E#63 Sind Aufdach-Solaranlagen ein Hindernis für die Energiewende?

00:00:00: Music.

00:00:08: Wunderschönen guten Morgen, herzlich willkommen bei der frühst aufgenommenen

00:00:13: Energiezone-Folge, jedenfalls in meiner Karriere bei Energiezone.

00:00:19: Amanu, wie geht's? Moin, ja bestens, also ist echt ein bisschen früh.

00:00:26: Du siehst hier, die Trader-Frühschicht handelt auch hinter mir.

00:00:30: Sonst ist noch niemand da.

00:00:32: Aber ich freue mich, wieder da zu sein. Also für diejenigen,

00:00:36: die jetzt ein Video gucken, die können dann genau eurem Trader über die Schulter

00:00:39: gucken und schauen, ob der da alles richtig macht, ob der die Direktvermarktung

00:00:45: gut hinkriegt für die Anlagen, die ihr da drin habt gerade.

00:00:48: Genau, also Satelitenwilder und so sieht man ja im Hintergrund,

00:00:50: ich versuche mit meinem Kopf hier den Marktscreen zu verdecken,

00:00:54: dass wir hier auch regelkonform sind.

00:00:57: Aber ich glaube, das passt schon alles.

00:01:00: Ja, wieso regelkonform? Solange das nicht live gesendet wird,

00:01:03: Das ist doch, glaube ich, kein Problem, oder? Der Trader hat auch schon gegrüßt.

00:01:10: Genau, solange das nicht live gesendet wird, ist das alles in Ordnung.

00:01:14: Und ich glaube, als zu viel. Aber es ist tatsächlich zum ersten Mal eine Folge,

00:01:18: bei der wir quasi live sind.

00:01:21: Also ich habe gestern einen Post von dir, einen Beitrag von dir auf LinkedIn mitbekommen.

00:01:27: Und der scheint auch irgendwie so viele Debatten auszulösen,

00:01:31: dass ich mir gedacht habe, komm, dann machen wir jetzt eine Art Ad-Hoc-Folge

00:01:35: direkt und hab dich gefragt, ob wir.

00:01:39: Ja, ob du morgen früh Zeit hast und ich bin jetzt hier gerade in Helsinki,

00:01:44: in irgendeinem namenlosen Hotelzimmer, wo ich auf der Slush,

00:01:47: auf der großen Konferenz hier bin für Startups und Investoren und du hast gesagt,

00:01:52: ja klar, dann stehe ich um sieben auf und wie so eine Radiosendung.

00:01:57: Um sieben geht's los, um 5.30 Uhr war ich wach, aber ja. Okay, wow, okay.

00:02:03: Also dementsprechend. 5.30 Uhr, da hast du aber noch was anderes gemacht.

00:02:06: Hast du dich extra nochmal vorbereitet auf die schweren Fragen, die jetzt kommen?

00:02:10: Ich war noch mal aufgelöst, bisschen Make-up, weiß Bescheid.

00:02:14: Okay. Ja, dann vielleicht, also du warst ja schon mal bei uns.

00:02:17: Ich glaube, wir haben Anfang des Jahres aufgenommen, zusammen mit Alex und Max waren wir bei euch.

00:02:22: In dem Office das so ähnlich aussah wie das jetzt, aber ich glaube,

00:02:25: ihr seid nochmal umgezogen.

00:02:27: Wir waren auf die Reisen. Ja, und diesen Trading-Desk durften wir da auch,

00:02:31: der ist auch auf dem Cover mit da drauf, mehr oder weniger, sowas ähnliches

00:02:35: und da hast du uns das mal gezeigt, wie das funktioniert und deswegen dachte

00:02:38: ich, wir starten doch mit einer ein bisschen allgemeineren Frage,

00:02:41: so kleines Update,

00:02:44: wie geht's euch, was ist passiert, seitdem wir das letzte Mal aufgenommen haben,

00:02:48: bevor wir da in die ganz heißen, heiklen Themen reinspringen.

00:02:52: Genau. Für die Hörer oder Zuschauer, die mich noch nicht kenne,

00:02:55: ich mache nochmal eine kleine Intro.

00:02:57: Ich bin Amani Joas, einer der Gründer und Geschäftsführer hier bei FlexPower.

00:03:02: Und FlexPower ist ein Trading House, relativ jung noch.

00:03:07: Wir sind 2022 gegründet und sitzen hier in Hamburg. Und was wir machen,

00:03:11: ist sogenannte Route-to-Market-Services für Erneuerbare und Batterien.

00:03:17: Also wir kaufen den Strom und managen diese Anlagen und traden den dann teilweise

00:03:24: an der Börse und machen das,

00:03:27: was alle Trader versuchen zu machen, nämlich günstiger einzukaufen, als sie verkaufen.

00:03:33: Also so, wir sind als Großes und ganz hauptsächlich mal ein Trading-Business.

00:03:39: Die Root-to-Market-Sache ist, was wir auf der sogenannten Upgrid-Seite haben,

00:03:43: also alles, wo Strom ins Netz reingeht und das haben wir das letzte Mal,

00:03:48: glaube ich, auch schon ein bisschen beschrieben.

00:03:49: Was jetzt noch dazugekommen ist, ist die Downgrid-Seite, also der Stromvertrieb.

00:03:56: Das machen wir jetzt aber nicht B2C, sondern nur B2B an kleine bis größere Industrials.

00:04:03: Da hatten wir auch schon Kontakt mit euch, mit UNO Energy, wo gemeinsame Kunden

00:04:07: auch eure Software nutzen und haben da ein bisschen kooperiert.

00:04:11: Also jetzt bilden wir einmal die ganze Kette ab von Stromerzeugung bis Stromnachfrage

00:04:17: und die Produkte, die wir da entwickelt haben.

00:04:20: Oder was da in der Mitte steht, ist unsere sogenannte Power-Match-Plattform,

00:04:24: wo wir standardisierte Renewables und Batterie-PPAs aus unserem eigenen Portfolio

00:04:30: an unsere Kunden liefern können.

00:04:32: Und da aus unserer Sicht auch grünen Strom zu günstigeren Konditionen liefern

00:04:37: können, als die allermeisten da in der Lage sind, das auch mit konventionellen zu machen.

00:04:42: Was ist neu? Damals war unser Portfolio noch deutlich kleiner.

00:04:46: Wir haben jetzt für nächstes Jahr 1,5 GW, Wind, PV und Batterien.

00:04:52: So standet ihr da, als wir das letzte Mal gesprochen haben, bei 700 oder 800? Genau, so 700, 800.

00:04:59: Also wir haben seitens sogar nochmal verdoppelt und wollen das natürlich auch weiter ausbauen.

00:05:04: Wir sind nochmal gewachsen. Wir sind jetzt Ende des Jahres ich glaube so 38 Leute.

00:05:11: Wolltest du nicht immer unter 30 bleiben? Ich weiß, das war der Plan.

00:05:16: Aber jetzt gibt es leider doch mehr zu tun als gedacht.

00:05:20: Oder was heißt leider? ist ja auch irgendwie eine schöne Sache,

00:05:22: aber wir wollen auf jeden Fall einen Boutique-Charakter behalten.

00:05:26: Einfach auch, weil wir uns auf größere B2B-Kunden spezialisieren wollen und

00:05:30: da guten Service anbieten.

00:05:32: Was gibt es sonst noch? Oh, wir haben noch Flexpower Energy gegründet.

00:05:36: Das wird ein Unternehmen, das Projektentwicklung macht und Projekte kauft im

00:05:41: Batterie-Bereich aber nur.

00:05:43: Und dann haben wir noch die Flexpower APAC gegründet.

00:05:47: Das ist unsere Neuseeland-based company, dass wir 24-7 drum handeln können.

00:05:53: Ihr habt in Neuseeland eine Company gegründet? Ja.

00:05:57: Das musst du nochmal erklären. Das verstehe ich noch nicht so ganz.

00:06:00: Also der Strommarkt findet ja rund um die Uhr statt.

00:06:04: Wind zumindest, Sonne nicht, liefern ja auch rund um die Uhr Strom und diese

00:06:09: Positionen müssen gemanagt werden und im Status Quo machen wir die Positionen

00:06:15: über Nacht nur mit Algorithmen oder wenn was sehr Besonderes passiert,

00:06:20: dann muss Pablo hinter mir auch mal eine Nachtschicht handeln.

00:06:24: Aber wenn das Portfolio wächst, müssen wir auch einfach nachts Bereitschaft

00:06:28: haben und wir wollen nicht unbedingt, dass unsere Trader einen Tag-Nacht-Rhythmus

00:06:33: haben, der die ganze Zeit verschoben ist mit Nachtschichten.

00:06:36: Dadurch, dass Neuseeland nun mal am anderen Ende der Welt liegt und dadurch

00:06:41: die Zeitverschiebung hat, haben wir uns überlegt, da auch noch ein Office einzustellen,

00:06:44: aufzumachen und ein paar Trader einzustellen.

00:06:48: Wow. Seid ihr dann auch manchmal da unten? Oder verbringt ihr jetzt den Winter dann da unten?

00:06:53: Ich hoffe, nächsten Winter gehe ich da runter. Also einer unserer Shader guckt

00:06:58: sich das jetzt an und baut es ein bisschen mit auf.

00:07:01: Und wir haben eben auch einen neuseeländischen Mitarbeiter und genau, so starten wir das.

00:07:07: Total spannend. Kannst du denn irgendwas sagen zu, ich glaube,

00:07:11: ihr seid relativ offen, was Umsatz angeht? Also Umsatzzahlen sind recht hoch.

00:07:17: Das wird dieses Jahr schon über 100 Millionen Euro.

00:07:20: Aber da muss man auch fairerweise sagen, so bei einem Trading-Unternehmen,

00:07:24: da fließt viel rein und raus.

00:07:26: Also wir kaufen ja recht große Mengen an Strom von Erneuerbaren und verkaufen

00:07:32: den dann wieder an der Börse. Also leiten da einfach viel durch.

00:07:36: Aber trotzdem, das sind schon recht große Zahlen von der Strommenge,

00:07:42: die wir jährlich vermarkten.

00:07:45: Haben wir letztes Mal gerechnet, könnten wir Düsseldorf ein Jahr mit Strom versorgen.

00:07:49: Also das ist gerade so die Größenordnung Stadtwerke Düsseldorf und hoffentlich

00:07:55: tendenzteigend. Ja, verstanden.

00:07:58: Und nur um die installierte Kapazitäten, die MW und die GW ins Verhältnis zu

00:08:02: setzen, wie groß ist der Markt für Direktvermarktung?

00:08:06: Also welchen Anteil habt ihr da so grob mit den Zahlen, die du genannt hast?

00:08:10: Ähm, welchen Anteil haben wir da? Also so ich, vielleicht ist so zwei Prozent

00:08:16: oder so, also noch nicht so riesig. Da gibt es schon noch deutlich größere Player.

00:08:21: Also wir haben jetzt 1,5 GW. Ich glaube, die größten Portfolien sind so knapp

00:08:26: 20 GW bei, ich glaube, die größten sind so Quadra, ENBW, Startkraft.

00:08:32: Also so, da gibt es schon noch Luft nach oben. Genau, die Verbindung ist nicht

00:08:36: ganz perfekt, habe ich auch schon hier und da gemerkt, aber wir kriegen das schon hin.

00:08:40: Die haben auch ein bisschen anderes Geschäftsmodell.

00:08:44: Wir gehen jetzt nicht unbedingt auf Mängel und ich glaube, der Markt ist auch

00:08:49: bei den Direktvermarktern jetzt groß genug.

00:08:51: Es wird ja wahnsinnig viel zugebaut auch und natürlich stehen wir da im Wettbewerb,

00:08:56: aber durch PowerMatch und durch das Battery Trading sind wir schon nochmal ein

00:09:00: bisschen anders positioniert als viele der Namen, die ich jetzt gerade genannt habe.

00:09:03: Ja, das wäre jetzt auch noch meine nächste Frage gewesen.

00:09:08: Sind die Anlagen, die ihr neu gewinnt, auch tatsächlich Neuanlagen,

00:09:11: also weil der Markt insgesamt so stark wächst?

00:09:14: Oder holt ihr euch auch Eishanlagen, die eine neue Ausschreibung machen für

00:09:20: ihre Direktvermarktung ins Portfolio?

00:09:24: Beides. Also vor allem die professionell gemanagten Anlagenparks haben eigentlich

00:09:30: jährlich Ausschreibungen und da nehmen wir natürlich teil.

00:09:33: Und da ist der Direktvermarktungsmarkt vor allem für die Erneuerbaren.

00:09:38: Bei Batterien findet sich das alles gerade noch und ist noch ein bisschen wilder,

00:09:42: weil es da auch noch nicht so die Standardvertragskonstrukte gibt.

00:09:44: Aber bei Direktvermarktung ist das schon sehr kompetitiv und da sind wir auch

00:09:49: in einem harten Preiswettbewerb.

00:09:51: Also das ist sehr gut für die Kunden, sage ich mal so.

00:09:56: Ja, und wenn du deine unterschiedlichen Produkte vergleichst,

00:10:01: also du sagst ja, du machst ja nicht mehr nur Direktvermarktung,

00:10:04: sondern es sind jetzt neue Sachen mit dazugekommen.

00:10:07: Welchen Anteil haben die neuen Dinge oder sind die noch relativ klein am Gesamtgeschäft?

00:10:11: Also unser Produkt, das in dem Sinne neu ist, sind unsere sogenannten Liquid

00:10:18: PPAs, die wir über PowerMatch vermarkten.

00:10:21: Das bedeutet letztendlich, dass man erneuerbaren Strom in erneuerbaren Shapes

00:10:27: zu Fixpreisen kaufen kann, um sich so gegen volatile Preise abzusichern.

00:10:33: Also die Preise für nächstes Jahr sind, glaube ich, die letzten zwei Wochen

00:10:37: im Frontier so, ich rate jetzt ein bisschen, aber ich glaube schon um 20 Prozent

00:10:42: gestiegen, also ordentlich.

00:10:45: Und wenn man sich dagegen absichern will, kann man sich eben anstatt Baseload

00:10:50: auch Win-Shapes und PV-Shapes kaufen. Und das wird jetzt ein bisschen technisch,

00:10:56: um seine Residual Position im Spot abzusichern.

00:10:59: Auch noch sogenannte Flex-HL-Shapes, also virtuelle Batterien.

00:11:05: Kein Problem, dass es technisch wird. Das wollen die Zuhörerinnen und Zuhörer von Energiezone.

00:11:10: Haben wir ja übrigens auch in der ersten Folge ein bisschen schon drüber gesprochen.

00:11:14: Also wer die Basics nochmal hören will, kann ja gerne die Folge,

00:11:18: ich muss mal die Nummer raussuchen, die erste Folge mit uns aus dem Januar,

00:11:21: Februar nochmal hören. Ja, genau.

00:11:23: Also da gehe ich jetzt nicht zu sehr ins Detail rein.

00:11:26: Wie viel macht es vom Geschäftsvolumen aus? Umsatz relativ wenig,

00:11:31: vielleicht so 15 Prozent.

00:11:33: Aber dadurch, dass die Direktvermarktung nicht besonders hochmagig ist.

00:11:39: Können diese Deals schon für alle teilnehmenden Parteien echt auch profitabel sein.

00:11:46: Ja, genau. Das, was du Liquid PPAs nennst, das habt ihr auch irgendwann früher

00:11:53: mal OTC Green Shapes genannt oder so.

00:11:55: Das sind auch die Themen, die für unsere Kunden bei ONU unterstützen wir ja auch.

00:12:02: Große Stromverbraucher, große Gasverbraucher bei der Energiebeschaffung sind

00:12:06: genau diese neuen Arten von Produkten, die für ONU-Kunden auch spannend sind

00:12:10: und wo ich gerne auch darüber rede mit den Kunden. Von daher hast du vielleicht

00:12:15: nur einfach so der Transparenz selber.

00:12:16: Okay, so jetzt, genau, ist gestern was passiert, gab es ein kleines LinkedIn,

00:12:22: ich weiß nicht, Strom, kann man sagen, vielleicht Erdbeben und zwar habt ihr

00:12:29: einen Blogartikel veröffentlicht mit dem Titel PV Freifläche versus kleine Aufdachanlagen.

00:12:41: Warum Solaranlagen auf Hausdächern die Energiewende gefährden.

00:12:44: Also ein bisschen fast schon reißerische Claim.

00:12:51: Erklär doch mal, worum es da geht. Also das hat auf jeden Fall so große Wellen

00:12:55: geschlagen, dass wir gesagt haben, wir müssen jetzt unbedingt gleich sprechen.

00:12:59: Genau. Also der Titel ist natürlich provokant gewählt. Das ist auch kein Zufall.

00:13:06: Trotzdem will ich, bevor wir da tief einsteigen, mal auch an der Stelle die

00:13:10: Schärfe ein bisschen rausnehmen oder das Ganze in Kontext setzen.

00:13:14: Wir sind natürlich als FlexPower und auch wir alle persönlich,

00:13:18: sehen uns als große Unterstützer der Energiewende,

00:13:22: haben uns jetzt aber das letzte Jahr und jetzt vor allem auch seit dem Regierungswechsel,

00:13:29: und einfach der Energiekrise im Sinne für recht hohe Preise für Industrie schon Gedanken gemacht,

00:13:37: wo man bei der Energiewende ein bisschen Fett wegschneiden kann.

00:13:41: Also das heißt nicht, dass wir in irgendeiner Form den Ausbau von Wind,

00:13:46: Solar und vor allem auch Batterien in Frage stellen. Ganz im Gegenteil.

00:13:50: Sondern die Frage ist, machen wir das auf die beste Art und Weise und machen wir das effizient?

00:13:57: Und dann haben wir mit Papierdeckelrechnungen gestartet aus zwei Gründen. Ja.

00:14:04: Der eine ist, wir sehen einfach für nächstes Jahr, das Risiko hatten wir auch

00:14:11: 2023, 2024 auch schon knapp dran,

00:14:14: dass wir zu viele ungeregelte Anlagen im Netz haben,

00:14:19: die ohne Rücksicht auf Verluste und ohne Rücksicht auf die Netzstabilität einspeisen

00:14:25: und uns in Situationen bringen können, wo wir echtes Risiko haben,

00:14:31: nicht nur auf Marktseite, sondern auf Netzseite.

00:14:33: Wir können da gerne ein bisschen später noch ins Detail gehen und diese Anlagen

00:14:38: sind einfach die Großteils, die PV-Auftachanlagen,

00:14:44: weil die nicht am Marktgeschehen teilnehmen und vor dem Hintergrund stellen die ein Risiko dar.

00:14:49: Das ist einfach so, das sehen nicht nur wir so, das sehen auch Firmen wie Empal

00:14:53: und 1,5 so, die dazu was veröffentlicht haben, das sieht die Bundesnetzagentur

00:14:58: und Stefan Müller so, die da gerade was zu veröffentlicht haben.

00:15:01: Also das eine Thema ist Netzstabilität.

00:15:04: Wie gehen wir damit um? Und da gibt es keine guten Antworten.

00:15:07: Und dann die zweite Frage, aus meiner Sicht fast noch die interessantere Frage,

00:15:12: wenn wir das Ganze jetzt ein bisschen größer denken, sind Kosten.

00:15:15: Und wenn man grob rechnet, dann sind PV oder Aufdachanlagen,

00:15:22: kommt jetzt immer auf die Größe drauf an, wir sind jetzt mal von den,

00:15:25: 10 kW-Aufdachanlagen, die man sich auf sein Haus baut, mit sehr viel höheren

00:15:30: Kosten verbunden, dass wir das in der Freifläche sehen, also ungefähr Faktor

00:15:33: 3 können wir auch noch gerne in die Rechnung eingehen.

00:15:37: Und da muss man sich schon fragen, so früher,

00:15:41: Das war eine kleine Subvention für Aufdachanlagenbesitzer und die treiben die

00:15:47: Energiewende und alles schön und gut.

00:15:49: Aber wenn das die Scale annimmt, die das jetzt angenommen hat,

00:15:52: dann sind das einfach sehr, sehr hohe Kosten für unsere Energieversorgung.

00:15:58: Und da muss man sich fragen, ob das langfristig tragbar ist.

00:16:02: Und uns macht es schon Sorgen, ob das die Energiewende nicht ausbremst,

00:16:07: weil das Kostenargument immer wichtiger wird.

00:16:09: Und dann der dritte Punkt ist eine Gerechtigkeitsfrage und eine Verteilungsfrage

00:16:15: von den ganzen indirekten Subventionen, die diese kleinen Anlagen kriegen.

00:16:20: Und das Stromnetz oder das Stromsystem ist nun mal so organisiert,

00:16:25: dass es sich über Netzentgelte und Umlagen und so weiter finanziert,

00:16:29: die pro KWH erhoben werden und die Leute, die Aufdachanlagen haben mit viel

00:16:33: Eigenverbrauch, verabschieden sich ein bisschen aus dem System.

00:16:36: Das machen die nicht, weil die irgendwie böse sind, sondern das ist einfach

00:16:39: so konzipiert und erhöhen damit die Lasten auf alle anderen.

00:16:44: Und das ist auch langfristig nicht tragbar. Und vor dem Hintergrund dachten

00:16:48: wir uns mal, wir schreiben jetzt hier sehr unpopuläre Wahrheiten auf und hoffen

00:16:53: dann, dass Leute, die noch besser und detaillierter rechnen können,

00:16:57: sich das mal im Detail anschauen und verifizieren, ob das alles auch so wichtig ist.

00:17:04: Ja, du hast ja antizipiert, dass die so unpopulär sind, dass du hier zerfleischt

00:17:08: wirst von der Energiezone-Community.

00:17:11: Wo ich sagen würde, ja, weiß ich gar nicht. Ich glaube, wenn du gute Argumente

00:17:15: hast, dann bist du immer herzlich willkommen.

00:17:18: Vielleicht eine Korrektur, du hast gerade Stefan Müller gesagt,

00:17:21: aber der Präsident der Bundesnetzagentur ist natürlich Klaus Müller.

00:17:25: Klaus Müller, richtig, sorry.

00:17:27: Ja, und die sagen ja auch, also in allen möglichen großen Medien,

00:17:32: Frankfurt Allgemein und sonst wo, ähm,

00:17:35: dass da ein Gegensteuern passieren

00:17:38: muss und dass sonst irgendwie riskante Notfallmaßnahmen nötig sein.

00:17:43: Also ihr reiht euch ein in einen Chor von, also sozusagen viele Experten sprechen

00:17:49: drüber, aber ihr habt natürlich jetzt schon nochmal, fand ich interessant,

00:17:53: mit einer Klarheit, mit einer Deutlichkeit der Position bezogen.

00:17:56: Aber du hast wahrscheinlich Stefan Müller gesagt, weil Stefan Müller ist natürlich der von Enerpark.

00:18:02: Mit dem haben wir die Folge aufgenommen auf dem gleichen Trip,

00:18:04: als ich bei euch im Büro war, also auch im Februar, März.

00:18:09: Und ich habe eben nochmal nachgeschaut, das waren die Folgen 37 und 38,

00:18:16: eure ist danach gesendet worden, also am 5.

00:18:19: März und wer da sozusagen nochmal in die Basics von FlexPower und das Baseload

00:18:25: versus OTC Green Shapes oder jetzt Liquid PPAs reingucken will,

00:18:29: der kann da natürlich reingucken,

00:18:30: aber scharfer Ausspruch und du hast jetzt Angst, dass die Community euch schelten

00:18:37: wird, aber ihr habt ja eigentlich ganz gute Argumente,

00:18:41: die du vorträgst.

00:18:45: Habt ihr denn, also nur um es einzuordnen für alle, habt ihr irgendeinen Vorteil

00:18:49: davon, außer dass es natürlich Publicity gibt für euch, gegen die Ausdachanlagen zu wettern?

00:18:55: Also ich würde es mal ein bisschen in den Kontext einbauen.

00:18:58: Also ist das jetzt Unternehmens-PR und hat einen direkten Unternehmensvorteil,

00:19:05: sehe ich eigentlich nicht wirklich so.

00:19:07: Also ich glaube, was gesagt werden muss, aber habe ich auch eingangs gesagt,

00:19:12: ist, dass unser Geschäftsmodell ist,

00:19:14: Strom aus dann schon Utility Scale oder sagen wir mal so ab 500 kW Anlagen an

00:19:22: der Strombörse zu vermarkten.

00:19:24: Und da fallen die kleinen Aufdachanlagen natürlich nicht darunter,

00:19:29: weil die nicht an den Strommarkt richtig gehandelt werden.

00:19:32: Also die werden von den UNBs gemanagt, aber die haben keine ordentlichen Forecasts,

00:19:36: die sind nicht steuerbar und so weiter und so fort. Das heißt.

00:19:40: Man könnte sagen, die brechen aus unserem Marktsegment raus und deshalb mögen

00:19:44: wir das nicht, ist aber ganz ehrlich nicht wirklich der Fall,

00:19:48: weil so Mengen gibt es genug, das ist nicht wirklich das Problem.

00:19:53: Der Hintergrund ist wirklich eher, dass wir im Trading einfach immer mehr verrückte

00:19:59: Situationen sehen und diese Situationen, da haben wir überhaupt keinen Anreiz, dagegen anzureden,

00:20:05: weil wir in den extremen Marktsituationen tendenziell unsere besten Handelsergebnisse haben.

00:20:12: Aber wenn wir mit der Energiewende jetzt in eine Situation nächstes Ostern kommen,

00:20:20: wo das Netz kurz vorm Zusammenbruch steht, kann ich mir einfach vorstellen,

00:20:23: was die Bild-Zeitung titeln wird und was einige Politiker daraus machen.

00:20:28: Die werden daraus machen, Solarstrom, verstopftes Netz, es ist alles zu teuer,

00:20:32: wir müssen die Energiewende stoppen und dann alles ausbremsen und nicht nur die Segmente,

00:20:39: die eigentlich problematisch sind, was aus unserer Sicht eher die kleinskaligen Segmente sind.

00:20:46: Und da machen wir uns einfach Sorgen und auf der anderen Seite haben wir glaube

00:20:52: ich als Trader schon einen recht nüchternen Blick auf den Markt und können eine

00:20:57: Lobby für das System als Ganzes sein,

00:20:59: wo recht wenige Leute Interesse haben, diese Themen anzusprechen.

00:21:04: Und ich hoffe, dass wir da die Glaubwürdigkeit haben, dass wir recht nüchtern

00:21:10: sein können, was wir auf dem Markt sehen und genau, da würde ich dann einfach mal einsteigen.

00:21:17: Ja, let's do it. Also, lass uns loslegen mit dem, also der Hauptclaim sind ja irgendwie Kosten.

00:21:22: Du, ihr sagt, wir sind jetzt nicht dagegen, dass irgendjemand sich eine Solaranlage

00:21:31: aufs eigene Dach installieren kann, aber die Frage ist, sollen wir das subventionieren?

00:21:36: Und das kommt daher, weil ihr sagt, das ist eben so viel teurer.

00:21:42: Lass uns da mal in die Kosten reinzoomen. Wie viel teurer ist es denn?

00:21:46: Genau, also so um ein bisschen Hintergrund zu geben.

00:21:49: Also das Aufdachssegment war immer höher subventioniert mit der Einspeisevergütung,

00:21:57: die aber auch kontinuierlich abgesenkt wurde als das Freiflächensegment,

00:22:01: was natürlich immer schon höhere Kosten hatte.

00:22:05: Aber bis zu einem gewissen Grad konnte man das einfach tolerieren,

00:22:08: weil das jetzt nicht so den großen Unterschied gemacht hat.

00:22:11: Der Grund, warum das Ganze jetzt relevant wird, ist, weil wir die letzten Jahre

00:22:15: vor allem 2023, aber 2024 so einen massiven Ausbau hatten, um mal ein paar Zahlen zu nennen.

00:22:22: Also wir hatten Ende 2023 eine PV-Kapazität in Deutschland von 81 GW und allein

00:22:30: im Jahr 2023 wurden ungefähr 15 GW neu zugebaut.

00:22:36: Also 20 Prozent, das vergrößert.

00:22:42: Genau, also so einiges. Und das ist ja erstmal auch super und war natürlich

00:22:46: eine Reaktion auf die Energiekrise und das ist ja erstmal genau das,

00:22:51: was wir in der Energiewende sehen wollen und haben wollen.

00:22:55: Jetzt ist die Sache, dass aus diesem Segment, also aus den 15 GW,

00:23:02: wurden ungefähr zwei Drittel im Segment Kleinanlagen zugebaut.

00:23:07: Kleinanlagen ist für mich alles, das Kleiner ist das 100 kW.

00:23:11: Ab 100 kW ist gerade die Direktvermarktungsgrenze. Also ab 100 kW musst du in den Markt rein.

00:23:16: Alles kleiner ist in der Festvergütung und wird de facto nicht richtig gehandelt

00:23:20: und ist auch bis auf ganz wenige Ausnahmen nicht steuerbar.

00:23:25: Also da kommt einfach richtig Menge rein. Und das war dieses Jahr wieder ähnlich.

00:23:31: Und wenn wir uns jetzt die Kosten anschauen und Preise sind nicht ganz leicht

00:23:36: zu finden, Aber wir haben bei einigen angefragt, zahlst du jetzt für so eine 10 kW-Aufdachanlage,

00:23:42: wenn du dir gute Module holst und einen guten Dienstleister,

00:23:45: die das alles ordentlich machen.

00:23:47: Also ich habe den Preis von einem von Deutschlands bekanntesten Startups in dem Bereich.

00:23:51: Zahlst du für eine 10 kW-Anlage 15.000 Euro, also 1.500 Euro pro kW.

00:23:58: Ja, wobei da würde ich tatsächlich einhaken und würde sagen,

00:24:02: ja, die sind total bekannt, die sind auch sozusagen sehr präsent im Internet

00:24:07: und in unserer LinkedIn-Bubble werden die von allen wahrgenommen und das sind

00:24:11: ja auch mittlerweile echt große Unternehmen,

00:24:13: aber die machen gar nicht so einen großen Anteil des Kleinanlagen-PV-Markts

00:24:20: aus, also ich glaube 80% oder so von dem Markt sind tatsächlich lokale Installateure.

00:24:26: Und die, die wir so kennen, die großen, die sind, glaube ich,

00:24:30: nur so, also die haben beide, glaube ich, unter 10 jeweils Prozent.

00:24:35: Also so absolut fair und die, also so man kriegt eine PV-Anlage vielleicht hier

00:24:40: und da auch ein bisschen günstiger.

00:24:43: Dann lass irgendwie 11.000 Euro oder

00:24:45: 12.000 Euro sein, ändert aber an der Grundargumentation eigentlich nichts.

00:24:50: Nämlich selbst, wenn es 20 Prozent teurer wäre, als Freifläche wäre,

00:24:53: bei einer Commodity, die Strom nun mal ist.

00:24:57: Schon problematisch. Wie gesagt, die 15.000 Euro haben wir jetzt bei denen gekriegt.

00:25:03: Ja, lass die nehmen. Das ist ja auch ein gutes Beispiel. Und wenn es echte Quotes sind, dann hat der.

00:25:09: Genau. Also es geht hier nur um eine Größenordnung. Und ich will auch ganz ehrlich

00:25:12: sagen, was wir hier gemacht haben, das ist keine Beratungsstudie,

00:25:15: die sich jedes Segment einzeln angeguckt hat.

00:25:18: Da lade ich jede Energieberatung oder das neue BMWK ein, das mal im Detail zu rechnen.

00:25:24: Das ist bei uns hier eine grobe Bierdeckelrechnung.

00:25:26: Und es geht darum, so Größenordnungen aufzuzeigen.

00:25:32: Ich bin hier gar nicht auf die Wiener und Zahlen.

00:25:36: Aber also 15.000 Euro für eine 10-KW-Anlage, da bist du bei 1.500 Euro pro KW-Peak.

00:25:43: Wenn wir bei unseren Kunden nachfragen, die ja große Projektierer sind,

00:25:48: was kostet eine Freiflächenanlage 10 MW in der Entwicklung,

00:25:52: da sind wir dann ungefähr bei 5 Millionen Euro, also 500 Euro pro KW Peak.

00:25:57: Das heißt, wir haben den Konto...

00:25:59: Haben die irgendein Interesse, euch das günstiger, also das schön zu rechnen,

00:26:04: dass sie sagen, dass sie euch nur 500 KW Peak, aber eigentlich sind es 700 in Realität oder so.

00:26:11: Gibt es heute noch einen Reiz? Im Gegenteil. Die wollen ja, dass wir PPAs mit

00:26:18: ihnen abschließen, also langfristige Stromverträge und denen den Strom abkaufen.

00:26:24: Also wenn wir da jetzt handeln würden, würden die eher sagen,

00:26:26: oh, meine Anlage ist so teuer und ich brauche einen höheren Preis.

00:26:30: Also, dass die mich auf den Kosten lowballen. Unrealistisch.

00:26:35: Und wie gesagt, Größenordnungen. Ich bin mir sicher, es gibt jetzt Hörer,

00:26:39: die setzen sich hin und rechnen und kriegen es vielleicht auf ein paar Dezimalstellen

00:26:43: besser hin, aber das ist so ungefähr die Range.

00:26:47: Also wir sind im Kleinanlagensegment ungefähr Faktor 3 teurer als auf der Freifläche.

00:26:55: Und wenn wir jetzt sagen, 2023, haben wir zwei Drittel von 15 GW,

00:27:00: also 10 GW in Kleinanlagen gebaut.

00:27:04: Jetzt nehmen wir die Differenzkosten aus dem Ganzen, also 1.500 Euro minus 500 Euro.

00:27:10: Das heißt, wenn es uns echt nur um die produzierte Kilowattstunde oder um die

00:27:15: grüne produzierte Kilowattstunde geht, dann haben wir Faktor 10 mehr gezahlt.

00:27:22: 10 GW sind 10.000 Megawattstunden, nicht Megawattstunden, 10.000 Megawatt,

00:27:30: also 10 Millionen Kilowatt mal 1.000 sind 10 Milliarden Euro Mehrkosten volkswirtschaftlich

00:27:39: im Jahr. Das ist ein ganz schöner Batzen.

00:27:43: Um dir mal ein bisschen eine Range zu geben. Also sagen wir mal,

00:27:48: wir wollen in Deutschland 100 GWh Speicher ausbauen.

00:27:51: Das ist ungefähr die Größenordnung, was Modellierungen sagen,

00:27:55: was wir insgesamt brauchen im ganzen Stromnetz an Speichern.

00:27:59: Und wir haben davon Kosten, die fallen gerade krass, 150 Euro pro Kilowattstunde,

00:28:05: dann wären es 15 Milliarden Euro.

00:28:08: Das heißt, wir zahlen 10 Milliarden extra im Jahr. Böses Wort wäre jetzt, wir verschwenden das.

00:28:17: Wenn wir das einsparen, können wir in eineinhalb Jahren damit den gesamten Speicherausbau

00:28:22: in Deutschland on scale finanzieren.

00:28:25: Also so und ich glaube, das ist schon eine Größenordnung, wo man sich überlegen muss,

00:28:30: Will man sich das als Industrienation leisten? Nämlich irgendjemand bezahlt das Ganze.

00:28:37: Und dann kommen wir auf die Frage, naja, wer bezahlt das und wie wird das Ganze finanziert?

00:28:45: Nämlich, wenn es so viel teurer ist, dann kann man schon sagen,

00:28:48: dann sind ja alle Leute, die sich das auf Dach schrauben, ein bisschen bescheuert.

00:28:52: Und das stimmt natürlich nicht. Und der Grund, warum sich das Ganze lohnen kann,

00:28:58: die Anlagen sollten ja im besten Fall im Wettbewerb zueinander stehen und dann

00:29:03: müsste eine Technologie, die dreimal teurer ist,

00:29:06: einfach aus dem Wettbewerb fliegen gegen eine andere Technologie,

00:29:09: ist, dass das Geschäftsmodell von Aufdachanlagen nicht die Einspeisung ins Netz ist.

00:29:16: Also für die Einspeisung ins Netz kriegen die Größenordnung 8 Cent die Kilowattstunde,

00:29:20: also 80 Euro die Megawattstunde ist mehr als das, was eine Freifläche bekommt.

00:29:25: Freifläche bekommt gerade vielleicht so 55 Euro die Megawattstunde,

00:29:29: aber das ist jetzt nicht der Riesenunterschied,

00:29:31: sondern das Geschäftsmodell von den Kleinanlagen ist der Eigenverbrauch und

00:29:36: der Eigenverbrauch rentiert sich, weil man sich dadurch Netzentgelte und Umlagen

00:29:42: spart und natürlich steuern.

00:29:46: Und welche Größenordnung hat das? Wenn ich auf meine Tibberrechnung gucke und

00:29:51: mir die variablen Netzentgelte und alle möglichen Umlagen, Offshore-Umlage,

00:29:56: KWK-G-Zulage heißt sie, glaube ich, und so weiter und so fort ansehe,

00:30:02: dann sind es 17 Cent die Kilowattstunde, also 170 Euro die Megawattstunde.

00:30:07: Und wenn man sich das einspart, indem man Strom selber verbraucht,

00:30:12: dann kommt man natürlich in Richtung Business Case und dann zahlst du auf deinen

00:30:17: eigenen Strom oder auch auf die Anschaffung der Anlage.

00:30:22: Keine Umsatzsteuer, was nochmal 19% sind.

00:30:25: Wenn du das alles zusammen nimmst, dann fängt es sich an zu rentieren und das Ganze,

00:30:33: Das funktioniert natürlich auf Kosten der Allgemeinheit, nämlich immer mehr

00:30:36: Leute, die in den Eigenverbrauch gehen, verringern die Base,

00:30:40: wie wir jetzt als Ökonomen sagen, von allen anderen Leuten, die das zahlen müssen.

00:30:43: Und wenn sich immer mehr Leute aus diesem System verabschieden,

00:30:47: dann müssen die Kosten logischerweise für alle anderen Zahlen steigen.

00:30:51: Und das ist sowohl ökonomisch unvernünftig als auch sozial ungerecht. Okay, verstanden.

00:30:59: Also du hast so ein bisschen den aktuellen Stand und du hast beurteilt,

00:31:03: wie der aktuelle Stand des Ausbaus der Solaranlagen in Deutschland läuft und

00:31:07: die Kostenunterschiede zwischen kleinen Aufdachanlagen und großen Blechfreien

00:31:11: nach detailliert erläutert.

00:31:13: Und jetzt sagst du halt auch, warum wird trotz der hohen Kosten weiterhin in

00:31:18: Solaranlagen auf Haustächern investiert?

00:31:21: Naja, weil es sich lohnt immer noch für, also aufgrund der ganzen Subventionen,

00:31:26: die wir haben, lohnt es sich halt für den Einzelnen, das so zu tun.

00:31:29: Und ihr regt an, dass man das anders tut. Was würde denn Abhilfe verschaffen?

00:31:33: Also bevor wir über die Lösungen sprechen, ist nochmal ein bisschen kurz die

00:31:37: Frage so, lohnt sich das? dass ja, aber jetzt allen Hörern, die sagen so,

00:31:42: oh super, ich kann mir hier Steuern und Umlagen sparen und schnallen mir eine Anlage aufs Dach.

00:31:48: Selbst im Status quo mit den ganzen Subventionen, die Rechnung können wir später

00:31:53: gerne nochmal aufmachen, sind die Renditen für diese Anlagen im Vergleich,

00:31:57: was man sonst mit seinem Geld machen kann, dennoch wahnsinnig schlecht.

00:32:00: Also so, das ist jetzt nicht so. Ja stimmt, das habt ihr auch angegeben.

00:32:03: Du hast irgendwie mit Aktieninvest verglichen oder so.

00:32:07: Genau, also so die Rechnung können wir gerne später nochmal machen,

00:32:10: aber so ist es, ich will ja überhaupt jetzt nicht so Gräben schlagen und sagen,

00:32:17: so die einen bereichern sich auf die Kosten der anderen, so ist es gar nicht.

00:32:22: Auch die Leute, die sich so eine PV aufs Dach schrauben und einen Speicher in

00:32:27: den Keller stellen, sind ja im Regelfall Freunde der Energiewende und Leute,

00:32:31: die was Gutes tun möchten.

00:32:34: Und das ist nicht so, dass die da jetzt super reich mit werden und tolle Renditen erwirtschaften.

00:32:39: Ganz im Gegenteil. Aber es ist so, dass die dreimal höheren Kosten dieser Anlagen

00:32:45: nun mal irgendwie refinanziert werden müssen.

00:32:49: Also die gehen ja nicht weg. Irgendjemand muss das ja bezahlen.

00:32:53: Und entweder hast du eine wahnsinnig geringe Renditeerwartung,

00:32:56: was eh schon der Fall ist.

00:32:58: Und in diesem Fall, diese Kosten sind irgendwo versteckt.

00:33:01: Und diese Kosten sind eben versteckt in den indirekten Subventionen.

00:33:05: Und dann jetzt Richtung Lösungen zu denken, muss aus unserer Sicht einfach ein

00:33:11: Level-Playing-Field geschaffen werden zwischen einer Kilowattstunde,

00:33:16: die von deinem Dach kommt und einer Kilowattstunde, die von der PV-Anlage vorm Dorf kommt,

00:33:22: nämlich es gibt auch aus Netzsicht, können wir auch später noch reden, eigentlich,

00:33:28: Kein Vorteil der Aufdachanlage und eine Gleichbehandlung würde natürlich bedeuten,

00:33:34: dass dieser Strom entweder im Verbrauch, im Eigenverbrauch, das ist aber sehr

00:33:39: kompliziert oder in der Amtsschaffung mit Umsatzsteuer belastet wird.

00:33:44: Strom, der exportiert wird, wenn ein Gewerbe angemeldet wird,

00:33:48: müsste natürlich mit Gewerbesteuer belegt werden oder wenn es ans Einkommen

00:33:51: geht als Investment, wie für alle anderen Sachen auch mit Einkommensteuer belegt werden.

00:33:56: Das wäre schon ein bisschen fairer und ich glaube, das ganz Umlagen kann man

00:34:01: sich überlegen. Also damals gab es ja noch die EEG-Umlage.

00:34:05: Dass man die EEG-Umlage für seine eigene Anlage oder seinen eigenen verbrauchten

00:34:09: Strom nicht zahlt, finde ich grundsätzlich fair und richtig.

00:34:12: Nämlich man hat ja selber investiert für diesen Strom.

00:34:17: Dass man dann da auch noch über EEG-Umlage für eine grüne Eigenschaft zahlt,

00:34:21: ist aus meiner Sicht nicht sinnvoll.

00:34:23: Argument fällt aber weg, weil die mittlerweile sowieso aus Steuern finanziert

00:34:27: ist. Und dann der wichtigste Punkt wäre eine Reform der Systematik der Netzentgelte.

00:34:33: Und das ist für die ganze Energiewende ein sehr wichtiges Thema und ein riesengroßes Brett.

00:34:39: Was die Lösung wäre, wären sogenannte zeitvariable Netzentgelte.

00:34:42: Zum einen würde bedeuten, dass vor allem in den sonnenreichen Regionen die Netzentgelte

00:34:48: zu Zeiten hoher PV-Einspeisungen sehr niedrig sind.

00:34:52: Das heißt, dann hätte man durch den Eigenverbrauch den Vorteil gar nicht mehr,

00:34:56: weil der Strom aus dem Netz auch keine Netzentgelte hätte.

00:35:00: Das wäre aus unserer Sicht eigentlich die eleganteste Lösung.

00:35:05: Gleichzeitig muss man sich natürlich überlegen, das Netz und der Netzausbau

00:35:09: und alle Netzsystemdienstleistungen sind einfach ein Solidarsystem,

00:35:15: das finanziert sind pro Kilowattstunde,

00:35:18: also pro geleisteter Arbeit.

00:35:20: Wenn sich immer mehr Leute aus diesem System aufgrund Eigenverbrauchs verabschieden,

00:35:25: muss man natürlich dahin gehen, dieses System, das ja CapEx-lastig ist,

00:35:29: also sehr hohe Anfangsinvestitionen hat,

00:35:32: dann über eine Grundgebühr zu finanzieren, also eine Anschlussleistung pro KW

00:35:37: und dann weniger über die KWH.

00:35:40: Sonst hält sich das langfristig nicht.

00:35:43: Also kurz nochmal zu den Netzentgelten. Wir haben ja jetzt da eine Reform drin.

00:35:48: Also es gibt ja variable Netzentgelte ab nächstem Jahr, aber die sind ja eigentlich

00:35:53: gar nicht dynamisch oder nicht dynamisch genug.

00:35:56: Die werden doch jetzt festgelegt fürs ganze nächste Jahr.

00:36:00: Das ist eigentlich so ein bisschen so eine Steinzeitantwort oder zumindest eine

00:36:04: 80er-Jahre-Style-Antwort auf ein Problem, was sehr viel dynamischer eigentlich

00:36:10: beantwortet werden müsste.

00:36:12: Aber mit variablen Netzentgelten und wirklich sozusagen dynamisch berechneten

00:36:18: variablen Netzentgelten, die wirklich auch ausgelegt sind oder näher dran sind

00:36:22: an den Ist-Situationen vom Netz,

00:36:25: wäre doch ein Teil von dem Eigenverbrauchsanreiz gelöst.

00:36:33: Genau, also ich glaube erstmal über die Netzentgeltreform, ich will mich da

00:36:37: nicht allzu viel beschweren.

00:36:38: Zumindest haben wir mal einen ersten Schritt und ist der schon perfekt durchdacht?

00:36:43: Nein, definitiv nicht, aber es werden jetzt sowieso noch nicht so viele Leute in diesen Tarif fallen.

00:36:47: Und ich glaube, die Netzbetreiber können jetzt dieses Jahr lernen,

00:36:51: wie sie es dann nächstes Jahr oder 2025 lernen, wie sie es dann 2026 besser machen.

00:36:56: Und natürlich ist es verrückt, irgendwie das gleiche Netzentgelt an einem Montag

00:37:01: wie an einem Sonntag zu haben.

00:37:03: Weil da die Netzlast ganz anders ist und da bräuchten wir schon.

00:37:07: Deutlich dynamischere und noch zeitlich variablere Netzentgelte.

00:37:12: Und wenn diese ganze Systematik einmal neu aufgebaut ist.

00:37:17: Dann können auch, und da muss man auch fairerweise sagen, Firmen wie 1,5 befürworten

00:37:23: das ja auch und wünschen das sich ja auch und wünschen ja auch,

00:37:25: dass sie mit ihren Anlagen systemdienlicher fahren können.

00:37:30: Aber damit das passiert, müssen eben Subventionen abgebaut werden und die Netzentgelte

00:37:35: so konstruiert werden, dass diese Anlagen ganz normale Anlagen im System sind.

00:37:40: Und wenn das alles der Fall ist oder wenn wir da hingekommen wären,

00:37:45: dann würde sich die Frage stellen, naja, haben dann Anlagen,

00:37:48: die Faktor 3 teurer sind, noch eine Chance gegen Anlagen, die Faktor 3 günstiger sind?

00:37:53: Und da wäre ich dann sehr skeptisch.

00:37:57: Und man muss sich auch nochmal bewusst machen, dass wir in Deutschland da zusammen

00:38:02: vielleicht mit den Niederlanden eine Sonderstellung einnehmen.

00:38:04: Wenn du durch Spanien fährst, da siehst du fast keine Aufdachanlagen.

00:38:08: Und die meisten anderen Länder machen es auch on scale, weil es auf Skala einfach

00:38:14: deutlich günstiger ist.

00:38:16: Ich habe das Gefühl, dass wir in Deutschland in der Energiewende,

00:38:18: wir tüfteln die Lösungen aus, was ja auch super ist, on small scale und dann

00:38:24: China skaliert und dann schauen wir ein bisschen blöd aus der Röhre.

00:38:29: Und ich glaube, die Antwort, die wir jetzt langsam liefern müssen,

00:38:32: wenn wir langfristig wettbewerbsfähig sein wollen, ist, dass wir das Ganze auch in Scale denken.

00:38:38: Und wenn wir diese ganzen Reformen haben, dann glaube ich einfach,

00:38:41: dass so kleine PV-Anlagen eine schwierige Wettbewerbssituation haben.

00:38:46: Wenn sich aber Leute trotzdem aus einem Autarkie-Gedanken oder einem sehr dezentralen

00:38:53: demokratischen Energie-Gedanken diese Anlagen dann teuer aufs Dach montieren wollen, super.

00:38:59: Gibt es keinen Grund dagegen. Aber ich möchte das Allgemeinheit und gerne dafür

00:39:03: bezahlen. Ja, fairer Punkt. Fairer Punkt.

00:39:08: Wollen wir dann nochmal über die, ich sag mal, über die Lösung,

00:39:13: die es so gibt, sprechen?

00:39:14: Oder, also du hast gesagt, Zeitvariable Letztentgelte, Wiedereinführung der

00:39:18: Mehrwertsteuer auf Solaranlagen sowie Erhebung von Einkommens- und Gewerbesteuern

00:39:23: und Regelungen, dass Solaranlagen auf Dächern fernsteuerbar sein müssen.

00:39:27: Was ja eigentlich dann auch nochmal teurer machen würde, weil,

00:39:31: also aktuell sind sie ja nicht Fernsteuer, dann ist es wahrscheinlich auch nochmal

00:39:33: eine kleine Invest sozusagen zusätzlich, oder?

00:39:36: Genau, also es ist jetzt ja im jetzigen ENWG-Entwurf, der jetzt nicht verabschiedet

00:39:40: wird, wahrscheinlich ist das auch schon vorgesehen, was natürlich auch nochmal

00:39:45: extra Kosten bedeutet, dann ist noch vorgesehen,

00:39:48: war glaube ich schon im letzten Entwurf oder ist schon im Gesetz drin,

00:39:52: dass die Schwelle der Direktvermarktungsverpflichtung absinkt,

00:39:57: ich glaube irgendwie auf 30 oder 25 kW und da muss man auch mal ganz ehrlich

00:40:01: sagen, da gibt es überhaupt kein Businessmodell für gerade.

00:40:04: Also wir wären niemals in der Lage, das Kostendecken für so eine kleine Anlage zu machen.

00:40:09: Da sind irgendwie drei Meldeprozesse drin.

00:40:13: Das kriegt man im Status quo nicht hin. Wenn die neuen Energie-Startups und

00:40:19: New Solar das super günstig hinkriegt, dann top, würde ich sofort begrüßen.

00:40:23: Aber da sind echt auch nochmal Kosten mit verbunden, diesen Strom ordentlich

00:40:29: zu handeln, zu vorkasten und zu vermarkten.

00:40:34: Also so ein kleines bisschen auch Bürokratieabbau oder Prozessvereinfachung,

00:40:38: Effizienz da in die Vermarktung reinbringen von staatlicher Seite.

00:40:43: Also müsste auf jeden Fall, also müsste sein, also so eine Direktvermarktung

00:40:48: von einer 25 kW-Anlage ist im Status Quo kostendeckend nicht zu machen.

00:40:54: Aber da kann man noch einige schärfen, da kann man sicherlich bei den Netzbetreibern

00:40:59: mit den Anmeldeprozessen noch einiges deutlich besser machen und digitalisieren.

00:41:03: Also irgendwie muss man da schon hinkommen.

00:41:05: Wir leben ja nicht in der Steinzeit, aber Status Quo wären das auch alles nochmal hohe Kosten.

00:41:10: Aber ich glaube, das Thema, das wir jetzt noch gar nicht beleuchtet haben,

00:41:13: ist Stichwort Fernsteuerbarkeit und Bedrohung des Netzes durch diese kleinen Anlagen.

00:41:22: Und wir haben im Artikel auch mal ein kleines Beispiel gerechnet,

00:41:26: das aus meiner Sicht überhaupt gar nicht weit hergeholt ist.

00:41:29: Und das hatte auch schon dieses Jahr passieren können, nur dass wir kein sonniges Ostern hatten.

00:41:33: Aber das ist jetzt mal ein bisschen vom Trader gesprochen, wie wir das Energienetz sehen.

00:41:39: Also jetzt nehmen wir mal einen Ostersonntag. Da läuft keine Industrie.

00:41:47: Leute sind bei ihren Familien und die Last, Also die Nachfrage ist sehr gering.

00:41:52: Deutschland hat so eine Maximallast von vielleicht so 80 GW und dort ist sie

00:41:57: an einem Nachmittag vielleicht so zwischen 1 und 2 geht sie runter bis auf 40 GW.

00:42:03: Also für unsere Verhältnisse sehr, sehr niedrig.

00:42:06: Und dann müssen wir uns überlegen, dass das Stromnetz oder der Strommarkt so

00:42:10: organisiert ist, dass der Angebot und Nachfrage ständig in Ausgleich bringen muss.

00:42:16: Und wenn wir jetzt ein sehr hohes Angebot haben, müssen Preise so weit sinken

00:42:20: oder vielleicht nochmal einen Schritt zurück.

00:42:22: Kraftwerke bieten Strom an, solange der aktuelle Strompreis auf der Head-Markt

00:42:29: oder dann später im Interday-Markt ihre Kosten deckt.

00:42:31: Wenn ich also das Gaskraftwerk irgendwie variable Kosten habe von 100 Euro und

00:42:36: der Strompreis ist bei 105 Euro, dann schalte ich mein Kraftwerk an oder fahre

00:42:41: und dann mache ich 5 Euro Marge.

00:42:42: Wenn der Strompreis aber auf 90 Euro fällt, dann schalte ich einfach ab.

00:42:47: Und dementsprechend funktioniert der Markt so, dass Preise bei einem Überangebot

00:42:50: eigentlich so weit fallen sollten, dass einfach genügend abschalten und dann

00:42:54: wird die Nachfrage wieder durch das Angebot gedeckt.

00:42:57: Jetzt können wir aber Extremsituationen haben und die kommen vermehrt und mit

00:43:03: mehr Risiko, wenn wir einen großen Anteil an Anlagen haben, die nicht am Markt teilnehmen.

00:43:09: Und hier kommt ein bisschen die Rechnung.

00:43:12: Also sagen wir, wir haben eine Nachfrage von 40 GW und sagen wir,

00:43:15: es ist ein sonniger und einigermaßen windiger Tag,

00:43:18: muss gar nicht so windig sein und das passiert nicht nur bei uns,

00:43:20: sondern das passiert europaweit und das ist in Ostern eigentlich klassischerweise

00:43:26: der Fall oder ansonsten haben wir auch noch viele Mai-Feiertage, wo das passieren kann.

00:43:31: Dann sagen wir mal, es ist ordentlich sonnig und wir sagen, zwei Drittel der

00:43:36: Anlagen, die wir derzeit gebaut haben.

00:43:39: Sind nicht in der, also von den PV-Anlagen, die wir gebaut haben,

00:43:43: sind nicht in der Direktvermarktung, okay?

00:43:46: Das wären dann 57 GW-Anlagen,

00:43:49: Und wenn es sehr sonnig ist, speisen 60 Prozent davon voll ein.

00:43:52: Also das wären dann 34,2 GW nicht steuerbare, nicht marktreagierende Anlagen

00:43:59: bei einer Last von 40 GW. Dann könnte man sagen, so ist ja noch okay,

00:44:03: haben wir noch Platz nach oben. Naja, nicht wirklich.

00:44:06: Nämlich wir haben noch 8 GW sogenannte Must-Run-Kapazitäten.

00:44:10: Das sind konventionelle Anlagen, die zum Beispiel Regelenergie erbringen oder

00:44:15: die Strom als Nebenprodukt haben oder die nicht runterregeln können.

00:44:18: Denn zum Glück durch den Nuklearausstieg sind es weniger Kapazitäten geworden.

00:44:24: Atomstrom ist sehr inflexibel und schlecht regelbar. Aber 8 GW haben wir da

00:44:29: immer noch mindestens im Netz.

00:44:32: Dazu kommen dann an so einem Tag natürlich noch die steuerbare Erneuerbaren und der Wind dazu.

00:44:38: Aber die Sache ist, die regeln ab. Also sagen wir mal, da hätten wir 39 GW noch

00:44:42: von den anderen Anlagen.

00:44:43: Und jetzt regeln davon 70 Prozent ab, was schon sehr, sehr viel wären.

00:44:48: Und das heißt, die machen ihren Job, die folgen den Marktpreisen,

00:44:51: die in so einer Situation dann sehr negativ wären, dann hätten wir da nochmal 11,7 GW.

00:44:57: Ich will die Leute nicht allzu sehr verwirren, aber wenn man das alles addiert,

00:45:00: dann hätten wir 53,9 GW Angebot und 40 GW Nachfrage. Das ist ein Problem.

00:45:08: So, jetzt können wir noch was machen. Wir können Strom exportieren.

00:45:12: Dann schieben wir nochmal, sagen wir, maximal 8 GW ins Ausland.

00:45:15: Dann hätten wir noch einen Überschuss von 5,9 GW.

00:45:19: Und dann haben wir noch eine allerletzte Reserve. Das sind unsere Übertragungsnetzbetreiber,

00:45:25: die sogenannte negative Regelenergie haben von Größenordnung 3 GW.

00:45:29: Die sie noch nach unten regeln können.

00:45:33: Aber nächstes Jahr, also wir haben jetzt ja auch noch mal ordentlich zugebaut,

00:45:36: könnten wir echt in eine Situation kommen, wo es eng wird.

00:45:39: Und die Übertragungsnetzbetreiber machen Workshops, rufen uns an und sagen,

00:45:43: bitte, bitte, bitte schaltet alles ab, was wir eh schon machen.

00:45:46: Wirklich. Überlegen sich echt Notfallmaßnahmen, was wir in dieser Situation tun.

00:45:51: Und dann ist natürlich die Sache so, wenn du Strom verkaufst für minus 9.999

00:45:55: Euro, das ist ja sehr teuer, wer

00:45:57: macht das? Das machen die Übertragungsnetzbetreiber, müssen das machen.

00:46:01: Und diese Kosten gehen dann wieder aufs EEG-Konto.

00:46:05: EEG-Konto wird steuernfinanziert, heißt, das zahlen wir alle.

00:46:09: Und wir als Trader, muss ich ganz offen sagen, in dieser Situation,

00:46:12: das wäre für uns ein kleines Weihnachten.

00:46:15: Für uns ist das gar nicht schlecht, aber für das System insgesamt ist das natürlich sehr, sehr schwierig.

00:46:23: Und jetzt habe ich viel gerechnet und viel gesagt, aber die Konsequenz aus dem

00:46:28: Ganzen ist, dass wir jetzt schon in der Situation sind und wenn wir das so weiterführen,

00:46:33: dann ist das keine Frage des Ob, sondern nur des Wann,

00:46:38: dann wird es vorkommen.

00:46:39: Das heißt, wir können einfach keine unsteuerbaren Anlagen mehr ins Netz bringen.

00:46:43: Ab heute im Prinzip.

00:46:46: Genau. Und daher kommt die Forderung der Fernsteuerbarkeit und der Abschaltbarkeit.

00:46:53: Nämlich, wenn wir das nicht machen, dann kommen wir in ganz schweres Fahrwasser.

00:46:58: Okay, okay. Ja, sind auf jeden Fall, also viele Zahlen jetzt,

00:47:05: aber relativ deutlich dargelegt und mit guten Argumenten, warum wir da echt in ein Problem laufen.

00:47:13: Um ehrlich zu sein, ich habe immer diejenigen, die die Netzstabilität infrage

00:47:17: gestellt haben, immer so ein bisschen am, ich sag mal, schwurblerigen Ende des Spektrums verortet.

00:47:26: Leute, die schlechte Stimmung verbreiten wollen, die...

00:47:30: Die nicht unbedingt mit Fakten argumentieren, aber das war ja jetzt eigentlich

00:47:34: relativ klar und ich bin spannend, dass die Übertragungsaktbetreiber euch anrufen

00:47:40: und sagen, könnt ihr bitte, bitte, also wahrscheinlich dann auch unkompensiert, oder?

00:47:45: Irgendwie noch helfen. Also so, da ist eher die Situation, also genau,

00:47:52: also so, da ist eher die Situation, wenn du in der Direktvermarktung bist,

00:47:54: hast du einen finanziellen Anreiz, als Direktvermarkter abzuregeln.

00:47:58: Die haben uns eher angerufen, also alle Direktvermarkter und waren so,

00:48:03: wir verstehen es nicht, warum ihr nicht 100% abregelt und als FlexPower regeln

00:48:07: wir alles ab, was wir abregeln können, aber es gibt oder gab,

00:48:11: mal schauen, wie es nächstes Jahr wird, einige Direktvermarkter,

00:48:13: die Prozessive das abregeln, gar nicht können, die können die Abrechnungen nicht

00:48:17: stellen und haben es aus solchen nicht gemacht und ich hoffe,

00:48:21: das wird nächstes Jahr besser,

00:48:24: aber ich habe die Rechnungen auch jetzt.

00:48:28: Informell an an UNBs geschickt und die haben die Sorge auch so bestätigt.

00:48:34: Also das ist jetzt echt nicht Drama von uns, dass wir uns das ausgedacht haben.

00:48:40: Das sehen viele im Markt so und in dieser Situation sind wir einfach.

00:48:45: Genau, worüber wir gar nicht noch geredet haben, das ist Fläche in Deutschland,

00:48:50: will ich aber jetzt nicht weit drauf eingehen. Man kann es recht kurz abkürzen.

00:48:54: Man sagt ja oft, Aufdachanlagen sind gut, nämlich wir haben so wenig Fläche.

00:48:59: Das ist einfach nicht der Fall. Also so in Deutschland, wir bräuchten 0,6 Prozent

00:49:03: der Landfläche, um den vollen Aufbau mit Freiflächen-PV zu machen.

00:49:09: Wir haben derzeit 4 Prozent der Landfläche für eine sehr ineffiziente Biomasse.

00:49:14: Landkosten sind auch kein Problem. Also das hält einfach einer Prüfung nicht stand.

00:49:19: Und wenn du willst, können wir zum Abschluss noch in eine kleine Rechnung gehen,

00:49:23: ob es sich lohnt, heute so eine Aufdachanlage zu installieren oder nicht.

00:49:29: Das machen wir gleich. Ja, auf jeden Fall. Von einem Trader-Trading-Empfehlung

00:49:33: für Aktien finde ich immer gut.

00:49:36: Nein, es ist natürlich kein finanzieller Disclaim, oder? Wir sind hier kein

00:49:42: Investitions-Podcast.

00:49:44: Wir sind immer noch alle, alle sozusagen sich selber in den Kopf machen.

00:49:49: Aber genau noch mal kurz zur Fläche. Ich glaube, können ja alle dann noch mal

00:49:52: im Artikel nachlesen, den ihr da geschrieben habt.

00:49:54: Das ist auch ein Thema, was immer mal wieder die Flächenkonkurrenz zwischen.

00:49:59: Raps oder Kraftstoffpflanzen, legtlicher Form, versus Solar-PV,

00:50:06: wird ja irgendwie rauf und runter diskutiert.

00:50:08: Ich glaube, Agri-PV löst das Ganze vielleicht auch noch mal ein bisschen auf.

00:50:12: Da gibt es, glaube ich, auch durch Solarpaket 1 Verbesserungen für AGV,

00:50:19: das hat man irgendwie kombiniert, Landwirtschaft und PV,

00:50:24: aber ja, okay, lass uns nochmal, also sozusagen, die Frage ist ja,

00:50:29: sollte die Privatperson, die jetzt die Chance hat.

00:50:35: In eine Photovoltaikanlage zu investieren, ob 10 kW oder 7-KW-Peak oder was

00:50:40: auch immer, sollte die das jetzt tun oder hat die bessere Option?

00:50:45: Und du sagst letztendlich, schaut auf die Rendite und schaut

00:50:48: Schaut, was es da für Alternativen gibt und guckt mal auch an der Börse Aktien,

00:50:54: Wertpapier oder drauf. Ja, genau.

00:50:56: Also die Rechnung kam ein bisschen vor dem Hintergrund von einem Marketing-Claim

00:51:02: von einem sehr berühmten Startup in Deutschland, das ich auch sehr gerne mag.

00:51:06: Die gehen tendenziell in die richtige Richtung und wollen, glaube ich,

00:51:10: auch die richtigen Sachen. Aber der Claim ist ja so ein bisschen,

00:51:14: kauf unsere Produkte und dann lebe von Wind und Sonne für immer mehr oder weniger umsonst.

00:51:20: Und das habe ich auch damals in eurem Podcast gehört und ich hatte,

00:51:22: irgendwie macht das keinen Sinn.

00:51:24: Und für mich ist es ein bisschen so, wie wenn jemand sagen würde,

00:51:26: so hey, kauf irgendwie dieses neue Superhaus mit einer AI von mir und wohn da

00:51:33: drin und dann wohnst du umsonst.

00:51:35: Und dann denke ich so, hä, wie wohne ich umsonst? Ja, die AI optimiert dein

00:51:39: ganzes Leben und vielleicht verkauft dein Abwasser und macht sonst noch tolle Sachen.

00:51:44: Und dann irgendwie kann man umsonst leben. Und das hört sich ja irgendwie fast too good to be true an.

00:51:50: Und wenn man sich dann ein bisschen Gedanken macht, dann ist es so,

00:51:53: naja, du wohnst halt nicht umsonst, sondern musst dir halt das Haus kaufen.

00:51:58: Also du zahlst halt keine Miete mehr. Aber du hast natürlich eine große Kapitalinvestition

00:52:03: am Anfang, was jetzt in meinem Beispiel dein Haus ist.

00:52:07: Und ob man sich jetzt kaufen oder mieten sollte, das ist natürlich eine komplizierte

00:52:10: Frage. Aber man kann ja jetzt nicht jemand sagen, der sein Haus gekauft hat.

00:52:14: So, ich wohne jetzt umsonst.

00:52:15: Das ist einfach eine Verdrehung der Tatsachen.

00:52:18: Und ich finde, das Marketing dahingehend auch perfide ist vielleicht ein zu starkes Wort.

00:52:23: Aber es suggeriert so ein bisschen, dass Erneuerbare umsonst sind und dass die

00:52:29: Energiewende umsonst ist. Und ich glaube,

00:52:32: Das kann motivierend wirken für einen Käufer, aber ich glaube,

00:52:37: es destabilisiert ein bisschen das System das Ganze nicht. Die Energiewende

00:52:40: ist nun mal nicht umsonst.

00:52:41: Sie wird immer günstiger, aber so da sind Kosten mit verbunden und das müssen

00:52:45: die Leute auch wissen, dass das alles echte Arbeit ist, echte Kosten.

00:52:49: Und nur weil Wind und Solar keine Grenzkosten haben, sind sie natürlich bei Weitem nicht umsonst.

00:52:55: Und deshalb habe ich mich ein bisschen an diesem Claim aufgehangen und dann

00:52:59: dort auch angerufen, mir ein Angebot machen lassen.

00:53:02: Und das war dann irgendwie so, ja okay, Investition in eine Aufdachanlage und

00:53:08: in einen Heimspeicher von Größenordnung 25.000 Euro bei einem Stromverbrauch von 5.000 kWh pro Jahr.

00:53:16: Und ich glaube, das Angebot waren sogar irgendwie 8 Cent die Kilowattstunde,

00:53:20: muss ich dann nur noch zahlen für meinen Strom all in.

00:53:22: Aber ich würde es sogar noch mal ein bisschen radikaler machen und sagen,

00:53:24: wir zahlen nur 5 Cent die Kilowattstunde.

00:53:29: Geh jetzt nochmal runter. Ich gehe nochmal runter. Also so für die Rechnung,

00:53:32: ich kann auch auf Null gehen.

00:53:34: Ich kann auch auf Null gehen, der Claim bleibt der gleiche, dass die Investition fragwürdig ist.

00:53:41: Also sagen wir jetzt mal 5 Cent pro Kilowattstunde Strom bei einem normalen

00:53:46: Versorger kriege ich für 30 Cent die Kilowattstunde, das heißt,

00:53:49: ich spare mir 25 Cent die Kilowattstunde.

00:53:52: Bei einem Stromverbrauch von 5000 kWh im Jahr sind das 1250 Euro pro Jahr.

00:53:59: Mit einer Anfangsinvestition von 25.000 Euro ist das eine Amortisationszeit von 20 Jahren.

00:54:09: Wenn ich 25 Jahre hochrechne, habe ich dann auch mit dem armen Vertriebler gemacht

00:54:15: und bin dann auf eine IRR, also auf eine Rendite von 1,8 Prozent gekommen.

00:54:21: Du bist es mit dem Vertriebler dann durchgegangen?

00:54:24: Ja, ich habe das dann mit dem durchgerechnet und habe gesagt,

00:54:28: aber auf meinem Revolut-Account bekomme ich aber für mein Festgeld 3,8 Prozent.

00:54:34: Da sind jetzt ja 1,8 Prozent dafür, dass ich mir so eine Anlage aufs Dach stellen

00:54:38: muss und diese ganzen Komplikationen durchgehen muss, sind ja nicht so toll.

00:54:43: Worauf der gesagt hat, so ja, das kann er schon nachvollziehen,

00:54:45: aber so, das macht man ja auch eher als Idealismus.

00:54:49: Und das kann sich ja dann jeder selber überlegen, ob man so idealistisch sein will.

00:54:54: Ich würde sagen, so im Vergleich, wenn man sich jetzt 25.000 Euro genommen hätte

00:54:59: und die vor 20 Jahren in den ETF gesteckt hätte.

00:55:03: Ich habe mir, glaube ich, mal iShares Global oder so angeguckt,

00:55:07: dann hättest du damit 152.622 Euro gemacht,

00:55:13: Bei einem Strompreis von 30

00:55:16: Cent hätte man sich da mit 425.406 Kilowattstunden Energie taufen können.

00:55:24: Achso, genau, da muss ich noch sagen, da sind die 25.000 Euro Anfangsinvestitionen

00:55:28: schon rausgerechnet. Also das ist nur mit meinem Extrageld.

00:55:32: Und damit kann ich mir 21.270 Kilowattstunden pro Jahr umsonst kaufen.

00:55:39: Du hast die Rendite jetzt zurückgerechnet nochmal in Kilowattstunden. Finde ich gut. Genau.

00:55:44: Aber wenn man dann sagt, hey, nee, ich will gerne grün investieren,

00:55:48: dann könnte man sich den Global Ex-Renewable Energy Producers ETF kaufen.

00:55:52: Der hatte die letzten 20 Jahre eine Rendite von 7%.

00:55:55: Damit hätte man sich immerhin noch 16.124 Kilowattstunden umsonst kaufen können.

00:56:03: Also man hat auf der einen Seite die Entscheidung zwischen 5000 Kilowattstunden

00:56:08: für 5 Cent oder 16.000 Kilowattstunden umsonst.

00:56:14: Und ich rechne das so böse vor, weil mir einfach die Art von Marketing ich ein

00:56:20: bisschen schwierig finde und da so getan wird, als könnte man mit einer AI da

00:56:25: irgendwie die krassesten Verschiebungen machen.

00:56:27: Und natürlich ist die AI super und natürlich ist es super, Strom in die richtigen,

00:56:33: also vor allem ist es wichtig, den Stromverbrauch von Wärmepumpen und E-Autos

00:56:37: in die richtigen Momente zu schieben und das ist alles klasse und das ist alles gute Zukunft,

00:56:42: aber das macht halt.

00:56:46: So ist es keine Wunderwaffe und am Ende ist es ein bisschen ein Marketing-Gag

00:56:51: und da sollten sich die Leute schon überlegen, ob man das wirklich macht.

00:56:55: Andere Unternehmen haben andere Modelle. Bei den einen kann man irgendwie sein

00:56:59: Dach verpachten oder man kauft es auch selber.

00:57:02: Aber selbst bei den ganzen Subventionen, die wir jetzt haben,

00:57:08: kommst du auf eine sehr überschaubare Rendite für ein Investment,

00:57:11: das im Status Quo, das leider das Netz destabilisiert.

00:57:16: Und deshalb wäre da meine Schlussfolgerung, dass man erst mal sagt,

00:57:20: man baut diese ganzen Subventionen ab.

00:57:23: Ob es dann noch einen Aufdach-PV-Markt gibt, weiß ich nicht.

00:57:26: Aber dann sollte man die Energiewende einfach on scale denken und jetzt versuchen,

00:57:32: so schnell wie möglich, so die Lösung haben wir.

00:57:34: Es ist Wind, es ist PV, es ist Batterie und das sollten wir einfach on scale

00:57:39: an die Umspannwerke vor die Ortschaften stellen. und dann haben wir eine gute

00:57:44: Energiewende und einen günstigen Strompreis und da wollen wir hin. Ja.

00:57:49: Mensch, also am Ende kommt es doch alles wieder zurück zur Folge,

00:57:53: ich glaube, 29, die wir mit Leon aufgenommen haben.

00:57:58: Ich habe gesehen, der hat auch deinen Beitrag gestern auf LinkedIn repostet,

00:58:05: oder wie auch immer man sagt, dieser Vergleich Solaranlagen oder was haben Solaranlagen

00:58:10: und Tomaten im Garten gemeinsam?

00:58:13: Naja, selbst erzeugt, hat es vielleicht irgendwelche anderen Qualitäten,

00:58:16: zum Beispiel, dass es besser schmeckt oder dass man einen besonderen Bezug aufgebaut

00:58:20: hat zur Tomatenpflanze und dem Ertrag dann.

00:58:23: Aber es ist schon meistens teurer und du hast jetzt vorgerechnet,

00:58:26: dass es wirklich sehr viel teurer ist. Nicht nur für die Gesellschaft,

00:58:30: sondern bei aktuellen Kanditerwartungen auch für die Einzelperson.

00:58:35: Und das sind ja schon relativ starke Argumente, um das Thema zu überdenken.

00:58:41: Und du hast auch mit Nachdruck klargemacht, wie dringend es ist bei den Zubauraten,

00:58:46: die wir aktuell haben und dass wir da aufpassen müssen, was Netzstabilität und so weiter angeht.

00:58:53: Armani, danke dir für diese Ad-Hoc-Folge mit ganz viel Erklärung.

00:59:02: Ich finde es immer super cool, euch online zu verfolgen, eure ganzen Blogposts.

00:59:08: Wobei, muss man auch sagen, der Blogpost ist jetzt, normalerweise finde ich

00:59:11: eure Blogposts noch unterhaltsamer.

00:59:13: Also im Sinne von, die sind manchmal noch so ein bisschen lustiger mit der Eidechse,

00:59:17: mit der Maskottchen und ein bisschen quirkiger. Da mussten wir bei dem jetzt

00:59:21: noch ein bisschen vorsichtiger sein.

00:59:23: Also ich habe ja natürlich jetzt auch schon Sorge vor einem kleinen Shitstorm,

00:59:28: der in unsere Richtung kommt.

00:59:29: Aber nochmal so die ganzen Rechnungen haben wir jetzt mal hier bei uns gemacht.

00:59:35: Das ist ein Diskussionsbeitrag und wir freuen uns auch echt,

00:59:38: wenn Leute nochmal genauer und besser nachrechnen und sagen so,

00:59:41: hey, nee, das stimmt eigentlich so nicht und das muss man auch nochmal anders denken.

00:59:47: Und wir wollen da vor allem mal eine Debatte lostreten und ich habe da überhaupt

00:59:52: nicht die Arroganz, dass ich sage, dass wir die Weisheit mit Löffeln gegessen haben.

00:59:56: Aber genau, so weit, so gut und ob man sein Land mit Tomaten aus dem Garten

01:00:02: versorgen will, das darf die Politik und die Leute dann am Ende selber entscheiden.

01:00:07: Ja, trotzdem, ich finde es super, dass ihr diesen Beitrag geleistet habt und

01:00:11: dass ihr die Diskussion anregt, weil da müssen einfach Entscheidungen getroffen

01:00:16: werden jetzt demnächst.

01:00:17: Ich glaube, das steht an und das ist auch allen klar.

01:00:20: Aber es ist wahrscheinlich noch nicht so in der Breite. Also sozusagen denjenigen,

01:00:24: die sich ernsthaft mit Energiepolitik, mit Regulierung auseinandersetzen, denen ist das klar.

01:00:29: Nur ich glaube, für viele da draußen ist es halt auch ein komplexes Feld.

01:00:34: Und deswegen sind so Beiträge, die es ein bisschen versuchen aufzudröseln.

01:00:39: Auszurechnen, glaube ich, super hilfreich. und ja, warten wir ab,

01:00:43: ob es wirklich den großen Shitstorm gibt.

01:00:45: Ich meine, die ersten Beiträge auf LinkedIn jetzt unter dem Post waren ja also.

01:00:54: War jetzt nicht irgendwie outrageous, oder? Nee, aber es ist natürlich auch

01:00:59: in unsere Bubble gefallen.

01:01:00: Also so, da schauen wir dann mal. Aber wie gesagt, also so Kritik ist ja vollkommen

01:01:05: in Ordnung, dass wir nehmen da eine Diskussion offen auf und so,

01:01:10: if I get something wrong, dann bin ich der Erste, der das auch gerne zugesteht.

01:01:15: Und ansonsten, Ilan, dir, hey, vielen, vielen Dank. Es war jetzt eine Session

01:01:19: echt früh am Morgen und Und ich glaube, wir hatten hier und da ein paar technische

01:01:23: Glitches. Ich habe dich immer mal wieder verspätet gehört.

01:01:25: Aber ich glaube, wir kriegen es gut hin und hoffen, das war jetzt informativ für eure Hörer.

01:01:30: Ich fand es super. Ich bin gespannt, was die anderen sagen.

01:01:34: Und vielleicht, ich meine, Energiezone ist ja vielleicht der erste Schritt zu

01:01:37: einer ein bisschen breiteren Kommunikation außerhalb der Bubble.

01:01:41: Aber vielleicht kriegt ihr es ja auch noch in irgendwelchen anderen Medien platziert.

01:01:44: Ist ja sicherlich was, was... Ihr müsst natürlich auch aufpassen,

01:01:47: dass da irgendwelche Trittbetschrauber nicht einen anderen Spin drauf geben.

01:01:51: Deswegen auch ganz gut die Eingangsstatements, die ihr da gemacht habt.

01:01:56: Bitte nicht weiterlesen, wenn Sie glauben, dieser Artikel gibt Argumente gegen die Energiewende.

01:02:04: Das sind eher Argumente für die Energiewende und für eine zukunftsfähige,

01:02:10: tragfähige Energiewende.

01:02:11: Und wollen wir hoffen, dass das, mal gucken, wie sich das sozusagen propagiert dann auch.

01:02:16: Aber danke dir für den guten Beitrag. Danke dir, dass du mir geholfen hast, so früh aufzustehen.

01:02:22: Und toi, toi, toi für alles. Bis ganz bald. Bis bald, Ilan. Vielen Dank. Mach's gut. Ciao.

01:02:27: Music.