E#55 Wie läuft es bei Northvolt?

00:00:00: Music.

00:00:09: Willkommen beim Energiezone-Podcast. Die Energiezone ist ja euer Energie-Podcast,

00:00:13: in dem wir immer wieder spannende Themen und vor allem innovative Unternehmen

00:00:17: mit Relevanz für die Energiebranche analysieren, mit Fokus aufs Geschäftsmodell.

00:00:23: Und so circa monatlich erscheint ebenfalls unser Monthly-Update,

00:00:28: in dem wir die aktuellsten Energienews kuratieren für euch und aufgreifen und analysieren.

00:00:35: Wenn euch das gefällt, was wir hier so produzieren, dann abonniert uns auf Spotify,

00:00:40: Apple Podcast, YouTube, wo auch immer ihr gerade seid und gebt uns gerne auch eine Bewertung.

00:00:45: Das hilft uns, euch die besten Inhalte zu präsentieren.

00:00:48: Wir, das sind übrigens mein Co-Host Alex Graf, den die meisten von euch schon

00:00:53: von der Kassenzone kennen und Gründer von Spiker Systems zumindest kennen sollten.

00:00:58: Und ich, mein Name ist Ilan, Ilan Momber. Ich bin Gründer von der ONU Energy,

00:01:03: einer SaaS-Software-Lösung für große Energieverbraucher hier in Berlin.

00:01:07: Und wie ihr vielleicht schon gehört habt, ist es wieder soweit.

00:01:11: Unser nächstes Energiefrühstück steht vor der Tür und diesmal haben wir gleich drei Termine für euch.

00:01:17: Wir freuen uns riesig drauf, euch wieder persönlich kennenzulernen oder wiederzusehen,

00:01:21: und zwar dieses Mal in Berlin, Leipzig und München.

00:01:25: Wenn euch das neugierig macht, dann schaut gleich vorbei auf www.energiefrühstück.de,

00:01:32: also so wie man das alles klein und zusammen, so wie man das auf Deutsch spricht,

00:01:38: mit zwei Üs und einem H und so weiter, vorbei und bewerbt euch da für einen

00:01:43: der Plätze in eurer Stadt.

00:01:46: Nochmal, also Berlin findet am 13.09. statt, Leipzig am 18.09. und München am 2.10.

00:01:55: Eine Besonderheit an dem Event in München ist, dass wir Plätze an unserem Wiesentisch verlosen.

00:02:00: Ich war selber noch nie auf der Wiesn, auf dem Oktoberfest.

00:02:04: Bin gespannt, was da auf mich erwartet, was da auf mich wartet.

00:02:06: Aber direkt im Anschluss an das Energiefrühstück haben wir da Platz für 20 Leute

00:02:12: aus der Community. und dann können wir mal so richtig bei so ganz viel bayerischem Bier ähm,

00:02:20: über die wichtigsten Energiethemen uns austauschen. Die Anmeldung für die Wiesentischplatzverlosung

00:02:27: findet ihr ebenfalls auf unserer Webseite www.energiefrühstück.de und ein großes

00:02:32: Dankeschön gilt vor allen Dingen unseren Partnern Ressourcenmangel und Octopus Energy,

00:02:37: die uns dabei helfen, diese Edition zu organisieren.

00:02:42: Wir freuen uns darauf, euch bald bei unserem Frühstück zu hosten.

00:02:47: Heute zu Gast Nikolas Steinbacher, der ist Project Lead für Northvolt Germany,

00:02:54: der baut also diese Batteriefabrik in der Nähe von Heide in Norddeutschland.

00:02:59: Das ist eine Folge, die hat Alex aufgenommen im Rahmen des Waterkant Festivals in Kiel.

00:03:06: Das ist schon eine Weile her, sie ist auch schon erschienen bei Kassenzone im Schwester-Podcast.

00:03:11: Aber da es sich hier um ein absolutes Schlüsselthema auch für die Energiewende

00:03:15: handelt. muss der natürlich auch der Korrektheit und Vollständigkeit halber

00:03:20: hier bei der Energiezone erscheinen.

00:03:23: Und Northvolt ist deshalb spannend, weil das ein Case ist, der in den Medien

00:03:27: ja sehr, sehr intensiv besprochen wurde, auch bei uns in der Energiezone monthly,

00:03:31: das ein oder andere Mal schon erwähnt.

00:03:33: Da gehen ja mehrere hundert Millionen Euro Förderung rein und Alex bespricht

00:03:38: mit Nikolas da so ein bisschen, inwieweit die eigentlich sind,

00:03:42: was so die Hochlaufzahlen hergeben.

00:03:45: Mit allen Schwierigkeiten und Herausforderungen auch, was überhaupt alles getan

00:03:48: werden muss, damit man das Talent findet, so eine Batteriefabrik in Norddeutschland hochzuziehen.

00:03:54: Das ist gar nicht so einfach. Das ist auch in Schweden schon nicht einfach.

00:03:58: Und die kommen auch darauf zu sprechen, wie lange das auch schon dauert,

00:04:03: bis es wirklich relevanten Outlook aus der Welt gibt.

00:04:06: Fabrik rauskommt da.

00:04:09: Das passt ziemlich hervorragend zu den beiden Folgen, die Alex mit Stefan Permin aufgenommen hat.

00:04:14: Der hat ja das Unternehmen Universal aufgebaut in Kiel, in Flintbeek.

00:04:19: Das ist schon eine Gigafactor. Die haben schon über 2 Gigawatt Output pro Jahr

00:04:23: an Batterien, die da produzieren und deswegen gibt es da eigentlich einen ganz guten Vergleich.

00:04:29: Die letzte Folge mit Stefan Permin von Universal war zum Beispiel die 49,

00:04:35: Energiezone 49, wenn ihr da nachholen hören wollt.

00:04:39: Alex fragt aber jetzt in dieser Folge, Niklas, dann auch, wie viel dann da auch

00:04:44: operativ, also produktiv erzeugt wurde in Schweden.

00:04:48: Bei Neustart, das könnt ihr dann selber vergleichen. Also, es waren ganz spannende

00:04:52: Antworten, auch ein sehr offenes

00:04:53: Gespräch. Tonqualität ist eigentlich ganz gut, trotz Live-Aufnahme.

00:04:56: Ja, mehr will ich jetzt nicht vorwegnehmen. Erstmal ganz viel Spaß mit der 55.

00:05:02: Folge des Energiezone-Pods.

00:05:04: Let's roll!

00:05:08: Okay. Ah, jetzt geht's los. Ja, vielen Dank für dieses Interesse an dem nächsten

00:05:12: Energiezone-Live-Podcast, den wir heute machen.

00:05:17: Wir haben hier wirklich gerade live das Vorbereitungsgespräch geführt,

00:05:21: aber das können wir hier auch gemeinsam führen mit euch.

00:05:24: Wer hört denn hier Energiezone oder hat schon mal den Podcast? Podcast gehört.

00:05:30: Da sehe ich eine Hand, die ist unbezahlt. Okay, die anderen sozusagen,

00:05:34: die versuchen wir mal da reinzubekommen.

00:05:36: Wir haben vor zwei Jahren sind wir mit dem Podcast gestartet.

00:05:38: Das war so ein Nebenformat von

00:05:40: so einem Hauptpodcast, weil diese Energiewende so ein großes Thema ist.

00:05:43: Und dann habe ich einfach gesagt, ich versuche die Gründer und Unternehmer hinter

00:05:47: den Energieunternehmern zu befragen, wie läuft denn das eigentlich mit der Energiewende

00:05:52: und ist das wirklich so schlecht mit dem Erdgas oder mit der Nuklearkraft.

00:05:56: Und das ist, glaube ich, Folge 50, die wir heute aufnehmen. Und es geht immer

00:06:00: mit zwei Fragen los. Ganz einfach.

00:06:03: Wer bist du und was machst du eigentlich?

00:06:06: Ja, danke erstmal, dass ich eingeladen wurde zu der 50. Folge.

00:06:10: Ist ja quasi ein Jubiläum, von daher auch besonders dann für mich.

00:06:13: Ich bin Nikolaus Steinbacher, ich arbeite bei Northvolt und bin aktuell als

00:06:19: Programmverantwortlicher.

00:06:21: Ja, dafür verantworte ich die Northvolt 3 Gigafactory in Heide aufzubauen und

00:06:25: bin gleichzeitig auch in der Rolle des Strategieleiters für Deutschland von Northvolt aktiv.

00:06:32: Für diejenigen, die Northvolt noch nicht kennen, also einige werden es aus der

00:06:36: Zeitung mal, hier mitbekommen haben, dass ihr da eine Fabrik baut,

00:06:38: aber kannst du ein bisschen das Geschäftsmodell einmal erklären und einmal erzählen,

00:06:42: wo das Business eigentlich steht.

00:06:43: Ist das irgendwie ein Startup? Ist das quasi eine Ausgründung von einem chinesischen Unternehmen?

00:06:47: Ist das irgendwas Selbstständiges? Also ein paar Daten und Fakten zu euch.

00:06:51: Ja, wir sind jetzt 6500 Mitarbeiter, im Kopf aber immer noch ein Startup eigentlich.

00:06:56: Gegründet 2016 tatsächlich von Peter Carlsen.

00:07:00: Der hat früher mit Elon Musk bei Tesla zusammengearbeitet, als Supply Chain

00:07:04: Chef Im Silicon Valley und hat da die erste Gigafactory von Tesla in Nevada

00:07:09: mit hochgezogen und hat dann gedacht, okay, wenn diese ganze Tesla-Story fliegt

00:07:14: und Elektroautos jetzt,

00:07:15: sag ich mal, auch nach vorne kommen sollen,

00:07:18: dann brauchen wir in Europa eigentlich ein Konzept, wo wir unsere eigenen Batteriezellen

00:07:22: eben produzieren, weil das Konzept, dass wir aus Asien uns diese Batteriezellen

00:07:27: besorgen, ist eigentlich nicht nachhaltig

00:07:28: für uns, für die wichtige Automobilindustrie, die wir in Europa haben.

00:07:33: Und dann hat er eben in Schweden Northvolt gegründet, mit dem Ziel,

00:07:37: die grünste Batteriezelle der Welt zu produzieren.

00:07:40: Die günstigste oder dünnste? Die grünste. Die grünste, okay.

00:07:46: Warum ist das wichtig? Fordert das die Automobilindustrie oder ist das eher

00:07:50: so ein moralischer Grundsatz, dem Northvolt erfolgt? Ich glaube beides mittlerweile.

00:07:55: Also wir sind gegründet worden mit diesem moralischen Grundsatz eher,

00:07:58: weil man muss sich ein bisschen vorstellen, wie ein Elektroauto aufgebaut ist

00:08:02: und was eigentlich die Batterie machen soll.

00:08:04: Die Batterie ist natürlich dann dafür da, ein Elektroauto auch zu dekarbonisieren

00:08:08: oder die Mobilität zu dekarbonisieren.

00:08:10: Und man muss halt verstehen, dass eine Kilowattstunde Batteriezellkapazität,

00:08:15: die zu fertigen, braucht in der gesamten Wertschöpfungskette ca.

00:08:18: 60 bis 70 Kilowattstunden Strom.

00:08:20: Wenn ich jetzt den Strom, den ich dafür verwende, aus Kohlegrids nehme.

00:08:26: Also ein KW Leistung in der Batteriezelle braucht 60 bis 70 Kilowattstunden Strom.

00:08:30: Eine Kilowattstunde braucht 60 bis 70.

00:08:34: Und jetzt ist es natürlich ganz entscheidend, wie produziere ich diese Batteriezelle,

00:08:37: damit ich nicht das Problem aus einem Verbrennerantriebstrang in die neue Welt,

00:08:41: sage ich mal, transferiere und sage, ich habe einmal mit Kohlestrom diese Batterie produziert.

00:08:45: Und deswegen setzen wir auf 100% erneuerbare Energien bei der Produktion.

00:08:49: Und das ist zum Beispiel auch der Grund, warum wir jetzt in Heide,

00:08:52: in Schleswig-Holstein die Batteriefabrik bauen, weil wir da fast schon zu viel

00:08:56: grüne Energie im Netz haben und es besonders nachhaltig ist, da eben zu produzieren.

00:09:01: Bevor wir gleich mal zu der Fabrik kommen, kannst du uns ein bisschen was zum Weltmarkt erzählen.

00:09:05: Wir haben jetzt ja in vielen anderen Folgen der Energiezone auch mal so ein

00:09:08: bisschen nach links und rechts geschaut und Marktführer da sind ja offensichtlich

00:09:12: die Unternehmen aus Asien, insbesondere China ist ja da ganz weit davor und

00:09:16: wir haben jetzt ja eine Paralleldiskussion in der Solarindustrie,

00:09:19: die das für sich entschieden hat, lohnt sich hier nicht mehr,

00:09:22: weil die Maschinen kommen aus China, die Zellen kommen aus China,

00:09:24: die fertigen Platten kommen aus China und für 50 Euro pro Solarmodul kann ja

00:09:29: keiner mehr sowas bauen.

00:09:30: Also da hat er quasi die Preisdiskussion am Ende gewonnen.

00:09:34: Wie ist das bei der Batterie? Also sind die Batteriezellen aus Asien viel günstiger

00:09:39: oder könnt ihr mit Northvolt zu ähnlichen Preisen produzieren?

00:09:42: Also man muss ein Stück weit vergleichen, auf welchem Markt man unterwegs ist

00:09:46: und für welchen Markt man auch produziert.

00:09:48: Das, was man sieht, ist, dass die Zellen in China für China nochmal günstiger sind.

00:09:54: Das hat damit zu tun, dass China seit 10 bis 15 Jahren sehr,

00:09:57: sehr strategisch und pointiert diese Industrie subsidized, also mit Fördermitteln bedeckt.

00:10:03: Ich habe letztens, letzte Woche war das tatsächlich ein Artikel gesehen,

00:10:06: dass das CATL, das ist der größte chinesische Hersteller für Batteriezellen,

00:10:12: tatsächlich mehr Förderung bekommt als die Ölfirmen in China.

00:10:17: Das heißt, man hat das strategisch ganz nach oben gesetzt, diese Batteriezellfertiger

00:10:22: zu unterstützen. So, wenn man jetzt nach Europa schaut, sieht die Sache noch

00:10:28: ein bisschen anders aus.

00:10:29: Da tun sich auch asiatische Hersteller zum Teil ein bisschen schwerer auch,

00:10:32: die gleiche Performance auf den Boden zu bringen und da sind die Preissituationen auch andere.

00:10:39: Nichtsdestotrotz ist es natürlich so, dass wir in Europa diese Zellindustrie erst aufbauen müssen.

00:10:43: Das heißt, wir müssen erstmal Leute finden, die das quasi lernen wollen.

00:10:47: Wir müssen Entwickler für Batteriezellen uns organisieren, wir müssen diese

00:10:51: Infrastruktur aufbauen, wir müssen die Finanzierung stemmen.

00:10:54: All diese Dinge sind wir ein bisschen mit hinterher in Europa, das stimmt.

00:10:58: Aber es gibt auch Mittel und Wege natürlich, wie man auch aufholen kann.

00:11:02: Und man muss vielleicht auch ein bisschen vergleichen, in welchen Segmenten

00:11:06: Unternehmen unterwegs sind.

00:11:07: Ja, Norswold ist jetzt eher im Premium-Segment von Automobilunternehmen unterwegs

00:11:13: und hat damit auch die Möglichkeit, nochmal ein bisschen mehr Luft zum Atmen

00:11:17: da an der Stelle und auch zu agieren, weil mittlerweile auch den Kunden,

00:11:21: du hattest ja danach gefragt,

00:11:23: extrem wichtig ist, dass die eine nachhaltige Batterie bekommen.

00:11:25: Bekommen, weil jedes Premium Brand, würde ich sagen, aktuell sagt halt,

00:11:32: okay, ich kann Premium nicht mehr ohne Nachhaltigkeit denken.

00:11:35: Und das ist auch der Grund, warum viele es interessant finden,

00:11:37: dass wir jetzt eine Batteriefabrik in Schleswig-Holstein eben an der Westküste

00:11:40: bauen, sagen, okay, damit kann ich auch den Nachhaltigkeitscase,

00:11:43: den ich für mein Premium-Fahrzeug brauche,

00:11:46: weiter nutzen und in meine Wertschöpfungskette mit integrieren.

00:11:50: Und das zählt immer mehr.

00:11:52: Und was ich vielleicht noch hinzufügen darf, ist.

00:11:55: Das sehr entscheidend ist, nicht nur die Frage von wie günstig kann ich Batteriezellen

00:12:01: produzieren, sondern viel verlässlich auch.

00:12:03: Und das hat auch viel damit zu tun, ob ich den Strom, den ich dafür brauche

00:12:07: für die Produktion, auch verlässlich bekommen kann.

00:12:10: Und nach der Invasion von Russland in die Ukraine haben sich auch viele umgeguckt

00:12:15: und gedacht, okay, das Energienetz ändert sich nochmal.

00:12:17: Du hattest gerade über das Thema Gasinfrastruktur und so weiter gesprochen.

00:12:22: Und das hat nochmal so einen Spin im Mindset von vielen Leuten gegeben.

00:12:26: Wir sollten vielleicht aber auch Fabriken dahin bringen, wo wir davon ausgehen

00:12:30: können, dass wir am Ende des Tages noch die Energie bekommen.

00:12:32: Wie viele Energiezellen produziert ihr denn heute schon?

00:12:35: In wie vielen Autos laufen die Zellen denn schon?

00:12:37: Also was ist eure Kapazität und was kommt da wirklich raus zurzeit? Genau.

00:12:41: Also wir haben ja in Schweden angefangen, unseren Fußabdruck,

00:12:45: sage ich mal, aufzubauen.

00:12:46: Das heißt, die erste europagrößte zusammenhängende Forschungsfertigung ist in

00:12:50: Westeros, eine Stunde von Stockholm entfernt.

00:12:53: Warum sage ich das? Weil das eigentlich nicht nur Forschung ist,

00:12:57: sondern wir haben dort auch schon die erste Skalierungsstufe mit eingebaut in

00:13:00: diesen Standort, wo wir schon seit jetzt, ich denke, drei,

00:13:05: vier Jahre lang die Batteriezellen produzieren, in einem kleineren Maßstab. Was heißt klein?

00:13:10: Wie viel Megawatt? Das sind ca. 300 Megawattstunden, die man pro Jahr da produzieren

00:13:15: kann. Aber das ist natürlich nichts im Gegensatz zu Gigafactories.

00:13:18: Und jetzt in Hlefdjur, in Nordschweden, also das ist der Standort.

00:13:24: Wer da Schwierigkeiten mit hat, das auszusprechen, da muss man einfach Hlefdjur

00:13:28: vielleicht sagen, dann ist das ein bisschen einfacher, sich zu merken.

00:13:32: Und da ist es so, dass wir jetzt quasi im Hochlauf sind.

00:13:35: Also da stehen die ersten Produktionsblöcke und dort ist man jetzt im Ramp-up

00:13:39: von den Batteriezellen.

00:13:40: Da gibt es mehrere tausend Batteriezellen, die da pro Woche produziert werden.

00:13:44: Und was ist dann die Kapazität der Fabrik da in Schieleffiu?

00:13:48: Habe ich schon falsch ausgesprochen? Einfach Schieleffiu sagen.

00:13:53: Der Ausbau liegt also circa bei 50 bis 60 Gigawattstunden von der Fabrik.

00:13:58: Okay, aber jetzt macht er in diesem 2024 kommen da ein bis zwei raus,

00:14:02: wenn das so ein paar tausend Zellen pro Woche sind.

00:14:04: Ja, ein bisschen mehr noch, aber das ist quasi jetzt der Anfang,

00:14:08: um den Ramp-Up darzustellen, genau.

00:14:09: Okay, und dann habe ich vor kurzem gelesen, wenn sozusagen Kattel,

00:14:13: den Hersteller aus China, den du jetzt angesprochen hast, der verkauft mittlerweile

00:14:15: sozusagen pro Kilowatt an die Autoindustrie,

00:14:19: ist ja glaube ich noch der größte Abnehmer global für Batterien,

00:14:22: glaube ich deutlich über 50 Prozent, vielleicht sogar 70 Prozent.

00:14:25: Die verkaufen da mittlerweile Batterien im Bereich so 30 Dollar pro Kilowattstunde,

00:14:30: also quasi Preise, die vor ein, zwei Jahren noch undenkbar sind.

00:14:33: Und da laufen wir jetzt ja in Preisregionen rein, wo ich mir vorstellen könnte,

00:14:38: da sagt auch der eine oder andere Premiumhersteller, ja, Premium,

00:14:41: Nachhaltigkeit, schön und gut, aber die Kunden bezahlen mir das irgendwann nicht mehr.

00:14:46: Also kann man da irgendwann auf dieses Niveau, kommt man da in Europa irgendwann,

00:14:50: weil du hast ja teurere Erstellungskosten, die Fabrik zu bauen kostet Geld,

00:14:54: du musst Leute ausbilden, die Energie ist auch nicht kostenlos,

00:14:57: auch wenn sie grün ist und das sind ja quasi Größenordnungen da mittlerweile,

00:15:00: wo ich sage, das wird doch nicht einfach sein zu konkurrieren.

00:15:03: Das ist richtig, aber wie gesagt, das sind Preise, die auf dem chinesischen Markt bestehen. Warum?

00:15:10: Weil dort auch massive Überkapazitäten geschaffen wurden und die Diskussion,

00:15:14: die ja jetzt vor zwei Tagen war, im Prinzip jetzt geführt wird,

00:15:18: ist, dass diese Überkapazitäten in Autos eingebaut werden, die jetzt hier natürlich

00:15:21: die BYDs dieser Welt und so weiter hier jetzt nach Europa gelangen.

00:15:25: Und die EU-Kommission jetzt natürlich auch dieses Problem sieht und sagt,

00:15:29: okay, wir müssen unsere Wirtschaft schützen und wir können da jetzt nicht zusehen,

00:15:32: weil am Ende können unsere Industrien, unsere Transformationen ja gar nicht entstehen.

00:15:37: Und jetzt spricht man ja schon über dieses Thema Zölle, was nicht immer eine

00:15:41: gute Option ist, aber hier muss man sicherlich auch ein bisschen differenziert

00:15:44: drauf schauen, dass man sagt, okay, wie können wir das halt in Europa aufbauen.

00:15:49: Das heißt, wenn jetzt ein VW oder Mercedes oder Co.

00:15:51: Mit denen ihr jetzt kooperiert, zumindest entnehme ich das den Artikeln so.

00:15:55: Die können jetzt nicht für 30,

00:15:56: 40 Dollar Zellenkauf pro Kilowattstunde und dann in Wolfsburg verbauen.

00:16:03: Also,

00:16:04: Ich würde sagen, die meisten Autos, also diese Preise wären mir von dem,

00:16:08: was ich weiß, sehr, sehr neu, um ganz ehrlich zu sein.

00:16:10: Das ist das, was in China bezahlt wird, aber nicht in Europa, wie gesagt.

00:16:14: Und einen Punkt kann man vielleicht auch noch sagen, es ist sehr schwer,

00:16:19: sage ich mal, am Ende des Tages auch die Autos mit solchen Batterien auch auszustatten,

00:16:23: weil aktuell werden die Batterien wirklich in Kohlegrids auch produziert.

00:16:27: Das heißt, die haben einen schlechteren Fußabdruck einfach als zum Beispiel unsere Batterien.

00:16:32: Jetzt hat die EU so ein Battery Passport entwickelt.

00:16:37: Das ist letztendlich eine, wie man das vom Kühlschrank kennt oder von der Lebensmittelverpackung,

00:16:42: eine Sicherheit für den Verbraucher, wie nachhaltig die Batterie überhaupt hergestellt

00:16:47: wurde, die da verkauft wird.

00:16:49: Und das ist natürlich wieder ein weiterer Punkt, wo du mit Regulatorik auch

00:16:53: schauen kannst, dass die Produkte in der richtigen Art und Weise erstellt werden.

00:16:57: Und was ich sagen kann, ist, dass dieser Trend sicherlich jetzt nicht aufgeweicht wird.

00:17:04: Das ist ein ganzer Zentraler, um quasi auch in Europa die richtigen Strukturen

00:17:08: aufzubauen. Und diese 60 bis 70 Kilowattstunden, die man braucht,

00:17:11: um eine Kilowattstunde Leistung für eine Batterie zu erzeugen,

00:17:14: ist das Assembly vor allem oder sind das auch Rohstoffe, die schon da reingehen?

00:17:18: Ist das auch schon mit da betrachtet? Richtig.

00:17:22: Also das beinhaltet die Produktion vom Kathodenaktivmaterial,

00:17:26: was man braucht, damit man die Attribute von der Batteriezelle dann auch hinkriegt.

00:17:30: Also das Thema, wie lange kann ich fahren, Energiedichte ist da entscheidend,

00:17:33: die Zyklen, also wie stabil, wie oft kann ich das Auto wieder aufladen,

00:17:38: wenn es sich entladen hat oder auch das Thema, wie lange muss ich warten, wenn ich lade.

00:17:42: Also das sind jetzt die 15 Minuten oder 20 Minuten, wie auch immer.

00:17:47: Und dieser Teil nimmt circa 35 bis 40 Kilowattstunden nochmal ein,

00:17:56: also einen sehr großen Teil.

00:17:57: Und dann ist die reine Downstream-Fertigung bei circa 30 dann.

00:18:01: Und wie oft wird dann diese Kühlwattstunde geladen? Also wie viele Zyklen hält

00:18:06: das? Ich möchte nur verstehen, wie groß ist eigentlich dieser Impact?

00:18:09: Weil so brauchen wir mindestens 60 Zyklen, um das irgendwie wieder rauszuhaben.

00:18:13: Aber wie oft kann man so eine Batterie laden? 1.000 Mal? 2.000 Mal?

00:18:16: 3.000 Mal? Du bist gut informiert tatsächlich.

00:18:21: Das ist ja auch der Energiezone-Podcast hier. Es kommt so ein Stück weit auch

00:18:24: auf die Brand oder auf die Batterie drauf an.

00:18:27: Aber man kann sagen, in einer Range von 1.000 bis 2.000 Zyklen, Okay.

00:18:30: Zyklen, je nachdem, in welchem Segment man auch unterwegs ist.

00:18:33: Aber das gibt einem, das habe ich gestern tatsächlich noch gelesen, ähm,

00:18:37: Jetzt muss ich gucken, dass ich nicht lüge, aber wenn man jetzt zum Beispiel

00:18:41: bei diesen 1000 bis 2000 Zyklen liegt, das gibt einem die Möglichkeit bis zu

00:18:45: 1,5 Millionen Kilometer zu fahren

00:18:49: mit der Batterie, bevor sie 80% ihrer Leistungsfähigkeit erreicht hat.

00:18:52: Und dann ist sie auch noch nicht kaputt, dann hat sie nur 20% weniger Leistungsfähigkeit.

00:18:55: Und das ist, wenn man sich das vergleicht mit einem Verbrennerantriebsstrang,

00:18:57: ist das halt viel nachhaltiger, weil es vergleichsweise der Verbrenner früher

00:19:02: kaputt geht und ich häufiger in die Werkstatt muss.

00:19:05: Wenn ich dann mit den 80% Restleistungsfähigkeit leben kann, fein.

00:19:08: Und dann habe ich immer noch als Kunde die Möglichkeit, mein Auto wieder zu

00:19:11: verkaufen oder zurückzugeben und diese Batterien gehen dann in Energiespeicher,

00:19:14: die die Energiewende ausbalancieren.

00:19:16: Ich glaube, VW hat das gerade angekündigt, dass sie so einen Energiespeicher

00:19:19: bauen wollen für alte Autobatterien, die dann nur noch 70, 80 Prozent haben.

00:19:25: Und vor kurzem war Kion Energy auch zu Gast. Die bauen, glaube ich,

00:19:27: auch ihre Batteriekraftwerke mit alten Autospeichern.

00:19:30: Es gibt ja schon eine Nachfrage nach Batterien.

00:19:34: Da muss man also nicht auf 50 Prozent runterfahren. Aber erzähl doch mal was

00:19:38: zum Hochlaufen dieser Industrie.

00:19:40: Welche Art von Menschen braucht man denn da? Ist das so ein neuer Ausbildungsgang?

00:19:44: Gibt es von diesen Leuten junge Nachwuchskräfte?

00:19:49: Gibt es da auch ausreichend viele in der Nähe von Heide, also in den ganzen

00:19:53: Regionen Dithmarschen?

00:19:54: Ich glaube, ich habe was gelesen, 3000 Arbeitsplätze nur für diese Fabrik.

00:19:59: Was sind denn das für Rollen? Also ich hatte immer gedacht, das ist weitestgehend

00:20:02: automatisiert. Da kippt man irgendwo dieses Kathodenrohmaterial rein und vorne

00:20:05: fallen dann irgendwann die Zellen raus. Aber so einfach ist ja nicht.

00:20:09: Ja, vielleicht erst mal damit angefangen, was braucht man für Mitarbeiter?

00:20:12: Ich glaube, was erstmal ganz entscheidend ist, bevor wir über Qualifikationen

00:20:17: sprechen, ist das Mindset.

00:20:18: Weil, ich habe es eben gesagt, es gibt diese Industrie noch nicht skaliert in Europa.

00:20:23: Das heißt, wir gucken hauptsächlich erstmal nach Leuten, die sagen,

00:20:27: okay, ich habe Bock, was aufzubauen, ich habe keine Angst, dass nicht alles

00:20:31: fixiert ist, nicht alles klar ist, sondern ich fange einfach mal an.

00:20:35: Pragmatismus, unternehmerisches Denken, sage ich mal, und dann zu sagen,

00:20:39: okay, ich mache einfach mal. Und das ist zum Beispiel gar nicht selbstverständlich.

00:20:44: Also da muss man sich auch ein bisschen drauf einlassen können und dann zu sagen,

00:20:47: okay, ich bin dabei bei dieser Veränderung und ich gehe auch voll ganz dafür.

00:20:50: Das ist erstmal ein Thema der Motivation und der Möglichkeit des Mindsets. Das ist das Erste.

00:20:55: Das Zweite ist dann natürlich, welche Jobs werden da geschaffen?

00:20:58: Und dann hast du natürlich die Ingenieure, die verstehen müssen,

00:21:01: wie funktioniert der Prozess eigentlich von der Batteriezelle.

00:21:03: Man hat hier sehr, sehr viele verschiedene Verfahren auch.

00:21:06: Man hat von chemischen Prozessen über Beschichtungsprozesse,

00:21:11: über Assemblierungsprozesse, über elektrische Prozesse, alles mögliche.

00:21:15: Das heißt, man bietet auch ein extrem großes Spektrum.

00:21:17: Und nachher die Prozesskette integriert zu verstehen, ist ein Skill,

00:21:22: der in Zukunft, sag ich mal, Gold wert sein wird. Warum?

00:21:27: Ich vergleiche es jetzt mal mit einem Ingenieur in einer Automobilfabrik in Stuttgart.

00:21:32: Da gibt es irgendwie jemanden, der macht die Lackierung. Der macht das bestimmt richtig, richtig gut.

00:21:37: Der versteht alles von Lackierung, aber der wird wenig von Fahrwerk,

00:21:40: wenig von Motor, wenig vom Kabelbaum verstehen.

00:21:43: Warum soll der denn verstehen, wie das ganze Auto besser funktioniert?

00:21:47: Weil die Batterieproduktion sehr abhängig von dem vorherigen Schritt ist.

00:21:53: Die Prozesskette ist sehr integriert.

00:21:56: Ich habe vorher auch in der Automobilindustrie gearbeitet und die Prozessparameter,

00:22:01: die man während der Produktion eines Autos hat, liegen ungefähr bei 800.

00:22:04: Das sind 800 Dinge, also wo ist die Schweißnaht, wo muss ich das einklicken

00:22:08: und so weiter, welche Dinge sind wichtig, damit das funktioniert.

00:22:10: Bei der Batteriezellproduktion liegt das bei 1600.

00:22:13: Man hat deutlich höhere Prozessparameter, die aufeinander abgestimmt werden

00:22:17: müssen und das bedeutet einen gewissen Skill, erstmal im Ramp-Up zu verstehen,

00:22:21: wie die Fehlerwirrketten liegen.

00:22:23: Wenn ich was verändere, wenn ich einen Schalter drehe, wenn ich einen Hebel

00:22:26: anders mache, wenn ich die Beschichtungsstärke höher lege oder wenn ich irgendwie

00:22:29: den Anpressdruck von der Walze höher mache, hat das alles Abhängigkeiten.

00:22:32: Das kann man mit KI und so weiter natürlich irgendwann optimieren,

00:22:37: aber man muss sich vorstellen, dass man jetzt erstmal in der Situation steht,

00:22:40: dass es effektiv überhaupt funktioniert.

00:22:42: Man muss sich das so vorstellen wie vor 60 Jahren in der Automobilindustrie,

00:22:46: wo man sich mal überlegt hat, okay, wir können ja im Takt jetzt die Formmaterialien

00:22:51: an die Linie bringen und dann optimieren wir das alles und holen das dann irgendwie

00:22:54: mit AGVs aus dem Lager und stimmen das alles aufeinander ab.

00:22:57: Das hat ja 60, 70 Jahre in Automobilproduktion seit Henry Ford gebraucht,

00:23:00: um das überhaupt hinzukriegen. Damit fängt man in der Batterieproduktion gerade an.

00:23:04: Man wird sicherlich auch Dinge überspringen durch KI und Machine Learning und so weiter.

00:23:07: Aber das erstmal, erstmal die KI zu füttern mit dem Wissen, wie die Abhängigkeiten

00:23:13: sind, das wird ein riesen Skill werden.

00:23:16: Eine der Herausforderungen, die ja auch die anderen erneuerbaren Energien,

00:23:20: Industrien haben, Solarzelle, Wind, ist ja, dass viele Teile,

00:23:23: die man dafür braucht, ja heute auch aus China kommen.

00:23:25: Auch die Geräte, um diese Teile zu fertigen. Ich habe hier mit Stefan von Universal

00:23:30: aus Flindbeck auch an die Gigafactory hier aus der Region für Batterien gesprochen.

00:23:35: Und da meinte er, dieses Skillset, so einen Ofen zu bauen, wo dann die Walze

00:23:41: irgendwie drin läuft, das gibt es ja hier eigentlich gar nicht.

00:23:43: Es gibt ja keine Maschinenbauer, die das können.

00:23:45: Am Ende kommt das schon aus Asien, teilweise Südkorea.

00:23:48: Ich glaube, die sind ja auch noch relativ groß im Batteriebau,

00:23:51: aber viel aus China. Wie ist das denn, wenn jetzt so eine Fabrik hochfahrt,

00:23:54: jetzt gerade in Schweden, die ist ja jetzt quasi schon im Aufbau,

00:23:57: die ist schon zwei, drei Jahre vor der Fabrik in Heide.

00:23:59: Diese Dinge, die ihr in der Fabrik verbaut, kommt das dann irgendwie von europäischen

00:24:04: Zulieferern oder ist man da doch wieder abhängig von chinesischen Zulieferern?

00:24:08: Also das, was wir in Schweden machen, hat sicherlich auch noch chinesische und

00:24:14: südkoreanische Anteile, das kann man sagen, weil es noch gar nicht möglich ist,

00:24:18: das europäisch aktuell abzubilden.

00:24:21: Es gibt auch hier und da halt quasi, arbeiten wir mit Siemens,

00:24:23: ABB und diesen klassischen Unternehmen halt zusammen, aber dieses Know-how ist

00:24:29: halt in China, in Asien gewachsen.

00:24:31: Oder eigentlich ist es in Südkorea gewachsen und dann ist es nach China rübergegangen

00:24:35: und die Chinesen haben da richtig Gas gegeben.

00:24:37: Aber so ist das. Aber wir sehen schon, dass jetzt auch von der Technologie und

00:24:42: von den Verfahren her gibt es ganz spannende deutsche, europäische KMUs,

00:24:46: die sich da aufgemacht haben und einen sehr guten Prozess auch beherrschen.

00:24:49: Also da darf man sich auch nicht ins Boxen und jagen lassen,

00:24:52: da hat man sehr gute Unternehmen in Europa,

00:24:55: nur das Problem ist so ein Stück weit, die muss man aktiv aufbauen,

00:25:00: die müssen mit den Gigafactories wachsen, wir haben jetzt hier für Northvolt

00:25:04: 3 das ganz klare strategische Ziel,

00:25:06: den Anteil von europäischen Herstellern zu maximieren und dann auch gemeinsam zu wachsen.

00:25:12: Aber das Thema ist häufig auch, deswegen habe ich über Mindset auch gesprochen,

00:25:17: gerade in den USA oder in China ist es so, dass diese Business Opportunity gesehen

00:25:22: wird und da wird einfach Vollgas gegeben.

00:25:24: Da wird da Geld drauf geschmissen und Venture Capital und dann machen die Leute einfach.

00:25:27: Einfach und bei uns ist es so und das kann ich auch gut verstehen,

00:25:31: ein KMU sagt so, ich habe zwei Fertigungslinien, jetzt überlege ich mir ganz

00:25:35: genau mit meiner Volksbank, ob wir noch die dritte kaufen und das muss alles abgesichert sein,

00:25:40: aber dann nimmt niemand jetzt die große Risiko und geht jetzt voll da rein und

00:25:43: damit hast du auch eine andere Hochlaufkurve und andere Preiseüberskalierung

00:25:48: und das Batteriegeschäft ist einfach go big or go home,

00:25:52: Weil wenn du nicht groß bist und nicht auch die Fertigungszulieferer groß sind,

00:25:57: dann hast du Schwierigkeiten mitzuhalten bei den Preisen, die sich sicherlich in so einer,

00:26:02: sicherlich nicht das, was du jetzt gesagt hast in Europa, aber.

00:26:06: Aber schon unter 100 Euro am Ende. Jaja, sicherlich schon in der Richtung.

00:26:11: Es gibt auch andere spezifische Batterien, die dann auch darüber liegen,

00:26:15: aber man hat Schwierigkeiten, wenn man nicht skaliert denkt,

00:26:19: das hinzukriegen. Und diese Hochlaufgeschwindigkeit, die du gerade ansprichst,

00:26:23: wie groß soll die Fabrik werden in Heide?

00:26:24: Wie viel Gigawatt? 60. 60.

00:26:27: Die ersten Baustelleneinrichtungen sind jetzt gemacht, ein paar Wege sind schon gebaut.

00:26:34: Ich habe jetzt in Vorbereitung zu diesem Interview noch so einen NDR-Artikel

00:26:37: gelesen. Das ging ja schon vor drei Jahren, glaube ich, los,

00:26:41: die Diskussion sozusagen um Heide.

00:26:42: Dann gab es diverse Förderstopps, dann ging es wieder los.

00:26:48: Grundsätzlich ist die Politik total stolz darauf, dass sie das innerhalb von

00:26:51: drei Jahren jetzt irgendwie durchgeboxt hat, dass das hierher kommt.

00:26:54: Und sie haben das Dithmarschengeschwindigkeit genannt. Ich bin mir gar nicht

00:26:58: so sicher, ob das positiv oder negativ ist.

00:26:59: Aber wie lange dauert es denn, so eine Fabrik jetzt aufzubauen, dass da...

00:27:04: Die erste Zelle produktiv rauskommt. Reden wir davon irgendwie zwei Jahre?

00:27:08: Also ist das irgendwie Ende 26 der Fall oder dauert das halt länger?

00:27:12: Genau, also Ende 26 wollen wir die Produktion starten.

00:27:17: Da kommen die ersten Zellen raus, mit denen wir dann arbeiten wollen.

00:27:21: Das ist ein ambitionierter Zeitplan, muss man auch ganz ehrlich sagen.

00:27:24: Aber ich halte es da immer so, besser einen ambitionierten Zeitplan setzen und

00:27:27: nachher vielleicht 80 Prozent davon erreichen, als sich irgendwelche nicht ambitionierten

00:27:31: Zeitpläne zu setzen Und dann davon auch nicht alles zu erreichen.

00:27:35: Das ist so ein bisschen diese Mentalität, die wir auch bei Northvolt haben,

00:27:38: weil sonst wächst du nicht schnell.

00:27:41: Und jetzt geht es natürlich darum, nicht nur die Fabrik aufzubauen,

00:27:45: sondern es geht auch darum, die Region entsprechend mit aufzubauen.

00:27:48: Weil man braucht natürlich Infrastruktur, unterstützende Funktionen,

00:27:51: Kitas, Schulen, ärztliche Versorgung, Straßeninfrastruktur, Schieneninfrastruktur.

00:27:56: Das ist ein riesen Transformationsprogramm für die Westküste am Ende des Tages.

00:28:02: Also diese 3000 Mitarbeiter, da sind ja dann 3000 Familien gehören irgendwie

00:28:06: dazu, da muss der Wohnraum erst noch geschaffen werden. Ist das weit weg von Hamburg?

00:28:11: So weit ist es doch gar nicht, oder eine Stunde? 15 Minuten im Auto.

00:28:14: Man kommt wirklich schlecht an die Westküste, das ist wirklich nicht gut erschlossen.

00:28:17: Aber hier ist es auch sehr schön, die Westküste.

00:28:19: Das stimmt, also es dauert zwei, drei Jahre, bis das irgendwie hochläuft,

00:28:22: aber habt ihr denn schon Abnahmeverträge?

00:28:23: Müsst ihr heute schon Abnahmeverträge mit zum Beispiel Automobilbauern schließen

00:28:27: für 27, 28, 29, damit sich quasi das ganze Kapitalkonstrukt lohnt oder reicht

00:28:33: es in den nächsten zwei Jahren da zu starten? Sowohl als auch.

00:28:36: Wir haben ja schon bestehende Verträge mit Kunden.

00:28:40: Ich glaube, das Orderbuch ist jetzt bei 70 Milliarden Euro, was Northvolt abproduzieren muss.

00:28:46: Und jetzt geht es halt darum, aber auch neue Kunden mit zu integrieren.

00:28:51: Und jetzt geht es, das ist natürlich alles auch diesen Marktdynamik unterworfen.

00:28:57: Aber ist das gerade einfach?

00:28:58: Ich kann mich erinnern, wir haben ja mit Mit Spiker auch ein paar Automobilkunden

00:29:01: und vor zwei Jahren hatten wir mit denen noch Gespräche, dass sie ihre E-Auto-Produktion

00:29:06: gerne hochfahren würden, aber sie kommen gar nicht an die Batterien.

00:29:09: Jetzt haben wir ja einen E-Auto-Markt in Europa, gibt es gerade so ein kleines

00:29:13: Plateau, das fängt irgendwann wieder an.

00:29:14: Ist es denn jetzt ein richtiger Wettbewerb, wo man sagen muss,

00:29:17: jetzt Northvolt Batterie gegen Batterie Y oder gegen den China-Zulieferer,

00:29:22: also es ist quasi diese Überkapazitäten am Markt sind oder ist es eher noch

00:29:26: eine höhere Nachfrage als bestehendes Angebot nach genau dem Produkt,

00:29:29: was ihr produziert? passiert.

00:29:31: Also, das ist eine gute Frage, weil man ein bisschen weitreichender darauf antworten

00:29:35: muss. Ich glaube, du hast recht, wir sind in so einem kleinen Plateau. Warum?

00:29:39: Weil natürlich die Förderungen zurückgenommen wurden, nicht schrittweise,

00:29:43: sondern einfach von 0 auf 100 aufgrund von den Haushaltsfragestellungen,

00:29:47: die wir halt hatten in Deutschland.

00:29:49: Und jetzt geht es natürlich darum, dass diese E-Autos teurer sind für die Verbraucher.

00:29:54: Und gleichzeitig sind die, sag ich mal so, die zweite Generation.

00:29:57: Also, die E-Auto-Förderung ist zurückgenommen, nicht die Northwold-Förderung.

00:30:01: Die E-Auto-Foto, genau.

00:30:03: Und jetzt geht es natürlich darum zu sagen, okay, wann kommen die Batterien

00:30:08: auf den Markt, die dann nochmal für den Kunden nochmal spannender sind vielleicht.

00:30:13: Also die Next-Gen-Themen, die mittlerweile kann man ja für 10 Minuten laden

00:30:18: dann auch. Und das ist alles in the making, sage ich mal.

00:30:21: Aber es ist jetzt halt ein Akzeptanzthema. Was möchte der Kunde haben?

00:30:25: Zu welchem Preis möchte er auch ein Elektromobil haben?

00:30:28: Und wie kriegst du das auf den Markt?

00:30:30: Und dann ist es natürlich so, dass es auch sehr stark von der politischen Richtung

00:30:34: abhängt, wie man, sag ich mal, mit der Technologie dann umgeht.

00:30:38: Und was natürlich wenig hilft, sind Diskussionen rund um, okay,

00:30:42: wir können auch alle Fahrzeuge mit E-Fuels betanken, weil diese Diskussionen

00:30:46: am Ende des Tages physikalisch halt nirgendwo hinführen.

00:30:49: Aber im Prinzip erstmal den Verbraucher anfangen zu denken, okay,

00:30:55: das gibt es ja, ich warte jetzt mal noch ab und schaue, bis die nächste Technologie kommt.

00:30:59: Also hast du ja quasi Probleme beim Batterieabsatz beschrieben.

00:31:02: Heißt das, die Nachfrage geht zurück?

00:31:05: Das würde ich nicht sehen, das kommt ein bisschen darauf an, wo man hinschaut.

00:31:09: In allen europäischen Ländern außer in Deutschland ist es so,

00:31:13: dass man sehr starke Zuwachsraten in den Zulassungen hat.

00:31:17: In Deutschland gibt es auch Zuwachsraten, das ist ja nicht so,

00:31:20: aber es ist dort halt einfach niedriger.

00:31:23: Und das liegt sicherlich an der Liebe der Deutschen zum Verbrennungsmotor und

00:31:27: der eigenen Kultur darum. rum.

00:31:30: Ja, ich habe vorhin ein Gespräch gehabt hier mit Marcel, die haben mich auf

00:31:33: dem Campus vorne getroffen und der ist aktiv im Fußballumfeld und der meinte,

00:31:39: eine deutlich höhere Akzeptanz für Norswold könnte man damit erreichen,

00:31:42: wenn sie zum Beispiel Hauptsponsor von Holstein Kiel werden.

00:31:45: Heute ist es, ja, das sollte ich dich fragen im Podcast und ich sehe hier Zustimmung

00:31:49: aus dem Publikum, dass das durchaus helfen würde, mehr Mitarbeiter.

00:31:53: Muss man als Batteriehersteller, ich meine, Kattel, du hast das jetzt so gesagt,

00:31:57: sagt, das kennt halt gar keiner.

00:31:59: Muss man eine Endkundenmarke werden, dass man dann quasi, wenn man das Auto

00:32:02: dann verkauft im VW-Autohaus, dann gesagt bekommt, hey, dieser ID.3,

00:32:06: der fährt mit einer Northvolt-Batterie.

00:32:07: Das ging ja im Grunde genommen nur mit smarten Sportsponsoring bei Holstein.

00:32:12: Well played. Jetzt habe ich es gesagt.

00:32:15: Also es ist nicht so, also ich habe tatsächlich schon alles Mögliche wurde schon angeboten.

00:32:22: Von allen Sportvereinen in Schleswig-Holstein gefüllt, in Hamburg,

00:32:26: aber auch auch, sag ich mal, ein bisschen ins Ruhrgebiet Bundesliga-Clubs.

00:32:31: Aber wir haben ja jetzt auch einen Bundesliga-Club in Schleswig-Holstein,

00:32:34: von daher eigentlich richtig, richtig, richtig angebahnt.

00:32:39: Ich will auf einen Punkt erstmal hinweisen. Es ist halt so, ja,

00:32:43: wir sind halt die Zulieferer am Ende des Tages für die Hersteller,

00:32:46: die dann sagen, okay, ich packe die Batterie da rein.

00:32:49: Ich finde es persönlich total spannend, in so eine Richtung zu denken,

00:32:52: zu sagen, okay, das ist eine Branding-Kooperation.

00:32:54: Ich habe eine, keine Ahnung, einen Volkswagen oder einen Audi,

00:32:58: der Powered by Northvolt ist.

00:33:01: Weil 40% der Wertschöpfung von einem Elektroauto ist aktuell die Batterie.

00:33:07: Der Wertschöpfung? Du meinst die Kosten für ein Elektroauto?

00:33:10: Die Wertschöpfung von einem Elektroauto sind 40%. Wie berechnest du Wertschöpfung?

00:33:16: Du kannst es grob mit den Kosten gleichsetzen. Der Kostenanteil ist sehr hoch. Okay.

00:33:23: Und das ist der Grund, warum wir eigentlich, und ich hatte einmal...

00:33:26: Jetzt hast du drum herum geredet. Was heißt das jetzt für Holstein?

00:33:28: Für Holstein, ja, ja, genau.

00:33:30: Ich muss auch wissen, wo meine politischen Skills ja jetzt in diesem ganzen

00:33:33: Setup ein bisschen entwickeln, deswegen kann ich hier mal nicht direkt... Wir sind hier unter uns.

00:33:38: Ja, das Thema ist natürlich klar. Ich meine, jeder fragt nach Sponsoring und so weiter.

00:33:42: Wir müssen halt da auch ein bisschen äh, äh, ich sag jetzt, wir müssen da ein

00:33:46: bisschen vorsichtig mit umgehen, weil wir natürlich auch Policies haben mit

00:33:49: unseren Investoren, dass wir sagen, okay, wir müssen gerade unglaublich viel

00:33:53: Geld ausgeben, um diese Fabriken zu finanzieren.

00:33:56: Da wäre es jetzt ein bisschen schwierig, wenn wir größere Summen ausgeben dafür,

00:34:00: dass wir irgendwie irgendwo die Norswold-Schriftzug draufkleben.

00:34:04: Außerdem ist es ja auch so, das hast du gerade angesagt, wir bekommen halt hier

00:34:08: Förderung für die Fabrik, die die Steuerzahler in Deutschland bezahlen.

00:34:11: Da kommen wir gleich nochmal im Detail drauf zu sprechen.

00:34:13: Ich weiß jetzt nicht, ob der Steuerzahler es wichtig findet,

00:34:16: ob bei Holstein Kiel der Schriftzug von Norswold drauf ist. Der schleswig-holsteinische

00:34:19: Steuerzahler kann das verstehen. Okay.

00:34:24: Finde ich schon. Ich will noch mal

00:34:27: ganz kurz sozusagen so ein bisschen Back-of-the-Envelope-Rechnung machen.

00:34:30: Du hast gesagt, man braucht den 60-fachen Faktor für eine Kilowattstunde Strom

00:34:35: quasi bei der Produktion.

00:34:36: Ihr wollt 60 Gigawatt Kapazität aufbauen, Also 60.000 Megawatt,

00:34:48: 60 Millionen Kilowattstunden, ist das korrekt? Ja, das müssen 60 Millionen Kilowattstunden sein.

00:34:54: 60 Millionen Kilowattstunden mal 60 sind 3.600 Millionen Kilowattstunden.

00:35:01: Wenn man das jetzt im Verbrauch mit anderen Fabriken gleichsetzt,

00:35:04: egal was sie produzieren, ist das dann, seht ihr dann schon,

00:35:06: so wie im BASF, so einen Großverbraucher, also wir reden über 3,6 Terawattstunden,

00:35:13: korrigiert mich, wenn ich hier falsch bin,

00:35:15: die man dann dafür braucht, um diese Produktion zu machen.

00:35:17: Was wir mal ausgerechnet haben, das kommt auch ein bisschen darauf an,

00:35:22: das muss man auch ganz ehrlich sagen, weil die Prozessechnologie sich bis wir

00:35:24: bei 60 Gigawattstunden sind, auch noch sehr stark verändern wird.

00:35:27: Also dass man zum Beispiel weniger Energie braucht.

00:35:29: Genau, energieeffizientere Prozesse haben und so weiter und so fort.

00:35:32: Wenn man jetzt quasi mal grob, ich gehe mal davon aus, wir sind bei 1,6 Terawattstunden,

00:35:37: sag ich mal, im Jahr, die wir an Energie brauchen.

00:35:38: Deutschland verbraucht, glaube ich, 600 Terawattstunden aktuell.

00:35:41: Wie viel verbraucht Schleswig-Holstein?

00:35:44: Boah, die Zahl habe ich nicht parat. Schleswig-Holstein ist… Wahrscheinlich

00:35:46: das meiste wird in Brunsbüttel wahrscheinlich verbraucht werden,

00:35:49: schätze ich, mit dem Chemie-Cluster.

00:35:50: Wahrscheinlich ein Zwanzigstel davon, weil das die Einwohner ungefähr dann sind,

00:35:53: Schleswig-Holstein. Aber okay, dann wäre da bei Schleswig-Holstein,

00:35:56: hättet ihr schon wahrscheinlich mehr als ein Prozent des schleswig-holsteinischen

00:35:59: Stroms, der hier verbraucht wird, der bräuchte dann eure Fabrik.

00:36:03: Ich will nur quasi wissen, dieses Argument, grünste Fabrik und man muss dahin,

00:36:07: wo der Strom ist, wie viel Last ist da dran?

00:36:13: Ja, es ist okay, das über Schleswig-Holstein als geografisch zu rechnen,

00:36:16: aber vielleicht muss man es auch ein bisschen mehr in Zonen denken.

00:36:19: Also du sagst, ich wiederhole es nochmal ganz kurz, du sagst nicht Schleswig-Holstein,

00:36:22: sondern Zonen, dort an der Nordseegüste, da kommt besonders viel Offshore-Windkraft an.

00:36:29: Und Onshore, Offshore und sicherlich auch ein Stück weit Solar,

00:36:32: was man immer an der Autobahn noch mit aufbauen kann.

00:36:34: Und ich habe letztens von einem Professor von der Westküste,

00:36:37: von der FH Westküste gehört, man bräuchte, wenn das jetzt alles kommt mit dem Offshore,

00:36:41: da wird ja einiges angebaut, dann gibt es in Heide diesen Hub,

00:36:44: der da aufgebaut wird, um quasi dann für Tenet die Südlings zu beschicken und

00:36:48: so weiter, bräuchte man eigentlich sechs bis sieben von den Westküstentrassen,

00:36:52: die 380 kV haben, um das alles abzutransportieren.

00:36:54: Das heißt, man wird einen riesen Überschuss an Energie produzieren,

00:36:59: der irgendwie erstmal durch so ein kleines Nadelöhr muss.

00:37:02: Deswegen macht es ja so viel Sinn, diese massive Energie, die da einfach nochmal

00:37:05: ist, weil der Wind weht, quasi direkt auch zu verbrauchen, abzuföhnen und in

00:37:09: grüne Wertschöpfung zu überführen.

00:37:10: Das ist ja auch so ein bisschen die Hoffnung der Politik, dass sich jetzt durch

00:37:13: die Energie auch da die Unternehmen ansiedelt, so wie das Ruhrgebiet voll gesiedelt

00:37:17: wurde, weil da halt die Kohle sozusagen aus dem Boden kam.

00:37:20: Jetzt muss man natürlich sozusagen das ein bisschen abzinsen und sagen,

00:37:22: ja, das kann vielleicht sein, aber in diesem Fall zahlt ja der Steuerzahler

00:37:27: ein bisschen mit. Wir reden ja über relativ große Volumina, sozusagen mehrere

00:37:30: hundert Millionen Euro.

00:37:31: Ich weiß gar nicht, ob das quasi Darlehen sind oder reine Förderung,

00:37:35: kannst du vielleicht dazu sagen.

00:37:37: Wir haben diese gleiche Diskussion ja im Rahmen des Weggangs jetzt von Maya

00:37:41: Burga gehabt, Solarzellen.

00:37:42: Er hat gesagt, es lohnt sich nicht, quasi die Produktion hier aufrechtzuerhalten

00:37:45: bei gleichzeitig billig importierten Solarzellen.

00:37:49: Glaubst du, das kippt irgendwann, dass man das….

00:37:52: Quasi auch ohne Förderung bauen kann oder wird das dann über die Gewerbesteuererträge

00:37:56: dann wieder zurückgeführt?

00:37:59: Vielleicht magst du das noch ein bisschen sagen, weil diese Kritik muss ich

00:38:02: mir jedes Mal anhören, wenn man über die Batteriekraftwerke...

00:38:04: Ja, ich meine, die Kritik kann man auf jeden Fall immer stellen.

00:38:06: Ich bin jetzt auch persönlich niemand, der, sag ich mal, als Bürger Nikolaus

00:38:10: Steinbacher, der jetzt unbedingt so extrem für Subsidies ist am Ende des Tages.

00:38:13: Nur die Frage ist doch irgendwann, was ist eigentlich die Lage auf dem Weltmarkt

00:38:18: und wie müssen wir konkurrieren? Und ich habe eben gesagt, die Chinesen haben

00:38:21: 15 Jahre lang jetzt quasi Geld, Milliarden von Yuan in ihre Industrie reingesteckt.

00:38:28: Die Amerikaner sagen alles für uns geopolitisch, dass wir sehen,

00:38:31: dass die Chinesen das machen, da müssen wir unsere Chip-Fabriken und unsere

00:38:34: Batteriefabriken auch so unterstützen mit dem Inflation Reduction Act,

00:38:37: der übrigens sehr, sehr viel stärker ausgerichtet ist als das,

00:38:40: was wir an Förderung bekommen.

00:38:41: Das heißt, die Frage ist gar nicht ob, sondern nur wie viel kann man sich als

00:38:46: Wirtschaftsraum leisten zu unterstützen,

00:38:48: dass diese Fabriken nicht abwandern und wir haben da sehr sehr stark natürlich

00:38:52: auch mit der EU-Kommission, mit dem Bund, auch Schleswig-Holstein über diese

00:38:55: Themen gesprochen, aber irgendwann muss man halt Abudda bei die Fische machen

00:38:59: und sagen, okay, wollen wir solche Fabriken jetzt im Land haben oder nicht?

00:39:02: Das ist die einfache Fragestellung und dann ist es natürlich so,

00:39:05: wie ich gesagt habe, dann geht es natürlich darum, dass man jedem klar macht,

00:39:08: dass man verantwortungsvoll mit diesen Geldern umgeht.

00:39:11: Ich sage meinen Mitarbeitern immer, was wir hier machen ist quasi,

00:39:14: dass wir dieses Steuergeld haben wir uns geborgt. Fakt.

00:39:19: Die Leute erwarten, dass am Ende des Tages da Batterien rauskommen,

00:39:22: die in Elektroautos kommen, die bezahlbar sind und quasi einen Effekt für die

00:39:27: Umwelt generieren. Und dann ist es aus meiner Sicht auch okay.

00:39:30: Weil das, was sonst passieren würde, ist, dass man im wesentlichen Industriezweig

00:39:33: einfach abgehängt wird.

00:39:34: Und ich weiß nicht, was dann los wäre, wenn wir unsere Automobilindustrie,

00:39:38: die sich elektrifizieren muss, einfach preisgeben, weil wir keine 40% Wertschöpfung

00:39:43: der Batterie im Auto darstellen können.

00:39:45: Und insofern, letzter Satz, insofern sehe ich das auch als noch eine etwas andere

00:39:49: Situation als bei den Solarzellen, weil die reine wirtschaftliche Bedeutung

00:39:54: von der Automobilindustrie und dem 40% der Automobilindustrie,

00:39:58: wenn man das mal übersetzt.

00:39:59: Man muss ja auch überlegen, dass die ganzen Hersteller vom Ploil,

00:40:04: von den kleinen Dichtungen, die in dem Verbrennungsmotor sitzen und so weiter und so fort.

00:40:09: Wenn man da keine Kompensation in der anderen Industrie mit aufbaut oder Batterie,

00:40:13: Batteriesystemfertigung, Analytik und so weiter und so fort,

00:40:16: machen wir uns nichts vor, es werden auch Arbeitsplätze unterm Strich wegfallen.

00:40:20: Wenn man das nicht macht, dann verliert man eben noch mehr Wertschöpfung.

00:40:23: Und ich glaube nicht, dass das dann eine Alternative ist. Okay, gute Antwort.

00:40:27: Ich habe noch eine Frage an dich, bevor wir vielleicht noch ein,

00:40:30: zwei Publikumsfragen haben. Ich habe die Zeit nicht im Blick.

00:40:33: Das heißt, entspannt oder fünf Minuten?

00:40:36: Okay, sechs Minuten. Gut, dann eine Frage an dich und dann vielleicht noch ein,

00:40:40: zwei Fragen ans Publikum. Wir haben jetzt sehr viel über die Automobilindustrie gesprochen.

00:40:43: Jetzt ganz am Anfang ganz kurz über Großspeicherkraftwerke, die einen etwas

00:40:49: anderen Batterietypus brauchen.

00:40:50: Die müssen nicht so schnell Leistungen aufnehmen, abgeben können.

00:40:54: Wenn du jetzt quasi mal so ein bisschen weiterdenkst, nicht nur 26,

00:40:56: 27, wo wahrscheinlich ja noch die Automobilindustrie großer Abnehmer ist.

00:41:00: Wie verschiebt sich das? Was sind die nächsten großen Industrien, die da reinkommen?

00:41:04: Sind es dann die großen Netzbetreiber, die sagen, wir brauchen Batteriespeicher,

00:41:07: um das Netz zu stabilisieren oder vorne an diesem Flaschenhals,

00:41:11: den du gerade beschrieben hast, kriegen wir den ganzen Strom gar nicht raus?

00:41:14: Ich glaube, in der Nordsee werden jetzt das Äquivalent von 40 Atomkraftwerken gerade gebaut.

00:41:18: Wo geht da der Markt hin? Welche Industrie? Und dann habt ihr vielleicht noch

00:41:22: eine Frage. Ja, ganz spannendes Thema. Lohnt sich, fünf bis sechs Minuten darüber zu reden.

00:41:28: Das ist tatsächlich so, wie du sagst.

00:41:33: Aktuell ist der Fokus auf der Automobilindustrie, weil eben die Elektromobilität

00:41:39: dieser Treiber für die Elektrifizierung ist.

00:41:43: Aber wenn man jetzt sieht, dass quasi Deutschland ja durch den Nuklear-Faceout,

00:41:49: aber auch durch den Kohle-Faceout jetzt einfach einen sehr hohen Anteil bis 2030,

00:41:54: bei 80% ist ja das Ziel, in erneuerbare Energienproduktion steht,

00:41:57: wird ja die Volatilität von dieser Energieform mit Sonne, Wind genauso stark zunehmen.

00:42:02: Das heißt, man muss es schaffen, das deutsche Energienetz auszubalancieren und

00:42:08: nicht nur das deutsche, sondern das europäische.

00:42:09: Und dazu kann natürlich helfen, wenn man Batteriespeicher, große Batterie,

00:42:13: sag ich mal Gridbooster aufbaut.

00:42:15: Und ich hatte eben gesagt, es wird ein Ballungsraum von Energie im Norden entstehen

00:42:19: und wahrscheinlich eine Unterdeckung von Energie im Süden.

00:42:22: Das heißt, man braucht sowohl im Norden als auch im Süden große Speicher,

00:42:26: um quasi diese Möglichkeiten, diese Volatilität auszugleichen.

00:42:31: So jetzt die Frage, welche Technologie ist dafür die richtige?

00:42:34: Man kann das mit sogenannten NMC-Akkus machen, die wir auch hauptsächlich produzieren.

00:42:39: Viel mehr ist gerade das Thema Lithium-Eisenphosphat im Fokus.

00:42:43: Das ist hauptsächlich, was auch die Chinesen in ihren Elektrofahrzeugen einsetzen.

00:42:48: Was ich eine viel spannendere Technologie noch finde, ist tatsächlich Natrium-Ionen-Akkus,

00:42:52: weil die völlig frei sind von den problematischen Rohstoffen,

00:42:56: die wir aktuell haben, wie Kobalt oder Lithium.

00:42:58: Da haben wir jetzt Dezember letzten Jahres einen Durchbruch auch gehabt und

00:43:02: für jetzt 160 Wattstunden gebraucht.

00:43:06: Pro Kilogramm Energiedichte so eine Batterie im Prototypenstatus und wenn man

00:43:11: das jetzt weiter durchindustrialisiert,

00:43:13: dann hat man schon die Möglichkeit eine Batterie zu haben, die sehr ökologisch produzierbar ist,

00:43:18: mit Materialien, die nicht mal aus China kommen müssen oder aus sich geopolitisch

00:43:23: nicht so abhängig zu machen und dann die deutsche Energiewende dort auch zu

00:43:26: unterstützen mit diesen Speichern.

00:43:28: Und dann ist das natürlich ganz spannend für die Tenets und Amprions und 50

00:43:32: Herze dieser Welt, zu gucken, dass dann diese Netzkosten gering werden.

00:43:36: Weil das, was ja aktuell passiert, jetzt schon an der Westküste und anderen

00:43:39: Teilen, auch jetzt in Nordfriesland oder Dithmarschen ist, dass es riesige Redispatches gibt.

00:43:44: Also aktuell sind das 4 Milliarden Euro in Deutschland, die jedes Jahr an diesen

00:43:51: Regelkosten entstehen. Im letzten Jahr waren es schon 4 Milliarden.

00:43:53: Dieses Jahr wahrscheinlich eher 6 bis 8. Genau, also die Zahlen,

00:43:59: die ich habe, ist, dass bis 2030 10 Milliarden Euro dafür ausgegeben werden.

00:44:05: Das ist jetzt deutlich mehr, was du gesagt hast. Aber gut, es wird auf jeden

00:44:10: Fall, je mehr wir schneller ausbauen an Generationen von der Energie,

00:44:13: desto mehr wird auch der Redispatch steigen, weil wir gar nicht so schnell die Grids ausbauen können.

00:44:17: Und dann ist doch die Frage, das ist verschwendete volkswirtschaftliche Produktion

00:44:21: von Strom Und dann muss ich doch in der Lage sein, die Infrastruktur so aufzubauen,

00:44:26: dass das eben reduziert wird.

00:44:28: Und da können Speicher, aber auch die Verbraucher an der richtigen Stelle eine

00:44:30: riesen Hilfe brauchen. Also im Grunde Speicherbatterien quasi im Netzspitzen

00:44:34: auszugleichen, entweder auf kleiner Ebene bei Verbrauchern oder auf großer Ebene bei Tenant.

00:44:39: So, vielleicht haben wir noch eine Frage oder zwei Fragen. Zeit.

00:44:43: Gibt es hier Fragen im Publikum?

00:44:45: Ihr könnt alles fragen. Wie kommt man an so eine Förderung?

00:44:49: Wie schön ist Heide?

00:44:52: Da hinten, da ist eine Frage.

00:44:55: Oh, hier vorne auch. Das habe ich gesehen vom Licht. Okay.

00:45:00: Ja, vielen Dank. Vielleicht eine Frage zur Förderung, zur Fördersituation beziehungsweise

00:45:06: der Position von Northvolt dazu.

00:45:09: Die Förderlandschaft in der Batterieforschung allgemein ist ja durch den KTF

00:45:16: oder durch die fehlenden Gelder da massiv zusammengestrichen worden.

00:45:21: Also wir sprechen von 180 Millionen Fördersumme, die für dieses Jahr mal ursprünglich

00:45:27: veranschlagt wurden. Es ist jetzt irgendwie zusammengestrichen worden auf,

00:45:31: glaube ich, 60 bis 70 Millionen.

00:45:35: Wie positioniert sich Northvolt sozusagen zur Stärkung der Batterieforschung auch in Deutschland?

00:45:43: Ja, also es ist natürlich schade, dass das passiert ist.

00:45:47: Das ist so eine Haushaltsthematik jetzt gewesen, die ich jetzt immer gut oder

00:45:50: schlecht finden kann politisch.

00:45:52: Ich habe ja eben von der Natrium-Ionen-Batterie gesprochen. Es ist einfach strategisch wichtig,

00:45:58: dass Europa weiter forscht an diesen alternativen Batterietechnologien,

00:46:02: um die Technologien auch anzugehen, wo man weniger Abstand hat zum Wettbewerb,

00:46:11: der eben aus Asien kommt.

00:46:12: Das heißt, ich finde es schon wichtig, dass man genug Geld auch zur Verfügung

00:46:16: stellt, um diesen strategischen Sektor auch aufzubauen.

00:46:20: Die anderen strategischen Sektor sind ja auch Halbleiter oder KI-Forschung und

00:46:26: da würde ich mir schon wünschen, dass da natürlich mehr passiert.

00:46:31: Jetzt will ich aber auch gleichzeitig sagen, wir haben ja massiv profitiert

00:46:35: von diesen Förderungen, über die wir gerade gesprochen haben.

00:46:37: Deswegen möchte ich jetzt auch nicht so zitiert werden nach dem Motto,

00:46:39: dass wir jetzt quasi noch mehr Forschungsgelder haben würden.

00:46:43: Aber ich glaube, dass die Forschungsgelder, eine Technologie,

00:46:45: die uns alle das Leben besser macht in Zukunft durch Dekarbonisierung,

00:46:50: dass man die unterstützen sollte, ist glaube ich klar.

00:47:01: Ja, ich habe eine Frage zur Infrastruktur und zur Standortwahl.

00:47:04: Also es ist durchaus nachvollziehbar, warum ihr diesen Standort gewählt habt.

00:47:08: Dennoch ist es ja eher eine strukturschwache Region.

00:47:11: Und wie löst ihr das Problem, dass ihr in zwei, drei Jahren nicht vielleicht

00:47:16: eine komplett leere Firma da stehen habt bei dem derzeitigen Fachkräftemangel,

00:47:21: bei dem, wie in Deutschland Infrastruktur ausgebaut wird?

00:47:26: Ja, genau. Gute Frage ist das. die, ich möchte es mal so anfangen zu beantworten.

00:47:33: Wir haben ja viel über Energie gesprochen. Das heißt, das,

00:47:36: Für uns ist es halt strategisch, dass wir mit nachhaltiger Energie nachhaltige Produkte fertigen.

00:47:41: Und jetzt kann ich quasi bei Standortfaktoren natürlich sagen,

00:47:43: es weht halt nicht überall der Wind in der Masse oder es scheint nicht überall

00:47:47: die Sonne. Das heißt, das kann ich auch nicht verändern.

00:47:49: Ich kann mir nicht Wind bauen. Wind ist da oder Wind ist nicht da.

00:47:53: Und das heißt, wenn man sehr langfristig strategisch daran geht,

00:47:57: ist es natürlich wichtig, erstmal dahin zu gehen, wo die Energie ist und wo

00:47:59: aber auch Wasser ist, damit man die Industrie überhaupt bauen kann.

00:48:02: Eine Schiene kann ich bauen, eine Autobahnabfahrt, die wir heute Morgen mit

00:48:05: Herrn Matzen eingeweiht haben, kann ich bauen.

00:48:08: Ich kann ganz viel bauen. Und dann braucht es, da haben Sie komplett recht,

00:48:12: natürlich auch manchmal ein bisschen Geduld, bis diese Dinge da sind.

00:48:15: Man kann aber auch, wie zum Beispiel der Autobahnabfahrt, die wir heute Morgen

00:48:18: eingeweiht haben, sowas mal in drei Monaten dahin bauen mit einem superschnellen

00:48:24: Genehmigungsverfahren, wenn man das wirklich will in Deutschland.

00:48:27: Und wir haben, vielleicht muss man da auch mal ganz andere Konzepte wählen in der Kooperation.

00:48:32: Wie kann man Win-Win-Situationen generieren, dass man mit Behörden einfach mal

00:48:35: hinkommt. Das erste Mal, als wir gehört haben, sorry, ich nehme jetzt mal diese

00:48:38: Autobahnabfahrt als Beispiel, gesagt, ja, das dauert vier Jahre,

00:48:41: bis du in Deutschland eine Autobahnabfahrt genehmigt hast.

00:48:44: Dann ist die Fabrik fertig, das bringt uns nichts.

00:48:47: Ja, kriegen wir es auch schneller hin. Und dann waren es halt irgendwie drei,

00:48:50: vier, fünf Monate. Und das ist dann aber auch cool, das hinzukriegen.

00:48:54: Vielleicht ein Thema noch zur Schieneninfrastruktur. Ich glaube,

00:48:58: das ist ganz entscheidend auch, da muss man, glaube ich, noch eine Schippe drauflegen

00:49:03: am Ende des Tages, dass wir hier einfach in Schleswig-Holstein grundsätzlich

00:49:06: diese Infrastruktur aufbauen.

00:49:07: Man ist ja jetzt nicht nur in der ersten Liga beim Fußball, sondern vielleicht

00:49:12: kann man dann auch bei der Schieneninfrastruktur und bei der Marschbahn in die erste Liga aufsteigen.

00:49:19: Aber das wird sich alles Stück für Stück ergeben. Müssen wir die Genehmigungsprozesse

00:49:22: agiler angehen und schneller bauen, schneller werden, gerade für Transformationsregionen? Ja, absolut.

00:49:29: Vielleicht noch ein Wort zu den anderen Fragestellungen, die Sie aufgemacht

00:49:32: haben, also Ausbildung.

00:49:34: Wir wollen in Itzehoe quasi ein Batterietrainingszentrum ja errichten,

00:49:39: auch gemeinsam mit dem Fraunhofer-Institut, Custom Cells ist mit dabei,

00:49:43: wo einfach Fachkräfte, die vorher noch nie eine Batterie gesehen haben in der

00:49:47: Produktion, einfach da anlernen an der Pilotlinie, damit sie wissen,

00:49:50: okay, wie funktioniert das und wie können wir sie nachher in der Produktion besser machen.

00:49:53: Also das muss man auch mitdenken. Dann gibt es jetzt ganz viele Bauleitpläne,

00:49:56: die schon losgeschossen wurden, um halt Wohnungen zu bauen in Heide und dort,

00:50:01: sag ich mal, keinen Wohnungskollaps zu erzeugen.

00:50:04: Weil das ist auch wichtig, dass die soziale Akzeptanz von so einer Transformation gegeben ist.

00:50:09: Und das ist auch etwas, was entscheidend ist. Wie organisiere ich die Wasserstrategie?

00:50:14: Wir recyceln das Wasser, was wir quasi vom örtlichen Abwasserzweckverband bekommen,

00:50:19: einmal auf auf der Site und müssen dann nicht so viel Frischwasser in der Region verbrauchen.

00:50:25: Also das sind alles Konzepte der Infrastruktur, die man dann aufbauen muss,

00:50:29: aber das geht alles, wenn man gemeinsam arbeitet.

00:50:31: Und ich habe, warum haben wir auch Dithmarschen ausgewählt oder auch Schleswig-Holstein?

00:50:37: Weil hier die Leute das sehr, sehr angepackt haben. Also Ärmel hochkrempeln,

00:50:42: nicht lange schnacken, einfach machen.

00:50:44: Und das ist, glaube ich, in manchen anderen Regionen Deutschlands so ein bisschen

00:50:47: wohlstandsverwundet abhandengekommen und ich finde, das ist hier noch nicht

00:50:50: so der Fall, sondern man macht einfach die Dinge, kennt sich,

00:50:54: man hat kurze Drähte und das ist so entscheidend für die Zukunft,

00:50:57: das zu machen und einfach mal loszulegen.

00:51:00: Man kann sich immer verzagen und sagen, das ist ja noch nicht da und das ist noch nicht da.

00:51:03: Bei einer Standortentscheidung man findet nie die perfekte Side,

00:51:07: man findet nie die perfekten Set an Faktoren, aber dann muss ich gucken,

00:51:10: okay, was sind die schwächsten Faktoren und an denen wird dann umso mehr gearbeitet

00:51:13: und dann kriegen wir das auch alles wunderbar hin.

00:51:17: Ja, top, vielen Dank. Das war sehr, sehr spannend.

00:51:21: Das könnt ihr auch nachhören bei Energiezone. Vielleicht haben wir den ein oder

00:51:23: anderen Podcast-Hörer gewonnen.

00:51:26: Da gibt es auch viele Folgen, die auch zu den Sachen, die du angesprochen hast,

00:51:29: drumherum passen. Dann nächstes Mal wäre ich gerne bei der Einwärmung der Autoabfahrt dabei.

00:51:33: Das scheint mir so ein Once-in-a-Lifetime-Event zu sein. Absolut.

00:51:36: So viel wird ja nicht eröffnet in Schleswig-Holstein.

00:51:39: Und dann wünsche ich noch viel Spaß heute beim Watercamp Festival und euch vielen

00:51:42: Dank fürs Zuhören und gebe damit ab an die Moderatoren. Danke. Vielen lieben Dank.

00:51:49: So, das war es auch mit dieser Folge von Energiezone. Ich hoffe,

00:51:53: ihr fandet das Gespräch auch spannend und konntet richtig was mitnehmen,

00:51:56: trotz der Live-Aufnahme.

00:51:57: Apropos Live-Podcast, ich habe vergangene Woche in Düsseldorf auf dem Future

00:52:01: Tech Fest auch einen Live-Podcast aufgenommen.

00:52:05: Es war zum allerersten Mal, habe ich das gemacht, live und in Farbe vor Publikum.

00:52:10: Mal schauen, wie gut die Soundqualität da sein wird.

00:52:13: Da war es nämlich ziemlich laut im Hintergrund. Aber da konnte ich mit Johann

00:52:17: Böker von Greenflash sprechen.

00:52:19: Ziemlich beeindruckend, was Johann im jungen Alter von irgendwie,

00:52:23: ich glaube 21 hat er damit angefangen, innerhalb von nur drei,

00:52:26: vier Jahren aufgebaut hat.

00:52:27: Wenn ich es schaffe, lade ich diese sehr kurze Folge als Bonus am Wochenende hoch.

00:52:32: Und wenn ihr in Zukunft auch mal live dabei sein wollt, nochmal der Hinweis,

00:52:37: mehr Infos zu der Community, zu den Community-Events von Energiezone findet

00:52:41: ihr auf www.energiefrühstück.de Da erwartet euch.

00:52:47: Ganz viel bei unserer Energiefrühstücksreihe, also ihr trefft da inspirierende

00:52:51: Persönlichkeiten aus dem Energiemarkt und könnt euch mit Gleichgesinnten austauschen,

00:52:55: das ist eine super Gelegenheit auch die Gäste unseres Energiezone-Podcasts und

00:52:59: die Community live live und hautnah kennenzulernen.

00:53:02: Wir diskutieren vor Ort im Rahmen des Podcasts dann auch über die wichtigsten

00:53:08: Fragen zur Energiewende.

00:53:09: Und natürlich versorgen wir euch mit ausreichend Kaffee und einem leckeren Frühstück.

00:53:14: Ist ja hoffentlich klar bei dem Titel dieser Eventreise. Also,

00:53:17: das war es erstmal von uns.

00:53:19: Macht's gut und bis ganz bald mal wieder bei der Energiewende.

00:53:22: Music.