sich leider nie so wirklich durchgesetzt. Die waren dann auch wie

00:07:52: Nestex gelistet und sowas in der Richtung.

00:07:54: Aber irgendwie so von ein bisschen Kapitalrunde zum nächsten ist dann leider

00:07:59: nichts mehr draus geworden, was schade ist.

00:08:02: Aber da damals gearbeitet, während des Studiums und dann als Energieberater gearbeitet.

00:08:07: Von daher so ein bisschen zusammengekommen mit den beiden Welten.

00:08:09: Auf der einen Seite Energieberater mit PV-Industrie, Batterien und auf der anderen

00:08:14: Seite mit einem Elektrofahrzeughersteller, dann von der Automobilbranche zusammengekommen.

00:08:18: Und da kommen wir wahrscheinlich gleich zu, zum Beispiel kommt die Idee auch

00:08:23: so ein bisschen her. Cool.

00:08:24: Ja, genau. Aachen-West, wenn man da aussteigt, ganz viele Studenten.

00:08:28: Schon eher männliche Studenten so auf den ersten Blick.

00:08:31: Ich kenne das aus Karlsruhe. Ich habe auch Wirtschaftsingenieurwesen studiert, aber in Karlsruhe.

00:08:36: Mich damals sogar irgendwie, ja, war mir unsicher, ob ich, also ich wollte aus

00:08:41: Berlin in eine kleinere Studentenstadt und Aachen war auf jeden Fall auch auf

00:08:45: der Liste. Würde ich gerade sagen, ich hätte doch perfekt gepasst.

00:08:47: Ich habe das ein Kriterium, was tatsächlich, und es regnet jetzt gerade relativ

00:08:50: doll und hier auf dieses Metalldach, ich hoffe, dass das vom Sound gut rausfilterbar ist.

00:08:55: Aber ein Kriterium war eben, ich habe dann irgendwie geguckt,

00:08:56: wie viele Sonnenstunden gibt es in Karlsruhe und wie viele Sonnenstunden gibt

00:08:59: es in Aachen. Aber es sind ja schon zwei sehr gute technische Unis.

00:09:03: Ja, definitiv. Genau, ja, Voltfang, was ist Voltfang?

00:09:10: Wie ging es los mit Voltfang? Ja, tatsächlich fängt das auch an der RWTH quasi

00:09:15: an und das ist, glaube ich, auch ein Vorteil bei Universitäten wie Karlsruhe, wie die RWTH.

00:09:21: Ich habe die Lehre tatsächlich nie so gemocht, das hätte man,

00:09:25: glaube ich, in anderen Unis auch mitunter mehr mit aufnehmen können,

00:09:28: aber es kommt halt darauf an, welche Leute du hier kennenlernst und das war

00:09:30: genau bei mir quasi der Fall.

00:09:32: Es waren alles Kommilitonen, die von irgendwo anders hergekommen sind und gesagt

00:09:35: haben, hey, wir möchten zusammen irgendwie ein bisschen was anderes erreichen

00:09:38: und deshalb nach Aachen gekommen.

00:09:40: Ergo, wir waren damals in der Freundescrew circa acht Leute,

00:09:45: die sich alle zusammen ein Wohnmobil gekauft haben und quasi aus diesem Wohnmobil

00:09:49: heraus, das damals noch sehr,

00:09:53: ja, 80er Jahre sehr alt ist, quasi gar nichts konnte in der Richtung und das

00:09:57: haben wir ausgestattet mit einer PV-Anlage,

00:09:59: haben dann eine Batterie noch mit eingebaut.

00:10:01: Und das ist quasi dann der Knackpunkt, wo wir gesagt haben, damals alles bei

00:10:05: eBay Kleinanzeigen nachgeguckt.

00:10:07: Das heißt, alles, was wir gekauft haben, haben wir da nach günstigen Alternativen geguckt.

00:10:11: Und da ist die Batterie für den Camper natürlich auch mit reingefallen.

00:10:14: Ergo, wir haben geguckt, können wir da irgendwo eine günstige Batterie auf eBay

00:10:17: Kleinanzeigen bekommen und sind dann zum ersten Mal auf Tesla-Module gekommen.

00:10:21: Das war quasi während der Anfangszeit vom Studium.

00:10:23: Da war dann irgendwie so ein altes Model S und ihr wolltet das quasi repurposen,

00:10:27: um es für euer Wohnmobil, für die PV-Anlage. um die die Performance-Lage größer

00:10:32: dimensionieren könnte als das Dach von dem Wohnmobil.

00:10:35: Exakt, genau so in die Richtung ging das.

00:10:38: Haben dann aber gemerkt, das ist doch ein bisschen zu komplex für uns damals,

00:10:41: beziehungsweise wenn wir da die ganze Batterie vom Tesla genommen hätten,

00:10:46: hätten wir das ganze Wohnmobil ein Stückchen tiefer gelegt.

00:10:49: Von daher ist dann tatsächlich daraus nichts geworden, aber es hat sich eingebrannt, hey, es gibt gute.

00:10:55: Batteriemodule, die auf eBay-Kleinanzeigen sind und dementsprechend Studium

00:10:59: dann weitergemacht, damals auch dann noch bei Daimler irgendwie Praktikum und

00:11:03: sowas, auch mein Mitgründer.

00:11:04: Und gemerkt, dass diese Corporate leben nicht unbedingt, was für uns ist.

00:11:08: Von daher haben wir eine Alternative gesucht.

00:11:10: Und dann während Ende des Studiums war es so, dass mein Vater tatsächlich einen

00:11:15: Batteriespeicher brauchte.

00:11:16: Und dann von dieser größeren Gruppe drei Leute gesagt haben,

00:11:19: hey, wir machen daraus einen Batteriespeicher, schreiben unsere Masterarbeiten

00:11:23: in die Richtung und versuchen quasi das Thema weiter voranzutreiben.

00:11:28: Und daraus ist quasi alles entstanden. Das heißt, den Master haben wir schon

00:11:32: ausgelegt auf Batterieanalyse, wie verhalten sich Batterien,

00:11:37: welche Batterien kann man wiederverwenden, welche sind vielleicht nicht so gut

00:11:40: und daraus entstanden ist dann quasi die gesamte Thematik, dass wir gesagt haben,

00:11:44: ersten Batteriespeicher, ersten Pilotprojekt,

00:11:48: ersten MVP und dementsprechend dann danach geguckt, wie geht es weiter,

00:11:52: wie funktionieren überhaupt Startups an sich quasi.

00:11:54: Das war damals mit der Brille eines Maschinenbauers noch ein bisschen was anderes,

00:11:59: was wir dann zum Glück relativ schnell adaptiert haben.

00:12:02: Erste Mitarbeiterin war tatsächlich bei uns eine Designerin,

00:12:05: wo wir nicht gesagt haben, wir brauchen vielleicht noch einen Ingenieur oder

00:12:08: eine Ingenieurin, sondern gesagt haben, wir müssen erstmal eine Corporate Identity

00:12:11: aufbauen und müssen das Ganze dementsprechend auch von der Außendarstellung gut aufbauen.

00:12:17: Von daher war das vielleicht ein bisschen der Unterschied zu vielen anderen

00:12:19: maschinenbaulastigen Unternehmen. Aber das war quasi die Story behind, wie das alles dazu kam.

00:12:25: Und jetzt sind wir einer der größten Second Life Anbieter in Deutschland und

00:12:30: haben quasi nachhaltige Batteriespeicher, hauptsächlich nur für Gewerbe und Großbatterien.

00:12:38: Und Voltfang ist dann wirklich aus Studienarbeiten oder aus Masterarbeiten heraus entstanden?

00:12:44: Ja, genau. Wir sind offiziell ein Spin-off der RWTH Aachen. Habt ihr da gut Support bekommen?

00:12:50: Ja, tatsächlich vor allem von der Startup-Szene an sich, weil Aachen mittlerweile,

00:12:55: glaube ich, wirklich ganz gut angesehen ist.

00:12:57: Also Berlin, München, die beiden sind natürlich auch extrem gut,

00:13:00: aber ich glaube, da kommt schon, spielt Aachen dann in der gleichen Liga oder mit dabei.

00:13:06: Von daher gibt es ja auch viele Unterstützung im Sinne von irgendwelchen Workshops

00:13:10: oder irgendwelche Accelerator-Programme, die wir damals dann in den ersten Schritten durchlebt haben,

00:13:15: weil das ganze Business-Startup-Technische natürlich eine Thematik ist,

00:13:19: wo man sich jetzt sage ich mal durch das Studium nicht so gut auskennt und dementsprechend

00:13:23: dort viel Hilfestellung bekommen haben und natürlich auch viel durch gute Leute, die hier sind.

00:13:29: Also das ist ein Thema, weil du ja gerade gesagt hast, viele Studenten und Studierende,

00:13:34: die hier sind und gleichzeitig nicht so viele Arbeitgeber im Verhältnis zu München,

00:13:39: im Verhältnis zu Berlin.

00:13:40: Da ist das Ratio einfach ein ganz anderes und das spürt man natürlich dann hier. Ja.

00:13:45: Also meine These ist auch, dass wir in Deutschland viel mehr so in,

00:13:49: ich sage mit Anführungszeichen, B-Städten, also von der Größe jetzt nur,

00:13:52: aber in so Universitätsstädten junge UnternehmerInnen und GründerInnen halt unterstützen sollten.

00:14:00: Und da, also sozusagen, wir brauchen jetzt nicht noch das 200.

00:14:04: Software-Startup in Berlin oder vielleicht noch,

00:14:08: also das auch, aber zusätzlich halt irgendwie in so Städten wie vielleicht Karlsruhe

00:14:12: und Aachen halt noch mehr Förderung für vielleicht auch die bisschen anspruchsvolleren

00:14:17: Geschäftsmodelle und so, wo ein bisschen mehr sozusagen Know-how noch gefordert ist,

00:14:22: als irgendwie Software zu verstehen oder B2C-Use-Gase.

00:14:25: Naja, auf jeden Fall, okay, mega spannend, also ganz gut Support bekommen und

00:14:30: von Anfang an auch Volt fangen.

00:14:31: Kannst du den Namen irgendwie herleiten? Ist da eine Story dazu?

00:14:34: Also so, ihr fangt die Elektrotechnik ein oder wie kann ich... Exakt, genau.

00:14:40: Also das ist der Ursprung Volt für Spannung und dann Fangen für Fangen.

00:14:45: Wir versuchen die Volt einzufangen, was uns auch ganz gut gelingt.

00:14:48: Tatsächlich hatten wir am Anfang Sonnenlager, wo wir dann hier zu RWTH vielleicht

00:14:52: das auch als Support so in der Richtung zum Patentzentrum gegangen sind und

00:14:55: die uns gesagt haben, hey, Sonnenlager ist ein bisschen nah an Sonnen,

00:14:59: von daher ist der Name dementsprechend nicht so gut geeignet.

00:15:02: Von daher haben wir uns nochmal auf die Suche nach neuen Namen gemacht und sage

00:15:05: ich mal, toll, toll, toll, zum Glück Wolfgang genommen, weil das extrem catchy ist.

00:15:09: Es war international, muss man mal gucken, ob man das so durchsetzt.

00:15:14: Also in Holland und in Österreich, wo wir sind, da läuft es schon und da wird

00:15:18: es auch angenommen. Muss man mal gucken, wie es bei anderen Ländern dann ist.

00:15:22: Ja, Fang, was heißt denn Fang auf Englisch?

00:15:26: Ich glaube, eine offizielle Übersetzung für Fang gibt es nicht,

00:15:29: aber du hast halt zum Beispiel keine Ahnung.

00:15:32: Volksvergen geht ja in die gleiche Richtung. Da nimmst du halt einfach den deutschen

00:15:35: Namen. Also Volksvergen und dann verstehen die Volksvergen. So in der Richtung, genau.

00:15:40: Okay, ja gut. Also ich finde es einen ziemlich coolen Namen,

00:15:43: auch vielleicht, weil er ein bisschen deutsch ist und irgendwie ein deutsches

00:15:46: Verb mit integriert hat.

00:15:48: Aber genau, okay. Und wann seid ihr gegründet? Vor ziemlich genau vier Jahren war das erste Mal.

00:15:55: Also vor drei Jahren dann offizielle Gründung. Vor vier Jahren,

00:15:58: wir hatten vor kurz vierjähriges hier.

00:16:00: Von daher da die Idee, die entstanden ist. Okay, cool.

00:16:05: Und kannst du sonst noch was erzählen zur Entwicklung des Unternehmens?

00:16:09: Also wo ihr heute steht versus damals nach der Ausgründung von der Uni.

00:16:13: Also, was ihr nennen könnt, Umsatz oder Mitarbeiterzahlen, du hast schon Länder

00:16:18: gesagt, wo ihr präsent seid, also so Internationalisierungsgrad oder Ambitionen.

00:16:25: Ja klar, also hat sich mehr oder weniger alles geändert seit dem Anfang.

00:16:30: Der erste große Pivot war, dass wir auf Heimspeicher gegangen sind und gesagt

00:16:33: haben, wir wollen Eigenheime ausstatten, wo wir dann relativ schnell gesagt haben, nee.

00:16:40: Vor allem für Second Life ist es attraktiver, Großbatterien oder größere Batterien

00:16:44: für Gewerbe und Industrie mit reinzubringen.

00:16:47: Da ist einfach der Hebel ein ganz anderer und vor allem, wir haben den Vorteil

00:16:50: bei unserer Batterie und wenn wir uns die Kostenstruktur angucken vom Heimspeicher,

00:16:54: haben wir circa ein Drittel Gehäuse, ein Drittel Wechselrichter und ein Drittel Batterie.

00:17:00: Von daher versuchen wir das Ratio quasi so groß wie möglich zu halten in der

00:17:04: Batterie, damit wir dort einen Wettbewerbsvorteil haben.

00:17:06: Außerdem ist der Markt in Heimspeichern auch schon sehr, sehr umkämpft,

00:17:10: wo wir dann nach der ersten Analyse gesagt haben, okay, wir gehen lieber in

00:17:13: den Gewerbespeichermarkt, der gerade zu der Zeit, also vor drei Jahren war es

00:17:18: noch ein bisschen was anderes,

00:17:19: merkt man immer noch, ein Markt ist, der noch nicht so erkannt worden ist,

00:17:24: würde ich fast sagen, also mittlerweile ist er erkannt worden,

00:17:26: aber viele wissen nicht,

00:17:28: wofür man die Batterie eigentlich am besten benutzen kann. Weil vor allem beim

00:17:31: Heimspeicher ist klar, man hat irgendwie eine PV-Anlage auf dem Dach,

00:17:34: man speichert tagsüber den Strom und nutzt den dann nachts, also Eigenverbrauchsoptimierung.

00:17:39: Du sagst schon selber, man fängt den.

00:17:41: Ja, genau, da kommt schon unser Wording von unserem Wolfgang rein.

00:17:47: Genau, nee, aber beim Gewerbespeicher ist es was ganz anderes.

00:17:49: Das ist viel komplexer, wo man sagt, wofür benutze ich, welche Anwendungsfälle

00:17:53: kann ich hier kombinieren? Mache ich nur Eigenverbrauchsoptimierung?

00:17:55: Nehme ich noch Lastspitzenkappung dazu? zu atypischer Netznutzung etc.

00:17:59: Da kommen wir wahrscheinlich gleich nochmal ein bisschen genauer zu.

00:18:01: Aber es ist komplexer und viele Installateure und Energieberater wollen eigentlich

00:18:06: jetzt auch in den Gewerbespeichermarkt, wissen aber noch nicht genau,

00:18:10: wie komme ich da rein und was sind so die Tricks, wie ist die Installation,

00:18:15: unterscheidet sich das davon, wie lege ich so einen Batteriespeicher aus.

00:18:18: Und das hat sich halt von Anfang an geändert, dass wir gesagt haben,

00:18:20: wir haben nicht einfach nur einen Batteriespeicher, sondern wir geben diese

00:18:23: ganzen Services, das ist alles, was man quasi braucht dazu, nehmen wir mit.

00:18:27: Und schlauen die Installateure und unsere Partner und Energieberater dementsprechend auf.

00:18:32: Beispielsweise haben wir nach einem Jahr gemerkt, wir brauchen ein Partnerportal.

00:18:37: Jetzt haben wir ein großes Partnerportal, wo man sich registrieren kann.

00:18:40: Da vielleicht auch so der Hint.

00:18:42: Registrieren ist ganz gut, dann bekommt man bei uns erstmal eine Partnerschulung,

00:18:45: dann wird man freigeschaltet für verschiedene Trainingskurse und so,

00:18:49: wo man dann merkt, wie baue ich den Batteriespeicher ein, wie kann ich das überhaupt

00:18:52: bei jemandem verkaufen, was gibt es für Anwendungsmöglichkeiten.

00:18:55: Genau diese Thematiken, die neben dem Batteriespeicher eigentlich entstehen,

00:18:59: die alle mit abzudecken.

00:19:00: Und das haben wir am Anfang noch nicht so gewusst, sind wir immer mehr mit reingenommen,

00:19:06: wo auch der zweite große Part ist das Energiemanagementsystem,

00:19:09: wo wir von Anfang an gesagt haben, wir wollen nicht nur die Batterie verkaufen,

00:19:13: sondern immer Batterie mit Wechselrichter und vor allem mit Energiemanagementsystem.

00:19:17: Weil genau das ist der Punkt, wo du dich groß von anderen Unternehmen unterscheiden kannst.

00:19:20: Du hast, klar, die Nachhaltigkeit ist immer ein Riesenfaktor bei uns und ist

00:19:24: normalerweise auch der Türöffner bei

00:19:26: vielen Gesprächen, aber über das EMS differenzierst du dich dann nochmal.

00:19:31: Wenn du sagst, ich kann dir eine Ladesäule integrieren etc.,

00:19:34: kommen wir wahrscheinlich auch gleich noch ein bisschen genauer zu.

00:19:37: Ich will das nicht zu viel vorwegnehmen, aber genau die Thematik,

00:19:40: das hat sich alles geändert.

00:19:41: Das heißt, der Fokus vom Batteriespeicher hingehend zu dem ganz Umfänglichen,

00:19:46: dass wir als Plattformanbieter da sind und nicht nur uns auf den Batteriespeicher fokussieren.

00:19:51: Und das hat sich über die Zeit immer mehr fokussiert.

00:19:55: Ansonsten natürlich Umsatzzahlen ist jetzt damals von null logischerweise gestartet.

00:20:00: Sind wir jetzt auf einem ganz anderen Level. Wir liefern jetzt 10 bis 20 Speichersysteme

00:20:04: pro Monat aus und haben da eine durchschnittliche Größe ungefähr von 100 bis

00:20:08: 300 Kilowattstunden von einer Anlage.

00:20:11: Also eindeutig Gewerbespeicher, was man dann auch wieder merkt und nicht irgendwie

00:20:15: etwas kleinere, wo man irgendwie 30, 40 hat, sondern wirklich die größeren Systeme,

00:20:19: Mitarbeiteranzahl, damals gestartet.

00:20:22: Jetzt sind wir mittlerweile über 80 Leute hier am Standort. Also es hat sich

00:20:26: extrem schnell und positiv entwickelt.

00:20:30: Produktion, da sind wir ja gerade eben kurz durchgelaufen, habe ich dir ja gezeigt,

00:20:33: da auch jetzt 1400 Quadratmeter, die wir hier in Aachen haben,

00:20:36: also die ganzen Themen haben sich alle gleichzeitig entwickelt,

00:20:39: von daher nicht wirklich vergleichbar zu der Zeit, die wir damals hatten.

00:20:42: Nee, wow, wenn man das so in zwei, drei Sätzen zusammenfasst,

00:20:46: da erstaunt man dann schon, also sozusagen, was in der kurzen Zeit alles passieren kann.

00:20:52: Mega, mega tolle Story, ziemlich beeindruckend. Also so als kleiner Unternehmer,

00:20:58: viel kleinerer Unternehmer irgendwie schön zu sehen, wie sich das entwickelt hat bei euch.

00:21:03: Genau, du hast mich hier einmal durchgeführt. Die Leute, die tatsächlich mal

00:21:07: das YouTube-Video angucken, sehen es vielleicht sogar auch im Hintergrund.

00:21:10: Wir sind hier so im Industriegebiet im Norden von Aachen und sind einmal durchgegangen

00:21:16: durch die komplette Fertigung, Assembly.

00:21:20: Angefangen von ganz am Anfang so da, wo die Batteriemodule ankommen,

00:21:25: die ihr eingekauft habt.

00:21:26: So stehen so in Containern draußen und dann die einmal hier komplett alles abgegangen.

00:21:33: Ich weiß nicht, ob das Sinn macht, das jetzt sozusagen für die Hörer nachzuverfolgen.

00:21:36: Aber das Endprodukt ist letztendlich so, damit es ein bisschen greifbar ist.

00:21:42: So Kühlschrank, große Schränke bei, du hast gesagt 100 bis 300,

00:21:46: dann so vielleicht so vier bis acht oder so von diesen Kühlschrank großen Schränken,

00:21:51: die so ähnlich aussehen wie so Server Racks mit so Regal-Montageoptionen und

00:21:58: da werden dann die einzelnen Module reingebaut.

00:22:01: Also vielleicht nochmal sozusagen wirklich ganz von Anfang. Ihr gebt Batterien ein zweites Leben.

00:22:09: Genau, also von der Wertschöpfung ist es folgendermaßen aufgebaut.

00:22:12: Wir haben Verträge mit Automobilherstellern, wo wir quasi die Batterien von bekommen.

00:22:16: Und dann ist es erstmal so, okay, welche Qualität hat die Batterie?

00:22:20: Weil das natürlich ein Riesenthema ist, hat die jetzt noch, das einfach ausgedrückt,

00:22:24: State of Health, hat die noch irgendwie 80%, 90%. Da kannst du aber viel tiefer

00:22:28: reingehen und kannst auch sagen, okay, man kann natürlich einfach die Kapazität

00:22:31: messen. Ganz stupide, wie viel ist noch drin?

00:22:34: Man kann aber auch tiefer reingehen und kann sagen, welche Alterungsmechanismen

00:22:37: haben schon stattgefunden?

00:22:38: Wie viel Lithiumplating gibt es schon? Wie viele andere Alterungsmechanismen sind?

00:22:43: Also da kann man sehr tief einsteigen und genau das machen wir quasi dann mit

00:22:46: den Batterien. Dass wir erstmal gucken, welche Qualität hat die Batterie denn überhaupt noch?

00:22:50: Und das ist auch das, wo wir uns

00:22:51: daraus entwickelt haben, dass wir wissen wollen, okay, wie sieht das aus?

00:22:55: Und vor allem, was natürlich dann für den Business Case entscheidend ist,

00:22:57: wie lange hält die noch und für welchen Kunden kann ich welche Batterie benutzen?

00:23:02: Das machen wir quasi im ersten Step hier, deshalb habe ich draußen bei den Containern,

00:23:05: hast du ja quasi gesehen, die werden eingelagert, gleichzeitig werden die dementsprechend

00:23:09: getestet in parallel und dann geht es aber noch weiter, wenn wir die beim Kunden nämlich verbauen,

00:23:15: dann monitorenen wir die Batterien auch wieder und können dann wiederum die

00:23:19: Ergebnisse des Monitorings, beispielsweise wir haben eine Batterie,

00:23:22: die war zwei Jahre beim Kunden, hat eine Degradation von zwei Prozent gehabt,

00:23:26: unser Testing hat aber gesagt, hey die Degradation war drei Prozent,

00:23:30: dann können wir die Testdaten wieder nehmen und können die wieder in den Test

00:23:34: einfließen lassen und können so den Test auch kontinuierlich weiterentwickeln.

00:23:38: Bedeutet, das ist ein Riesenthema, obwohl tatsächlich die Batterien gerade eigentlich

00:23:43: hauptsächlich Neubatterien sind. Also da muss man ein bisschen unterscheiden.

00:23:46: Wir haben am Anfang gedacht, wir bekommen hauptsächlich Batterien.

00:23:49: Die schon fünf bis zehn Jahre in Fahrt sind. Genau, das wäre jetzt auch mein,

00:23:52: also dahin gehen habe ich nicht vorbereitet.

00:23:54: Ja, genau, haben wir auch damals auch viele gehabt.

00:23:57: Mittlerweile ist aber der Markt einfach nicht mehr so da, weil einfach zu wenig

00:24:01: Rückläufer aus der Automobilbranche kommt.

00:24:05: Ergo, wir haben uns ein bisschen anders fokussiert. Wir haben jetzt hauptsächlich New Life Batterien.

00:24:09: New Life ist nicht der Fachterminus, aber das ist das, wo man es besser unterscheiden

00:24:12: kann. Second Life und New Life ist jetzt quasi von uns eine Kreation.

00:24:16: Aber die Batterien waren noch nie im Fahrzeug, kommen aber aus einer Überschussproduktion

00:24:21: und sind quasi dementsprechend,

00:24:24: meistens, wenn wir die testen, Die haben 103, 104 Prozent Restkapazität,

00:24:28: weil die Modulhersteller wiederum

00:24:30: Angst haben, Vertragsstrafen bei den Automobilherstellern zu haben.

00:24:33: Von daher liefern die die ein bisschen mehr Kapazität aus, was wir dann hier

00:24:37: wiederum merken. Und ergo, wir haben so gut wie keine Rückläufer.

00:24:41: Wir haben dementsprechend nur

00:24:43: Rückläufer, wenn es irgendwie Produktionsqualität nicht in Ordnung war.

00:24:48: Dann kriegen wir das raus, aber das machen die Automobilhersteller natürlich

00:24:51: auch schon, die haben ja 10, 20 verschiedene Stufen, wo die ihre Qualität testen,

00:24:56: dementsprechend haben wir so gut wie keine Rückläufer, aber,

00:24:58: um aufs Rückzukommen, das ist der erste Step, da werden die Batterien quasi

00:25:01: einmal gecheckt, danach, wir fahren hauptsächlich Batterien in Modulform aus,

00:25:06: bedeutet, wenn wir ein ganzes Pack haben, also ein Auto besteht ja unten aus dem Batterie-Pack.

00:25:11: 60 Kilowattstunden oder sowas in der Richtung, das besteht dann wieder aus Modulen,

00:25:15: die dann um die 5 Kilowattstunden beispielsweise haben.

00:25:19: Und diese Module, so Schuhkastengröße, die du draußen gesehen hast,

00:25:22: kommen dann bei uns ins ERP-System, werden analysiert.

00:25:24: Jede einzelne Zelle wird dann quasi getrackt weiterhin. Wo wird die verbaut?

00:25:28: Und die wird dann dementsprechend leicht vormontiert hier.

00:25:31: Und dann liefern wir das Ganze zum Installateur meistens direkt zum Kunden aus,

00:25:35: weil wenn man hier 300-400 Kilowattstunden hat, dann sind das schon mal 20 Paletten

00:25:40: oder 10 Paletten, die dann da geschickt werden.

00:25:43: Und auch schwer, also hohe Dichte, oder? Ja, genau.

00:25:45: Also das ist tatsächlich... Was wiegt das so ein System dann?

00:25:48: So ein System, weiß ich gerade, also das System kommt darauf an,

00:25:51: welche Größe es hat, aber so ein Pack beispielsweise, oder nicht ein Pack,

00:25:56: aber so ein Moduleinschub von uns für mich.

00:25:59: Wie viele pro Schrank? 36 mal 15, so 400 bis 500 Kilogramm pro Schrank und dann

00:26:08: 6, 8 Dinger. Genau, richtig.

00:26:10: Wie du gesehen hast, diese Server Racks sind ein bisschen andere Abmaße, aber ungefähr so.

00:26:15: Hat circa 50 Kilowattstunden ein Rack. Und da benutzen wir meistens drei Racks

00:26:21: mit einem Wechselrichter.

00:26:22: Dann sind wir bei 150 Kilowattstunden Pi mal Daumen. und dann können wir das

00:26:26: dementsprechend bis zu mehreren Megawattstunden und auch die größten Anlagen

00:26:30: haben mittlerweile bei uns 20, 40 Megawattstunden.

00:26:33: Also es geht quasi so weit hoch, dass wir in die Container Megawattstunden Größe

00:26:38: gehen. Also wir decken quasi dementsprechend alles ab.

00:26:40: Okay, spannend. Wow.

00:26:43: Müssen wir gleich nochmal reinzoomen in den Pivot, in das Geschäftsmodell.

00:26:47: Das finde ich total spannend.

00:26:49: Und das heißt, Überschussproduktion bedeutet, könnt ihr Partner nennen?

00:26:55: Also könnt ihr Lieferanten nennen?

00:26:57: Nee, die sind meistens relativ diskret, sagen wir es mal so.

00:27:01: Okay, also ihr kriegt von den Automobilherstellern oder von den Modulherstellern

00:27:07: direkt die Überproduktion? Von den Automobilherstellern quasi.

00:27:10: Manche Automobilhersteller bauen noch ihre eigenen Module. Das kommt immer so

00:27:13: ein bisschen darauf an, wie tief die in der Wertschöpfungskette drin sind.

00:27:16: Im Regelfall. aber bauen die meisten mittlerweile ihre Module auch selber und haben dann quasi, ja.

00:27:23: Ja genau, also das heißt, ihr hängt gar nicht so sehr sozusagen am Automobilmarkt

00:27:27: von vor drei bis sieben Jahren, wenn die Autobatterien ausgefahren sind und abgenutzt sind,

00:27:33: mehr ab, sondern ihr hängt quasi vom Automobilmarkt insofern ab,

00:27:36: als dass da eine Produktionsplanung beschafft Und wenn sie zu viel beschafft

00:27:44: haben und dieses nicht sozusagen verbaut kriegen,

00:27:47: weil Nachfrage, ich schwadroniere jetzt, wenn es falsch ist,

00:27:51: korrigiere mich bitte, aber wenn dann nicht genügend Elektroautos gebaut werden von dem OEM,

00:27:55: dann gibt es da zu viele Module und bevor sie da rumliegen, geben sie sie euch

00:27:59: und ihr verbaut sie, um sie dann in stationäre Speicher bei Gewerbe- slash Geschäftskunden zu kriegen.

00:28:04: Also hauptsächlich, wenn irgendwelche neuen Modelle rauskommen und es kleine

00:28:08: Änderungen in den Modellen gibt, dann quasi bleiben die alten Batterien dementsprechend

00:28:11: übrig, die noch nie verwendet worden sind und kommen dann quasi rein.

00:28:14: Also viel über Modellwechsel, die dann intern passieren und wo dann die Batterien

00:28:18: dementsprechend übrig bleiben. Das heißt von der...

00:28:21: Technologie von der Batterie-Chemie, seid ihr auch ungefähr da,

00:28:25: wo der aktuelle Markt ist.

00:28:27: Also Dizium-Ionen in den verschiedensten Flavors.

00:28:30: Genau, also vor allem qualitätstechnisch ist es aber da doch noch ein Unterschied,

00:28:34: weil wenn man das vergleicht, wenn wir stationäre Batteriespeicher sehen von den Modulen,

00:28:40: das ist einfach eine andere Qualität aus dem Grund heraus, weil auf der einen

00:28:44: Seite müssen die natürlich energiedichter sein, die Automobilhersteller-Batterien,

00:28:48: was aber noch nicht mal der große Punkt ist.

00:28:50: Der große Punkt ist, dass es verschiedene Produktionskapazitäten hauptsächlich

00:28:54: logischerweise in Asien gibt und die besten Produktionslinien meistens für die

00:28:58: Automobiler reserviert sind, weil wir da einfach von vorne rein,

00:29:02: guckt sich quasi der Automobilhersteller,

00:29:04: fährt nach Asien, guckt sich seine Zulieferer an.

00:29:06: Klar, der kauft danach Millionen von Modulen von dem Hersteller,

00:29:10: die kennen das, Zulieferer ist deren Business.

00:29:12: Das heißt, die gucken ganz genau, wie sieht das alles aus, wie sieht die Wertschöpfung

00:29:16: dahinter aus und wie sieht die Qualität machen das dann bei sich zu Hause.

00:29:20: Und wenn wir das vergleichen mit vielen Herstellern, die hier sind,

00:29:23: vor allem wenn wir in die Richtung Gridscale, Großbatteriespeicher gehen,

00:29:26: da ist einfach niemand, der eine Qualitätskontrolle hat. Also wir haben quasi

00:29:29: irgendjemand hier bestellt einen Container aus Asien.

00:29:32: Der Hersteller guckt jetzt nicht so genau drauf, sage ich mal.

00:29:35: Dann der Installateur hat auch keine Ahnung von Batterietechnologie.

00:29:38: Der Projektierer weiß auch nicht genau, wo es geht.

00:29:41: Das heißt, du hast auf dieser ganzen Wertschöpfungskette einfach keine Qualitätskontrolle,

00:29:45: was wir dann wiederum merken. Also wir haben beispielsweise.

00:29:47: Jedes Modul hat zwei Temperatursensoren, jede Zelle wird dementsprechend gemonitort,

00:29:53: überwacht über ein eigenes Zellmanagement.

00:29:55: Das ist einfach von den Standards her tatsächlich was ganz anderes.

00:29:59: Sehr spannend. Ja, okay, jetzt verstehe ich es.

00:30:00: Und da ist auch dann so ein zentraler Value-Add von euch, oder?

00:30:03: Weil ihr habt halt die Expertise und könnt die Qualität wirklich einschätzen.

00:30:07: Dementsprechend das, was bei euch rausgeht, könnt ihr mit eurem guten Namen

00:30:10: garantieren oder Qualität sozusagen.

00:30:14: Wir haben auch auf jedes Modul zehn Jahre Garantie auf jede Batterie beispielsweise

00:30:19: und das geht natürlich nur, wenn du weißt, okay, ich vertraue den Batterien,

00:30:22: ich habe die Qualität an anderer Hände.

00:30:24: Von daher, genau, das ist ein großes Differenzierungsmerkmal und ein großer USP, den wir da haben.

00:30:30: Spannend, weil ich habe also, ich meine, so Großspeicher, stationäre Großspeicher

00:30:35: ist natürlich irgendwie gerade ein Business Case und den viele Projektierer so draufgehen,

00:30:40: entweder aus den sozusagen die klassisch erneuerbaren Erzeugungen projektiert

00:30:45: haben oder auch komplett neue.

00:30:46: Dann gab es spannende Gespräche geführt in Berlin.

00:30:49: Wir hatten ja das Energiefrühstück letzte Woche. Da waren auch spannende Unternehmer

00:30:54: dabei, die da so in die Richtung gehen.

00:30:56: Und das sind dann aber Leute, die eben von der Technologie oder der Elektrotechnik

00:31:02: und der Batteriechemie, die da drinsteckt,

00:31:05: vermutlich weniger Ahnung haben, als ihr, die jetzt über Jahre hinweg da viel

00:31:09: Erfahrung gesammelt habt und irgendwie selber testen könnt und so.

00:31:11: Ja, vor allem, also wenn wir in Richtung Gridscale-Technologien gehen und vor

00:31:16: allem in Richtung Trading, okay, Regelenergie, wie baue ich das Ganze auf,

00:31:19: da kann man ja die ganzen Randbedingungen perfekt einstellen.

00:31:21: Also man kann ja sagen, ich will zwei Zyklen, ich will den DoD von so und so

00:31:25: viel haben, Zeitzyklen am Tag, dementsprechend verändert sich dann der Ertrag.

00:31:28: D und D, Depths of Discharge. Genau. Im Ladentiefe.

00:31:32: Wie viel Prozent der Batterie benutze ich dementsprechend? Und wenn ich weniger

00:31:35: benutze, habe ich dementsprechend eine längere Lebensdauer der Batterie und

00:31:39: das ist nicht linear, sondern man kann quasi noch mehr daraus rausholen.

00:31:42: Und das sind so Themen, dass viele, vor allem in der Szene.

00:31:46: Viele kennen die Erträge dementsprechend, dass sie wissen, okay,

00:31:50: ich mache bei irgendwelchen Tradern, mache ich irgendwelche Backtestings und

00:31:52: sowas und gucke, was würde mir die Batterie in den nächsten Jahren,

00:31:55: oder hat sie mir gebracht,

00:31:57: was passiert, wenn ich jetzt Zyklenanzahlen ändere, geht vielleicht jetzt ein

00:31:59: bisschen tief rein, aber wir haben einige eingefleischt Energiezonefans,

00:32:04: die technisch sind, ich glaube, also die besten Folgen sind die,

00:32:06: wo wir beides abdecken, wo wir ein bisschen breit und auch erklären,

00:32:09: wenn wir einen Begriff einführen oder so, Ich glaube, wir können dann gleich

00:32:11: gerne auch noch ein bisschen...

00:32:12: Okay, dann gehe ich einfach ein bisschen tief rein, nicht zu tief.

00:32:15: Aber genau, viele kennen halt quasi die Ertragsseite, weil sie beim Trader die

00:32:18: Backtests machen und wissen, okay, was passiert denn mit der Batterie.

00:32:22: Oder wie viel Ertrag bekomme ich, wenn ich jetzt 20 Euro,

00:32:24: über 10 Jahre mit dem und dem DOD etc. fahre.

00:32:27: Aber die wenigsten haben dann die Erfahrung von der Batterie her,

00:32:30: weil wiederum die asiatischen Hersteller, die kennen den Trader nicht und haben

00:32:35: keine Ahnung, was passiert denn jetzt, wenn ich den DOD um 20% ändere.

00:32:38: Und man kann dort in den Garantiebedingungen gucken, da bekommt man so eine

00:32:42: Pi mal Daumenaufschlüsselung, aber ehrlich gesagt, was in den Garantiebedingungen

00:32:45: steht, ist nicht wirklich relevant.

00:32:48: Also da haben wir schon Zellen gesehen und Module gesehen, die haben niemals

00:32:52: das halten, was da in den Garantieversprechungen ist.

00:32:55: Von daher würde ich da prinzipiell nichts drauf geben. Das Thema ist,

00:32:59: dass wir quasi beide Welten zusammenbringen, dass wir wissen,

00:33:01: okay, genau was macht der Trader?

00:33:02: Wir haben mittlerweile über 100 verschiedene Backtests gemacht,

00:33:05: wo wir genau das getestet haben, was ist denn mit den verschiedenen Randbedingungen

00:33:09: und gleichzeitig das mit unserem Batterieanalyse-Team geguckt,

00:33:13: wie altert denn die Batterie in dem Szenario, sodass wir jetzt wissen, okay,

00:33:17: was ist denn die perfekte Batterie, die wir nach 10 Jahren auf 10 Jahre optimiert haben.

00:33:22: Und das ist ein Thema, was vor allem beim Trading relevant ist,

00:33:27: weil da willst du ja das meiste zyklen-technisch, ertrag-technisch aus deiner Batterie rausholen.

00:33:31: Und diese beiden Welten zusammenzubringen, das sind wir quasi in diesem Sweet Spot.

00:33:36: Aber es gibt euch auch noch nicht so, es gibt euch noch keine 10 Jahre.

00:33:39: Und also wie viel von euren Prediction oder was für eine Konfidenz habt ihr auf euren Aussagen?

00:33:45: Ich meine, ihr versteht relativ gut, wie Abnutzung, Alterung von einer Batterie

00:33:51: funktioniert. Da gibt es ja unterschiedliche Komponenten.

00:33:54: Kalendarische Alterung und dann sozusagen je nach Zyklischen.

00:33:59: Aber ein gewisser Teil von eurem

00:34:01: Knowledge ist ja schon auch noch eine Extrapolation oder eine Simulation.

00:34:07: Des Batterie-Gesundheitszustands in sechs Jahren oder in zehn Jahren oder so. Ja, absolut.

00:34:13: Also, aber ihr seid da relativ so selbstsicher und confident,

00:34:16: dass ihr das besser einschätzen könnt als jetzt andere.

00:34:19: Ja, das ist immer ein Mix bei uns. Also natürlich aus der Erfahrung heraus,

00:34:22: was haben die Batterien bei uns jetzt gemacht.

00:34:24: Aber genau wie du sagst, wir haben natürlich noch nicht die langjährige Erfahrung,

00:34:27: wo wir sagen können, okay, wir haben jetzt die letzten 15 Jahre an Daten.

00:34:30: Dementsprechend gibt es da Paper drüber, die genau das machen.

00:34:33: Die meisten ist sogar über die Zellen, die wir verwenden oder die ein anderer

00:34:37: Hersteller verwendet, weil so viele unterschiedliche Zellen gibt es jetzt auch

00:34:39: nicht, hält sich auch tatsächlich in Grenzen.

00:34:42: Von daher können wir da extrapolieren aus den Bedingungen heraus,

00:34:46: wo beispielsweise hier in Aachen das ISEA, mit dem wir viel zusammenarbeiten,

00:34:49: ist ein Institut, was sich genau darauf spezialisiert hat und wo wir auch das

00:34:53: Modell übernommen haben oder was ist nicht übernommen, aber mit denen zusammen

00:34:56: das Modell erarbeitet haben.

00:34:57: Von daher ist genau das diese Schnittstelle da. Okay, und dann greift ihr die

00:35:01: smarten PhD-Dealer da direkt von der Uni und von den Instituten ab.

00:35:05: Ja, genau. Gibt es auch noch andere Unternehmen hier in Aachen,

00:35:08: die Batterieanalyse viel machen.

00:35:10: Schöne Grüße nach Recur, die da quasi auch in die Richtung spezialisieren, von daher.

00:35:15: Aber klar, man kennt sich. Nee, aber ist ja unglaublich wichtig,

00:35:16: also die richtigen Talente zu haben.

00:35:19: Ja, absolut. Okay, und dann lass uns ein bisschen, ich glaube,

00:35:23: so Supplier-Seite, also Lieferanten-Seite, verstehe ich jetzt so ein kleines

00:35:27: bisschen besser. Ja, so lasst über eure Kunden reden.

00:35:31: Wer sind eure Kunden? Also hast du gesagt, jemand, der sich 100 bis 300 Kilowattstunden

00:35:36: Speicher in die Werkshalle auf den Hof stellt oder sind es auch viel so...

00:35:44: Ich sage mal, so netzunterstützende Grip-Booster oder so. Erzähl mal ein bisschen, wer kauft eure Systeme?

00:35:51: Prinzipiell würde ich in zwei Gruppen hauptsächlich unterscheiden.

00:35:54: Einmal der C&I-Markt, den wir hauptsächlich derzeit bedienen und dann der Grid-Scale-Markt,

00:36:00: den wir jetzt auch mehrere Projekte schon realisiert haben.

00:36:04: Der C&I-Markt, das ist der Gewerbespeichermarkt, der Pi mal Daumen zwischen

00:36:08: 50 und einer Megawattstunde und da ist das normale Herangehen so,

00:36:13: dass irgendein Unternehmen will sich dekarbonisieren und will nicht... Kenne ich ein paar.

00:36:19: Ja genau, du kennst dich in einer Branche ganz gut aus. Von daher,

00:36:22: die Unternehmen gucken, okay, wie kann ich mich dekarbonisieren.

00:36:25: Entweder gehen die zu euch und sagen, hey, wir möchten da dementsprechend reingehen

00:36:28: oder sie gehen zu ihrem Energieberater oder PV-Installateur und sagen,

00:36:32: ich will gerne eine PV-Anlage mit dem und dem und dem das oder mach mir einfach ein Konzept.

00:36:36: Ich habe vor vier Jahren doch diese PV-Anlage, jetzt habe ich aber gemerkt,

00:36:39: irgendwie Putin und so weiter und ich möchte die gerne größer machen.

00:36:43: Ah, blöd, dann funktioniert nicht mehr die Eigenverbrauchsmaximierung.

00:36:47: Ah, wir können die Solaranlage größer machen und noch einen Speicher euch hinstellen.

00:36:51: Ist so das der Case oft? Genau, richtig.

00:36:53: Also einfach ein komplettes Konzept von irgendjemandem, wo dann manchmal die

00:36:57: Kunden auf uns zukommen, aber man muss ehrlich sagen, die Kunden,

00:36:59: die auf uns zukommen, sind schon ein bisschen innovativer, weil die sagen,

00:37:03: ich möchte einen Batteriespeicher von Volt fangen,

00:37:05: ich möchte dann, wenn er eine PV-Anlage will, PV-Anlage von dem und dem Anbieter

00:37:08: und vielleicht eine Wallbox von dem und dem Anbieter. Ergo.

00:37:11: Die sind nicht der normale Kunde, die auf uns zukommt. Das heißt,

00:37:13: wir haben diese Kunden, diese Endkunden, so wie wir es nennen,

00:37:16: die geben wir aber meistens an unser Installationsnetzwerk ab,

00:37:18: weil wir haben dieses Partnernetzwerk mittlerweile, mittlerweile circa 250 in

00:37:23: ganz Deutschland, die quasi bei uns registriert sind, die wir aufschlauen und

00:37:27: wo wir genau dieser Partner sein wollen.

00:37:29: Dass quasi der Endkunde auf den Installateur zugeht und der Installateur von

00:37:35: uns gebrieft worden ist und weiß, welche Batterie ist denn für euch perfekt.

00:37:40: Da fahre ich die Analyse mit Wolfgang zusammen.

00:37:43: Welche Ladesäule kann ich bei euch integrieren? Bei uns kann man mittlerweile

00:37:46: Ladesäulen dazukaufen.

00:37:47: DC, AC können wir alles mit anbinden, alles in unser Energiemanagement-System.

00:37:51: Welche Wärmepumpe möchte ich denn gerne dazu haben und welche PV-Anlage.

00:37:55: Von daher sind wir in dem Punkt, wo unser Energie-Management-System,

00:37:59: da kommen wir genau zu diesem Punkt.

00:38:01: Der Installateur auf unser Energie-Management-System zurückgreifen kann,

00:38:04: kann das mit einpacken und kann sagen, okay, ich nutze das und kaufe mir quasi

00:38:08: dazu irgendwelche anderen Assets, wie beispielsweise Ladesäulen und lasse die

00:38:13: dann dementsprechend steuern.

00:38:14: Das heißt, wir geben dem Installateur oder dem Energieberater,

00:38:18: ist quasi beides unsere Kunden, geben denen alle Werkzeuge an die Hand,

00:38:23: um unseren Batteriespeicher so gut es geht dem Endkunden dann wiederum anzubieten.

00:38:29: Weil genau da ist nämlich der Unterschied, mache ich jetzt einfach nur Eigenverbrauchsoptimierung

00:38:33: damit oder sage ich, okay, ich will

00:38:34: von Voltfang vielleicht auch noch die Lastspitzenkappung mit reinbringen.

00:38:38: Oder, das werden wir nächsten Monat announcen, den sogenannten Voltfang Energy

00:38:45: Trader, wo wir sagen, okay,

00:38:47: wir kombinieren das Ganze noch mit der Strombörse, mit dynamischen Strompreisen

00:38:51: und kommen so nochmal auf eine niedrigere Amortisation.

00:38:54: Das heißt, alles, was wir machen, bringt quasi den Kunden immer weiter daran,

00:38:58: seine Amortisationszeit zu verringern und dementsprechend ein ganzheitliches Produkt anzubieten.

00:39:03: Und genau das ist das, wo wir merken, das ist der größte Unterschied gerade, dass wir halt quasi...

00:39:09: Wo kommen wir auf deine Frage zurück? Wer ist euer Kunde? Das sind unsere Partner.

00:39:12: Das sind PV-Installateure und Energieberater.

00:39:15: Also gar nicht mehr die Gewerbekunden selber? Gar nicht mehr die selber.

00:39:18: Die kommen zwar auch immer noch auf uns zu.

00:39:19: Aber die verweist er dann. Genau, richtig. Die bringen wir zusammen mit unseren

00:39:22: Installateuren. Wir haben auch zwei Installationstrupps hier.

00:39:26: Bedeutet, manchmal machen wir auch Installationen entsprechend selber.

00:39:31: Ist aber nicht unser Ziel. Also eigentlich geben wir jeden von diesen Endkunden weiter an Partner.

00:39:37: Weil ehrlich gesagt, die können das auch besser. Wenn wir eine PV-Anlage mit

00:39:41: anbieten wollen, brauchen wir eh noch mal jemand externes, der das Ganze mit anbietet.

00:39:44: Von daher, die bringen das alles zusammen.

00:39:47: Wir unterstützen die, auch bei Anlagenzertifikaten, allem drumherum und bringen

00:39:52: das dann quasi mit raus. Dann habt ihr quasi so ein ähnliches Modell wie Solar.

00:39:56: Die waren auch bei uns sozusagen einer von den Heim-Solar-Lösungen. Ja, genau.

00:40:00: Die haben auch keine eigenen Installationsteams, wie jetzt ein N-PAL oder ein 1,5 oder so.

00:40:06: Sondern die haben auch ein Partnernetzwerk. Ja, genau.

00:40:12: Blauer Ansatz, finde ich. Ja, dadurch hast du halt einen viel größeren Hebel

00:40:16: im Endeffekt. Du bist halt schnell in ganz Deutschland.

00:40:19: Also sozusagen, du musst halt nur den Partner in Deutschland dann akquirieren,

00:40:24: in Schleswig-Holstein oder so, aber bist nicht constrained.

00:40:26: Genau. Und das ist aber auch natürlich der tricky Part, dass du auf jeden Fall

00:40:30: die Leute und alle Partner von uns dementsprechend schulen musst,

00:40:34: Weil ein Partner nicht geschult ist und ich weiß, okay,

00:40:36: wo kann ich den Batteriespeicher dementsprechend am besten einsetzen und welche

00:40:40: Anwendungsmöglichkeiten gibt es etc., dann wird er auch in Zukunft keinen Voltzang

00:40:45: verkaufen können und wird nicht mit uns gemeinsam erfolgreich werden.

00:40:49: Von daher ist das eine der Hauptthemen, wo wir mittlerweile Sales Manager in

00:40:54: ganz Deutschland haben.

00:40:55: Also wir haben quasi interne Leute überall in Deutschland auf der Map.

00:40:59: Die Partner müssen nicht hierher kommen und hier irgendwie selber sich...

00:41:03: Die Systeme angucken, sondern das habt ihr dann zentral beim Partner.

00:41:07: Richtig, also es gibt die Möglichkeit, das Ganze auch hier zu machen.

00:41:10: Wir haben ab und zu Schulungen, die auch bei uns in Aachen sind,

00:41:13: ist aber mitnichten der Standard.

00:41:15: Der Standard ist tatsächlich Schulung entweder bei ihm vor Ort oder per Teams,

00:41:20: meistens bei ihm vor Ort einmal.

00:41:21: Und dann die letzte Schulungspart ist dann tatsächlich die Installation vor Ort.

00:41:25: Also wir kommen quasi bei jeder ersten Anlage, fahren wir mit raus von uns mit dem Installateur,

00:41:30: der zeigt das ganze System bei der Inbetriebnahme zu, um dann einfach diese

00:41:34: Angst wiederum zu nehmen, wenn man sagt, okay, ich habe hier ein Projekt mit

00:41:37: ein paar Millionen Euro, ich weiß nicht, wie ich schließe das an,

00:41:40: wie funktioniert das Ganze und dementsprechend bei der Hand nehmen, was unsere Aufgabe ist.

00:41:45: Und wie denkst du über den Markt nach? Also je mehr Erneuerbare wir ausbauen,

00:41:51: desto mehr Speicherfähigkeiten brauchen wir im System und so.

00:41:54: Modelliert ihr so Gleichgewichte, Strommarkt, Gleichgewichte bis 2030 oder 2040

00:41:59: Oder habt ihr so Studien, die einschlägigen von irgendwelchen Frauenhof-Instituten oder so?

00:42:04: Wie denkst du über den Markt? Das ist natürlich irgendwie ein sehr opportuner Zeitpunkt.

00:42:09: Also jetzt aktuell, man spürt es, also wie gesagt, auf einem Energiefrühstück

00:42:12: letzte Woche mit mehreren Leuten darüber geredet.

00:42:14: Und Leute, die wirklich da reingehen wollen, die gar nicht so sozusagen wie

00:42:18: einfach denken, Strommarkt ist sehr volatil und da gibt es ein Arbitragepotenzial und so weiter.

00:42:24: Aber wie denkst du darüber nach, der jetzt schon länger als Experte in der Branche

00:42:28: ist und ein Unternehmen aufbaust, das vielleicht in fünf oder zehn oder,

00:42:31: wenn alles gut geht, 20 Jahren noch funktionieren soll.

00:42:34: Also erzähl mal ein bisschen, was dein Take auf den Batteriespeichermarkt in

00:42:39: Deutschland oder in Europa.

00:42:41: Erster Punkt, vielleicht eine kleine Quote, die wir manchmal bei uns auf Folien haben.

00:42:46: Software cannot store energy. Das heißt, man braucht einfach Hardware im Markt

00:42:51: und man braucht auch, wenn man da weitergehen kann, man muss halt auch unabhängig

00:42:56: sein von vielleicht anderen Märkten, wo man sagt, okay, man muss vielleicht

00:42:58: auf die heimische Produktion achten,

00:43:00: weil genau das zum Problem werden kann, wenn wir uns abhängig machen von anderen Ländern,

00:43:04: um dann quasi diese Schritte gehen zu wollen, die wir gehen müssen,

00:43:08: dann dementsprechend nicht mehr abbilden können.

00:43:10: Aber um darauf zurückzukommen, was ich vom Energiemarkt denke,

00:43:13: auf jeden Fall, also wir bekommen derzeit immer mehr erneuerbare Energien mit

00:43:16: rein und wir haben mittlerweile 60,

00:43:19: 70 Prozent erneuerbare Energien beim Sprommix, Aber niemand denkt an diesen

00:43:23: zweiten Schritt und der wird auch noch nicht so in den Medien kommuniziert.

00:43:25: Was passiert denn, wenn wir 100, 120 Prozent erneuerbare Energien mehr oder

00:43:29: weniger teilweise haben?

00:43:31: Dann müssen wir die irgendwo speichern.

00:43:34: Da reicht es nicht, sein eigenes Unternehmen oder sein Haus zu optimieren,

00:43:39: weil das ist natürlich schon mal der erste Schritt, wo wir Eigenverbrauchsoptimierung

00:43:41: machen oder so, aber wir müssen uns quasi über die Grenzen hinwegdenken und

00:43:46: müssen sagen, okay, wie nehme ich denn am Strommarkt teil?

00:43:48: Weil vielleicht ist das, was quasi das Unternehmen für das Unternehmen gerade am besten ist,

00:43:52: destabilisiert auf der anderen Seite vielleicht gerade das ganze Netz und dementsprechend

00:43:56: darf man nicht diese Brille aufhaben und muss sagen, okay, ich optimiere jetzt

00:43:59: auf mein eigenes Unternehmen, sondern wir müssen Incentives schaffen,

00:44:02: wo wir es hinbekommen, das ganze Netz zu stabilisieren.

00:44:05: Und das ist natürlich einer der größten Incentives, ist einfach der dynamische

00:44:08: Strompreis oder beziehungsweise die Strombörse, weil logischerweise da,

00:44:12: wann der Strom am günstigsten ist, Pi mal Daumen ist auch am meisten vorhanden

00:44:15: und da, wo es teuer ist, ist am wenigsten vorhanden.

00:44:18: Das heißt, wir können dementsprechend dort drauf gucken, können das mit integrieren

00:44:22: in die Systeme und können dann das erste Mal, sage ich mal, unsere kleine Welt

00:44:25: von einem Unternehmen oder von einem Heimspeicher, das ist da in dem Fall sogar, das ist egal,

00:44:31: verlassen und begeben uns quasi nach draußen und nehmen im Energiemarkt teil.

00:44:35: Und das ist meiner Meinung nach, wird es auf allen Ebenen brauchen.

00:44:38: Wir werden viele verschiedene Technologien haben, wir werden Pumpkraftweicherwerke etc.

00:44:42: Bekommen, aber mitunter eine der wichtigsten Komponenten werden Lithium-Ion-Batterien

00:44:47: sein, vor allem für die Nachtspeicherung und das wiederum auch auf allen Ebenen.

00:44:51: Also wir brauchen es bei den kleinen Häuslebauern, wo wir sagen,

00:44:55: okay, die müssen ihr Strom speichern.

00:44:57: Wir brauchen es aber auch bei größeren Betrieben, Industriegebiete und wir brauchen

00:45:01: es genauso bei Riesenanlagen, wo wir sagen, hey, wir haben hier 100,

00:45:04: 200, 300 Megawattstunden quasi auf dem Big Scale.

00:45:08: Die großen Anlagen werden es sich allein richten, die kleinen Anlagen werden

00:45:11: es nicht allein richten.

00:45:12: Das heißt, wir brauchen diese Kombination und wir müssen vor allem smart agieren,

00:45:16: wo man gerade beispielsweise bei Großbatteriespeichern sagen muss, okay.

00:45:20: Ist es so smart, da einfach den Batteriespeicher zu bauen, wo es gerade am kostengünstigsten

00:45:24: ist, bezogen auf einer der größten oder einer der Punkte, warum,

00:45:27: wo ein Batteriespeicher gebaut wird, ist der Baukostenzuschuss.

00:45:30: Jeder Verteilnetzbetreiber hat dort ein bisschen unterschiedliche Baukostenzuschüsse

00:45:35: und dahingehend entwickelt sich es da, wo der Baukostenzuschuss am günstigsten ist.

00:45:39: Dementsprechend werden da die Batterien gebaut, aber da sind die Batterien noch

00:45:42: nicht mal am nötigsten, sondern da müssen wir aufpassen, dass wir quasi die

00:45:45: Rahmenbedingungen überall schaffen, dass wir quasi auch überall verteilt die

00:45:49: Batterien mit reinbringen.

00:45:51: Und wie gesagt, es ist eine Kombination von allem und vielleicht dann die eine

00:45:55: Thematik, weil du hast gefragt, was ist der Kunde?

00:45:56: Ich habe gesagt, Ziel- und Einmarkt oder Gewerbenspeichermarkt,

00:45:58: der eine und Großbatteriespeichermarkt, der andere Kunde.

00:46:02: Und da ist es tatsächlich so, dass wir dort dementsprechend bei Großbatterien

00:46:07: unterstützen wir quasi in der gesamten Wertschöpfungskette.

00:46:09: Bedeutet, wir können ein Batterieprojekt projektieren, wir können bei der Finanzierung

00:46:14: unterstützen, wir können den Businessplan dafür aufstellen, können das wiederum

00:46:17: weitergeben, können sogar bis hin in die Eigeninvestitionen gehen,

00:46:21: wo wir sagen, hey, es gibt Pachtmodelle.

00:46:23: Wo Kunden einfach nur den Netzanschluss und das Grundstück an uns verpachten,

00:46:28: wir dementsprechend das Ganze

00:46:30: investieren und dann den Batteriespeicher entwickeln von unserer Seite.

00:46:34: Bis hin zum Recycling, wo wir die Batterien dann am Ende kostenlos zurücknehmen

00:46:38: und die Betriebsführerschaft übernehmen.

00:46:39: Also da übernehmen wir quasi alles in der Wertschöpfungskette.

00:46:43: Deshalb unterscheidet sich da ein bisschen, da kommen Flächenbesitzer auf uns

00:46:46: zu, die sagen, hey, wir haben hier einen Netzanschluss, es kommen Investoren

00:46:49: auf uns zu, da vereinigen wir quasi alles.

00:46:52: Aber beim Gewerbespeichermarkt, da ist es der Installateur und der Energieberater.

00:46:55: Okay, nehmt ihr das dann mit auf die eigene Bilanz sozusagen von der Hauptgesellschaft,

00:47:00: die ihr habt oder habt ihr dann so SPVs, die ihr baut? Ja, genau.

00:47:03: Also es läuft dann alles über SPVs, weil, ja, über die eigene Bilanz das Ganze

00:47:06: zu laufen, würde dementsprechend wenig Sinn ergeben, ja.

00:47:10: Got it. Ähm...

00:47:14: Mega spannend. Wir haben leider nur noch 20 Minuten. Du hast einen Termin,

00:47:17: ich weiß. Deswegen muss ich mir gut überlegen, was meine Fragen jetzt sind.

00:47:22: Das ist aber auch ein geiles Thema. Also ich bin froh, das merkt man auch ein

00:47:24: bisschen von den Studierenden hier.

00:47:27: Früher wollten die meisten zu Daimler, zu VW etc.

00:47:30: Mittlerweile schifftet sich das, vor allem bei der neuen Generation,

00:47:34: schifft sich das extrem zur Energie.

00:47:36: Also dass Leute einfach Bock haben, in Unternehmen zu gehen.

00:47:39: Das ist ja auch zukunftsträchtig.

00:47:40: Und von vielem entstehen.

00:47:42: Also irgendwie, auch wieder Energie-Frühstück-Quote von Alex,

00:47:47: also gesagt, ja, er hat so den Eindruck, dass das so ein bisschen ist wie die

00:47:54: E-Commerce-Branche vor 10 oder 15 Jahren.

00:47:56: Einfach, da ist noch so viel im Entstehen und so viel, also ich meine,

00:47:58: euch gab es auch noch nicht vor ein paar Jahren.

00:48:01: Und jetzt verstehe ich erst, euer Geschäftsmodell so richtig,

00:48:04: glaube ich, also ein bisschen besser auf jeden Fall und ich glaube,

00:48:07: für junge Menschen, also du hast irgendwie die,

00:48:10: gesellschaftliche Relevanz, du hast aber auch Chancen, die entstehen,

00:48:15: also unternehmerisch kannst du dich irgendwie einbringen.

00:48:19: Ich glaube, das ist für junge Menschen, die ambitioniert sind,

00:48:21: irgendwie ein ziemlich cooles Feld. Ja, absolut.

00:48:24: Okay, also Marktgröße für Batteriespeicher, Also hast du da irgendeine Volumenzahl,

00:48:31: auf die ihr euren Geschäftsplan irgendwie optimiert?

00:48:35: Also ihr wollt sich ja irgendwie stark wachsen und so weiter,

00:48:37: aber wo stehen wir da 2030, 2040?

00:48:39: Also der Miteigentümer und Gründer von Enerpark, einem der größten Solarparkbetreiber Europas,

00:48:46: Stefan Müller, der hat irgendwie gesagt, lass uns nicht über 2030 Zahlen reden

00:48:51: und irgendwie Bundesregierungsziel 80 Prozent erneuerbarer, sondern lass uns

00:48:55: mal über 1000 Gigawatt sprechen,

00:48:59: 2040 oder so. Also er ist ganz visionär.

00:49:02: Hast du da auch irgendwie so Visionen oder Vorstellungen, wo das Ganze hingehen kann?

00:49:08: Ja, das ist von mir eindeutig gar nicht so, welche Größenordnung und Kapazität

00:49:14: bringen wir rein, sondern wie kriegen wir die ganzen Kapazitäten intelligent.

00:49:18: Also wie können wir das Ganze vernetzen, können wir Flexibilitäten verschieben,

00:49:21: weil ich meine, der alte Energiemarkt, da hatten wir irgendwelche Kraftwerke,

00:49:25: die am Top-Down, tak, tak, tak, das Ganze Energie produziert und das alles relativ starr.

00:49:30: Aber jetzt haben wir die Möglichkeit, über die Digitalisierung nicht einfach

00:49:33: nur Kapazitäten in den Markt zu bringen, was mitunter natürlich das Fundament

00:49:37: dafür ist. Das ist vollkommen klar.

00:49:38: Aber vor allem die bestmöglich zu nutzen. Und da muss man auch sagen,

00:49:42: da hat sich in den letzten Jahren tatsächlich viel getan regulatorisch.

00:49:45: Da gehst du schon mal auf den richtigen Weg.

00:49:47: Aber da gibt es noch so viel mehr, wo die Regulatorik irgendwelche Geschäftsmodelle

00:49:51: hindert, wo ich sagen würde, hey, da müssen wir mal ein bisschen...

00:49:54: Sag mal ein Beispiel. Das ist super, weil...

00:49:57: Robert Habeck hört quasi zu. Ja, beispielsweise Netzentgelte,

00:50:02: wenn man quasi Multi-Use-Anwendungen macht, wenn man Batteriespeicher für Großbatterien...

00:50:08: Dann man die Befreiung bis 26 oder bis 29 sogar noch verlängert. Genau, genau.

00:50:13: Die sind erstmal Netzentgelt befreit, dann natürlich nicht nur bis dann,

00:50:16: sondern dann alles, was in der Zeit gebaut wird. 20 Jahre.

00:50:18: Genau, was in der Zeit gebaut wird, ist, dass sie ein Leben lang dann Netzentgelt befreit.

00:50:22: Aber genau, also das sind die Themen, wo dann Netzentgeltbefreiung für Multi-Use-Anwendungen,

00:50:27: wo man sagen kann, hey, ich kann das doch einfach noch kombinieren mit irgendwelchen

00:50:29: anderen Anwendungen, kann dann irgendwie die Ladesäule dagegen noch unterstützen, kann das machen.

00:50:33: Und da kommen dann quasi Netzentgelte mit drauf.

00:50:37: Und beispielsweise, ja, so Themen sind dann einfach dementsprechend,

00:50:41: dass man dort viel Angst hat, glaube ich, in die richtige, das so ein bisschen

00:50:46: zu öffnen, was ja auch klar ist, weil es kritische Infrastruktur ist.

00:50:49: Aber was wir auch immer wieder merken, dass echt auch noch viel aus der Feder

00:50:53: der Lobbyisten Lobbyisten von der alten Energieindustrie geschrieben werden.

00:50:58: Also ich habe mich nie viel mit Gesetzen auseinandergesetzt.

00:51:01: Jetzt das erste Mal, dass ich dort mit reinkomme und da merkt man echt, dass dann irgendwie,

00:51:07: Passagen drin sind, wo du denkst, hey, diese Passage, dieser Extrapunkt da drunter,

00:51:10: der müsste doch nicht sein, ist aber dann nochmal drin und der macht die ganze

00:51:14: Passage in ein anderes Licht.

00:51:16: Also wir müssen dort agil sein, wir müssen intelligent werden und da gehören

00:51:20: diese Energiemanagemente mit, bei jedem Unternehmen mit dazu,

00:51:24: Flexibilität, die wir in den Markt bringen, um alles dann dementsprechend auszugleichen.

00:51:27: Also Digitalisierung nutzen, um die Netze zu stabilisieren.

00:51:32: Got it. Okay. Und du hast schon ein paar Use Cases benannt.

00:51:38: Du hast gesagt Eigenverbrauchsmaximierung, Lastspitzenkappung,

00:51:43: Lastverschiebung, Tagesverschiebung, Notstromversorgung ist vielleicht auch

00:51:48: noch so ein Thema für manche.

00:51:50: Kann ja sein, dass irgendwann das System gar nicht mehr so gut funktioniert,

00:51:52: wie es jetzt funktioniert.

00:51:55: Vermarktung eurer Speicher in so den kurzfristigeren Märkten,

00:51:59: also Intraday, Intraday Continuous, vielleicht auch Regelleistung,

00:52:03: ist das Teil eures EMS oder Battery Management Assistant BMS?

00:52:09: Genau, also binden wir auch mit an. Wir haben dort eine Plattform,

00:52:13: wo wir verschiedene Trader mit anbinden können.

00:52:15: Insgesamt sieben verschiedene Trader, die quasi über unser EMS schon integriert

00:52:20: sind und dann dementsprechend nur über eine Softwareänderung dann das Ganze

00:52:24: weiter betrieben werden kann.

00:52:26: Das ist auch der Vorteil, dass man quasi jedes Jahr sagen kann,

00:52:29: okay, ich gehe mit dem Trader, ich gehe mit dem Trader, ohne jetzt hier eine

00:52:31: neue Hardware dementsprechend dort integrieren zu müssen.

00:52:35: Das gibt durch unser EMS dann Flexibilität. Okay, das ist ja auch wie eine Art Plattform.

00:52:39: Genau, das ist prinzipiell unser Ansatz, dass wir sagen wollen,

00:52:43: okay, wir sehen uns als Plattform, du willst eine DC-Ladesäule, klar, kannst du machen,

00:52:47: du als Installateur oder Energieberater, dann nehme ich einfach die,

00:52:50: die bei Wolfgang mit integriert ist,

00:52:52: kann sie dort reinbringen und da kommen wir auch zum nächsten Use Case tatsächlich,

00:52:56: genau die Thematik der Lastverschiebung oder Ladesäulenunterstützung,

00:53:00: weil es kommt immer häufiger vor, dass irgendwie 10, 20 Ladesäulen irgendwo

00:53:04: gebaut werden sollen und dann auf einmal fehlt es am Netzanschluss.

00:53:06: Das ist die andere Seite der Medaille, wo man sagt, okay, Netzanschlüsse sind

00:53:09: nicht vorhanden und dementsprechend können wir dann mit einem Batteriespeicher das Ganze puffern.

00:53:14: Laden quasi den Batteriespeicher immer Maximum auf und wenn dann irgendwie mal

00:53:19: irgendein Auto kommt, was irgendwie 300 kW lädt oder sowas in der Richtung,

00:53:24: dann können wir das dementsprechend schnell abgeben und dann lädt der Batterie

00:53:26: wieder auf der maximalen Netzanschlussleistung.

00:53:29: Das ist ein Thema, was immer mehr mit reinkommt.

00:53:31: Du hast gerade gesagt, Notstromfähigkeit ist immer eine Sache,

00:53:34: die wir noch dazugeben müssen.

00:53:35: Ist so ein Top-Cherry-on-the-Cake meistens, das mit reinbringt.

00:53:39: Muss man auch wissen, macht das Ganze ein bisschen komplexer.

00:53:42: Also muss man halt gucken, wie sind die Lasten, wie funktioniert das Ganze.

00:53:46: Das heißt, unser Installationspartner... Kaltstart-Fähigkeit und so.

00:53:50: Das auch, genau. Das alles macht die Sache ein bisschen komplexer, jetzt gesagt.

00:53:54: Okay, spannend. Und dann jetzt lass mal so richtig abnerden.

00:53:57: So richtig tief reingehen und vielleicht in eure Testprozeduren,

00:54:03: weil das ist ja das so, da sind wir gestartet, da habt ihr viel Know-how,

00:54:09: da habt ihr viel Expertise.

00:54:11: Wie genau testet ihr? Also so, dass jetzt so ein Elektrotechniker im fünften

00:54:16: Semester auch Gündo ankriegt, wenn er dir zuhört.

00:54:23: Erstens kannst du das natürlich bei uns beim Patent,

00:54:26: Wir haben Patente auf unser Testing, von daher kannst du da natürlich dich selber gut belesen.

00:54:32: Im Prinzip sieht es aber so aus, dass wir quasi verschiedene Zyklen fahren.

00:54:36: Wir beladen das Ganze einmal schnell und gucken, okay, wie verhält sich die

00:54:40: Batterie dementsprechend. Dann entladen wir das Ganze extrem langsam,

00:54:44: sodass wir keine dynamischen Effekte mehr in der Batterie haben.

00:54:49: Und dann wirklich gucken wir die Spannungskurve an. Die verändert sich.

00:54:52: Man entlädt das Ganze mit einer gewissen Amperezahl, mit einer gewissen Stromstärke.

00:54:57: Und dann ändert sich die Spannung der Batterie. Und du hast so ganz kleine Veränderungen

00:55:00: auf dieser Spannungskurve und wenn du diese Spannungsänderungen auf dieser Kurve

00:55:04: gut interpretieren kannst, dann siehst du ganz genau, wo sich irgendwelche Phasen

00:55:08: verschieben, wo vielleicht dann die Alterungen stattgefunden haben.

00:55:12: Das heißt, das bringen wir mit rein, dann bringen wir am Anfang noch elektrisch-chemische

00:55:16: Impendanzspektroskopie mit rein. Standard ist, die irgendwie alle machen.

00:55:19: Genau, das kann man machen, gibt so ein grobes Bild, so ist das noch einigermaßen

00:55:22: zu gebrauchen, ist nicht zu gebrauchen, das ist so unsere Eingangskontrolle quasi,

00:55:26: aber dann dementsprechend gehen wir halt dementsprechend da tiefer rein und

00:55:30: da ist ein Modell hinterlegt, wo wir genau dann sehen, okay,

00:55:33: wie verhält sich das Ganze dann dementsprechend in der Zukunft.

00:55:37: Okay, und du hast irgendwelche Fachbegriffe vorhin noch gesagt,

00:55:40: bei diesen Testprozeduren, dass ihr erkennt, irgendwie Loss of Lithium oder

00:55:44: Genau, zum Beispiel, oder Loss of Lithium, Lithiumplating und sowas.

00:55:47: Lithiumplating, genau, was war das nochmal?

00:55:49: Genau, das sind, oder die dritten Bildung, das sind quasi Veränderungen in der

00:55:54: Struktur der Batterie, die dementsprechend dann Elektronen entweder schlechter

00:55:59: oder schlechter aufnehmen können und dementsprechend dann halt diese,

00:56:02: ja, die Speicherfähigkeit dann verlieren.

00:56:05: Von daher sind das die, es gibt da mehrere, es gibt insgesamt sieben verschiedene

00:56:09: Alterungsmechanismen und das Wichtige ist halt, oder je nachdem, es gibt mehrere,

00:56:14: und die zu interpretieren Und dann genau zu sagen, okay, der Alterungsmechanismus ist so weit,

00:56:19: dass er dann zufolge, okay, wenn ich die C-Raten erhöhe, kommt da irgendwas

00:56:23: rein oder wenn ich das jetzt bei verschiedenen Temperaturen anders fahre oder

00:56:27: über die kalendarische Alterung dann wiederum einen anderen Alterungsmechanismus.

00:56:31: Also es wird dann sehr komplex über die verschiedenen Thematiken und das geht

00:56:35: dann auch nur noch über Modelle, die abgegriffen werden können.

00:56:38: Genau, und so bauen wir das Ganze dann auf. Genau, aber das ist alles immer

00:56:42: sozusagen spezifisch für Lithium-Ionen, oder?

00:56:44: Also das ist nicht übertragbar auf, keine Ahnung, irgendwelche anderen Technologien,

00:56:49: die so am Horizont sind, die ja immer nur ein Jahr weg sind.

00:56:54: Ja, genau, also wir machen tatsächlich davor auch noch eine Halbzelle draus,

00:56:59: das bedeutet, wir schneiden die Zelle einmal auf, gucken uns dann die chemische

00:57:03: Zusammensetzung der einzelnen Anode und Kathode an und haben da entsprechend die Daten.

00:57:08: Das bedeutet, wir haben quasi auf eine Zelle genau diesen Algorithmus optimiert.

00:57:13: Wenn man jetzt sagen würde, okay, man hat eine andere zusammensetzung,

00:57:16: chemische Zusammensetzung der Anode oder Kathode, dann muss man das Modell schon

00:57:20: wieder ein bisschen anpassen.

00:57:21: Also parametrisiert funktioniert das alles gleich, aber dann muss man halt einmal

00:57:25: aufschneiden, gucken und dann kannst du dieses Modell wieder anwenden.

00:57:27: Also die Modelle sind kalibriert auf die Batteriechemie, ob du irgendwie eine LSP,

00:57:37: NCA, NMC hast, das sind alles sozusagen die unterschiedlichen Modelle,

00:57:41: die ihr dann spezifisch kalibrieren müsst für die Batteriechemie.

00:57:43: Genau, gleiches Modell, aber dann unterschiedlich angepasst auf die Chemie, ja.

00:57:48: Okay, mega spannend. Und dann habt ihr doch auch einen total guten Blick drauf,

00:57:56: welche Batteriecheminen gut funktionieren und welche nicht.

00:57:59: Also sozusagen, habt ihr so eine Art Informationsgeber auch,

00:58:03: so Feedback-Loop an Hersteller oder Verwender von,

00:58:11: habt ihr da nicht einen unglaublichen Schatz an Wissen, Ja, um es mit anderen

00:58:17: Worten von vielen Leuten zu sagen, die uns beraten.

00:58:20: Fokus, Fokus, Fokus. Also ja, wir haben die Expertise, könnten die auch extern

00:58:26: wahrscheinlich dementsprechend verkaufen.

00:58:28: Das ist aber wirklich nicht unser Fokus, sondern wir wollen genau das Modell,

00:58:31: was ich dir gerade gesagt habe.

00:58:32: Dafür verwenden wir das und dementsprechend liegt da unser Fokus drauf,

00:58:36: weil Second Life an sich, Batterietechnologie, ist eine Technologie,

00:58:40: damit kannst du so viel machen. Du kannst beispielsweise irgendwelche Festivalspeicher

00:58:44: machen. Du kannst das, das, das.

00:58:45: Du hast extrem viele Möglichkeiten und wir müssen uns halt darauf fokussieren,

00:58:49: okay, wie sieht das Geschäftsmodell dahinter aus?

00:58:51: Weil das ist dreimal so wichtig, als zu sagen, okay, wie sieht die Technologie dahinter aus?

00:58:55: Von daher, ja, wir haben die Expertise und könnten da auch dementsprechend andere Wege aufmachen.

00:59:00: Aber ehrlich gesagt, wollen wir das

00:59:01: nicht, weil wir unser Business Case dementsprechend weiter voranbringen.

00:59:05: Da geht der Wissenschaftler in mir durch. Der produktverliebte,

00:59:08: promovierende Elektrotechniker von vor vielen, vielen Jahren.

00:59:12: Ich habe ja auch mal, mein erstes Paper, also eins der ersten Paper,

00:59:15: was ich geschrieben habe.

00:59:17: 2009 angefangen, 2012 publiziert in IEEE Smart Grids, glaube ich,

00:59:24: war irgendwie sowas wie Economic Analysis of Battery Electric Vehicle,

00:59:28: Secondary Use oder sowas.

00:59:30: Also das ist jetzt auch schon 15 Jahre her, als du sozusagen darüber nachgedacht hast.

00:59:36: Das waren wahrscheinlich genau dann so die BMW i3 Batterien,

00:59:40: die wir den ganzen am Anfang bekommen haben, weil das sind die ältesten Batterien,

00:59:42: die wir quasi hier haben, weil die die ersten OEMs waren, die dann irgendwann

00:59:47: mal gesagt haben, okay, wir bringen da was rein.

00:59:51: Das war noch ganz von Anfang, auch überkleiner zeigen, so in der Richtung, von der Phase. Cool.

00:59:56: Ich will total respektvoll mit deiner Zeit umgehen und vielleicht sozusagen noch die Joker-Frage.

01:00:02: Als vorletzte Frage, gibt es irgendwas, was ich noch hätte fragen sollen,

01:00:06: was ich vergessen habe zu fragen, was du gern sozusagen noch den Hörerinnen

01:00:12: und Hörern da draußen mitgeben möchtest?

01:00:14: An sich, natürlich hast du die perfekten Fragen gestellt. Das war jetzt nicht

01:00:18: so überhaupt nicht Fishing-Verkomponenten.

01:00:20: An sich, das Wichtigste ist, glaube ich, die Intelligentmachung der Batterien.

01:00:26: Dass du halt gerade sagst, okay, ich habe nicht einfach nur ein Asset,

01:00:29: was ich hier irgendwo reinbringe oder wie, weil da gibt es ja viele Hersteller, die genau das machen.

01:00:34: Einfach erstmal Batterien dumm in den Markt bringen, aber es muss jedem bewusst

01:00:39: sein, dass das nicht die Lösung ist, sondern dass auf der einen Seite es weniger

01:00:42: Ertrag generiert, ganz plakativ gesagt,

01:00:44: aber auf der anderen Seite die Energiewende nicht dementsprechend fördert,

01:00:47: wie es möglich wäre, von daher das ist vielleicht der Punkt,

01:00:50: der mir am wichtigsten insgesamt ist, jetzt keine Frage an die Sitzung hat mir auch schon,

01:00:54: aber genau, das ist auf jeden Fall das, was ich mitgeben will und das, ja.

01:00:58: Cool. Und so ein bisschen nach vorne gerichtet, Zukunftsblick,

01:01:04: worauf freust du dich in den nächsten, keine Ahnung, ein bis zwei Jahren oder so.

01:01:07: Ihr seid ja ganz gut finanziert, oder? Habt ihr irgendwelche Finanzierungsrunden.

01:01:12: Announcements to be made oder whatever?

01:01:15: Also sozusagen gibt es da, ihr habt ja sicher krasse Wachstumsziele und ich

01:01:18: gehe, dass diese schön große Produktion wird wahrscheinlich nochmal verzehnfacht

01:01:23: oder I don't know. Wo geht es hin bei euch sozusagen?

01:01:26: Bis ich dann zum zweiten Mal hier

01:01:27: vorbeikommen darf und wir dann so eine Fotoabfolge machen. Gerne wieder.

01:01:31: Wir haben noch hier in der Produktion laut unserem Plan anderthalb Jahre,

01:01:34: dann müssen wir umziehen, eine andere Produktion.

01:01:36: Tatsächlich Finanzierungsrunde sind wir gerade drin, also ist gerade angesagt,

01:01:41: von daher aber läuft dementsprechend sehr gut, von daher werden wir die auch

01:01:46: bald dementsprechend...

01:01:47: Ist das dann PE schon oder VC oder so? Series A ist das sein.

01:01:52: Wir haben damals eine Seed-Runde gemacht, die aber schon eher am Ende der Seed-Runde

01:01:57: war, sag ich mal, von der Timeline, von daher ist das Series A,

01:02:01: aber schon dort dementsprechend.

01:02:03: Auch relativ weit. Aber ja, ne, auf was ich mich freue, ich freue mich auf morgen,

01:02:08: auf übermorgen, also ich freue mich ehrlich gesagt auf jeden Tag,

01:02:10: es ist einfach geil, es macht einfach Spaß, die Truppe, die wir hier zusammen

01:02:15: haben, die Kollegen und Kolleginnen,

01:02:16: ist einfach geil, von daher, das treibt mich an, wenn ich hier morgens in die

01:02:20: Produktion komme und sehe, wie jeder an dem gleichen Produkt,

01:02:23: an dem gleichen Thematik arbeitet und jeder einfach diese Vision teilt,

01:02:27: dass wir die Energiewende vorantreiben wollen und das ist, glaube ich,

01:02:30: auch das, was den großen Unterschied macht,

01:02:32: warum das hier so gut funktioniert, weil jeder einfach diesen Purpose dahinter

01:02:37: hat und dementsprechend das Ganze mit reinbringen wird.

01:02:39: Von daher, wo ich in Zukunft drauf gucke, das ist alles, was ich,

01:02:42: weil du gesagt hast, es gibt extrem viele Chancen in der Zukunft und genau darauf habe ich Bock.

01:02:46: Also, dass man sagt, okay, Energiemanagement-System weiterbringen,

01:02:50: irgendwelche neuen Algorithmen da irgendwo in den Markt bringen,

01:02:52: darüber ein geiles Business-Case aufsetzen, dass der Kunde quasi die Batterie am besten nutzen kann.

01:02:57: Gridscale-Thematik ist ein Riesenfeld, was du ja auch schon gesagt hast,

01:03:00: was in Zukunft immer mehr kommen wird und so dann auch eine wirtschaftliche

01:03:04: Energiewende hinbekommen, weil das ist ja das Wichtige, dass wir im Endeffekt

01:03:08: hier stehen in ein paar Jahren und sagen, zurückgucken können und sagen können, hey,

01:03:11: Deutschland oder Europa hat die Energiewende gepackt, aber das im wirtschaftlichen

01:03:15: Case, weil ehrlich gesagt, wenn wir eine unwirtschaftliche Energiewende hinlegen.

01:03:19: Dann kopiert das keiner von uns, aber wir müssen zu dem Punkt kommen,

01:03:23: weil das CO2, was wir ausstoßen, ist klar schon eine Menge, aber im Verhältnis

01:03:28: zu der Welt ist es nicht das Ding.

01:03:30: Unsere Rolle soll sein, dass wir voranschreiten und dass wir quasi eine wirtschaftliche

01:03:34: Energiewende hinbekommen und da dürfen wir nicht verkacken und da müssen wir

01:03:38: aufpassen, weil ich sehe,

01:03:40: dass es möglich ist, aber ich sehe auch die Abgründe rechts und links und deshalb

01:03:44: müssen wir diesen schmalen Pfad gut führen und genau geile Ideen voranbringen

01:03:48: und dementsprechend genau da auch rein investieren als Investoren natürlich.

01:03:52: Okay, perfekt. Da brauche ich jetzt gar kein Schlusswort mehr sagen.

01:03:55: Vielen herzlichen Dank, dass ich hier sein durfte und ganz viel Erfolg wünsche

01:03:58: ich euch und bis dann hoffentlich in ein, zwei Jahren. Dank dir. Bis zum nächsten Mal.

01:04:05: Yes, ich hoffe, ihr hattet genauso viel Spaß und habt genauso viel gelernt wie ich an der 68.

01:04:12: Folge des Energiezone-Podcasts mit einem sehr eloquenten Roman Alberti von Voltwang.

01:04:18: Echt beeindruckend, was die Kollegen da in Aachen bereits auf die Beine gestellt

01:04:22: haben und, da bin ich mir ziemlich sicher, in Zukunft auch noch auf die Beine stellen werden.

01:04:26: So nochmal ein kleiner Recap.

01:04:28: Fällt mir als Karlsruher Wirtschaftsführer nicht leicht, so zu geben,

01:04:32: aber sicherlich profitiert Wolfgang auch hier von dem Standort in Aachen.

01:04:37: Sehr gute Ausbildung an der RWTH, Elektrotechnik absolut top, top.

01:04:43: In Verbindung vielleicht auch mit der vergleichsweise geringen Anzahl an Arbeitsplätzen

01:04:47: für Elektrotechniker in der Region.

01:04:49: Sicher Vorteil, da sieht man wieder, was Forschung und Innovation im Uni-Bereich

01:04:54: alles für Deutschland bringen kann.

01:04:57: Dazu kommt die, jedenfalls nehme ich das so für mich wahr, vor allem immer weiter

01:05:02: gestiegene Relevanz und auch Attraktivität der Energiebranche.

01:05:07: Bei jungen Menschen, die einen positiven Impact auf ihre eigene Zukunft haben wollen.

01:05:12: Unabhängig davon fand ich auch einfach so die unterschiedlichen strategischen

01:05:16: Ausrichtungen von Voltfang im

01:05:17: Bereich Gewerbe und Großspeicher und Industriespeicher sehr imponierend,

01:05:23: weil das auch sehr nah an den Themen von unserer Firma, wo nur Energy dran ist.

01:05:29: Dann glaube ich, ist es smart, die da sozusagen aufgebaute Expertise im Batteriealterungsprozess

01:05:37: von dem universitären Umfeld zu nutzen, um daraus ein Unternehmen in dem Kontext zu bauen.

01:05:43: Ich finde es beeindruckend, dass die,

01:05:48: Was sie alles machen, also von der Tiefe und Breite, intelligentes Energie-Management-System

01:05:53: samt Wechselrichter anbieten.

01:05:55: Der Trend hat ja auch schon bei irgendwie 1,5 Grad und im haushaltsnahen Bereich vorher gefangen.

01:06:01: Seit kurzem besteht aber auch die Möglichkeit, mit der Batterie von Wolfgang

01:06:04: ins Energy-Trading einzusteigen.

01:06:06: Also was Roman im Podcast angekündigt hat, ist mittlerweile natürlich auch schon

01:06:12: Realität an vielen anderen Stellen.

01:06:13: Diese Option im aktuellen, ja sehr volatilen Energiemarktumfeld natürlich hochspannend.

01:06:22: Im Resultat wird da eine vollumfängliche digitale Batteriespeicherplattform

01:06:30: letztendlich für die Kunden gebaut und ist eine ziemlich smarte Verknüpfung

01:06:34: von Software und physischer Batterie, die da angeboten wird.

01:06:38: So, im Falle von den Großspat-Batteriespeichern, Supported Voltfang ja auch

01:06:43: die gesamte Wertschöpfungskette von der Projektierung bis zum Recycling und

01:06:48: kann auch verschiedene Finanzierungsmöglichkeiten abdecken, Pachtmodell und so weiter.

01:06:54: Dadurch sind die in dem Bereich nicht nur abhängig von gewerblichen Partnern,

01:06:59: sondern auch für Investoren oder Flächenbesitzer interessant.

01:07:03: Also eine gewisse Diversifikation des Geschäftsmodells schon gegeben.

01:07:09: Abschließend nur noch ein klitzekleiner Werbeblock. Falls euch die behandelten

01:07:14: Themen irgendwie interessieren, schaut auch gerne nochmal auf den Webseiten

01:07:19: und LinkedIn-Kanälen von Voltfang, von Roman, von seinen Mitgründen,

01:07:24: von ONU Energy, von mir vorbei.

01:07:27: Schreibt mir auf den bekannten team at energiezone.org E-Mails oder einfach

01:07:36: direkt auf LinkedIn als Direct Message.

01:07:38: Ich glaube, beide Unternehmen werden in Zukunft ihre Teams auch noch weiter

01:07:42: ausbauen. Davon gehe ich jetzt mal schwer aus.

01:07:44: Es werden also Menschen gesucht, die Bock haben, die eben beschriebene Vision

01:07:48: von einer ökonomisch sinnvollen Energiewende weiter zu bewerkstelligen.

01:07:53: So, ich hoffe, ihr habt viel zum Thema Batterien und Second Life Modelle und

01:07:58: Voltfang und Roman mitgenommen und wir hören uns nächste Woche wieder in der Energiezone.

01:08:03: Bis dahin macht's gut und.

01:08:06: Music.