E#56 Wie läuft es mit der industriellen Flexibilität und was macht das Bandlastprivileg (7000h-Regel)?

00:00:00: Music.

00:00:10: Energiezone Podcast. Diesmal mit der Live-Aufnahme vom zweiten Energiefrühstück, vergangenen Freitag.

00:00:16: Ja, wir waren ein bisschen nervös, denn wir hatten diesmal nicht das große Zugpferd

00:00:20: wie damals die OMR in Hamburg im Hintergrund.

00:00:22: In Berlin gibt es ja auch viele Energieveranstaltungen, aber ja,

00:00:26: dann doch ganz gut organisiert bekommen.

00:00:28: Vor allen Dingen mit den Kollegen von Ressourcenmangel. Danke nochmal für die

00:00:32: gute Zusammenarbeit und tolle Unterstützung.

00:00:35: Benjamin, der Geschäftsführer, stellt sich auch gleich nochmal eingangs vor.

00:00:37: Ja, wir hatten eine ziemlich tolle Location am Spree Walker in Berlin mit Blick

00:00:43: auf die Spree, super leckeres Frühstück natürlich und damit dann auch die Bude voll bekommen.

00:00:48: Circa 60 Leute, viele so Energie-Nerds und Energiezone-Fans und Branchenkenner,

00:00:55: aber auch ein paar neue Gesichter.

00:00:56: Mega cool, euch alle mit dabei gehabt zu haben. und auf dem Panel mit so ziemlichen

00:01:02: Top-Experten wie Nikola Juhl von Incentive und Anselm Eicke von Neon.

00:01:10: Ja, und Alex Graf und mir natürlich irgendwie am Moderieren.

00:01:12: Dazu viele smarte Fragen aus dem Publikum und eine spannende Diskussion über,

00:01:17: ja, alle Themen rund um industrielle Flexibilität.

00:01:20: Also vor allem eben das Eckpunktepapier der BNSA, worum die sogenannte 7000-Stunden-Regel.

00:01:27: So, die Flexibilität eigentlich behindert. Ja, und das ist natürlich super relevant

00:01:32: für große Energieverbraucher im industriellen Sektor, mit denen wir bei ONU

00:01:36: Energy ja auch immer sprechen und diese ganzen Themen zurückgespült bekommen.

00:01:40: Und das ist deshalb spannend, weil es gibt halt diese Regel für individuelle

00:01:45: Netzentgelte, wo bei gleichmäßiger Netznutzung, also 7000-Stunde-Regel,

00:01:49: die Unternehmen bis zu 90 Prozent Rabatt bekommen auf die Netzentgelte.

00:01:54: Und das ist, genau, insgesamt irgendwie 90 Terawattstunden von betroffen,

00:02:00: vor allem so Schwerindustrie, Papier, Chemie, Nicht-Eisenmetalle und führt zu

00:02:04: einer Entlastung von bis zu 15 Euro pro Megawattstunde für die betroffenen Unternehmen.

00:02:08: Was so ein bisschen aus der Zeit gefallen scheint, wenn man mal ehrlich ist,

00:02:13: denn wir brauchen ja Flexibilität, wir brauchen ja Reaktion auf nicht nur die

00:02:18: Strompreise, sondern auch die Netzsituation.

00:02:20: Um sich netzdienlich zu verhalten und um mehr Erneuerbare einfach zu integrieren. Genau.

00:02:25: Und Anselm von Neon hat dazu gerade eine neue Studie rausgebracht und genau

00:02:30: auch wegen der ganzen hitzigen Debatten, die wir aktuell dazu haben,

00:02:32: haben wir es als Topic mit aufs Panel genommen und dann gleichzeitig hatten

00:02:36: wir Nikola, der eben aus dem Nähkästchen plaudern konnte,

00:02:39: wie industrielle Flexibilität eben doch schon funktioniert und was da alles möglich ist.

00:02:44: Wer sich da bilateral nochmal drüber austauschen will, kann natürlich auch immer

00:02:47: auf LinkedIn schreiben oder team at energiezone.org.

00:02:53: Und genau, bald steht auch das nächste Energiefrühstück an. Das ist thematisch ähnlich. Am 2.

00:02:58: Oktober von 9 bis 11 in München zusammen mit Octopus Energy in diesem hochmodernen,

00:03:04: schicken Office von Octopus.

00:03:07: Und dazu verlosen wir, wie ihr vielleicht wisst, Plätze für unseren Tisch auf dem Oktoberfest.

00:03:13: Wir haben da Panelisten Bastian Girol, den Geschäftsführer von Octopus Energy,

00:03:17: Torge Larsen, Gründer Incentive, Fabian Becker, der CEO von Entelios.

00:03:22: Genau, und deswegen sollte das eigentlich auch super spannend sein.

00:03:26: Von daher meldet euch an unter www.energiefrühstück.de, steht auch in den Shownotes,

00:03:31: wie immer, und sichert euch die letzten Plätze auch noch dafür.

00:03:36: Und jetzt erstmal ganz viel Spaß mit der super frischen Folge von letztem Freitag

00:03:42: live aus Berlin. Let's roll!

00:03:44: Ja, willkommen zum zweiten Energiezone-Frühstück.

00:03:49: Total cool, dass so viele Leute hier an einem Freitagmorgen in Berlin erschienen

00:03:51: sind, in dieser extrem coolen Event-Location.

00:03:56: Und damit wir so ein bisschen wissen, wo wir eigentlich sind und was der Event-Location

00:03:59: ONA macht, habe ich den Ben, der am Ende der Kaffeeschlange stand, kurz angesprochen.

00:04:04: Er meinte, was ein Zufall, ich bin ja auch der Gründer, erzählt mal kurz,

00:04:07: wo wir eigentlich sind und dann geht es dann mit dem Podcast gleich los. So, was machen wir hier?

00:04:14: Hi, schön, dass ihr da seid. Früh am Morgen. Ich bin Benjamin,

00:04:17: ich bin der Gründer von Ressourcenmangel, Co-Gastgeber heute.

00:04:21: Ressourcenmangel kommuniziert mit ungefähr 350 Kolleginnen seit vielen Jahren

00:04:25: für die eher komplexeren Themen dieser Welt, also weniger Schokoriegel,

00:04:29: Erdbeerjoghurt oder Tonschuhe, sondern so Sachen wie Energiewende,

00:04:32: Spezialchemie, Transformationsfragestellung.

00:04:36: Und eben seit über zehn Jahren betreiben wir Energiewende-Kommunikation für

00:04:41: Corporates genauso wie für die öffentliche Hand und sind deswegen große Energiezone-Hörer

00:04:48: gewesen schon immer die ganze Zeit und sind deswegen besonders froh,

00:04:51: dass ihr heute hier seid und ihr auch und sind gespannt, was auf der Bühne passiert.

00:05:02: Ja, ich bin selber ganz erstaunt, was in der Energiezone schon geworden ist.

00:05:05: Das ist ja eigentlich so mein Hobbyprojekt gewesen, damit ich herausfinden kann,

00:05:09: ob ich mir jetzt meine Solaranlage erweitern soll oder nicht.

00:05:11: Und aus vielen Gesprächen sind es dann irgendwann Elon dazu gestoßen,

00:05:15: der jetzt quasi das Brain von

00:05:17: der Energiezone bildet und auch ganz viel Ahnung hat von diesen Themen.

00:05:21: Und wir haben hier heute mit Niklas und Anselm zwei Gäste, die noch viel,

00:05:25: viel mehr Ahnung haben als Sie wahrscheinlich von diesem ganzen Markt.

00:05:29: Und es ist auch gar nicht jetzt nur Live-Podcasts, sondern wir machen das auch,

00:05:31: um so ein bisschen mit den Leuten, die das auch hören, das interessieren,

00:05:34: euch die Möglichkeit zu geben, selber Fragen zu stellen, weil wir wollen uns

00:05:38: ja auch so ein bisschen nicht nur neigungsbasiert, was meine Solaranlage angeht

00:05:42: oder Batterie angeht, weiterentwickeln,

00:05:45: sondern was beschäftigt irgendwie euch und würden dann nach so 20 Minuten Initial-Podcast

00:05:50: fragen, Ilan leitet das heute, ich mache den Zeitkick.

00:05:53: Das auch öffnen. Meldet euch gerne, wenn ihr Fragen habt oder Einwände habt.

00:05:56: Wir können auch ganz abweichen von diesen, von den von den Kernfragen.

00:06:01: Kommt doch hier schon mal auf die Bühne und setzt euch schon mal hin sozusagen

00:06:04: den Bildern entsprechend. Ich sitze dann hier gleich da vorne.

00:06:06: Ihr müsst euch auch immer unter euer Bild setzen, sonst ist das hier für das

00:06:09: Publikum überhaupt nicht so eine Bildschere ist eigentlich nicht ist nicht Guck

00:06:16: mal, jetzt hat es nicht geklappt.

00:06:16: Guck mal, da sind sie jetzt Jetzt müsst ihr, ihr müsst tauschen.

00:06:19: Das ist ja Guck mal, es gäbe gar nicht so viele Möglichkeiten, das falsch zu machen.

00:06:26: Ich habe gerade von Niklas erfahren, dass er sozusagen seinen Job eigentlich

00:06:29: erst durch Energie zu einer gefunden hat.

00:06:33: Abhängig, wie das Gespräch hier heute läuft, sozusagen braucht er vielleicht einen neuen.

00:06:37: Aber das wird sich ja gleich zeigen. Ich stelle euch ja gleich in Ruhe noch mal ein bisschen vor.

00:06:41: Ina hat ein paar Leitfragen vorbereitet. Und denkt dran, das soll jetzt quasi

00:06:44: gar nicht so Frontalunterricht oder Frontalbespaßung sein, sondern es ist ein

00:06:48: Format in diesem coolen Frühstücksraum hier, wo ihr euch mal so ein bisschen kennenlernt.

00:06:52: Das fand ich extrem cool auch, als wir das bei 1,5 gemacht haben in Hamburg

00:06:56: im Rahmen der OMR, mal ein paar Leute zu sehen.

00:06:58: Wir brauchen irgendwie ein bisschen Feedback. Wir haben hier so Zeit bis 10,

00:07:03: halb 11 oder halb 11 wahrscheinlich.

00:07:05: Ist doch bald um 10 schon. Halb 11, 11.

00:07:10: Um uns ein bisschen auszutauschen ihr könnt alles fragen, sagen,

00:07:14: feedbacken und damit würde ich das Mikro erstmal an dich übergeben,

00:07:18: vom Setup ist es so wir haben zwei Mikros, wir sind ja hier quasi

00:07:21: mit dieser Bluetooth-Box irgendwie ausgestattet, die hoffentlich ein bisschen mit aufnimmt,

00:07:27: Ilan hat das Light-Mikro und ich springe ein, wenn mir irgendwas einfällt,

00:07:30: was Ilan vergessen hat zu fragen, ihr stellt euch gleich vor ich wünsche euch

00:07:34: viel Spaß und hab ich irgendwas vergessen?

00:07:37: Vielen Dank an Olivia, die sich um die ganze Orga kümmert. Das ist sie hier. Großer Applaus.

00:07:44: Ohne Olivia kein Kaffee. Das ist ganz wichtig. Bitte.

00:07:49: Danke, Alex. Genau, noch ein weiterer Hinweis. Wir sind ja, wir machen eine

00:07:52: Live-Podcast-Aufnahme. Das bedeutet, wir nehmen die live auf.

00:07:55: Die wird aber nicht live gesendet.

00:07:57: Und deswegen ist es, glaube ich, offensichtlich, dass der Ton mitgeschnitten wird.

00:08:01: Also wenn ihr was sagt, dann seid ihr dann wahrscheinlich auch im Podcast,

00:08:03: wenn ihr das wollt. Und Olivia mit der ONU-blauen Jacke macht auch Fotos.

00:08:09: Hier läuft ein Videomitschnitt und wenn ihr das nicht wollt,

00:08:14: wenn ihr irgendwie aus irgendwelchen Gründen eure Gesichter nicht auf unseren

00:08:18: Marketingaktivitäten irgendwie zu sehen haben wollt, dann sprecht uns an,

00:08:21: dann können wir euch da rausnehmen.

00:08:23: Aber genau, wir würden das gerne nutzen, um es zu vermarkten.

00:08:27: Genau, soviel zu den einleitenden Worten. Ich freue mich total, hier zu sein.

00:08:31: Es ist ja der zweite Live-Podcast, den wir aufnehmen.

00:08:35: Wir haben im Mai am Rande der OMR mit 1,5 zusammen das gemacht und das hat super geklappt.

00:08:42: Und jetzt an irgendeinem random Freitagmorgen nach dem Sommerloch haben wir

00:08:46: es geschafft, diese wunderschöne Eventlocation vollzukriegen und das freut uns total.

00:08:51: Ich mache das zum ersten Mal, dass ich sozusagen auch das Panel mitleite, von daher bear with me.

00:08:57: Mal gucken, wie gut ich das hinkriege.

00:09:00: Wenn es irgendwelche Fragen gibt, auch zwischendurch, meldet euch,

00:09:04: dann binden wir die so ein.

00:09:05: Sonst würden wir jetzt 20 Minuten einfach loslegen, einleiten und dann seid ihr dran.

00:09:12: Genau, so viel, genug der einleitenden Worte. Als allererstes,

00:09:15: wenn so ein Podcast losgeht, frage ich immer, wer bist du, was machst du?

00:09:21: Kurze Frage an euch, genau, ihr müsst das Mikro immer teilen.

00:09:24: Nikolaj, willst du loslegen?

00:09:25: Wer bist du? Was machst du? Und was hast du mit industrieller Flexibilität zu tun?

00:09:31: Ja, hallo. Vielen Dank für die Einladung. Ich freue mich, hier zu sein.

00:09:35: Ich bin Nikolaj Juul, Chief Commercial Officer von Incentive.

00:09:39: Und Incentive hilft der deutschen Industrie zu dekarbonisieren.

00:09:44: Und wir machen das so, dass wir denen helfen, dabei ihr Flexibilisierungspotenzial

00:09:48: zu finden, meist erst mal im eigenen Betrieb.

00:09:52: Oft ist ja die Annahme, dass man da Hardware anschaffen muss, um das auszunutzen.

00:09:56: Und wir haben eine Lösung, wo man das großflächig gar nicht braucht.

00:10:01: Und wie das genau geht, das können wir ja heute gleich nochmal besprechen.

00:10:04: Genau, also du bringst sozusagen die Praxisbeispiele, die echten Anekdoten,

00:10:08: wie es wirklich funktioniert. Gerne. Okay, cool.

00:10:10: Genau, und dann Anselm, wer bist du, was machst du und was hast du mit Industrie

00:10:15: und Flexibilität zu tun? Guten Morgen, danke.

00:10:18: Ich bin Berater bei NEON. Wir sind ein kleines Beratungsunternehmen,

00:10:22: auch hier in Kreuzberg an der Schönleinstraße.

00:10:24: Und wir beraten viel die Bundesregierung, also das BMWK, Netzbetreiber und Energieversorger,

00:10:30: kleine Unternehmen, große Unternehmen, bunte Mischung.

00:10:34: Und wir beschäftigen uns viel, das mache ich viel, mit Netzentgelten.

00:10:38: Netzentgelte klingt ein bisschen dröger, aber ist schon ein ziemlich großes

00:10:41: Thema für die Industrie und für viele Verbraucher, weil sie teurer werden durch eine Energiewende.

00:10:47: Weil wir mehr Netz bauen müssen. Und es gibt einige Rahmenbedingungen,

00:10:50: über die wir auch heute nochmal sprechen wollen, die die Flexibilisierung sehr

00:10:54: hemmen und die in den Netzentgelten hängen.

00:10:56: Deswegen ist es so spannend, sich mit dem Thema intensiver zu beschäftigen und

00:10:59: ich teile gerne ein paar Einblicke mit euch heute dazu. Genau.

00:11:02: Vielleicht kurze Rückfrage ans Publikum. Gibt es Leute, die aus der Industrie

00:11:05: oder die Industrie vertreten hier?

00:11:10: Sonst hätte ich euch jetzt spontan mit auf die Bühne gebeten, natürlich. Gut,

00:11:14: okay, also es gibt sowas wie Netzentgelte, es gibt sowas wie Strombörsenpreise

00:11:22: und das sind beides Preissignale, die die Industrie in irgendeiner Weise sieht.

00:11:32: Warum ist es aktuell so ein Thema geworden?

00:11:36: Also die Netznutzungsentgelte, stehen die irgendwie im Vordergrund oder stehen

00:11:42: die Börsenpreise im Vordergrund? Was ist so am wichtigsten?

00:11:50: Für Haushalte ist es ungefähr so, dass Strompreise und Netzentgelte ungefähr gleich teuer sind.

00:11:54: Also ein Drittel von dem Strompreis, den ihr zahlt, geht ungefähr für die Strombeschaffung

00:11:58: drauf und ein Drittel für die Netzentgelte.

00:12:00: Bei Industrie ist es ein bisschen weniger Netzentgelte, weil die an höheren

00:12:03: Spannungsebenen angeschlossen sind und deswegen einfach weniger hohe Netzentgelte

00:12:07: zahlen müssen. Das ist aber trotzdem ein sehr relevanter Anteil.

00:12:12: Und genau, dieses Netzeingeldthema ist mega relevant für eine Flexibilisierung,

00:12:16: aber der Aspekt, der sozusagen zeigt, ob wir gerade viel Strom im System haben,

00:12:20: viel Erneuerbare laufen und deswegen es gut wäre, gerade ein bisschen mehr zu

00:12:23: verbrauchen oder auch ein bisschen weniger zu verbrauchen, wenn gerade die Sonne

00:12:25: nicht scheint und der Wind nicht weht,

00:12:27: das kommt alles über den Strompreis und über den Strompreis kannst du dir vielleicht,

00:12:32: kannst du vielleicht noch ein bisschen mehr erzählen, weil das ist ja genau euer Geschäftsmodell.

00:12:36: Genau, also die Kunden, mit denen wir arbeiten, die kaufen ihren Strom am Day-Ahead-Markt

00:12:42: ein, das heißt, die kaufen immer für den nächsten Tag, gibt es eine Auktion heute,

00:12:45: die endet um 12 und dann weiß man die Strompreise für den nächsten Tag und die

00:12:49: sind über den Tag hinweg nicht gleich, sondern man hat so zwei Höcker drin,

00:12:53: morgens ist der besonders teuer, dann mittags, viel Sonne, viel Wind,

00:12:58: sinkt dieser Preis ein bisschen ab, hat man so einen Tal und dann zum Abend

00:13:01: hin, sagen wir mal, geht die Sonne unter, geht das wieder hoch.

00:13:03: Das Ganze natürlich auch noch dadurch beeinflusst, wie viel nachgefragt wird.

00:13:07: Auch da hat man diese Effekte am Morgen und am Abend.

00:13:09: Und ich nehme jetzt mal so ein Beispiel.

00:13:13: Kunden von uns mit einem Kühlhaus, der muss seine Kühlanlage betreiben und die

00:13:17: fährt, ich sag mal sieben Tage die Woche, 365 Tage im Jahr, seit er die gebaut

00:13:23: hat oder angeschlossen hat, fährt die immer gleich.

00:13:25: Das heißt, ob der Strompreis jetzt gerade hoch ist oder niedrig ist,

00:13:29: die fährt einfach immer gleich und verbraucht genau gleich viel Energie.

00:13:32: Und dieser, das nennen wir dann Spotmarktpreis, also dieser Spotmarktpreis,

00:13:37: den kann man auch klüger nutzen.

00:13:39: Man könnte zum Beispiel sagen, wenn ich weiß, zur Mittagszeit ist der besonders

00:13:44: tief, dann könnte ich ja da besonders viel Energie verbrauchen und wenn ich

00:13:47: weiß, der wird zum Abend teuer, dann kann ich da besonders wenig Energie verbrauchen.

00:13:51: Das heißt, ich verbrauche den Strom dann, wenn er günstig ist und weniger, wenn er teuer ist.

00:13:56: Und das Schöne für uns, und das ist auch so ein bisschen vielleicht meine persönliche

00:13:59: Beweggründe, warum ich zu Incentive gegangen bin, je mehr Erneuerbare,

00:14:04: wie Anselm gerade gesagt hat, im Netz sind, desto günstiger wird dieser Strom.

00:14:08: Das heißt, wir sprechen mit unseren Kunden darüber, Kosten zu sparen und helfen

00:14:12: ihnen dabei, CO2 zu sparen.

00:14:14: Und das macht am Ende eigentlich den Spaß aus, da zu dekarbonisieren.

00:14:17: Und nur zur Einordnung, warum das auch Spaß macht, mit diesen Industriekunden zu arbeiten.

00:14:22: Also unser kleinster Kunde hat vielleicht.

00:14:27: 2,5, 2 GWH Verbrauch im Jahr, und das entspricht eben dann so 1000 Haushalten.

00:14:35: Also wenn wir dann so 10 GWH Kunden haben, dann ist das schon über 4000 Haushalte und so weiter.

00:14:39: Also der Hebel ist relativ groß und das macht dann natürlich Spaß.

00:14:45: Verstanden. Cool, dann vielleicht als Einstieg in das Thema,

00:14:50: was euch beide ja so ein bisschen verbindet.

00:14:52: Wir haben irgendwann Ende Juli dieses Eckpunkte-Papier der BNSA gesehen.

00:14:59: Das wurde irgendwann am 24.

00:15:01: Juli veröffentlicht und danach entstand so eine sehr hitzige Debatte,

00:15:07: sowohl auf LinkedIn und den ganzen Social

00:15:10: Media, als auch so in der Energiewirtschafts-Energie-Forscher-Community.

00:15:14: Und da ging es vor allem um sozusagen die individuellen Netzentgelte,

00:15:20: die ganz große Industriekunden aktuell bekommen.

00:15:25: Und vor allen Dingen die Rabatte, die damit verbunden sind.

00:15:30: Anselm, magst du da sozusagen zu Strom-NEV, Paragraph 19, 2,

00:15:37: 7000 Stunden Regel was sagen? Super gerne.

00:15:42: Klingt so nerdig, ist so nerdig, wie es klingt. Also Stromnetzentgeltverordnung

00:15:46: ist das, was Ilan gerade meinte mit der Strom-NEV.

00:15:49: Da gibt es einen Paragrafen, der sieht vor,

00:15:52: den gibt es schon seit vielen Jahrzehnten, der sieht vor, dass Großindustrieverbraucher,

00:15:58: und wir reden hier von sehr großen Industrieverbrauchern, also nur Unternehmen,

00:16:01: die mehr als 10 Gigawattstunden im Jahr verbrauchen und sozusagen die meisten,

00:16:05: die diesen Paragrafen nutzen, sind auch noch deutlich größer.

00:16:09: Kriegen einen ganz erheblichen Rabatt auf ihre Netzentgelte,

00:16:12: wenn sie möglichst gleichmäßig Strom verbrauchen.

00:16:15: Und diese Gleichmäßigkeit, die muss man irgendwie messen.

00:16:18: Und dafür gibt es in dieser Stromnetzentgeltverordnung ein Kriterium.

00:16:22: Das Kriterium heißt Vollbenutzungsstunden.

00:16:24: Das berechnet sich durch den Jahresstromverbrauch durch die höchste Leistungsspitze.

00:16:29: Also wenn ich ganz gleichmäßig verbrauche, in jeder Stunde gleich viel,

00:16:32: dann habe ich halt 8760 Benutzungsstunden, nämlich so viele Stunden,

00:16:35: wie es im Jahr gibt. Wenn ich meinen ganzen Verbrauch in einer Stunde habe,

00:16:38: dann habe ich halt eine Benutzungsstunde, weil ich eine sehr hohe Lastspitze

00:16:42: habe und einen sehr ungleichmäßigen Verbrauch.

00:16:45: Und in der alten Welt war die Logik, naja, wir haben Grundlastkraftwerke,

00:16:49: die wir ausnutzen müssen.

00:16:50: Wir wollen gerne, dass die Verbraucher möglichst gleichmäßig verbrauchen,

00:16:53: um diesen auch nachts Strom abzunehmen. Das wollen wir beanreizen.

00:16:56: Das war auf jeden Fall die offizielle Begründung, warum man das damals eingeführt hat.

00:17:01: Und das ist relativ offensichtlich, dass das langsam,

00:17:05: also nicht erst seit jetzt, sondern schon seit vielen Jahren eigentlich nicht

00:17:08: mehr förderlich ist und dass es genau das Gegenteil von Industrie-Flexibilisierung

00:17:12: ist, weil die Unternehmen haben genau dann Rabatt bekommen, wenn sie möglichst unflexibel fahren.

00:17:17: Jetzt kann man schlecht von ihnen erwarten, dass sie besonders flexibel sind,

00:17:20: weil wenn sie das tun, dann verlieren sie sehr viel Geld.

00:17:22: Um euch mal eine Größenordnung zu nennen, man kann bis zu 90 Prozent der Netzentgelte

00:17:26: erlassen bekommen, das ist ein dicker Batzen,

00:17:29: und in diesem Jahr schätzen wir, dass wegen der hohen Netzentgeltes ungefähr

00:17:34: 1,4 Milliarden Euro für diese paar hundert Unternehmen, die davon profitieren,

00:17:39: ausmacht. Also ein Riesengeldbatzen.

00:17:40: 1,4 Milliarden Euro für? Es sind ein bisschen über 500 Anschlussstellen,

00:17:45: also noch ein bisschen weniger Unternehmen, die dahinter stecken.

00:17:48: Also es sind Großunternehmen, die verbrauchen im Schnitt 150 Gigawattstunden

00:17:51: im Jahr, also wirklich nur die, vor allem die Schwerindustrie.

00:17:55: Das war wahrscheinlich auch ein bisschen die Motivation, damals diesen Paragraphen

00:17:58: einzuführen, dass man gesagt hat, die verbrauchen viel Energie,

00:18:01: die haben es schwer in Deutschland, weil wir nicht das Land sind,

00:18:05: wo die günstigsten, allergünstigsten Strompreise sind.

00:18:07: Und das war ein netter Mechanismus, um denen ein bisschen Geld zuzuschustern.

00:18:12: Im Rahmen von den Netzentgelten, ohne dass es jetzt eine direkte Industrie-Subvention ist.

00:18:17: Und diese Regelung, diese Begünstigung, das ist irgendwie schon seit langem

00:18:22: klar, dass das ein dicker Hämmer für die Industrie-Flexibilisierung ist.

00:18:25: Und Und jetzt hat die BNSA einen Eckpunkt im Papier vorgelegt und gesagt, wir wollen da ran.

00:18:32: Wir wissen, das ist ein ziemlich kontroverses Thema, weil da ja sehr viel Geld

00:18:35: hinter steht und weil da einzelne Unternehmen auch von abhängig sind.

00:18:39: Also wenn man die jetzt einfach streichen würde, dann wird es bestimmt einige

00:18:41: Industriezweige in Deutschland so nicht mehr geben, wenn man die ersatzlos streicht.

00:18:45: Deswegen auch diese hohe Aufmerksamkeit fürs Thema. In der Bild-Zeitung gab

00:18:50: es dann einen Artikel daraufhin,

00:18:51: wo Robert Habeck als völlig gaga dargestellt wurde, obwohl der jetzt nicht direkt

00:18:56: was mit der Bundesnetzagentur zu tun hat, weil das eine unabhängige Regulierungsbehörde ist.

00:19:03: Trotzdem merkt man sozusagen, da ist schon ein bisschen Musik drin,

00:19:06: weil es einige Unternehmen sehr stark betrifft.

00:19:09: Und die Änderung, die die BNSI jetzt vorgeschlagen hat, ist zu sagen,

00:19:13: wir ändern das, wir wollen nicht mehr, dass die Unternehmen zwingend,

00:19:18: konstant verbrauchen, sondern wir wollen, dass die jetzt ein bisschen mehr auf

00:19:21: Strompreise reagieren, also dann mehr verbrauchen, wenn die Strompreise günstig

00:19:24: sind und dann weniger verbrauchen, wenn die Strompreise teurer sind,

00:19:26: was wie Nicola ja auch schon gesagt hat, genau dann auch korreliert mit dem

00:19:29: CO2-Einteil im Strom, also wenn die Preise niedrig sind, dann haben wir halt

00:19:32: auch mehr Erneuerbare, das ist ja aus Umwelt- und klimapolitischen Gründen wollen.

00:19:37: Okay, cool, danke. Um es nochmal so ein bisschen griffiger zu machen,

00:19:40: du hast mir vorher so eine Anekdote erzählt von irgendeinem Flexibilitätsanbieter,

00:19:45: der überall auf der Welt Flexibilität anbietet, nur in Deutschland genau das Gegenteil macht.

00:19:49: Genau, also wir sind ein kleines Beratungsunternehmen und manchmal kommen Leute

00:19:52: zu uns, die sagen, wir verstehen irgendwie den deutschen Markt nicht so genau.

00:19:55: Könnt ihr uns mal auf die Sprünge helfen? Wir haben ein cooles Produkt,

00:19:57: das funktioniert überall und in Deutschland ist die Nachfrage irgendwie nicht so richtig da.

00:20:01: Das war ein, wahrscheinlich ist es ein bisschen ähnlich wie das, was ihr macht, Nicola.

00:20:05: Das war ein Anbieter von thermischen Speichern für Industrie.

00:20:08: Also die haben den Speicher mit Strom aufgeladen und geben dann,

00:20:13: in wenigen Stunden laden sie ihn auf, nämlich dann, wenn die Strompreise günstig

00:20:16: sind und geben dann kontinuierlich Prozesswärme ab für die Industrie.

00:20:19: Und die nutzen das halt in vielen Ländern, um in Stunden mit niedrigen Strompreisen

00:20:24: das Ding vollzuhauen und dann kontinuierlich Wärme abzugeben und dadurch halt

00:20:27: die hohen Strompreise zu vermeiden und zu dekarbonisieren.

00:20:30: Und in Deutschland ist es aber für die ganzen Großindustrieanlagen nicht attraktiv,

00:20:35: das so zu betreiben, weil wenn sie das machen würden,

00:20:38: dann würden sie ihren Rabatt verlieren, würden viel höhere Netzentgelte zahlen

00:20:40: und so viel können sie gar nicht auf dem Spotmarkt einsparen,

00:20:43: wie sie durch diesen entgangenen Rabatt verlieren würden.

00:20:47: Deswegen zieht es halt in Deutschland nicht. Und sie haben aber ein Unternehmen

00:20:50: gefunden oder waren erst im Austausch damit und das wäre ein Unternehmen,

00:20:54: was super gut gelegen wäre. Das war in Norddeutschland.

00:20:56: Das hätte sozusagen super den Windstrom abnehmen können und daraus Prozesse

00:21:00: machen können und genau dann auch abnehmen können, wenn viel Wind da ist.

00:21:03: Und sie haben jetzt sich darauf geeinigt, dass sie dann eine Partnerschaft schließen wollen.

00:21:07: Und unter dem aktuellen Regime wäre halt die Logik, sie versuchen,

00:21:10: den Strom dann zu verbrauchen, wenn sie sonst nicht so viel Strom verbrauchen.

00:21:14: Völlig egal, wie teuer er dann ist, weil dann haben sie noch einen gleichmäßigeren

00:21:17: Stromverbrauch und kriegen vielleicht nicht nur 80, sondern auch 90 Prozent

00:21:20: Netzentgeltrabatte, weil sie nicht nur 7.000 Vollbenutzungsstunden,

00:21:23: sondern vielleicht sogar 8.000 Vollbenutzungsstunden hinkriegen.

00:21:25: Also genau das Gegenteil, was man aus einer Energiewende Perspektive haben möchte.

00:21:29: Aber dieses coole Asset wird gebaut und vielleicht, wenn man diese Regelung

00:21:32: auch irgendwann endet, dann wird es auch vielleicht irgendwann mal sinnvoll

00:21:35: betrieben, aber aktuell geht es halt leider nicht.

00:21:38: Ich finde das faszinierend, was es gibt. Also genau.

00:21:41: Also die ganz großen, vor allem Papier, Chemie, Metall.

00:21:46: Die kriegen dann eine Entlastung von irgendwie 15, also so Großhandelspreise

00:21:50: sind ja immer Euro pro Megawattstunde, 15 Euro pro Megawattstunde,

00:21:53: also irgendwie sowas wie anderthalb Cent pro Kilowattstunde Entlastung ähm,

00:21:59: Wenn man jetzt aber nicht so groß ist, zum Beispiel mit Incentive zusammenarbeitet,

00:22:03: was sind denn so, also ihr optimiert wahrscheinlich hauptsächlich auf die Strompreise,

00:22:08: noch nicht so sehr auf die Netznutzungsentgelte, oder?

00:22:11: Beides? Ja und nein. Also zum einen der Spotmarktpreis, das ist schon das,

00:22:15: wie ich das erklärt habe, dass man so um den Spotmarktpreis herum surft.

00:22:19: Wenn der hoch geht und da viel grauer Strom im Netz ist, dass man dann weniger

00:22:22: Energie verbraucht und andersherum, wenn es grün und günstig ist, verbraucht man mehr.

00:22:28: Das ist, glaube ich, der Kern. Und dann arbeiten wir ja, vielleicht kann ich

00:22:33: einmal ganz kurz erklären, wie es funktioniert.

00:22:34: Also wir schalten uns auf alle Anlagen drauf, die der Kunde hat,

00:22:38: nehmen alle diese Anlagendaten und lassen da eine KI drüber laufen.

00:22:41: Und dann können wir sehr genau prognostizieren, wann wie viel Strom und Energie

00:22:45: verbraucht wird. Und das ist ja eigentlich das, kann man sich schon mal merken,

00:22:48: was auch der Energieversorger eigentlich gerne hätte.

00:22:50: Die würden ja gerne hinter die Messstelle, also behind the meter gucken und

00:22:53: sehen, wer in ihrem Bilanzkreis wie viel wann verbraucht. Dann könnten die auch viel besser einkaufen.

00:22:57: Die machen aber Prognosen auf der Basis von historischen Daten,

00:23:00: die wesentlich ungenauer sind.

00:23:03: Und wenn wir genauer wissen, welche Anlage wann wie läuft, dann können wir bestimmte

00:23:07: Lastspitzen auch verhindern.

00:23:08: Und es gibt ja eine Art, auch für kleinere Unternehmen, die nicht unter diese

00:23:13: 7000 Stunden Regel fallen, Netzentgelte zu sparen und zwar über sogenannte Hochlastzeitfenster.

00:23:19: Das klingt jetzt wieder trocken, aber Hochlastzeitfenster ist eigentlich so,

00:23:24: dass das Unternehmen einen bestimmten Zeitraum genannt bekommt,

00:23:26: in dem besonders viel Strom verbraucht wird in diesem Bilanzkreis und wenn es

00:23:30: dort weniger verbraucht, 20% weniger als es sonst in der Lastspitze verbraucht,

00:23:36: ist einfach ein Anreiz zu bestimmten Zeiten,

00:23:38: wo ich sage jetzt mal ganz salopp, alle viel verbrauchen, weniger zu verbrauchen.

00:23:42: Wenn man das schafft, dann bekommt man auch Netzentgeltrabatte.

00:23:45: Die sind nicht so hoch wie bei der 7000-Stunden-Regel, aber man ist schon angehalten,

00:23:48: zu bestimmten Zeiten weniger zu verbrauchen.

00:23:51: Aber wie kann ich es genau zu dieser Zeit verhindern, dass ich mehr verbrauche?

00:23:55: Und das ist eigentlich was, was wir machen. Wir prognostizieren,

00:23:57: welche Anlagen fahren wann hoch.

00:23:59: Ein E-Lkw kommt auf den Hof und lädt an der Ladesäule.

00:24:02: Alle diese Dinge wissen wir und können dann sagen, wenn an diesem Nachmittag

00:24:07: ein Hochlastertfenster ist und ich da nicht viel verbrauchen darf,

00:24:09: wie muss ich die Anlagen dann steuern? Und so sparen die Kunden eigentlich zum

00:24:13: einen beim Strompreis, beim Spotmarkt und zum anderen diese Netzentgelte.

00:24:18: Sind schon zu Hochlastzeitfenstern oder 7000-Stunden-Regel irgendwelche Fragen im Publikum?

00:24:24: Zum Beispiel, was ist ein Hochlastzeitfenster?

00:24:28: Dann musst du ans Mikro kommen. Ich komme ans Mikro.

00:24:31: Was mich mal interessieren würde, wie relevant sind für diese 500 Unternehmen,

00:24:34: die du gerade genannt hast, diese Ersparnisse?

00:24:37: Also reden wir hier quasi von irgendwie 1% sozusagen EBDA-Effekt,

00:24:43: das war irgendwie enorm oder das ist irgendwie ein ganz kleiner Teil,

00:24:45: weil in der öffentlichen Diskussion immer gesagt, wir sind ein sehr,

00:24:47: sehr teures Land sozusagen für die Produktion, deswegen würde mich mal der Hebel interessieren.

00:24:53: Also redet ihr dann mit quasi dem CEO oder sagt so geil, ich kann hier quasi

00:24:56: 2% mehr Unternehmensrendite rausholen, ist für mich super strategisch oder ist

00:25:00: das so der Mokel, der unten da die Trafos zusammen lötet, der bestellt euch dann.

00:25:05: Also ich hätte leider keine Prozentzahl mitgebracht, wie viel von den Gesamtausgaben

00:25:09: die Netzentgelte bei den Unternehmen sind.

00:25:13: Aber die Unternehmen, die von der 7000-Stunden-Regelung profitieren,

00:25:17: sind in der Regel Industriezweige, wo ein Großteil der Kosten die Energie ist.

00:25:23: Und insofern sind das bestimmt bis zu zweistellige Prozentzahlen von den Gesamtkosten,

00:25:30: gehen für die Energie drauf und dann halt ein Teil für die Netzentgelte.

00:25:33: Das heißt, das ist auf jeden Fall, was der CEO mitkriegt und merkt.

00:25:37: Bei den Netzentgelten, bei euren Strompreisen ist es wahrscheinlich ähnlich,

00:25:40: aber ich habe leider keine Prozentzahl, die das genau sagt für die einzelnen Zeilen.

00:25:44: Also, wenn wir jetzt 15 Euro pro Megawattstunde annehmen und Alex weiß das am

00:25:49: besten, der ist am nächsten an den Terminmarktpreisen dran.

00:25:51: Wo sind wir jetzt aktuell? für Base25 irgendwie 90 Euro oder 88 Euro?

00:25:57: Genau, also 15 Euro von 90 sind wir irgendwo bei, keine Ahnung,

00:26:02: 18 Prozent oder 19 Prozent.

00:26:05: Aber das ist ja dann nur, wenn Energiekosten sozusagen 100 Prozent einer Kostenbasis

00:26:11: ausmachen. Das muss man je nach Energieintensität.

00:26:13: Also unsere Unternehmen, also unsere Kunden, die haben irgendwie so irgendwas

00:26:17: zwischen 3 und 12 Prozent Energiekostenintensität.

00:26:21: Keine Ahnung, Aluhütte wahrscheinlich viel mehr. Ja, also ich habe auch keine

00:26:26: Prozentzahl exakt, aber ich kann nochmal sagen, also erstmal zu der Abgrenzung,

00:26:29: interessiert das den CEO oder den, wir sagen jetzt,

00:26:32: der Werksleiter ist mit dem halben Tag mit dem Kopf in der Maschine,

00:26:36: ja, das ist schon der Werksleiter, die Werksleiterin, das sind die Ersten,

00:26:40: die dieses Thema auf den Plan rufen, weil die verstehen,

00:26:43: dass die Maschine intelligent zu steuern uns am Ende diese Stromkosten einspart

00:26:48: und von der Magnitude, also wie groß ist dieser Hebel, das wird eigentlich immer CEO,

00:26:54: Geschäftsführung, Geschäftsleitung und so weiter vorgelegt, weil das dann doch signifikant ist.

00:26:57: Um mal diese Kostenstruktur zu zeigen, in so einem zum Beispiel Wellpappe- Werk,

00:27:02: da ist der größte Kostenhebel immer noch das Material, also wirklich das Papier

00:27:06: oder die Pappe, dann kommen die Energiekosten, dann kommt lange nichts, dann kommt Personal.

00:27:13: Okay.

00:27:16: Fragen aus dem Publikum? Yes. Einmal da hinten, Claudio.

00:27:22: Teilt ihr euch zu dritt erstmal das Mikro da. Wo war die Frage? Da.

00:27:25: Hoffentlich gibt es jetzt keine Rückkopplung. Wir haben nicht so viel Geld in die Box investiert.

00:27:30: Danke, ja, Claudio von Rydigy. Ich wollte fragen, wir kommen ja aus einer Welt,

00:27:34: wo die Physik ganz eine andere war und diese ganzen Netzentgelte haben sich

00:27:38: ja auf diese Welt fokussiert und basiert.

00:27:40: Also früher hatten wir zentrale Kraftwerke und wir hatten eine Inzentivierung,

00:27:45: möglichst eine Last gleichförmig zu haben.

00:27:47: Deshalb gibt es ja, wie die ganzen Regelungen so heißen, ob sie Hochlast 7000

00:27:53: Stunden oder wie auch immer, aber es ging darum, möglichst einen Lastgang stabil zu halten.

00:27:57: Jetzt brauchen wir flexible Lasten und da gibt es ja die dynamischen Stromtarife

00:28:04: als Strommarkt, aber dann auch die dynamischen Netzentgelte.

00:28:08: Ja, wie schätzt ihr das ein, wie schnell wir jetzt Veränderungen auch,

00:28:12: nicht nur jetzt in diesen 7000 Stunden,

00:28:13: aber auch Stromnerv 19 für die Mittelspannung in BG14A,

00:28:18: also diese ganzen Flexibilisierungsoptionen, wie sie angenommen werden und vor

00:28:23: allem Lastspitzenkappung, dass diese Inzentivierung auch wegkommt,

00:28:27: dass man mehr Flexibilität fördert.

00:28:29: Bei den Netzentgeltungen, das sehe ich auch als sehr, sehr wichtig an,

00:28:32: wie schnell das jetzt kommt. Wie seht ihr das?

00:28:34: Also ich bin krass skeptisch, will ich vorne wegschieben. Also es war jetzt

00:28:38: erstmal nur eine Ankündigung der Bundesnetzagentur, dass wir mal darüber nachdenken zu reformieren.

00:28:42: Und das hat halt, also ich habe mich da irgendwie auch ein bisschen eingebracht

00:28:46: in die Diskussion, bei LinkedIn irgendwie einen Post gemacht.

00:28:48: Und da war irgendwie Aluminiumverband und Chemievertreter und alle,

00:28:54: die ich dann auch eingeladen hatte, hierher zu kommen. Deswegen habe ich gefragt,

00:28:56: aber die sind nicht hier.

00:28:58: Die sind völlig durch die Gier gegangen. Also Wirtschaftsrat der CDU hat dagegen

00:29:02: gewettert, verheerend für Deutschland und so weiter und so fort.

00:29:05: Also ich bin wirklich überrascht, dass einfach nur der Vorschlag,

00:29:09: darüber nachzudenken, es zu reformieren, zu solchen hitzigen Diskussionen führt

00:29:13: und die nicht wirklich sachlich geführt werden, meines Erachtens.

00:29:17: Deswegen bin ich irgendwie so ein bisschen skeptisch. Seht ihr das anders?

00:29:21: Das sind ja zwei, also es sind mehrere Themen. Das eine ist sozusagen diese

00:29:24: besonderen Ausnahmen für die Industrie, die jetzt gerade sozusagen mal überhaupt

00:29:27: diskutiert werden, wo man sich traut, darüber zu sprechen.

00:29:30: Und das andere ist ja zeitvariable Netzentgelte, die sozusagen ähnlich wie ein

00:29:34: dynamischer Stromtarif auch dynamisch die Netzkosten an die Verbraucher wiedergeben.

00:29:40: Die sollen jetzt die Verteilungsbetreiber anbieten bis 20, ich weiß nicht,

00:29:47: 25 oder 26, ich sollte es wissen, ich tue mir halt 30 nach.

00:29:51: Genau, also jetzt erst im Januar, also jetzt in ein paar Monaten.

00:29:57: Also auf jeden Fall gibt es eine Festlegung, dass die kommen müssen.

00:30:01: Die sind halt noch nicht besonders advanced. Da gibt es sozusagen drei Stufen.

00:30:07: Die unterscheiden sich nicht besonders stark in der Höhe. Dann ist es halt mal

00:30:11: ein bisschen günstiger, ein bisschen teurer.

00:30:13: Wenn man das ehrlich machen würde, dann würde das wahrscheinlich in einigen

00:30:15: wenigen Stunden sehr teuer werden, weil das sind genau die Stunden,

00:30:18: wo das Netz nicht ausreicht oder wo man, weil der Verbrauch in diesen wenigen

00:30:22: Stunden so hoch ist, nochmal ins Netz investieren muss.

00:30:27: Aber es ist schon mal ein erster Schritt in die Richtung und ich glaube,

00:30:29: da wird noch mehr kommen.

00:30:30: Die Frage ist so ein bisschen, wie schnell reagieren Verbraucher darauf und

00:30:33: die Haushalte werden wahrscheinlich nur dann darauf reagieren,

00:30:36: wenn sie entsprechende KI haben.

00:30:37: Also ich werde nicht meine Spülmaschine verändern, sondern weil ich sehe,

00:30:41: mein Netzentgelt ist jetzt gerade mal drei Cent günstiger.

00:30:44: Aber mit KI kann die Wärmepumpe natürlich schon viel machen im Haushalt.

00:30:47: Aber noch spannender ist natürlich, wenn wirklich große Verbraucher darauf reagieren werden.

00:30:51: Und ich glaube, dass da sozusagen, wenn die schon über den Strommarkt daran

00:30:55: gewöhnt sind, auf Preissignale zu reagieren, dann habe ich auch das Gefühl,

00:30:59: habe ich nicht so viel Sorge, dass sie auch relativ schnell checken,

00:31:03: ah, okay, es variiert nicht nur der Strompreis, sondern auch das Netzentgelt.

00:31:06: Dann nehme ich das halt auch noch mit in die Optimierung rein.

00:31:08: Das ist ja dann keine Rocket Science mehr, wenn das schon erst mal aufgesetzt ist.

00:31:11: Deswegen glaube ich, dass es eher sozusagen nochmal eine zweite Stufe ist, die da drauf kommt,

00:31:14: die zum Beispiel euer Geschäftsmodell von Incentive nochmal attraktiver macht

00:31:19: und nochmal ein neues Standbein gibt, aber eigentlich keine großen Veränderungen

00:31:24: in den Prozessen erfordert, weil man muss halt nur auf zwei Preissignale statt

00:31:26: auf eins gucken. Die kann man im Prinzip aufeinanderrechnen.

00:31:29: Mehr ist es auch nicht. Ja, ich würde das nochmal ergänzen.

00:31:33: Also was wir sehen, ist, dass diese Veränderungen langsam kommen,

00:31:37: weil es auch politische Prozesse sind.

00:31:40: Und was ist das Hemmnis? Das Hemmnis ist eigentlich...

00:31:45: Ich würde mal sagen, die verstandene oder geglaubte Fähigkeit der Unternehmen zu flexibilisieren.

00:31:53: Also die Annahme, die wir häufig sehen bei Kunden, mit denen wir ganz früh sprechen

00:31:56: im Prozess, die auch früh noch auf ihrem Transformationspfad in der Dekarbonisierung sind.

00:32:01: Je weiter die in die Dekarbonisierung reinkommt, desto stärker ist der Begriff

00:32:04: Flexibilisierung ein Thema, mit dem die sich auskennen.

00:32:09: Und die erste Annahme ist eigentlich, bei mir im Prozess, bei mir im Unternehmen

00:32:14: gibt es nichts zu flexibilisieren.

00:32:16: Und ich glaube, das ist was, was dann natürlich, sagen wir mal,

00:32:20: das wird jetzt ein demokratischer Prozess, ob diese Sachen dynamisiert werden,

00:32:23: ob diese Veränderung kommt, das landet dann natürlich irgendwo auf dem Wahlzettel

00:32:27: und auch in den sozialen Medien, wie du gerade gesagt hast, dieses Verständnis.

00:32:30: Und ich glaube, dass genau an der Stelle eigentlich innovative Konzepte auch

00:32:35: für ein Verständnis sorgen können.

00:32:36: Also wir sehen das jetzt, ich sehe das natürlich nur ganz klein,

00:32:38: wir reden jetzt hier gerade über Deutschland.

00:32:39: Ich sehe das jetzt beim einzelnen Unternehmer, der sein familiengeführtes Industrieunternehmen

00:32:44: in der vierten Generation führt und sagt im Erstgespräch, ich finde das alles

00:32:51: total spannend, ich möchte auch meinen Teil beitragen, ich glaube, bei uns geht es nicht.

00:32:54: Und wir hatten jetzt hier im Vorgespräch darüber gesprochen.

00:32:57: Wie wäre das, wenn ich ein Band in der Industrie, auf dem die Produkte liegen

00:33:03: und die Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen schrauben was zusammen und jetzt läuft das schneller,

00:33:07: wenn die Sonne scheint und langsamer, wenn eine Wolke vorzieht.

00:33:09: So funktioniert das nicht. So können wir das nicht machen. Und deswegen ist

00:33:13: es, glaube ich, wichtig, da tiefer reinzugehen und zu sagen,

00:33:15: es gibt einen großen Anteil, weil sind die energieintensiven Unternehmen oft

00:33:20: viele thermische Prozesse.

00:33:21: So in diesen thermischen Prozessen, weil es um Kälte und Wärme nicht besonders

00:33:27: schnell reagieren, gibt es da viele Potenziale.

00:33:29: Ich sage jetzt mal so ein Kühlhaus, das kann eben vorkühlen und dann,

00:33:33: kennt ihr alle, wenn ihr zu Hause den Stecker rauszieht vom Kühlschrank und

00:33:37: dann die Tür aufmacht, dann ist der nicht warm, sondern der bleibt noch eine Weile kalt.

00:33:40: Und diese Träge der Temperatur, die ist an sich schon ein Flexibilisierungspotenzial.

00:33:47: Also die Unternehmen lernen erst, dass in ihren Unternehmen bereits Speicher,

00:33:53: Energiespeicher vorhanden sind, die aber nicht als solche tituliert werden.

00:33:56: Also die, ich sage jetzt mal ganz erlaubt, die Tiefkühlpizza selbst ist auch

00:33:59: ein Energiespeicher, weil die speichert die Kälte und dadurch kann ich um diesen Spotmarkt herum.

00:34:04: Jetzt gibt es natürlich auch, das ist jetzt ein sehr schönes Beispiel, das Kühlhaus.

00:34:08: Jetzt gibt es natürlich auch Unternehmen, in denen wir Prozesse haben,

00:34:11: die wirklich mehr auf den Produktionsprozess direkt eingreifen.

00:34:14: Ich bin jetzt wieder bei diesem Fließband. Da geht das natürlich nicht.

00:34:17: Wenn wir mit diesen Kunden sprechen, kommt aber trotzdem heraus,

00:34:20: dass es vorgelagerte Prozesse gibt.

00:34:23: Zum Beispiel, ob wir jetzt nur den Hub im Schraubenverdichter von der Kühlanlage

00:34:27: verändern. Das sieht man nicht direkt in dem Kühlhaus.

00:34:30: Und trotzdem wird da Energie gespart an der Stelle.

00:34:32: Da sind wir wieder bei der Werksleitung versus CEO.

00:34:35: Die Werksleitung sagt, ja klar können wir das verändern. Der CEO hat das jetzt

00:34:38: aber vorher nicht gesehen.

00:34:40: Und das ist dieser Übertrag, wo, glaube ich, Innovation den ersten Schritt macht,

00:34:44: dann ein Verständnis folgt und dann plötzlich auch sich ein Gefühl einstellt,

00:34:47: wir können das machen, wir können hier Teil der Energiewende sein.

00:34:50: Oder nochmal eins weiter gesagt, ich war jetzt immer noch in der Maschine,

00:34:54: jetzt gehe ich mal ganz raus, hier ist der Produktionsprozess und hier vorne

00:34:57: sind natürlich auch bestimmte Teile, die im Produktionsprozess gebraucht werden.

00:35:01: Die werden ja nicht alle just in time dafür produziert, die Schraube,

00:35:05: sondern die kommen in Zwischenlager. Also ich produziere drüben die Schraube,

00:35:08: die kommt in den Zwischenlager, wenn ich die Schraube brauche,

00:35:11: nehme ich die Sachen aus dem Lager raus, verbaue die.

00:35:13: Das heißt, das Zwischenlager selbst ist ein Energiespeicher.

00:35:17: Die Schraube selbst hat auch Energie gespeichert in dem Moment und hat ein Flexibilisierungspotenzial.

00:35:23: Obwohl ich das jetzt, wenn ich die Schraube in der Hand habe,

00:35:24: ist das ja noch, da sehe ich jetzt noch nicht meine Energiekosten drin.

00:35:28: Und dieses Denken anzustoßen und dadurch auch ein Gefühl zu entwickeln,

00:35:32: dass die Leute sagen, ich kann auch bei mir flexibilisieren,

00:35:34: auch wenn ich es nicht gleich sehe und bin dadurch ein Teil von dieser Energiewende

00:35:37: und gehe deswegen auch mit, wenn so Verordnungen angefasst werden.

00:35:42: Das ist, glaube ich, was wir jetzt in den nächsten Jahren sehen werden.

00:35:45: Der Hub im Schraubenverdichter der Kühlanlage, da geht mein Ingenieursherz auf.

00:35:50: Vielleicht wird es der Titel von dem Podcast. Du hast eine Frage.

00:35:55: Ja, mein Name ist Frederik, ich arbeite für die Stiftung Klimaneutralität und

00:35:58: ich wollte mal fragen, was ihr davon haltet, Netzengelte nicht mehr über den

00:36:03: Verbrauch, sondern über die Kapazität abzuwickeln.

00:36:06: Ich sage nochmal kurz was dazu, warum sich das aus meiner Sicht zumindest bei

00:36:09: Haushalten aufdrängt, weil wir haben ja immer mehr wohlhabende Haushalte, die sich durch.

00:36:14: Solaranlage und Speicher eigentlich aus der solidarischen Finanzierung des Netzes

00:36:17: entfernen, weil die haben Eigenverbrauch, den optimieren die auch und alle anderen,

00:36:21: die es eben nicht tun können, zahlen die Netze zunehmend alleine.

00:36:24: Und die brauchen ja trotzdem im Winter, wenn sie dann die Wärmepumpe laufen

00:36:27: haben und die Sonne nicht scheint, eine hohe Kapazität aus dem Stromnetz,

00:36:30: was finanziert werden muss.

00:36:31: Und bei der Industrie könnte man ja eh eine solche Logik annehmen.

00:36:34: Also man muss natürlich kompensieren für hohe Energiekosten,

00:36:36: muss man irgendwie anders verteilen.

00:36:37: Aber die Strompreise wirken natürlich dann nochmal direkter,

00:36:40: wenn man die Flatrate hat eben für das Netz und dann nur die Strompreise dann flexibel wirken.

00:36:45: Ja, das ist eine super spannende Frage, weil das genau an diese Grundsätze von

00:36:49: Netzentgelten rangeht.

00:36:51: Ich habe da eine sehr andere Perspektive dazu, aber ich verstehe sozusagen die

00:36:54: Logik, warum man sagt, naja, gerade in dem Beispiel von PV-Haushalten,

00:36:58: die sozusagen eher die wohlhabenderen Haushalte sind und die nur manchmal das

00:37:01: Stromnetz nutzen und durch ein.

00:37:04: Niedrigen Leistungspreis relativ wenig Beitrag zur Finanzierung des Stromnetzes

00:37:08: leistet, da sehe ich sozusagen den Punkt total.

00:37:10: Das Hauptargument gegen höhere Leistungspreise, also eine höhere Zahlung dafür,

00:37:14: dass ich in wenigen Stunden sehr viel Strom verbrauche, was ja genau diese Privathaushalte

00:37:18: mit PV-Anlage treffen würde, ist, dass genau das gleiche Instrument auch dazu

00:37:22: führen würde, dass Flexibilität schwerer zu nutzen ist.

00:37:25: Wenn ich für meine Lastspitze zahle, dann habe ich einen Anreiz dafür,

00:37:29: möglichst gleichmäßig zu verbrauchen, weil wenn ich sozusagen in Extremfall,

00:37:32: ich zahle nur für die Lastspitze, dann zahle ich die niedrigsten Netzentgelte

00:37:35: pro verbrauchter Energie, wenn ich komplett Strich fahre.

00:37:39: Und diese Logik von, wir haben einen Leistungspreis, der sich immer genau auf

00:37:43: die höchste Lastspitze berechnet, hat auch dazu geführt, dass sehr viele Flexibilitätspotenziale

00:37:48: aktuell und in den Köpfen nicht genutzt werden oder wenn sie genutzt werden,

00:37:52: dann halt zur Vergleichmäßigung.

00:37:53: Deswegen bin ich ganz stark gegen einen hohen Leistungspreis.

00:37:56: Was aber sozusagen das Problem anders angehen würde und sinnvoller wäre aus

00:38:00: meiner Sicht, ist, zeitvariable Netzentgelte, die sind ja im Prinzip so eine

00:38:03: Art Leistungspreis, also wenn das Netzentgelt in den Winterstunden halt teurer

00:38:06: ist, also der Arbeitspreis davon,

00:38:08: dann habe ich einen Anreiz, da irgendwie meinen Verbrauch zu reduzieren,

00:38:11: wenn ich kann und die PV-Prosumer, die sozusagen auch einen Beitrag zur Netzfinanzierung leisten wollen,

00:38:16: die werden dann genauso betroffen, weil die sich in den Stunden halt nicht aus

00:38:19: dem Netz verabschieden können und müssten mehr zahlen und das wäre,

00:38:22: glaube ich, der deutlich sinnvollere Ansatz, als nur über einen Leistungspreis zu gehen.

00:38:26: Im Namen aller Poolbesitzer möchte ich für diese Antwort nochmal danken.

00:38:30: Aber es ist ein spannender Punkt, ist echt gar nicht so einfach sozusagen, das zu beantworten.

00:38:34: Aber was danach sozusagen anschließt, sozusagen dein Kollege Leon hatte das

00:38:39: auch so ein bisschen im Podcast mal gesagt, dass quasi diese Mini-Optimierung,

00:38:43: diese sozusagen Tomaten im Garten sowie Solaranlage auf dem Dach ist,

00:38:47: dass es eigentlich aus Netzsicht keinen Sinn macht.

00:38:50: Und da bin ich immer so ein bisschen verwirrt, weil in den Medien,

00:38:53: das treibt ja auch zum Beispiel Philipp Schröder von 1,5 sehr stark,

00:38:57: wird ja gesagt, naja, wenn man das aber smart optimiert, nicht wie Old Solar,

00:39:01: so jeder für sich, sondern im Sinne des Netzes, kann man da schon irgendwas reißen.

00:39:05: Und im Rahmen irgendeiner Linken-Diskussion hat der Nehmer gesagt,

00:39:07: das kann er aber gar nicht machen, weil ihm fehlen ja lokale Wetter- und Trafo-Daten.

00:39:13: Also es kann durchaus sein, dass es ein nationales Signal gibt.

00:39:15: Jetzt ist der Strom billig, weil viel mehr Sonne, aber hier in Berlin sozusagen

00:39:20: scheint irgendwie gerade die, scheint eben keine Sonne, sind irgendwie die Wolken.

00:39:24: Da müsste jetzt das Gaskraftwerk angeschaltet werden, aber das nationale Preissignal

00:39:29: sorgt dafür, dass alle 1,5 gesteuerten Anlagen quasi sozusagen diesen Strom

00:39:34: gar nicht zur Verfügung stellen, sondern die Batterie laden.

00:39:36: Und da bin ich immer so ein bisschen verwirrt, was du ja beschreibst mit den

00:39:38: großen Anlagen ist, die sind ja tatsächlich ja schon voll digitalisiert,

00:39:41: also da weiß quasi das Netz und der sozusagen in der Regel der Mittelspannungstrafo

00:39:45: sind die angeschlossen.

00:39:46: Wo ist die Leistung? So kann irgendwie an- und ausgeschaltet werden,

00:39:49: aber im Privathaushalten würde mich wundern, wie man überhaupt das netzdienlich

00:39:54: steuern kann, weil es ja nur ein Signal.

00:39:56: Gibt und diese Trafos ja noch bei weitem nicht digitalisiert sind,

00:39:59: da hatten wir auch schon folgendes, da sind wir noch 20 Jahre von entfernt,

00:40:03: dass die Netzbetreiber wissen, was die Trafos da gerade durchlaufen haben.

00:40:06: Das vielleicht kannst du ein bisschen aufklären.

00:40:08: Also es sind ja verschiedene Fragen. Die eine Frage ist, was brauchen wir,

00:40:13: damit Privathaushalte ihre Flexibilität netzdienlich nutzen können?

00:40:16: Und da muss man sich vielleicht einmal kurz fragen, was ist denn überhaupt netzdienlich?

00:40:19: Wir haben einmal die Frage gehabt, was ist sozusagen aus Erzeugungs- und Verbrauchssicht

00:40:24: sinnvoll? Nämlich, wenn die Sonne scheint, verbrauche ich mehr.

00:40:26: Das ist der Markt, das sehe ich am Strompreis. Und die andere Frage ist,

00:40:29: was kann denn das Netz zu mir gerade überhaupt liefern, wenn ich in Süddeutschland

00:40:33: sitze, in Norddeutschland weht der Strom, der Strompreis ist zwar niedrig,

00:40:36: aber der Strom kommt nicht über die Trassen nach Süddeutschland,

00:40:38: weil es sie noch nicht genügend gibt,

00:40:40: dann ist der Strompreis zwar niedrig, aber eigentlich ist es total doof,

00:40:44: wenn ich jetzt Strom verbrauche.

00:40:46: Wir haben eine einheitliche Geburtszone, habt ihr ja auch schon länger,

00:40:48: schon mehrmals diskutiert in eurem Podcast. hast.

00:40:51: Das heißt, der Strom ist überall in Deutschland gleich teuer.

00:40:54: Diese Netzsignale, Netzkosten werden nicht über den Strompreis wiedergegeben.

00:40:58: Und solange man das beibehält und sagt, wir haben eine einheitliche Strompreiszone

00:41:02: überall in Deutschland, haben wir den gleichen Strompreis und wir reflektieren

00:41:05: Netzengpässe nicht, kann man darüber auch, wird daran sich nichts ändern.

00:41:08: Und der alternative Mechanismus zu einer Geburtszuntteilung ist deshalb zeitvariable

00:41:13: Netzentgelte, die unterschiedlich sind, je nachdem, ob gerade ein Netzengpass vorliegt oder nicht.

00:41:18: Das heißt, wenn jetzt hier in Berlin gerade eine Wolke vor ist,

00:41:20: hier nicht genügend Strom nach Berlin fließen kann, weil Netzengpässe in der

00:41:26: Umgebung sind, dann müsste hier das Netzentgelt teurer sein.

00:41:30: Und es gibt die verschiedenen Netzebenen, also in Deutschland gibt es sieben

00:41:33: verschiedene Netzebenen von Höchstspannung zur Niederspannung.

00:41:38: Und in jeder dieser Netzebenen kann ein Engpass sein und es kann sein,

00:41:42: dass sozusagen auf einer hohen Spannungsebene kein Problem ist,

00:41:44: aber unten in der Zahnarztallee leider alle Elektroautos gleichzeitig laden

00:41:48: und der Strom deswegen da nicht abgenommen werden kann,

00:41:51: dann müsste man sozusagen noch ein zeitweibiges Netzentgelt pro Spannungsebene

00:41:55: haben und der ist sozusagen vom Übertragungsnetz, dann ist es ein niedriges

00:41:57: Netzentgelt und von der unteren Spannungsebene ist es dann leider ein hohes Netzentgelt.

00:42:01: Und um das machen zu können, muss man natürlich digitalisieren.

00:42:04: Also man muss sozusagen wissen, wo sind denn die Netzengpässe?

00:42:06: Im Moment wissen das die Verteilnetzbetreiber noch nicht. Die haben sozusagen

00:42:09: einfach viel zu wenig Informationen über ihr Netz.

00:42:11: Das muss kommen, das wird auch kommen.

00:42:14: Solange man nicht diese Echtzeitinformationen hat, kann man natürlich auch noch

00:42:18: einiges auf Basis von Prognosen machen.

00:42:20: Also wenn ich als Verteilnetzbetreiber weiß, wie viel Strom gestern zu der Zeit

00:42:24: rausgeflossen ist und ich weiß, heute ist ähnliches Wetter, dann kann ich mir

00:42:27: schon ausrechnen oder überlegen, Was ich glaube,

00:42:30: habe ich heute eine Netzüberlastung oder nicht und könnte dann entsprechend

00:42:34: darauf auch Netzentgelte anpassen.

00:42:36: Aber das wäre der Mechanismus, damit so eine Flexibilisierung netzdienlich passieren kann.

00:42:41: Auch für sozusagen perspektivisch, dann auch für Privathaushalte.

00:42:44: Und bei den Privathaushalten kommen noch dazu, die müssen halt diese Preissignale auch sehen.

00:42:50: Also nur wenn ich wirklich einen Echtzeitpreis für Strom bekomme,

00:42:54: habe ich überhaupt einen Anreiz dafür, meinen Verbrauch irgendwie zu verschieben

00:42:57: oder auch meine eigene PV-Erzeugung halt möglichst dann in den Stunden zu verbrauchen,

00:43:02: wenn die Stromkosten von außen günstig sind.

00:43:05: Und wenn ich einen konstanten Strompreis habe, dann verbrauche ich halt immer

00:43:07: dann meinen Strom, wenn ich ihn habe.

00:43:09: Und das muss nicht unbedingt der Zeitpunkt sein, wenn es aus Systemsicht sinnvoll ist.

00:43:12: Also die Eigenverbrauchsoptimierung hat eine andere Zielfunktion als die Kostminimierung im Gesamtsystem.

00:43:18: Das kann zufällig gleich sein. Es kann sein, dass ich sozusagen genau dann,

00:43:22: wenn bei mir die Sonne scheint, der Strompreis in Gesamtdeutschland auch günstig

00:43:25: ist und deswegen es gut ist, jetzt Strom

00:43:26: zu verbrauchen, dann ist Eigenverbrauchsoptimierung optimal für alle.

00:43:30: Wenn es nicht so ist, dann halt nicht. Und diese Zielfunktion,

00:43:33: also diese Übersetzung von der richtigen Zielfunktion an die Haushaltsbesitzer,

00:43:38: die funktioniert aktuell noch nicht.

00:43:40: Also das ist vielleicht falsch. Wer kann mit 1,5 Millionen nicht mehr die Steuern?

00:43:45: Er kann aktuell, wenn er Netzdiening steuert, dann hat er nichts davon.

00:43:50: Also wenn er das macht, indem er sich überlegt, ob jetzt hier gerade ein Netzengpass

00:43:55: ist, dann braucht er ziemlich viele Informationen und gute Prognosen.

00:43:58: Aber die hat er eben nicht.

00:43:59: Er hat die Informationen über das Netz nicht. Dann kann er nicht netzdienlich sein.

00:44:03: Dann kann er sozusagen strommarktdienlich sein.

00:44:05: Also sozusagen er kann dann verbrauchen, wenn viel Erzeugung ist.

00:44:09: Und das ist sozusagen aus Strommarktsicht gut, aber nicht fürs Netz.

00:44:11: Aber die Begriffe Netz und Markt gehen immer sehr durcheinander.

00:44:14: Also man sagt immer, ich verhalte mich netzdienlich und meint manchmal dann

00:44:18: damit, ich verbrauche dann Strom, wenn viel erzeugt wird.

00:44:21: Das ist sozusagen systemdienlich im Sinne von für den Strommarkt oder sozusagen

00:44:25: das, was wir Markt nennen.

00:44:26: Aber es ist nicht dienlich für die Leitungen, die im Boden liegen.

00:44:30: Wir sind ja auch ein Bildungspotast. Also jetzt wissen wir netzdienlich,

00:44:34: marktdienlich und systemdienlich sind unterschiedliche Sachen.

00:44:42: Hi, Konstantin, in die gleiche Richtung gehend, der Podcast auch mit Philipp

00:44:46: Schröder war spannend, vor dem Hintergrund, dass einfach die Stromlieferanten,

00:44:51: ich arbeite für einen oftmals gar nicht wissen, was der Kunde jetzt machen wird.

00:44:55: Wenn wir keinen Einblick haben über das Hemms, wie der Kunde interagieren wird,

00:44:57: wie jetzt die Verbraucher intelligent gesteuert werden, dann haben wir konstant

00:45:01: das Ausgleichsmengenrisiko und kaufen einfach falsch ein. Das geht so in die Richtung Incentive.

00:45:05: Wenn wir sozusagen einen Player haben wie euch, die uns klar mitgibt,

00:45:09: das sind die Bänder, in denen werden wir uns bewegen und wir bieten euch die

00:45:12: folgende Flexibilität an, ist das cool.

00:45:14: Aber was machen wir bei dem Endkunden, wenn wir da tausende Endkunden haben,

00:45:17: die sich irgendwie verhalten und wir unser Hemd nicht reinbekommen,

00:45:20: weil da schon eins verbaut ist?

00:45:22: Ja, also das ist eine sehr gute Frage und ich gehe mal kurz auf den ersten Teil

00:45:26: vor allem ein, weil wir das natürlich jetzt bei uns beim Kunden sehen und auch

00:45:29: mit dem Versorger besprechen.

00:45:31: Also tatsächlich beim Endkunden sind wir jetzt noch nicht angekommen,

00:45:34: auch wenn wenn, Anekdote, incentive gegründet wurde für Haushaltswärmepumpen

00:45:38: und dann haben wir gemerkt, das ist vielleicht ein bisschen viel Integration

00:45:41: für den Hebel, aber bei den großen Industrieunternehmen funktioniert es.

00:45:45: Also wie ist die Lage bei den Unternehmen?

00:45:49: Die Unternehmen sind ja Teil von einem Bilanzkreis und in diesem Bilanzkreis,

00:45:53: der muss immer ausgeglichen sein.

00:45:55: Und wenn der Stromversorger genau weiß, welcher Teilnehmer in diesem Bilanzkreis

00:46:01: sich wie verhält, Dann fällt es denen auch leicht, ausgeglichen zu sein.

00:46:05: Und heute, das hast du gerade sehr gut gesagt, heute ist es aber so,

00:46:10: dass die Stromversorger auf Basis ihrer eigenen Prognosen versuchen,

00:46:13: den auszugleichen, den Bilanzkreis.

00:46:14: Das heißt, die können nicht wirklich, die können bis zur Messstelle gucken und

00:46:18: dann sind sie blind. Also was passiert da im Unternehmen wirklich?

00:46:20: Und das ist ja was, was wir mit unserer Software abbilden. Wir gehen sozusagen auf jede Anlage.

00:46:24: Wir können nicht nur sagen, die Kühlung läuft und verbraucht viel Energie,

00:46:27: sondern wir sehen auch, wie kühl ist es im Kühlhaus?

00:46:30: Wie kühl ist die Luft? Wie kühl ist das Produkt?

00:46:34: Daraus können wir dann, und das ist wieder was, was ein Mensch jetzt nicht mehr

00:46:37: leisten kann, aber alle diese Datenpunkte, die nehmen wir zusammen und das kann

00:46:39: dann wirklich nur die KI zu sagen, morgen wird das so, übermorgen wird das so

00:46:44: und können da genau das liefern.

00:46:46: Wenn jetzt der Kunde anfängt zu flexibilisieren, also wir haben vorher gehört,

00:46:50: wenn der Strom teuer wird, fahren wir runter, wenn der Strom günstig wird, fahren wir hoch.

00:46:55: Da gibt es zwei Arten von Stromversorgern. Die einen sagen,

00:46:59: könnt ihr bitte aufhören, das intelligent zu steuern, das kennen wir nicht,

00:47:03: das war noch nie so und drohen irgendwie mit Rauswurf, dann verlängern wir euren

00:47:08: Vertrag nicht, wenn ihr das macht. Also wirklich so aktiv sich dagegen stellen.

00:47:12: Und es gibt andere Stromversorger, und das scheint ja bei euch dann so zu sein,

00:47:16: die in diese Richtung denken und sagen, gut, was ihr da macht,

00:47:19: wir müssen es nur verstehen.

00:47:21: Und das ist auch was, was die progressiven Unternehmen wirklich machen.

00:47:24: Die sagen quasi, du hattest jetzt gerade das nächste schöne Wort für heute für

00:47:28: den Bildungspodcast, Ausgleichsenergiekostenrisikominimierung. Genau.

00:47:34: Kann ich gleich nochmal kurz erklären. Es geht darum, dass diese,

00:47:37: wenn ein Bilanzkreis nicht ausgeglichen ist, dann muss es ein Ausgleich stattfinden.

00:47:43: So eine Ausgleichsenergie muss, sagen wir mal, da wurde zu wenig verbraucht, muss zugeführt werden.

00:47:50: Und diese Ausgleichsenergiekosten, die muss ja irgendjemand tragen,

00:47:53: weil der Stromversorger, der muss die einkaufen, die Energie.

00:47:55: Er sagt, hey, mein Bilanzkreis war nicht ausgeglichen, du, ich habe was prognostiziert,

00:47:59: du hast weniger verbraucht, als du prognostiziert warst, ich muss dieses zuführen,

00:48:03: und diese Kosten, die werden dann umgelegt und das finden die Unternehmen eigentlich

00:48:07: nicht so witzig, weil die müssen dann mitzahlen für diese Kosten und das ist

00:48:10: ein Ausgleichsenergiekostenrisiko.

00:48:12: Also ich muss vielleicht damit zahlen oder ich kriege eine Umlage.

00:48:16: Und jetzt gibt es aber progressive Unternehmen, die sagen zu den Stromversorgern,

00:48:19: wisst ihr was, ich zahle diese Umlage nicht mit für alle in meinem Bilanzkreis,

00:48:23: sondern ich möchte mein Ausgleichsenergiekostenrisiko selber tragen.

00:48:28: Ich zahle die, wenn ich davon abweiche, was ich gesagt habe,

00:48:31: dann zahle ich das selber.

00:48:32: Dafür brauchen die aber sehr gute Prognosen. Die liefern dann von sich die Prognose,

00:48:37: die sagen, ich weiß ja, was bei mir hinter der Messstelle ist,

00:48:39: ich weiß ja, was bei mir ist im Kühlhaus und wo das wie warm ist und so weiter.

00:48:43: Und sagen dann zum Energieversorger, ich sag dir, wie ich verbrauchen werde.

00:48:47: Und nur wenn ich das nicht treffe, dann muss ich was zahlen.

00:48:50: Manchmal auch nicht, weil es dann kann ja auch positiv sein für den Stromversorger,

00:48:53: aber das lassen wir jetzt für heute mal raus, sozusagen in der nächsten Folge.

00:48:58: Und dieses Risiko, dass ich diese Kosten tragen muss, weil ich meinen eigenen

00:49:03: Vorkasten nicht getroffen habe, das will ich minimieren.

00:49:06: Und das machen wir dann zusammen mit den Unternehmen, dass wir sagen,

00:49:08: nehmt eure Ausgleichsenergiekosten in die eigene Hand, sagt zum Stromversorger

00:49:12: einfach, ich mach das schon.

00:49:13: Gebt dem die Daten von hinter der Messstelle, also nicht genau die Daten,

00:49:16: aber die Prognose, helft dem quasi, euch besser einzuschätzen und dann könnt

00:49:20: ihr auch dieses Risiko auf euch nehmen.

00:49:22: Und dadurch sparen die natürlich ordentlich Geld, weil diese Umlage nicht mehr

00:49:24: zahlen und weil auch der Energieversorger keinen Vorkast mehr machen muss,

00:49:28: was er eh nicht so gut kann.

00:49:29: So, und jetzt komme ich zurück zu diesen zwei Energieversorgen.

00:49:32: Die einen sagen, hört sofort auf damit.

00:49:34: Wir wollen, dass ihr schön predictable bleibt, schön vorherhersagbar.

00:49:38: Wir sind zwar immer ein bisschen daneben, aber Hauptsache, ihr bewegt euch nicht

00:49:40: und macht auch nicht mit bei dieser smarten Verbrauch, weil viel erneuerbare

00:49:44: Energie da ist, verbrauchen wir viel, sondern fahrt einfach weiter immer Strich,

00:49:47: ignoriert einfach, wie viel erneuerbare Energie im Netz ist.

00:49:50: Das ist natürlich überhaupt nicht förderlich. Und es gibt die anderen,

00:49:52: die sagen, cool, dass ihr das macht, können wir mal auch in diese Daten reinschauen.

00:49:56: Und dann gibt es quasi plötzlich ein Handshake, dass die Energieversorger sagen,

00:49:59: ey, das ist ja cool, wir können jetzt besser unsere Kunden einschätzen.

00:50:02: Und jetzt denken wir mal so ein bisschen, so denken wir natürlich bei Incentive,

00:50:05: jetzt denken wir uns mal einen Bilanzkreis, wo alle Unternehmen das nutzen,

00:50:08: ihren Energieversorgern zur Verfügung stellen und die Energieversorger quasi

00:50:11: alle Daten auch vom Innenunternehmen sehen können,

00:50:14: natürlich nicht genau die Daten, aber die Prognose vom Energieverbrauch und

00:50:17: plötzlich können die viel besser einschätzen,

00:50:20: Und können daraufhin auch viel besser ihren eigenen Strom einkaufen.

00:50:22: Und so sinkt eigentlich der Strompreis insgesamt.

00:50:25: Und das ist ja was, was wir, wenn wir hier darüber sprechen,

00:50:28: wie schnell diese Sachen umgesetzt werden, das ist ja auch ein bisschen das

00:50:31: perfide. Wir gehen jetzt durch ein, ich sag mal, Investitionstal,

00:50:35: wo jetzt investiert werden muss.

00:50:37: Aber wenn die Erneuerbaren mehr genutzt werden und diese Grundlast reduziert

00:50:43: wird, dann ist ja am Ende der Gesamtpreis vom Strom ist ja dann günstiger.

00:50:47: Also das, was die Firma sagt, die diese Hochtemperaturspeicher baut,

00:50:51: in Deutschland ist es nicht besonders günstig. Das nimmt ja ab.

00:50:54: Es wird ja eigentlich günstiger. Wir müssen nur einmal durch dieses Investitionsteil durch.

00:50:58: Da müssen jetzt alle einmal mitmachen und danach ist der Preis ja günstiger.

00:51:02: Das heißt, das ist wirklich eine spannende, auch Motivationsfrage.

00:51:05: Wie können wir uns als Land dahin bewegen? Finde ich gut. Bisschen Optimismus hier.

00:51:10: Du hast noch eine Frage. Hi, Jakob von CleverBud. Ich habe genau daran gehende

00:51:14: Anschlussfragen. Und zwar, ich finde es mega cool, was ihr macht.

00:51:18: Ihr tragt aber letztendlich auch dazu bei, dass letztendlich der Spread am Spotmarkt

00:51:21: geringer wird, was ja auch ein bisschen eure Marge kannibalisiert.

00:51:24: Wie geht ihr damit um? Wie entwickelt sich euer Geschäftsmodell?

00:51:28: Also das ist eine sehr gute Frage für die Zukunft.

00:51:33: Du schaust quasi sozusagen weit in die Zukunft und sagst, wenn sich dieser Spread

00:51:36: immer weiter verringert, wenn irgendwann alle komplett durchflexibilisiert sind,

00:51:40: dann gibt es ja keinen Spread mehr.

00:51:41: Das ist gut, oder? Das ist optimal, wenn wir da angekommen sind.

00:51:47: Das ist ja quasi ein bisschen, wie du sagtest, der Anschluss an dieses Zukunftsszenario,

00:51:50: was ich gerade aufgemacht habe.

00:51:52: Wir bekommen diese Frage ja vor allem oft von Geschäftsführern,

00:51:56: Geschäftsführerinnen von den Unternehmen.

00:51:58: Die sagen, wir entscheiden uns jetzt hierfür, dann machen wir diesen Weg mit,

00:52:01: aber irgendwann geht das doch weg.

00:52:03: Und die, wir können da gleich nochmal tiefer dran einsteigen,

00:52:06: weil das ist wirklich ein interessantes Gefangenen-Dilemma. Genau,

00:52:09: wir haben noch ganz viel Zeit zum Networken.

00:52:11: Aber die kurze Antwort für jetzt, heute daran teilzunehmen, wird sich in jedem

00:52:17: verloren, weil so schnell schaffen wir nie im Leben einen perfekt austarierten Markt,

00:52:23: dass sich da nicht zwischendurch eine Solaranlage, ein Wärmespeicher,

00:52:28: also ein Wärmespeicher geht bei ein paar tausend Euro los, ein Hochtemperaturspeicher,

00:52:31: von dem wir geredet haben, kostet fünf bis zwölf Millionen.

00:52:33: Aber je nach Unternehmensgröße, diese Investitionen werden sich immer lohnen.

00:52:37: Siehst du das auch so, Anselm?

00:52:40: Ich mache mir auf jeden Fall keine Sorgen davon, dass wir einen zu konstanten

00:52:43: Strompreis haben, dass Flexibilität sich in Zukunft nicht mehr lohnen würde.

00:52:46: Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich das jemals erleben werde.

00:52:48: Und ich glaube, meine Prognose ist auch eher, wir werden eher einen deutlich

00:52:51: variableren Strompreise haben und der Spread wird größer werden und nicht kleiner

00:52:54: werden. Denn sehen wir ja auch in den letzten Jahren, dass es tendenziell auch

00:52:57: mehr negative Preise gibt.

00:52:59: Und natürlich sozusagen Ausbau von Flexibilität dämpft es wieder.

00:53:03: Aber wir werden ja umstellen auf Erneuerbare und es wird viel Solar sein,

00:53:07: es wird viel Wind sein und es wird garantiert in Zukunft nicht möglich sein,

00:53:10: diese PV-Spitzen, die wir immer erzeugen werden,

00:53:13: weil wir gar nicht so viel Verbrauch abnehmen können, um diese Spitzenleistung

00:53:16: in den Hochsomertagen abzunehmen.

00:53:19: Da wird es immer eine große Variabilität geben. Ich mache mir da überhaupt keine

00:53:22: Sorge, dass eure Geschäftsmodelle da in irgendeinem Raum bedroht sind.

00:53:25: So, wir sind schon leider so ein bisschen am Ende der Zeit.

00:53:27: Noch zwei letzte kurze Fragen vielleicht und kurze Antwort noch.

00:53:34: Alles klar, kurze Frage. Ich bin Alex von ONU und wir sitzen ja hier zusammen

00:53:38: zum Thema industrielle Flexibilität.

00:53:40: Jetzt haben wir viel über so operative Hindernisse, wie kann man sowas umsetzen

00:53:43: geredet, über Sonderregelungen in den Netzentgelten für Großkunden geredet und

00:53:47: nochmal ganz rausgesumt.

00:53:49: Wir haben Flexibilität, die wir in der Industrie nutzen können und die wir in

00:53:53: den Privathaushalten nutzen können. Was meint ihr, wird für die Zukunft der

00:53:57: größere Hebel oder wie wichtig sind die beiden Bereiche?

00:54:00: Ich würde es gar nicht gegeneinander ausspielen. Ich glaube,

00:54:02: wir brauchen alle Flexibilität, die wir nutzen können. Wir sollten auch alles nutzen.

00:54:06: Wir haben 500 Terawattstunden Stromverbrauch in Deutschland.

00:54:10: Davon sind 200 Industriehaushalte, sind, weiß nicht genau, weniger.

00:54:15: Wir sollten alles an Flexibilität nutzen, was da ist und wo wir nicht groß neu investieren müssen.

00:54:20: Also es gibt so viel Flexibilitätspotenziale, die wir nutzen können,

00:54:22: ohne extrem große neue Anlagen zu bauen.

00:54:25: Die müssen wir auch bauen, aber wir sollten erstmal die Potenziale nutzen,

00:54:28: die wir nutzen können, ohne neu zu investieren.

00:54:31: Wir brauchen alles davon. Wie viel nutzen 19A? 90 Terawattstunden.

00:54:37: Also knapp die Hälfte von dem Industriestromverbrauch hat gerade die Befreiung

00:54:41: für gleichmäßig verbrauchen.

00:54:43: Das heißt, knapp die Hälfte vom Industriestromverbrauch, ein Fünftel vom Gesamtstromverbrauch

00:54:46: in Deutschland, hat ein Verbot zu flexibilisieren.

00:54:49: Wenn wir das kippen, dann ist auf jeden Fall schon mal ein Beitrag mehr.

00:54:52: Das wird nicht die Welt retten, aber es wird ein Beitrag sein.

00:54:54: Nikola, A oder B? Also Industrie oder dezentral? Kurze Antwort.

00:54:58: Nochmal bitte. Also die Frage war ja sozusagen, wo ist mehr Potenzial, Industrie oder?

00:55:03: Ich traue mich das nicht zu beantworten, weil ich der Industrie natürlich das

00:55:06: Potenzial jeden Tag vor Augen habe.

00:55:08: Ich möchte aber nochmal dazu eine Lanze brechen für die Industrieunternehmen.

00:55:11: Wir haben mehrere Kunden, die von dieser 7000-Stunden-Regel profitieren.

00:55:16: Das ist nicht so, dass die deswegen sich nicht Richtung Flexibilisierung bewegen

00:55:21: wollen, sondern die klopfen trotzdem an und sagen, wir haben das.

00:55:24: Dann nehmen die sozusagen diese anderen Benefits trotzdem mit,

00:55:28: Spotmarkt etc. Und beim Netzentgeltmodul, was wir sonst anbieten,

00:55:31: was ein riesen Ersparnis ist für die meisten Unternehmen, die davon nicht profitieren,

00:55:34: sagen wir halt, okay, wir machen irgendwie einen günstigen Preis und ihr könnt

00:55:38: das trotzdem noch mitnehmen.

00:55:39: Also da kommen wir den Unternehmen dann entgegen, weil wir das natürlich toll

00:55:41: finden, wenn die das nutzen.

00:55:42: Die Ersparnisse sind quasi, ich sage jetzt mal ganz hart, ist ja nicht deren

00:55:46: Schuld, dass die falsche Inzentiviert wurden.

00:55:48: Wenn der Incentive erstmal da ist, also deswegen heißen wir am Ende auch so,

00:55:51: dass wir sozusagen einen neuen Incentive anbieten. Letzte Frage.

00:56:00: Moin, Jörn von Aurora. Ich habe eine Frage, vielleicht A, an Incentive,

00:56:06: um wie viel Stunden oder Viertelstunden, Stunden,

00:56:10: mehrere Stunden können eure Kunden das verschieben und was ist vielleicht so

00:56:14: euer Rekord, um wie viele Stunden ihr was verschieben konntet und B,

00:56:19: wo seht ihr eigentlich so das Potenzial in Gigawatt für Lastflexibilität,

00:56:25: sag ich mal vor und nach der Netzentgeltreform?

00:56:29: Also Gigawatt, nicht Gigawatt schon.

00:56:32: Gigawatt, genau. Also ich kann ja mal den ersten Teil der Frage,

00:56:37: der zweite, aber den ersten Teil würde ich sagen, also die erste Frage ist ja,

00:56:42: um wie viel können wir das verschieben?

00:56:44: War deine Frage sozusagen. Ich

00:56:45: habe jetzt hier irgendeinen Vorgang und der führt jetzt zur Lastspitze.

00:56:48: Das Interessante ist ja, dass es eigentlich nur um einzelne Viertelstunden geht.

00:56:53: Also es geht gar nicht darum, die LKW, E-LKW-Ladung oder das Hochfahren der

00:56:59: Maschine von 6 Uhr früh auf 10 Uhr 30 zu verschieben und jetzt muss ich auf einmal alles umbauen,

00:57:04: sondern was wir machen im ersten Schritt, das ist auch spannend für die Geschäftsführer,

00:57:08: dann haben wir darüber gesprochen, teilweise auch für die Werksleitung selbst,

00:57:11: dass die in unseren Analysen.

00:57:15: Zeigen wir in einzelnen Punkten die Viertelstunden, wie hoch die liegen.

00:57:20: Und oft kommt raus, um ihr Hochlastzeitfenster zu treffen, müssen wir nur drei

00:57:24: oder vier Viertelstunden quasi runternehmen.

00:57:27: Und wenn man jetzt alle Anlagendaten hat, dann kann man sich angucken,

00:57:29: okay, diese Lastspitze, das ist ja ein Aufsummieren aller Lasten im Unternehmen.

00:57:33: Wodurch kam den jetzt zusammen? Und ich kann dir jetzt keine Zahlen nennen,

00:57:37: wie weit wir das verschoben haben, aber was ich sagen kann, ist,

00:57:39: teilweise geht es halt darum, den E-LKW nicht um 9.45 Uhr zu laden, sondern um 10.

00:57:44: Und so, so dass sich nichts überschneidet, weil nur für die eine Viertelstunde

00:57:47: hat sich das überschnitten.

00:57:48: Dadurch kam die Lastspitze und das haben wir gerade gehört, eine Lastspitze

00:57:52: wird über das ganze Jahr gerechnet.

00:57:54: Und das ist eben dieser Riesenkostenblock.

00:57:57: Und dann vielleicht noch eine andere Anekdote, wir haben diese Hochlastzeitfenster

00:58:00: gehört, man muss sich dafür anmelden, man muss sagen, ich möchte daran teilnehmen

00:58:04: und da Geld sparen, wenn ich da weniger verbrauche.

00:58:06: Und wir haben auch mal mit einem Kunden gesprochen, der hatte sich einfach nicht

00:58:08: angemeldet und das waren dann nur, der hat, brauchte uns gar nicht,

00:58:11: der war schon in seinen Hochlastzeitfenstern, war aber nicht angemeldet.

00:58:14: Und das waren dann halt 650.000 Euro Kosten, einfach eben da weg,

00:58:18: einfach weil Anmeldung nicht ausgefüllt.

00:58:20: Also das sind sozusagen so, das sehen wir dann so und dann der größte Teil braucht

00:58:25: uns natürlich da trotzdem, um da drin zu liegen. Aber es gibt halt auch diese Fälle.

00:58:29: Anselm, hast du noch eine Antwort auf den zweiten Teil der Frage?

00:58:32: Also sozusagen Potenziale unter unterschiedlichen Reformvorschlägen, die so rumgeistern?

00:58:37: Ich glaube, niemand weiß das und am wenigsten wissen das Industrieunternehmen,

00:58:40: weil die sich darüber keine Gedanken gemacht haben, weil sie sich darüber keine

00:58:44: Gedanken machen mussten.

00:58:45: Die BNSA hat jetzt dieses Eckpunktepapier vorgelegt und hat eine Konsultation

00:58:49: gemacht und fragt die Industrieunternehmen, was sie glauben,

00:58:52: wie viel Potenziale sie denn selber haben.

00:58:53: Ich glaube nicht, dass da sinnvolle Antworten daraus kommen.

00:58:55: Ich bin gespannt, was daraus kommt, aber ich glaube nicht, dass das irgendwie

00:58:57: sinnvoll ist, weil erst mal haben sie wenig Anreiz dafür zu sagen,

00:59:00: wir sind sehr flexibel, weil dann streichen sie die Ausnahmeregelung.

00:59:05: Und ich glaube, sie wissen es nicht. Und das wird, glaube ich,

00:59:09: eine ganz große spannende Frage sein, Nein, was gibt es alles für neue Business-Case,

00:59:14: die jetzt erst überhaupt entstehen können, wenn Lastflexibilität mehr zugelassen

00:59:18: wird, weil die Regulatorik sich ändert.

00:59:21: Ich mache da keine Prognose in Zahlen. Ich freue mich auf alles,

00:59:24: was kommt. Und ich glaube, es wird viel, viel mehr, als wir denken.

00:59:27: Gut. Ich glaube, damit...

00:59:32: Beschließen wir den Post aus. Ja, Zeit ist um. Mehr als eine Stunde hört sowieso keiner.

00:59:37: Deswegen, den Raum haben wir noch ein bisschen. Und das ist so ein bisschen Netzwerkraum.

00:59:40: Deswegen hat Olivia fairerweise gesagt, es soll sich jetzt, wir machen ja keine

00:59:43: große Vorstellung, sondern wenn jeder von euch einmal nach links und rechts

00:59:46: schaut, das ist jetzt schlecht für die Leute, die am Rand sitzen,

00:59:48: aber sozusagen einmal guckt, wer ist denn da eigentlich?

00:59:51: Es sind total viele spannende Leute dabei. Ich habe wieder eine ganze Menge

00:59:53: gelernt. Neue Fachbegriffe, die ich auf jeden Fall im Follow-up mit Philipp

00:59:56: Schröder verwenden werde.

00:59:58: Ich hatte erst Angst, als du gefragt hast, dass wir in das spitschen,

01:00:00: weil ich bin ja einer dieser betroffenen Haushalte. mit dem Pool.

01:00:03: Das hat sich total sinnvoll angehört, als du das vorgeschlagen hast.

01:00:05: Aber zum Glück habe ich jetzt, dein Argument habe ich mir von Anselm,

01:00:08: das habe ich mir gemerkt, da muss ich gar keine Angst vor haben,

01:00:11: dass hier die Kapazitätengrenze angeführt wird. Ich hoffe, es hat allen gefallen.

01:00:15: Für uns wäre es cool, wenn ihr noch so ein bisschen Feedback gebt.

01:00:18: Wir wollen das ja weitermachen.

01:00:19: Wann sind die nächsten Energiefrühstücke? Irgendwas in Köln? 2.

01:00:23: Oktober in München, auch mit der von allen sehnlich erwarteten Wiesentischverlosung.

01:00:30: Also wenn ihr da irgendwie, ich war selber noch nie auf dem Oktoberfest,

01:00:32: keine Ahnung, was euch da erwartet, aber wenn ihr da mitkommen wollt,

01:00:35: dann meldet euch da auch noch an. 2.

01:00:37: Oktober München, wahrscheinlich so um die Jahreswende irgendwann Köln.

01:00:41: Okay, und wir wollen das auch nicht, dass das letzte Energiestück hier in Berlin,

01:00:46: weil das haben wir nur gemacht, weil ich so selten in Berlin bin und wir gestern

01:00:48: Party hatten und nicht zufälligerweise hier bin. Wir machen das auch noch öfter.

01:00:52: Vielen Dank, dass ihr da wart. Vielen Dank an Ressourcenmangel. Vielen Dank an euch.

01:00:55: Esst gerne noch ein bisschen Brötchen, trinkt Kaffee, tauscht euch aus,

01:00:59: gebt uns Feedback und der Podcast geht Du kontrollierst ja die Live-Gänge,

01:01:04: das weiß ich auch nicht genau. Aber es geht live.

01:01:06: Geht gleich, genau. Vielen Dank, großen Applaus für die Gäste hier.

01:01:11: Jo, das war's. Also die, ich glaube, 55.

01:01:16: Folge der Energiezone und gleichzeitig zweite Live-Energiefrühstück.

01:01:20: Ich hoffe, wir haben das richtige Maß an fachlicher Tiefe und allgemeiner Relevanz für euch getroffen.

01:01:26: Wenn nicht, gerne Beschwerden wie immer an mich und Alex schicken,

01:01:30: entweder im Forum oder über die bekannten Kanäle per E-Mail,

01:01:34: team.at, energiezone.org oder auf LinkedIn einfach.

01:01:38: Ich fand es persönlich besonders toll zu sehen, wie immer neue,

01:01:41: kluge Fragen aus dem Publikum gestellt wurden.

01:01:44: Leider konnten wir nicht alle eure Fragen dran nehmen, aber da merkt man irgendwie

01:01:47: immer wieder, dass die ganze Energiezone-Community sehr schlau und sophisticated

01:01:53: im ganzen Energiespace ist.

01:01:54: Der Spirit beim anschließenden Networking fand ich auch irgendwie einzigartig

01:02:01: und konnte ja vielen fachlichen spannenden Gesprächen von euch lauschen und

01:02:05: neue interessante Persönlichkeiten kennenlernen. Das war echt cool.

01:02:08: Also in meinen Augen voller Erfolg fürs zweite Energiefrühstück und umso mehr

01:02:12: freuen wir uns jetzt auch schon auf das dritte in München am 2.

01:02:15: Oktober. Meldet euch an.

01:02:16: Die Vorbereitungen laufen auf Hochtouren und ja, hier wieder auch ein tolles

01:02:21: Event für die Energy Community.

01:02:23: Und mit etwas Glück könnt ihr sogar nach dem Frühstück mit uns dann auf die

01:02:29: Wiesen und dort bei ganz vielen Maß weiter Fachsimpeln anmelden.

01:02:33: Könnt ihr euch unter www.energiefrühstück.de oder schaut einfach in die Shownotes.

01:02:38: Übrigens ist es dann auch ganz persönlich meine Premiere auf dem Oktoberfest,

01:02:43: also dann bin ich doppelt aufgeregt und voller Vorfreude.

01:02:47: Also, bis spätestens dahin, alles Gute und bis zum nächsten Mal.

01:02:50: Music.