E#62 - Das Energiebuch 2025? Mythen rund um die Atomkraft usw.

00:00:00: Online-Aufnahmen machen mit Riverside oder muss ich dich immer dazu bemühen?

00:00:05: Nee, könntest du auch. Du hast ja die Login-Daten. Ja, genau.

00:00:09: Wenn du eingeloggt bist, kannst du auch im Studio auf Rekord klicken. Okay, perfekt.

00:00:17: Du siehst das ja quasi an der Übersicht der diversen Podcast-Formate,

00:00:21: die wir haben, quer durchs ganze Unternehmen.

00:00:22: Ich glaube, so ist das nicht gedacht bei Riverside, aber wir kaufen uns ja trotzdem

00:00:25: nur einen Account für 200 Dollar im Jahr.

00:00:30: Ich bin da auch sehr geizig bei solchen Sachen. Da gucke ich mir auch ein bisschen

00:00:35: was ab für dich. Das finde ich gut.

00:00:37: Alles klar. Gut, dann können wir starten.

00:00:40: Ich sage mal Hallo. Ilan, hallo, herzlich willkommen.

00:00:44: Heute zum Energiezone Monthly oder Bi-Weekly ist es ja schon fast.

00:00:49: Wir haben ein paar Themen mitgebracht. Es gibt viel aktuelles.

00:00:53: Atomkraft, Diskussion, Lilium und Co. Aber erstes Thema, habe ich noch gar nicht

00:00:58: darauf vorbereitet, ist gar nicht unsere Liste, ist das hier.

00:01:00: Ich habe gerade sozusagen mehrere Kartons bekommen mit diesem Buch,

00:01:05: Gewinn in der Plattformökonomie.

00:01:07: Das sind die Belegexemplare, die man als Autor den Verlagenjahr abnehmen muss,

00:01:13: damit die überhaupt solche Bücher verlegen.

00:01:15: Und als ich vorhin so mal ein paar Belegexemplare schon verpackt habe und mal

00:01:20: zurückgeguckt habe auf die Buchhistorie, habe ich mir gedacht,

00:01:22: so ein Buch von dir und mir, das Energiebuch. Wo wir diese ganzen Grundlagenfragen klären.

00:01:30: Atomkraft, Windkraft, Biogas, Netze, wer macht es gut, wohin geht die Reise?

00:01:36: Was dann zukünftige Energiemanager und jede Kommune wird ja jetzt auch ihr eigener

00:01:42: Energiemanager mal so lesen können.

00:01:44: Ich glaube, das wäre ein schönes Projekt für ONU.

00:01:49: Du erfährst mir gerade, das wollte ich dir, ja, ich meine, da musst du jemanden

00:01:53: zahlen, die Zeit haben. Also ich hätte auf jeden Fall einen Großwriter,

00:01:58: der dir das quasi schon mal alles bauen kann auf Basis der Podcast-Inhalte.

00:02:02: Und dann könntest du in vier Wochen das Energiebuch veröffentlichen.

00:02:06: Ich weiß, ich habe dich nicht noch vorbereitet.

00:02:07: Es ist hier live im Podcast, deswegen wollte ich das mal in der Reaktion mal

00:02:10: abwarten. Wie sieht es damit aus?

00:02:14: Ich habe ja schon mal, also ich habe mein Buchkapitel in so einem Springerbuch

00:02:18: aus meiner Doktorarbeit, so zu Elektromobilität, durfte ich einen Beitrag leisten.

00:02:22: Es war doch relativ viel Arbeit.

00:02:25: In so einem Sammelwerk, meinst du? Ja, genau. Das bringt aber nichts.

00:02:29: Sammelwerk hat ja keinerlei, das wirkt sich ja nicht auf den einzelnen Fachbeitrag

00:02:33: aus. Das lehne ich immer ab, Sammelwerke.

00:02:36: Okay, ja, also das ist sozusagen so weit reicht meine Erfahrung mit dem Thema. Aber wenn du sagst, dass,

00:02:43: Ich weiß nicht, ist dein Ghostwriter dann LLM? Nee, nee, ist eine richtige Person,

00:02:48: der sich dann einfuchst in die ganzen Themen und man muss nur die Inhalte machen.

00:02:51: Und ich habe ja das erste E-Commerce-Buch, was ich geschrieben habe,

00:02:54: das ist ja das E-Commerce-Buch. Deswegen finde ich das Energiebuch ist eigentlich

00:02:56: eine schöne Fortsetzung.

00:02:59: Da geht es ja erstmal um die Historie von E-Commerce. Wie haben sich die Plattform

00:03:02: entwickelt und dann hin zu, wie baut man sozusagen heute moderne Plattformen

00:03:07: auf? Das ist jetzt das neue Buch.

00:03:08: Und das ist ja eigentlich das, das könnte ja auch so ein Hands-on-Ding sein.

00:03:12: Wie reagiert man als Kommune? Wie agiert man als mittelgroßes Unternehmen?

00:03:17: Wie stellt man sich als Haushalt auf? Also diese drei Spielarten könnte es da geben.

00:03:21: Und dann könnten wir mit diesen ganzen Mythen, die wir jetzt ja auch immer wieder

00:03:24: neu bearbeiten müssen, Atom, Kohle und Co.

00:03:30: Netzkosten, die könnte man quasi einmal so abwickeln. Weil wir diskutieren ja

00:03:34: immer schon die ganze Zeit, wie bauen wir eine gute Übersicht auf der Webseite,

00:03:38: auf energiezone.org, für diese Standard-Einstiegsfragen, die eigentlich jeder hat.

00:03:42: Weil es ja mittlerweile so ein eigenes Curriculum geworden ist.

00:03:45: Muss ich noch eine Solaranlage bauen? Ja, nein.

00:03:49: Wahrscheinlich nein. Nachdem jetzt die Netzentgelte auch flexibilisiert werden,

00:03:53: braucht man nur noch eine Batterie und eben keine Solaranlage mehr.

00:03:55: Aber es gibt ja so viele Dinge, wo man sagen könnte, hey, da haben wir ein kleines

00:03:59: Kapitel im Energiebuch. Lies dir das mal durch.

00:04:02: Ich find's toll. Also, ich sag jetzt mal zu, aber ich muss natürlich noch mit

00:04:05: Tobi und Alex hier, mit meinen Mitgründern sprechen, ob ich da die Ressourcen,

00:04:09: sowohl meine Zeit, Aufmerksamkeit als auch ONU-Support für Krieger,

00:04:13: aber ich find die, also ich glaub, der Nutzen ist sehr hoch.

00:04:16: Also, ich spür einfach ganz, ganz viel.

00:04:18: All-in, sozusagen, Co-Autor, Krams, Verlag, 50 musst du ungefähr rechnen,

00:04:24: wenn du's auslagerst, die Arbeit.

00:04:27: Wenn du selber schreibst, natürlich nicht. Aber wenn du's auslagerst und dann,

00:04:30: bist du mit 50 ungefähr dabei.

00:04:32: 50.000. Müssen wir nochmal vielleicht nach der Podcast-Aufnahme den Business

00:04:35: Case genauer. Ich wollte dich nur überraschen.

00:04:39: Ich bin noch ganz fasziniert von meiner Paketlieferung.

00:04:46: Kriege ich denn ein Exemplar? Oder können wir ein handsigniertes Exemplar von

00:04:51: dir verlosen in der Community?

00:04:54: Wie willst du jetzt ein handsigniertes haben oder für die Community?

00:04:59: Ich will zwei. Eins für mich und eins versteigere ich dann meistbietend in der

00:05:04: Community. Ich schreib das schon mal rein.

00:05:08: Lieber Elon,

00:05:11: für den Besten Energie Co-Host der Welt.

00:05:21: Alex. So, schon mal fertig. Für dich habe ich schon mal eins. Danke, danke. Sehr gut.

00:05:27: So. Wo kann man das? Ja, können wir verlosen. Können wir verlosen. Okay, super.

00:05:32: Und sonst, wie kommt man da ran? Einfach kannst du mal bestellen bei Hugendubel und.

00:05:38: Talia, Hugendubel, Amazon. Bei Amazon war es letzte Woche nicht bestellbar,

00:05:43: weil es irgendwie noch nicht eingelagert waren. Jetzt gab es irgendwie nur fünf Exemplare.

00:05:47: Ach nee, ich glaube, das ist so ein Trick. Vorhin waren nur ein Exemplar,

00:05:51: jetzt wieder drei Exemplare. Ich glaube, das ist so ein Conversion-Trick von Amazon.

00:05:55: Aber ich glaube, trotzdem, also das E-Commerce-Buch damals habe ich ja geschrieben,

00:06:00: weil ich mit Holger Schneider, so ein Professor,

00:06:05: ein ehemaliger Kollege und dann Professor für E-Commerce geworden an der FA

00:06:08: Wedel, weil so viele Leute auf uns zugekommen sind und mal gefragt haben,

00:06:11: Alex, Holger, hier E-Commerce, als wir müssen das als Händler und so tun, weil das war neu.

00:06:16: Und jetzt dieses Energiethema, also das, was du ja mit UNU machst für Unternehmen

00:06:19: oder das, was sozusagen jeder Privathaushalt sich jetzt fragen muss oder jede

00:06:24: Kommune fragen muss, das ist ja für die auch neu.

00:06:27: Der Bürgermeister hat ja gar keinen Energieexperten. Der ist dann davon abhängig,

00:06:33: ob es da jemanden Interessierten gibt, ob es einen Unternehmer gibt.

00:06:35: Deswegen ist dieses Basiswissen, so Energiewirtschaft, eigentlich...

00:06:43: Gar nicht mal so doof. Dafür könnte ja ohne oder anstehen mit dem Energiebuch.

00:06:48: Also auf jeden Fall vielleicht für dich als Hintergrund.

00:06:50: Wir haben das auch im Ausland dann mal verlegt, das als alte Buch.

00:06:54: Und ich habe ja das von das Plattformbuch habe ich jetzt auch im Ausland in

00:06:58: anderen Sprachen. Da mache ich ja selber den Druck.

00:07:00: Das nehmen wir mit auf Messen. Man zahlt pro Druck für so ein Buch ungefähr drei Dollar.

00:07:05: Und Menschen kommen eigentlich sehr gerne und holen sich das Buch ab im Austausch einer Visitenkarte.

00:07:10: Also es ist ein super Lead-Gen-Tool. Das sind günstige Visitenkarten für drei.

00:07:15: Ja, nee, okay, let's do it.

00:07:16: Also vorbehaltlich, Zustimmung sage ich jetzt. Das Energiebuch.

00:07:21: Ich sehe schon, sozusagen, ich kann hier quasi alles wiederholen.

00:07:25: Einfach, ich helfe dabei, die Inhalte sozusagen ein bisschen zu sozusagen zu strukturieren.

00:07:31: Wenn ihr das Energiebuch am Ende macht, und dann können wir vielleicht auch

00:07:34: Leon, Hirt oder Anselm als quasi.

00:07:40: Fachbeitragsmenschen gewinnen, das wäre doch ganz witzig. So, genug Selbstpromo.

00:07:45: Kommen wir mal auf einen Mythos, der mir jetzt bei LinkedIn wieder begegnet ist.

00:07:49: Und zwar hat da Daniel Stelter, der war ja gerade beim Kassenzone-Podcast,

00:07:54: eine Art Wirtschaftsweise, zumindest auf LinkedIn,

00:08:01: hat was geschrieben dazu, dass die Automobilindustrie sich gerade beschwert über ein Gesetz,

00:08:08: was von der EU kommt, bei dem die Batterieproduktion inzentiviert wird nach

00:08:20: der Klimaneutralität der Energieerzeugung für diese Batterieproduktion.

00:08:26: Und da kommt Frankreich halt sehr gut weg, weil das war zufälligerweise auch

00:08:30: ein EU-Kommissar, der für die französische Atomwirtschaft vorher gearbeitet hat.

00:08:38: Und Deutschland kommt da ganz schlecht dabei weg, weil die zum Beispiel PPAs,

00:08:45: die die Autohersteller oder Batteriehersteller dann schließen,

00:08:49: mit den Anbietern, die zählen nicht, weil die sagen, naja, wenn jetzt irgendwo in Nordrheinland.

00:08:56: Dieser PPA ausgeführt wird und dort Windstrom erzeugt wird, aber dann in Süddeutschland

00:09:01: trotzdem noch das Gaskraftwerk angeht für die Batterieproduktion, dann zählt es nicht.

00:09:07: Ist jetzt sehr vereinfacht sozusagen dargestellt und alle positiven Effekte

00:09:12: von diesen PPAs werden in diesem Vertragsvorschlag auch nicht berücksichtigt.

00:09:17: Aber Daniel Stelter hat dann übersetzt, wenn wir das unfair finden,

00:09:21: dann muss natürlich die Automobilwirtschaft entsprechen, was dagegen tun oder

00:09:24: dorthin gehen, wo strombillig ist.

00:09:26: Und CO2-neutraler Strom aus Atomkraft ist nun mal CO2-neutral oder sehr CO2-arm.

00:09:33: Also müsst ihr mehr Atomkraft machen. Daraus haben dann wieder viele,

00:09:37: Leser interpretiert, der Daniel Stelter ist für Atomkraft,

00:09:41: ist er wahrscheinlich gar nicht, er hat es quasi nur sehr, sehr pragmatisch,

00:09:46: übersetzt und da habe ich dann wieder einige Links gefunden in den Kommentaren,

00:09:52: zum Thema Atomkraft und ich glaube, wir haben uns dem auch mal so ein bisschen gewidmet,

00:09:56: Es gibt ja auch Folgen, oder?

00:09:58: Es gibt auch ein, zwei Folgen auch mit so einem Kernkraftexperten Es gibt zwei Folgen mit einem.

00:10:06: Atomkraftlobbyisten oder jemand, der in dieser Szene arbeitet,

00:10:08: der das ein bisschen erklärt hat, wie man das rechnen muss und mit dem habe

00:10:12: ich auch nochmal gesprochen zum Thema CO2-Neutralität, weil eine Frage eines Hörers war von Andreas,

00:10:19: ob denn dieser ganze Abbau von Uran, dieser Bergbau, der ist ja nicht CO2-neutral,

00:10:25: ob das mit rein zählt in die Atomstromerzeugung und das zählt schon mit rein,

00:10:30: also in Summe zählt es mit rein, es ist trotzdem.

00:10:34: Weitestgehend CO2-neutral, auch wenn da irgendwo in Russland das Rohmaterial geborgen werden muss.

00:10:40: Jetzt ganz unabhängig davon, ob wir jetzt gerade Russland mögen oder nicht und

00:10:43: ob das ein strategischer Fehler

00:10:47: wäre, sich dort weiterhin abhängig zu machen. Wenn du das aber hörst.

00:10:52: Atomkraftwerke wieder auf leben lassen, hast du so eine Standardantwort?

00:10:56: Irgendwas, was du den Leuten schickst?

00:10:59: Ja, also ich meine, es ist ja ein Evergreen, oder?

00:11:04: Also diese Diskussion über Atomstrom, ich glaube, Kernkraftwerke werden wir, glaube ich,

00:11:09: immer wieder auch führen, auch wenn wir jetzt dazu quasi alles gesagt haben,

00:11:14: glaube ich, kann es gut passieren,

00:11:16: dass es in ein, zwei Jahren, dass man dazu widerspricht und dadurch,

00:11:21: dass wir in Frankreich eben so ein Alternativsystem sehen, glaube ich,

00:11:25: kann man ganz gut vergleichen.

00:11:28: Naja, also die Fakten sind schon so, dass das Stand heute der Strommix in Frankreich

00:11:34: deutlich CO2-freiheit ist, egal wie man es jetzt berechnet mit PPA oder ohne PPA.

00:11:40: Am Ende ist das, was innerhalb der Landesgrenzen in Deutschland als durchschnittlicher

00:11:49: Strommix und da jetzt irgendwie alle Netzrestriktionen

00:11:52: und alles sowas mit reingerechnet, sind wir in Deutschland.

00:11:56: Haben halt irgendwie viele Jahrzehnte auf Kohlestrom gesetzt und der ist ja

00:12:02: auch immer noch drin im Netz und den kriegt man jetzt nicht über Nacht raus

00:12:07: und gleichzeitig, glaube ich,

00:12:08: ist der Weg, den wir eingeschlagen haben mit Erneuerbaren einer, wo wir davon wegkommen.

00:12:13: Also ich bin ja auf LinkedIn auch viel aktiv, wenn ich irgendwas poste,

00:12:17: wo es in irgendeiner Weise am entferntesten um Kernkraft gehen könnte,

00:12:21: dann schalten sich da auch immer die ein,

00:12:23: zwei Trolls ein oder ich weiß nicht Trolls, aber sozusagen sehr, sehr eifrige,

00:12:29: eingefleischte Kernkraft-Fans.

00:12:32: Und das ist zum Beispiel eins von den Argumenten, was immer wieder kommt.

00:12:35: Aber ich denke, das ist nicht so der richtige Vergleich.

00:12:40: Ich glaube, man muss halt schon schauen, wenn wir uns heute entscheiden würden.

00:12:46: Wie unser System ist und heute Investitionsentscheidungen treffen für zusätzliche

00:12:52: Erzeugung, die eben den Kohlestrom ersetzen soll und darum geht es ja und ich

00:12:57: glaube, da sind wir uns, glaube ich, alle einig.

00:13:00: Ja, vielleicht wäre es schlau gewesen, die Atomkraftwerke ein bisschen länger zu betreiben.

00:13:04: So, jetzt wieder anschalten halte ich für, ja, relativ unsinnig oder nicht gerade sinnvoll.

00:13:12: Und auch neue bauen wäre meines Erachtens einfach nicht schnell genug.

00:13:15: Also wenn es jemanden gäbe, der sie überhaupt zu Marktbedingungen,

00:13:19: also sagen wir mal, zu Marktbedingungen, Versicherung, Endlagerung und so weiter betreiben würde,

00:13:25: dann wären die halt, das hatten wir ja in einem kleinen Beitrag da mit Polen,

00:13:30: glaube ich, die sich jetzt dafür entschieden haben, zwei oder drei weitere zu

00:13:33: bauen, die gehen halt irgendwann in zehn Jahren ans Netz.

00:13:35: Also das ist halt, in dem Zeitraum, glaube ich, schaffen wir es auch zu dekarbonisieren

00:13:39: auf eine deutlich andere Seite. Und,

00:13:43: Ja, aktuell wäre es ja so, dass der Staat, und ich glaube, so ist es in Frankreich

00:13:47: auch, nach allem, was ich so weiß oder die Informationen, die mir vorliegen,

00:13:51: dass der Staat die Atomkraftwerke stark subventionieren würde und das letztlich

00:13:57: irgendwie, also das Ausfallrisiko immer selber trägt.

00:14:00: Und es ist ja schon irgendwie interessant, dass kein Unternehmen da in unserer

00:14:04: Marktwirtschaft da wirklich scharf drauf ist, Kernkraftwerke zu betreiben und

00:14:07: die Risiken in den Büchern zu haben, wenn man einfach andere Erzeugungstechnologien

00:14:12: mit höheren Margen nehmen kann.

00:14:14: Und die scheinen, so der Markt, deutlich lukrativer zu sein.

00:14:18: Also selbst Erneuerbare plus Speicher, heute entschieden, Invest,

00:14:23: glaube ich, performt besser als Atom.

00:14:26: Und wir müssen jetzt diese Zeit bis in acht oder zehn Jahren oder wie auch immer

00:14:30: fünf bis acht Jahren überbrücken.

00:14:35: Und ich glaube, da braucht man irgendeinen Kompensationsmechanismus.

00:14:40: Vielleicht, da habe ich jetzt keinen

00:14:42: konkreten Vorschlag, irgendwie Industriestrompreis und so weiter, aber,

00:14:47: Fehler wäre meines Erachtens jetzt die Energietransformation,

00:14:50: die wir angefangen haben in Deutschland, um das jetzt noch verneuerbar zu stoppen

00:14:54: oder zu verlangsamen und ja, meine Güte, es wird immer Leute geben,

00:14:58: die über Atomstrom noch Kernkraftwerke weiter diskutieren, aber,

00:15:02: Ich sehe da nicht so viel Potenzial. Die Leute, und dazu gehört auch Daniel

00:15:07: Stelter, die haben ja unter anderem rangezogen, dass jetzt in den USA wieder

00:15:10: auf Mini-Reaktoren oder wie heißen die?

00:15:13: Small-Modular. Small-Modular Reactor, also im Grunde genommen kleine Atomkraftwerke

00:15:20: mit so 500 Megawatt, glaube ich, also richtig klein, gesetzt wird.

00:15:28: Das schaue ich mir auch an. Auch das sind ja vor allem,

00:15:33: Absichtsbekundungen und just letzte Woche kam mir die Meldung,

00:15:38: dass dieses Vorzeigeprojekt der amerikanischen Atomindustrie,

00:15:42: das ist ein Reaktor in Idaho, ein Mini-AKW.

00:15:47: Dass das nicht mehr gebaut wird, weil sich alle Abnehmer, die geplant waren,

00:15:51: mittlerweile zurückgezogen haben, weil das auch dieses Mini-AKW jetzt schon

00:15:55: so teuer ist, dass die Gestehungskosten des Stroms aus diesem AKW viel zu hoch sind.

00:16:01: Die brauchen ja einen Abnehmer und das ist, glaube ich, ganz wichtig einmal

00:16:04: zu verstehen, die brauchen ja einen Abnehmer, der bereit ist,

00:16:06: da permanent 8, 9, 10 Cent zu zahlen und wir reden hier von einem Setup,

00:16:13: was schon ganz stark staatlich subventioniert ist.

00:16:15: Also die ehrlichen Kosten sind wahrscheinlich deutlich höher,

00:16:19: 15 Cent, 20 Cent und wir haben jetzt ja hier mit Uwe Petersen zum Thema Solar

00:16:25: und mit Martin Lass ja auch schon oft gesprochen

00:16:27: und wir Wir reden ja von Stromgestehungskosten aus dem Bereich Solar,

00:16:31: Wind, irgendwo im Bereich 4 bis 7 Cent, je nach Lage.

00:16:35: Das sind aber dann nicht 7.000 Stunden, 8.000 Stunden im Jahr,

00:16:38: sondern nur 1.000, 2.000 Stunden. Und die brauchen dann noch Batteriespeicher.

00:16:42: Trotzdem ist der Batteriespeicher plus erneuerbare Energien,

00:16:47: Setup, plus vielleicht nochmal ein Backup-Gaskraftwerk, heute schon viel billiger

00:16:50: als der Atomstrom. Deswegen frage ich mich,

00:16:53: Was das Szenario in den USA ist, insbesondere wenn Google und Microsoft da immer

00:16:58: wieder diese Absichtsbekundung machen, aber wenn sogar das Vorzeigekraftwerk schlechthin in den USA,

00:17:04: in einem sehr atomstromfreundlichen Land, wenn das eingestellt ist und alle

00:17:08: Kraftwerke in Europa, die natürlich mit harten Auflagen kämpfen müssen und dann

00:17:12: statt 10 Milliarden 30 Milliarden kosten.

00:17:14: Ebenfalls nicht wirtschaftlich ans Netz gehen, dann wird es schon so ein bisschen eng.

00:17:20: Und jetzt gab es wieder so eine Meldung, dass jetzt Tschechien,

00:17:25: glaube ich, hat Rolls-Royce beauftragt, auch mit solch dem Bau von Minikraftwerken.

00:17:32: Oder die haben die Ausschreibung gewonnen.

00:17:33: Das könnte dann irgendwie in 10, 15 Jahren ans Netz gehen.

00:17:37: Das ist schon ein extrem Hanebüchen, weswegen ich mich ein bisschen ärgere,

00:17:43: dass man bei LinkedIn dann doch immer wieder auf diese Diskussion zurückfällt,

00:17:46: weil es gibt, auch wenn man der Technologie offen gegenübersteht, es gibt wirtschaftlich,

00:17:52: keinen Grund, sich damit mehr zu beschäftigen.

00:17:55: Und man muss trennen zwischen dem Fehler, die alten Atomkraftwerke zu früh abgeschaltet

00:17:59: zu haben, wenn man dekorpetenziert.

00:18:02: Ich glaube, das war ein Fehler. Das sieht wahrscheinlich mittlerweile auch jeder

00:18:05: ein, der an diesen Entscheidungen beteiligt ist.

00:18:06: Aber es gibt nach vorne keinen wirtschaftlichen Weg, diese Technologie wieder

00:18:09: aufzuräumen. Da sind Batterien einfach viel zu billig geworden.

00:18:14: Und die werden jetzt ja noch viel billiger in den nächsten Jahren.

00:18:18: Und dann braucht man halt Abnehmer, die permanent diese Leistung abnehmen,

00:18:24: während wir jetzt ja auf ein Abnehmensystem hinauslaufen, bei dem mindestens am Wochenende...

00:18:31: Oft nachts gar nicht viel Strom benötigt wird bei Industrieanlagen,

00:18:35: man das irgendwie zwischenspeichern kann und das viel stärker im Einklang ist

00:18:38: mit erneuerbaren Energien. Deswegen, ach mich.

00:18:42: Die Beispiele, die hier vorgeholt werden, sind immer absurder und die Dinge,

00:18:47: die jetzt noch ans Netz gehen in China, wurden auch vor 10 Jahren,

00:18:49: nur vor 15 Jahren angefangen zu bauen.

00:18:51: Auch dort wird ja kaum noch was Neues hinzugebaut.

00:18:54: Also der Netto, es gibt ja Netto-Negativ- Atomeffekt im weltweiten Netz.

00:18:59: Es fällt ja mehr Leistung weg, als Neue dazukommt.

00:19:04: Deswegen frage ich mich, wie du das den Leuten erklärst. Ja,

00:19:08: also ich habe ja mit Leon zusammen,

00:19:11: mit Christoph Maurer zusammen und mit einigen anderen so aus der Wissenschafts-Community

00:19:15: haben wir Anfang März 2022 so einen

00:19:18: offenen Brief im Tagesspiegel veröffentlicht, wo es genau darum ging.

00:19:22: Das war halt kurz nach einem Marsch, der russische Überfall in die Ukraine und

00:19:28: komplett abdrehen des Gases und so weiter.

00:19:31: Und da haben wir uns, also sozusagen schwarz auf weiß, öffentlich dafür ausgesprochen,

00:19:37: alles Mögliche zu tun und unter anderem auch Atomkraftwerke weiterlaufen zu lassen.

00:19:42: Also neben Investitionen in erneuerbare Energieeffizienz und Elektrifizierung

00:19:46: und so weiter und so fort.

00:19:48: Aber, also das sage ich dann auch den Trolls immer.

00:19:51: Also sozusagen belegbar, öffentlich. Ich bin nicht grundsätzlich gegen Kernkraftwerke,

00:19:56: beziehungsweise nicht grundsätzlich gegen Kernkraft, wenn sie wirtschaftlich

00:20:03: irgendwie betreibbar sind oder wenn es Sinn macht.

00:20:05: Und da war es eine extreme Magellage und für mich total vertretbar.

00:20:10: Trotz der offensichtlichen Gegenteil.

00:20:17: Gegenargumente, die es ja auch gibt. Also du hast es eben angesprochen,

00:20:22: wo kommt der Brennstoff her?

00:20:24: Also irgendwie Niger, Russland, ja, dann dieses ganze Thema Endlagerung,

00:20:32: schon ein gewisses erhöhtes Risiko für die unmittelbare Umgebung.

00:20:37: Es gibt auch wenige Kommunen, die, glaube ich, total scharf drauf sind,

00:20:41: Atomkraftwerke in ihrem Garten zu haben.

00:20:44: Und dann das ganze Thema Entlagerung.

00:20:48: Meine Freundin kommt, oder ein Teil der Familie meiner Freundin kommt von der

00:20:54: holländischen Grenze da, NRW, und da ist so ein Zwischenlager.

00:20:59: Und als ich da zu Besuch war im Sommer, habe ich mich irgendwie über dieses

00:21:02: Zwischenlager nochmal informiert und habe auch da so einen, kann ich vielleicht

00:21:07: auch nochmal raussuchen, so einen Deutschlandfunkbeitrag dazu gehört.

00:21:12: Und diese ganzen Castor-Transporter oder die ganzen Castor-Behälter,

00:21:17: die sind ja auch nur für 20 oder 30 Jahre ausgelegt.

00:21:20: Und die kommen jetzt so ein bisschen an ihr Ende und die fragen sich alle,

00:21:26: was machen wir mit diesen tonnen, tonnen schweren Castor-Transportern da?

00:21:30: Wie kriegen wir da das, was da schon lagert, irgendwie sicher verstaut?

00:21:36: Und ich glaube, wir Menschen neigen einfach stark dazu, irgendwie sehr kurzfristig

00:21:40: zu denken bei diesen Dingen und das wird halt für tausende von Jahren schädlich

00:21:43: sein für unsere Umgebung.

00:21:44: Da müssen wir auch, das sind noch Zusatzargumente, also Zusatz zu wirtschaftlichen.

00:21:48: Aber genau, ich beobachte das immer mit ein bisschen Verwunderung und Erstaunen,

00:21:57: wenn die Diskussionen wieder aufkommen. Aber sie werden immer wieder aufkommen.

00:22:00: Ein weiteres Argument für ein gutes Buchkapitel, oder? Zu dem Thema.

00:22:07: Ja, ja, ich glaube, man kann quasi die einzelnen Energieerzeugungsformen,

00:22:12: kann man schon gut durchgehen, äh, tatsächlich.

00:22:15: Und so ein bisschen die Geschichte, also...

00:22:17: Ich glaube, das Energiebuch, diese

00:22:20: Idee verfolgen wir mal so ein bisschen weiter. Nehmen wir es mal mit.

00:22:23: Nehmen wir es mal nicht so auf die leichte Schulter. Nein, nein, okay.

00:22:26: Brian, hier mein sozusagen Ghostwriter für das E-Commerce, für die E-Commerce-Themen,

00:22:31: der kann sich schon mal ein bisschen einlesen.

00:22:33: Muss ja quasi alle Podcasts einmal durchhören, dann kommen wir da schon ein

00:22:36: bisschen so ein bisschen weiter.

00:22:38: Aber es gab ja noch ein anderes großes Thema, was diese Woche auf LinkedIn groß diskutiert wurde.

00:22:43: Dieser Podcast geht nächste Woche live wahrscheinlich. Also in letzter Woche

00:22:48: wurde das auf LinkedIn diskutiert.

00:22:52: Batterieelektrisches Fliegen. Da gab es ja diverseste Stimmen für eine Liliumförderung und dagegen.

00:23:00: Und ich habe mich quasi aus diesen Online-Diskussionen rausgehalten.

00:23:04: Ich habe mir dann aber ein bisschen Gedanken darüber gemacht,

00:23:06: wenn man da so ein Stückchen Abstand von nimmt, wenn es jetzt nicht um Flugtaxis

00:23:09: geht, sondern darum, dass man Flugzeuge

00:23:13: oder in irgendeiner Form so Mittelstreckentransporte elektrifiziert.

00:23:18: War ich bisher immer davon ausgegangen, dass das gar nicht so wichtig ist,

00:23:22: weil wir möglicherweise durch diese ganze Wasserstoffindustrie in Zukunft ausreichend

00:23:28: Zugriff auf E-Fuels haben oder eine Form von Kerosin, die CO2-neutral ist.

00:23:34: Dann habe ich aber jetzt im Rahmen eines Vorgesprächs für einen Januar-Podcast

00:23:38: für Energiezone mit so einem Unternehmen, was sich um das Thema CO2-Footprint kümmert,

00:23:45: herausgefunden, dass wenn man Kerosin, egal wie sauber es ist,

00:23:49: in einer hohen Höhe verbrennt.

00:23:51: Dann ist der CO2-Effekt immer sehr, sehr negativ.

00:23:54: Also der Faktor im Vergleich zu der Verbrennung auf der Erde ist so zwischen

00:23:57: drei bis vier Mal so hoch.

00:24:00: Also mein Glaube, dass wenn ein Flugzeug mit 100 Prozent E-Fuel-Kerosin befüllt

00:24:04: ist, man einen neutralen CO2-Fußabdruck hat, das stimmt nicht.

00:24:09: Man hat immer noch 75 Prozent des Abdrucks, den man auch mit im Vergleich zu

00:24:13: schlechten Kerosin. Und das hat mir, also aus Kerosin, das aus Öl gewonnen wurde.

00:24:19: Und das hat mir nochmal gezeigt, dass es schon wichtig ist, sich über Batterie,

00:24:25: elektrisches Fliegen Gedanken zu machen.

00:24:26: Ich habe mich jetzt in diese ganze Lilium-Geschichte gar nicht so genau reingelesen.

00:24:31: Ich glaube, es gibt ja noch Wettbewerber, die effizientere Antriebsformen schon entwickelt haben.

00:24:36: Aber ich bin der Meinung, dass wir wahrscheinlich auch für das CO2-Problem im

00:24:42: Flugverkehr langfristig auf batteriebasierte Lösungen setzen müssen.

00:24:47: Deswegen fand ich es schade, dass diese Lilium-Diskussion sich sehr stark um

00:24:51: das Thema Taxi gedreht hat, weil ich hätte lieber gerne mehr auch von Lilium

00:24:56: erfahren, wie weit sie da im Bereich Grundlagenforschung.

00:25:01: Hochleistungsbatterien, Ladeinfrastruktur gegangen ist, weil das jetzt unabhängig

00:25:05: von diesem Taxi-Use-Case ist,

00:25:08: Sind das, glaube ich, schon so Tech-Themen, die uns langfristig helfen können?

00:25:13: Ich weiß, du bist ja auch ein LinkedIn-erfahrener Typ.

00:25:16: Du bist wahrscheinlich auch an dieser Diskussion nicht vorbeigekommen.

00:25:19: Nee, ich möchte einmal Grüße rausschicken an André Ortner, einem PhD-Kollegen

00:25:26: von mir, mit dem ich vor ungefähr 10 oder, also wann auch immer ich meinen PhD, vor 12 Jahren,

00:25:33: eine Wette abgeschlossen habe zum Thema elektrisches Fliegen.

00:25:36: Ich war da total bullisch und optimistisch auf den Case und ich glaube,

00:25:42: die Wette geht, Wetteinsatz bei einem Kasten Bier und wird 2035 oder so wird es entschieden.

00:25:49: Ich muss nochmal genauer nachgucken, wir haben das alles dokumentiert,

00:25:50: aber schöne Grüße gehen raus an André, der auch immer noch in der Energiewirtschaft

00:25:53: ist, auch eine wichtige Position mittlerweile hat, ich glaube bei E.ON oder so.

00:25:57: Auf jeden Fall, ich war ein großer Fan von dieser ganzen,

00:26:02: das wäre auch noch so die Hype-Phase, wo Elon Musk noch einigermaßen nachvollziehbar

00:26:07: war aus deutscher Perspektive und so Tesla-Hochlauf und so weiter.

00:26:14: Ja, ich glaube, diese 100 Millionen staatlicher Kredit, die sind,

00:26:21: glaube ich, durch, oder?

00:26:22: Wenn ich das richtig gesehen habe, gestern oder so, gab es dazu eine Entscheidung.

00:26:25: Eine negative Entscheidung, genau. Also negative, genau. Also ist durch im Sinne

00:26:30: von, wurde dagegen entschieden.

00:26:33: Und ja, also positive Signale für gesamte Deep-Tech-Szenen in Deutschland finde

00:26:39: ich gut, inklusive Batterie-Grundlagenforschung und so weiter.

00:26:42: Aber da konkret an dem Case, ich meine, es ist schon irgendwie auch ein bisschen strange,

00:26:48: dass viele von den Investoren, die da sozusagen sonst immer alle nach freien

00:26:55: Märkten schreien und jetzt eher so staatsnah sich geben,

00:27:01: aber ich glaube, die Grundsatzdiskussion, die du ansprichst,

00:27:04: die ist wichtig. Also darüber, ob in Deutschland...

00:27:07: Tech zu wenig unterstützt wird vom Staat an den richtigen Stellen,

00:27:10: ja, also, ob es eine fehlende Risikobereitschaft gibt, gesamtgesellschaftlich

00:27:17: und dadurch irgendwie auch eine mangelnde Innovation und darüber.

00:27:22: Ich glaube halt, ich weiß gar nicht, ob sozusagen für ein Lilium,

00:27:25: ich kenne die eines der anderen Cases nicht, Volocopper und sowas,

00:27:27: ich habe mir da nie so reingelesen, aber ich finde diese B2B-Anwendung halt wichtig.

00:27:32: Es wird ja Anwender geben, die das im Rahmen des Flugverkehrs irgendwie brauchen,

00:27:35: wenn man sich da um Ladeinfrastruktur.

00:27:37: Batterietechnologie, also sozusagen Hochleistungstechnologie Gedanken macht

00:27:42: und das dann Flughäfen oder anderen zur Verfügung stellt, dann braucht man vielleicht

00:27:46: selber gar nicht das Flugtaxi bauen.

00:27:49: Aber für diejenigen, die nochmal bereit sind,

00:27:54: nochmal einen Schritt zurückzugehen, würde ich sehr empfehlen,

00:27:57: sich ein bisschen einzulesen in die Elektrifizierung des Flugverkehrs,

00:28:03: weil E-Fuels spielen für die Dekarbonisierung im Flugverkehr wahrscheinlich

00:28:08: genauso eine geringe Rolle,

00:28:10: wie das heute im Straßenverkehr der Fall ist.

00:28:12: E-Fuels im Straßenverkehr ist ja mal so ein bisschen der Running Gag,

00:28:15: mit dem man jetzt irgendwie Christian Lindner und sozusagen die bayerischen Führungskräfte,

00:28:20: politischen Führungskräfte aufzieht, weil sie sich da so ein bisschen festgefahren

00:28:23: haben, aber es macht gar keinen Sinn,

00:28:26: weil die Batterie sich da schon durchgesetzt hat und weil sie sich jetzt auch

00:28:29: im Schwerlastverkehr durchsetzt, also LKWs sehr wahrscheinlich in Zukunft nur

00:28:34: noch mit Batterien betrieben werden und nicht mehr mit Wasserstoff,

00:28:36: weil es einfach viel angenehmer ist, viel einfacher das sozusagen zu skalieren.

00:28:42: Dann glaube ich, ist das Thema Flugzeug gar nicht so weit weg und diejenigen,

00:28:50: die da bei LinkedIn wahrscheinlich auch zu Recht kritisiert haben,

00:28:53: dass man da dieses private Venture-Risiko nicht auf den Start wälzen darf.

00:29:02: Sollten vielleicht trotzdem mal überlegen, ob es nicht Anwendungscases gibt,

00:29:05: wo man diese ganzen Grundlagenforschung, das echte Deep Tech tatsächlich auf

00:29:09: so ein Förderniveau stellt, weil das brauchen wir und wenn wir halt die Flughäfen

00:29:14: haben, die das zuerst ermöglichen,

00:29:16: insbesondere für Mittelstrecken zwischen,

00:29:18: keine Ahnung, Hamburg und Köln, da hat er jetzt die Eurowings aufgegeben oder

00:29:23: gibt er diese Flugstrecke auf oder war es Ryanair, ich glaube es war Eurowings.

00:29:28: Das sind genau solche Dinger, die man da wahrscheinlich CO2-neutral befliegen kann in zehn Jahren.

00:29:35: Und dann würde ich mich freuen, wenn das irgendwie geht. Naja,

00:29:37: also das habe ich aber gelesen und dann habe ich mich aber eher in den Popcorn-Modus

00:29:40: zurückgezogen und mir das ein bisschen, da haben die Leute sich schon sehr angebieft

00:29:45: und das ging so ein bisschen unter die Gürtellinie.

00:29:48: Finde ich mal ein bisschen schade, weil es gibt ja durchaus Punkte,

00:29:50: die man auch ohne diese Gürtellinien, das Gürtellinniveau ausdrücken kann.

00:29:55: Ja, ich glaube sogar, es ist gar nicht Grundlagenforschung in der engeren Definition,

00:29:59: es ist sogar industrielle Forschung anwendungsnah, die man da gut fördern kann.

00:30:04: Wir haben auch gerade bei ONU uns das ein bisschen, also wir basteln ja viel

00:30:08: irgendwie am Thema KI und da gibt es, also,

00:30:12: Muss gar nicht Grundlagen-Grundlagen sein, sondern kann auch sogar ein bisschen

00:30:15: höhere Technology-Readiness-Level haben und so.

00:30:19: Aber ja, gibt dir recht, das Gürtellinien-Niveau wird manchmal unterschritten bei solchen. Okay.

00:30:25: Atomkraft haben wir besprochen, Linien haben wir besprochen,

00:30:28: dann haben wir noch die ganze Liste, die müssen wahrscheinlich wirklich ein Weekly machen.

00:30:33: Was ist dir noch aufgefallen?

00:30:35: Welchen Mythos müssen wir noch? Letzte Referenz noch kurz. Das waren Folge 12.

00:30:42: Energiezone Folge 12 und Energiezone Folge 9, die du ursprünglich mal aufgenommen

00:30:48: hattest zu dem Thema Atomkraft.

00:30:50: Also wer da nochmal, also einmal Atomkraft für sich und dann Kostenvergleiche

00:30:55: E versus, also erneuerbare versus Atomkraft.

00:30:58: Also wer da nochmal zurückblättern will und sich da nochmal ins Rabbit Hole

00:31:02: begeben will, das wäre... Aber demnächst auch im Energiebuch.

00:31:07: Genau. Stimmt.

00:31:09: Genau. Ja, wie viel Zeit haben wir denn noch? Ein, zwei schaffen wir ja noch, oder?

00:31:15: Ein, zwei Themen schaffen wir auf jeden Fall noch. Kein Problem.

00:31:17: Ich habe noch sozusagen neue Zahlen oder spannende Zahlen aus so einem Bericht

00:31:23: der Internationalen Energieagentur.

00:31:26: Hat Reuters gemeldet zu Chinas Solarproduktion auch nochmal,

00:31:31: weil das wollte ich eigentlich in dem Zusammenhang Atomkraft,

00:31:34: Kernkraft auch nochmal sagen und Zubau.

00:31:37: China wird 2030 so viel Solar zugebaut haben, dass es den Strombedarf der gesamten USA decken könnte.

00:31:44: Fand ich irgendwie spannend.

00:31:47: Und auch 2023, also letztes Jahr, wo es irgendwie dokumentiert ist,

00:31:54: knapp 60 Prozent der weltweiten erneuerbaren Energien aufgebaut, also intern.

00:31:58: Die haben nicht nur die Produktionskapazitäten, die ja immens sind,

00:32:03: für noch mehr Wachstum vorhanden und so weiter, aber die bauen auch selber viel

00:32:08: dazu. Das war was, was sich...

00:32:12: Was ich da noch mit reinbringen wollte, da kommt auch raus aus dem Bericht,

00:32:16: dass jährlich mit zwei Billionen doppelt so viel in Erneuerbare investiert wird,

00:32:24: wie in Kohle, Gas und Öl zusammen.

00:32:27: Und aller Voraussicht nach, wenn die erneuerbaren Preise sich so weiter entwickeln.

00:32:32: Zwei Billionen heißt also 2000 Milliarden. Also 2000 Milliarden investiert China

00:32:39: pro Jahr? Nee, jährlich insgesamt.

00:32:44: Weltweit. Ah, okay. Aber wenn China, China hat ja 60 Prozent quasi gemacht letztes

00:32:50: Jahr, aber die machen es auch ein bisschen günstiger.

00:32:52: Also wird China ja schon viele hundert Milliarden investieren in neue Beine. Das ist schon krass.

00:32:59: Das ist deshalb auch total krass, weil dieser Bericht, von dem ich am Anfang

00:33:02: erzählt habe, dieses Gesetz sozusagen aus der EU, das versucht ja Länder abzustrafen,

00:33:06: die einen hohen Kohle-Gas-Mix noch haben in der Energieerzeugung.

00:33:11: Und die Idee war, China eigentlich zu benachteiligen im Vergleich zu Frankreich.

00:33:15: Aber China ist wahrscheinlich das Land, was im Vergleich zu vielen anderen Produktionen-Städten

00:33:19: in Europa viel früher auf einen 80, 90 Prozent erneuerbaren Energien-Mix kommt

00:33:25: als alle anderen. Das ist voll krass.

00:33:29: Ja, genau, das wollte ich da noch mit hinzugefügt haben zu diesem Themenkomplex.

00:33:38: Und genau, was haben wir noch hier auf der Liste als nächstes?

00:33:46: Land Nutzung von erneuerbaren Energie, hast du dir noch einen Link hingestellt?

00:33:50: Genau, aber das ist ein alter Link von vor einigen Wochen, da bin ich jetzt nicht ganz so im Thema.

00:33:56: Ich glaube, was halt auch tatsächlich immer wieder diskutiert wird,

00:34:02: aktuell ist diese ganze Strommarkt-Design-Diskussion,

00:34:12: wo es darum geht,

00:34:16: wie setzen wir die Rahmenbedingungen, dass wir eine gute Energieversorgung haben,

00:34:25: Also mittelfristig, langfristig, was sind da die Hebel?

00:34:29: Also muss man gar nicht unbedingt von Förderungsregimen oder so sprechen,

00:34:34: sondern einfach, was ist das Design, was ist das Regelwerk insgesamt?

00:34:37: Und da hat der NBW-Chef Georg Stamatelopoulos auch nochmal die Pläne,

00:34:51: also die deutschen Pläne stark kritisiert.

00:34:56: Ja, es geht letztendlich drum, was für Erzeugungstechnologien wollen wir haben,

00:34:59: also dieses ganze Thema Kraftwerkstrategie und Kapazitätsmechanismen,

00:35:06: also wollen wir fördern,

00:35:10: also auf welche Art und Weise wollen wir die Erzeugung vergüten,

00:35:14: wollen wir sozusagen die ganzen Backup-Kraftwerke vergüten, indem sie einfach

00:35:20: nur für die angeschlossenen Kapazitäten die Verfügbarkeit belohnt werden und solche Themen.

00:35:25: Und ich glaube, da wird aktuell auch viel diskutiert und lohnt sich im Auge zu behalten.

00:35:34: Der Frontier Economics und Consentec, also die Beratungsfirma von dem Christoph

00:35:40: Maurer, der auch mal bei uns im...

00:35:44: Podcast war, haben da so eine ganz schöne Übersicht geschaffen,

00:35:47: wo sie halt versucht haben, die ganzen Beiträge, wie zum Beispiel jetzt den

00:35:50: vom ENBW-Chef, ein bisschen einzuordnen in so eine Matrix,

00:35:56: weil, also, wenn man jetzt dieses eine Statement hört, dann ist es immer ein

00:35:59: bisschen schwierig nachzuvollziehen, warum und das sind ja meistens gut vorgebrachte

00:36:06: Argumente, die dann kommen und so, also, die haben das so segmentiert nach, also,

00:36:10: also immer Kapazitätsmarkt oder.

00:36:16: Dezentraler Energy-Only-Markt und die ganzen großen Erzeuger,

00:36:19: also zum Beispiel die EnBW, die RWE, die STEAG, die Unipa und so weiter,

00:36:23: die sagen halt alle, wir brauchen einen Kapazitätsmarkt.

00:36:26: Kann man sich ja vielleicht fragen, warum sagen die das?

00:36:28: Ja, weil sie wahrscheinlich in so einem Markt vielleicht auch ganz gut bei wegkommen.

00:36:31: Dann die Übertragungsnetzbetreiber sind auch immer sehr stark kapazitätsmarktnah

00:36:35: und dann kannst du dir gucken, die ganzen anderen Organisationen,

00:36:40: die so Interessen haben in dem Bereich,

00:36:44: also IHK,

00:36:47: EEX, also die Strombörse, die ganzen anderen Bundesverbände von Erneuerbaren

00:36:54: und so, wie die sich positionieren.

00:36:56: Da würde ich auch nochmal, also braucht man ein bisschen länger,

00:36:59: bis man da richtig tief durchsteigt, da würde ich auch nochmal einen Link zu

00:37:02: dieser Studie hinterlassen.

00:37:05: Ich glaube, das hilft denjenigen, die diese politischen Diskussionen,

00:37:08: diese regulativen Diskussionen mitverfolgen, das ein bisschen besser einzuordnen,

00:37:13: was da so an Meinungen kundgetan wird.

00:37:18: Du hast doch, du als alter Stromeinkäufer mit ONU, die Unternehmen,

00:37:23: du hast ja wahrscheinlich auch verfolgt, was der Leon da geschrieben hat, dass es ab nächstem Jahr.

00:37:30: Eine Flexibilisierung der Netzentgelte eben soll und das heißt nicht,

00:37:35: dass es billiger wird für alle.

00:37:37: Die Summe, die die Netzbetreiber bekommen, bleibt gleich, aber es findet trotzdem

00:37:41: immer eine Flexibilisierung statt, damit die Netze gleichmäßiger belastet werden.

00:37:45: Und Jetzt habe ich bei Leon schon extreme Beispiele gesehen,

00:37:48: dass man zum Beispiel dann statt 18 Cent Netzentgelt in den Abendstunden nur

00:37:54: noch 0,7 Prozent Netzentgelt in den Nachtstunden in bestimmten Ortschaften hat,

00:37:59: wo eine sehr, sehr hohe erneuerbare Energienquote besteht.

00:38:04: 90 Prozent weniger als man aktuell zahlt. 90 Prozent.

00:38:07: Also quasi die Bandlastprivilegienhöhe ungefähr bei den individuellen Netzentgelten

00:38:12: von den ganz großen Verbräuchern ungefähr jetzt übertragen auf andere Teilbereiche.

00:38:18: Genau, das würde halt bedeuten, wenn man ein Auto hat, was zum Beispiel 50 Kilowattstunden

00:38:25: Strom lädt und sozusagen,

00:38:29: das bedeutet einen Unterschied von 10 Euro, nur die Netzentgelte,

00:38:34: wir reden nicht über den Strompreis, nur Netzentgelte, sozusagen Laden in der

00:38:38: Nacht bei dem günstigsten Tarif versus Laden in den Abendstunden.

00:38:41: Und das finde ich schon krass.

00:38:44: Ich habe mit dem Manni Lassmann drüber gesprochen, der meinte,

00:38:47: wenn man das hätte in Schleswig-Holstein, bei der Schleswig-Holstein-Netz AG

00:38:50: sind Teil dieser netzentgeltiger Gebühren,

00:38:52: könnte sich das schon übersetzen auf zwei, drei Cent am Ende im Schnitt auf

00:38:56: den Endkunden, hängt davon ab, in welcher Form diese Tarife überhaupt weitergegeben werden können.

00:39:00: Das ist mir selber als Tipper-Kunde noch gar nicht so klar.

00:39:04: Aber ich bin ja schon darauf eingestellt. Ich würde erwarten,

00:39:07: dass diese Kurve noch deutlich volatiler ist, auf der ich steuern kann.

00:39:13: Heute habe ich teilweise Tage, wo

00:39:15: der Unterschied zwischen günstigsten und höchsten Preisen nur 5 Cent sind.

00:39:19: Da macht es jetzt nicht so viel Spaß. Da spare ich dann vielleicht mal einen Euro über den Tag.

00:39:23: Aber wenn es irgendwie Tage gibt, wo der Unterschied dann 20 Cent ist,

00:39:27: dann lade ich das Auto, wenn das deutlich günstiger ist und das ist dann schon

00:39:30: mal 10 Euro weniger an dem Tag.

00:39:32: Und wenn man das dann über das ganze Jahr macht, kommt da viel bei raus.

00:39:36: Da frage ich mich halt, betrifft dich das auch für Gewerbestrom?

00:39:39: Also erwartet ihr das, dass ihr das in euren Einkaufsverträgen dann so mitsteuert

00:39:44: und die Kunden entsprechend Energie vorspeichern?

00:39:48: Weil für einen Großverbraucher wird es ja dann bald Sinn machen,

00:39:51: tatsächlich sich eine Batterie hinzustellen, wenn man nachts quasi so billig

00:39:54: schon mal vorbunkern kann.

00:39:57: Genau, also diese ganze für die Großverbraucher relevante Diskussion ist eher

00:40:03: die 19.2 Stromnetzentgeltverordnung.

00:40:08: Das ist das, was wir in den letzten Podcast, also in den Live-Podcast-Aufnahmen

00:40:14: von dem Energiefrühstück zur industriellen Flexibilität hoch und runter besprochen

00:40:19: haben, eben 7000-Stunden-Regel,

00:40:21: Bandlastprivilegien.

00:40:25: Genau, das sind eigentlich die Relevanten, diese sozusagen für die Flexibilisierung

00:40:31: der Netzentgelte für Verteilnetz, die du jetzt angesprochen hast.

00:40:36: Das sind eher so, ich sag mal, für dezentrale, haushaltsnahe,

00:40:41: nachfrageseitige Flexibilität, also die drei großen Technologien im Fokus halt

00:40:45: Elektroautos, Heimspeicher, Wärmepumpen.

00:40:49: Und es ist total wichtig, dass das kommt, weil die sind ja eben flexibel.

00:40:52: Die haben ja einfach ein inhärentes Potenzial zur Lastverschiebung,

00:40:56: so wie sie, also du kannst ja vorher vorheizen und nachheizen so ein bisschen

00:41:01: und du kannst das Elektroraut über Nacht laden, lange Standzeiten und so weiter.

00:41:06: Also die Veränderung, die da jetzt.

00:41:09: Der jetzt angesprochen wird, ich glaube, die hat eine große Relevanz für Haushalte

00:41:14: und das, was wirklich relevant ist für die großen Stromverbraucher,

00:41:22: die wir jetzt bei ONU bedienen,

00:41:23: das kommt, glaube ich, in den vergangenen Podcast-Folgen nochmal deutlich heraus,

00:41:28: wo da die Veränderungen hingehen.

00:41:30: Wobei das ja auch alles nur ein Konsultationsprozess

00:41:32: aktuell ist von der Bundesnetzagentur und da der Torge,

00:41:38: der CEO von Incentive und der Fabian, Fabian Becker von Entelios,

00:41:42: die sind ja auch Teil von diesem Konsultationsprozess, also die werden damit

00:41:46: einwirken, dass wir irgendeine Lösung kriegen, die Flexibilität auch für die ganz Großen anreizt,

00:41:53: die aktuell noch diese Privilegien genießen.

00:41:55: Und das ist ein cooler Vorschlag, wie ich finde ja auch, man behält einfach sozusagen,

00:41:59: die Nettozahlungen bleiben die gleichen wie jetzt, um vielleicht zur Unterstützung,

00:42:03: aber trotzdem versucht man die da on top noch zusätzliche Verbesserungen hinzukriegen

00:42:10: für die und also sozusagen darüber hinaus eine Flexibilisierung anzureizen.

00:42:16: Aber das ist alles noch im Werden und erst in der so sehr frühphasigen Diskussion,

00:42:22: bevor man da irgendwie wirklich was.

00:42:26: Spruchreifes hat. Ich werde mal, ich bin immer noch quasi an der Terminfindung

00:42:31: sozusagen für ein Follow-up mit Philipp Schröder von 1,5.

00:42:34: Immer noch. Sagst du jetzt schon ein paar Folgen?

00:42:37: Ja, es ist auch nicht so einfach. Er ist auch ein vielbeschäftigter Mann.

00:42:41: Melbourne, Berlin, Hamburg. und,

00:42:47: Ich frage mich halt, wie lange wir noch sozusagen Privatsolar ausbauen,

00:42:53: insbesondere in den Gegenden in Deutschland, wo es halt schon massiven Solarüberschuss

00:42:57: gibt, wie in Schleswig-Holstein, weil da macht es eigentlich gar keinen Sinn mehr.

00:43:00: Wenn dann die Netzentgelte so variabilisiert werden, dann macht es eigentlich

00:43:05: fast nur noch Sinn, sich eine Batterie zu kaufen und den Haushalt so zu steuern,

00:43:09: dass man den Strom immer dann bezieht, wenn es günstig ist.

00:43:12: Und wenn man sich das mal so durchrechnet, angenommen, man nimmt mal so 30 Cent

00:43:15: an, die man heute für Strom zahlt.

00:43:17: Manchmal ist es auch so ein bisschen mehr, aber nehmen wir mal 30 Cent an und

00:43:20: du hast einen Verbrauch von irgendwie 3000 Kilowattstunden,

00:43:26: und du vielleicht den Durchschnittspreis oder einen Teil dieser 3.000 mal 2.000

00:43:31: Kilowattstunden für 15 Cent einkaufen kannst, weil du deinen Strom irgendwie

00:43:35: vorpufferst, gegenpufferst.

00:43:39: Dann verdient man ja schon einige hundert Euro im Jahr nur durch die Nutzung von so einem Puffer.

00:43:45: Das kann eine Batterie sein, das kann aber auch sein, dass man nur noch nachts wäscht.

00:43:49: Und dann lohnen sich Batterien schon relativ schnell. Du brauchst ja gar nicht

00:43:53: so eine Riesenbatterie.

00:43:54: Und da kommt auch demnächst eine Folge, aber so eine 4-Kilowatt-Batterie wird

00:43:58: sich wahrscheinlich im nächsten Jahr schon für 1.000 Euro kaufen lassen mit

00:44:02: dementsprechenden Wechselrichtern. Das ist schon krass.

00:44:05: Bevor man dann eine Solaranlage aufs Dach baut, wo du irgendwie Handwerker brauchst,

00:44:09: du brauchst nochmal einen Wechselrichter, du musst es irgendwie anmelden.

00:44:13: Ich glaube, wir sind nicht mehr so weit weg von dem Zeitpunkt,

00:44:16: bei dem die Leute gar nicht mehr über neue Solaranlagen nachdenken,

00:44:19: insbesondere in Norddeutschland nicht mehr, sondern nur noch über die Anschaffung

00:44:23: einer Batterie in Verbindung mit so einem dynamischen Tarif.

00:44:26: Das macht für das Netz, für die Steuerung, auch volkswirtschaftlich,

00:44:30: das macht viel mehr Sinn.

00:44:33: Aber ich habe noch nicht alle Punkte gedanklich zusammen.

00:44:36: Also ich weiß nicht, ob das stimmt oder ob ich da irgendwas verwechselt.

00:44:42: Ich glaube, das ist richtig. Also,

00:44:45: zur Erinnerung, ab April 25 sind ja die Verteilnisbetreiber verpflichtet,

00:44:51: diese neuen Tarife anzubieten, aber die werden halt für sogenannte 14a Energiewirtschaftsgesetzanlagen

00:45:00: angeboten und das sind eben die privaten Wallboxen, Wärmepumpen und Batteriespeicher.

00:45:06: Ich glaube, Klimageräte auch, was immer das heißt, wahrscheinlich irgendwelche,

00:45:09: keine Ahnung, irgendwelche ACs oder so, Klimaanlagen.

00:45:15: Aber ich glaube, wenn du in diese Kategorien fällst, dann wird es total spannend,

00:45:24: diesen Spielraum auszunutzen.

00:45:28: Und da brauchst du dann wahrscheinlich kein Solar mehr und keine Eigenerzeugung,

00:45:33: weil die großen Vorteile von der eigenen Erzeugung waren ja auch die Netznutzungsentgelte,

00:45:39: die du dadurch umgehen konntest.

00:45:42: Das ist ja jetzt, wenn du dann durch diese variabilisierten Parteiennetzentgelte

00:45:47: dann auch noch da die Vorzüge kriegst,

00:45:50: dann zahlst du Börsenstrompreis extrem wenig und Netzentgelte extrem wenig und

00:45:56: dann wird es echt günstig.

00:45:59: True, true, true da brauchen wir wieder Profis an unserer Seite, die das ein bisschen,

00:46:04: erklären, aber jetzt haben wir die Zeit der Hörer schon lange genug gestresst

00:46:08: wir haben schon wieder eine Dreiviertel Stunde geredet und ich würde sagen packen

00:46:11: wir es Ja, dann dir schönen Urlaub, oder?

00:46:16: Du bist jetzt erstmal unterwegs und dann zum nächsten Mal wieder zurück Genau,

00:46:22: erstmal, tschüss, tschüss Mach's gut, tschau, tschau.