E#51 Dr. Sarah Debor Leiterin des Geschäftsfeldes Urbanes Wohnen und Gewerbe bei Naturstrom AG

00:00:00: Music.

00:00:09: Willkommen zusammen und herzlich willkommen beim Energiezone-Podcast.

00:00:12: Insbesondere für all diejenigen, die die aktuelle Kassenzone-Folge mit Martin

00:00:17: Last zum Thema Energieautarke Quartiere gerade gehört haben,

00:00:22: den Content ganz gut fanden und Alex Radt gefolgt sind, hier mal reinzuhören,

00:00:26: haben wir die perfekte Anschlussfolge für euch.

00:00:29: Also quasi im Thema bleibend, Sarah von Naturstrom zu Gast und besprechen die Wärmewende.

00:00:36: Also die Frage, wie schaffen wir es in Deutschland, die Wärmeversorgung nachhaltig

00:00:42: zu 100 Prozent erneuerbar zu stemmen.

00:00:45: So, und für alle, die jetzt hier neu rübergesprungen sind und auf jeden Fall

00:00:49: als erstes unseren Energie-Podcast hören, auf jeden Fall direkt eure Lieblingsplattform

00:00:56: ansteuern und abonnieren, dass ihr keine Folge mehr verpasst.

00:01:00: Wer mich noch nicht kennt, ich bin Ilan, also Ilan Momber mit Alex Graf zusammen,

00:01:05: einer der beiden Co-Hosts von Energiezone.

00:01:09: Hauptberuflich bin ich Gründer und Geschäftsführer von einer B2B-SaaS-Firma

00:01:12: namens ONU.energy, wo wir uns um die Energiebeschaffung von Großverbrauchern

00:01:18: im Bereich Strom und Gas kümmern.

00:01:20: Bei der Energiezone, letztes Jahr aus der Kassenzone ausgegliedert und so richtig

00:01:25: auf eigene Beine gestellt, analysieren wir ja alle möglichen Energiestrategien und Geschäftsmodelle.

00:01:33: Wir sprechen wöchentlich mit GründerInnen und CEOs von Energiefirmen,

00:01:39: Gesellschaften, die die deutschen Netze betreiben, Startups,

00:01:42: Scale-Ups und sowieso alle möglichen wichtigen AkteurInnen über jeweiliges Geschäftsmodell

00:01:49: und Strategie, sich im Energiemarkt gut aufzustellen.

00:01:53: Wenn ihr aufmerksam zuhört, so hoffen wir zumindest, nehmt ihr einiges mit an

00:01:58: Marktverständnis, Trends und könnt einfach schlau mitdiskutieren.

00:02:04: Und in der heutigen Folge ist unsere Gästin, wie gesagt, Sarah, Dr.

00:02:08: Sarah Debor, ist die Leiterin des Geschäftsfeldes Urbanes Wohnen und Gewerbe,

00:02:14: dezentrale Energieversorgung bei Naturstrom AG.

00:02:18: Ich war vergangenen Freitag im Berliner Naturstrom-Office hier in Mitte und

00:02:22: habe mir mit ihr vor allem Wärmethemen besprochen.

00:02:27: Ich finde, Sarah ist eine super spannende Persönlichkeit, die ja auch schon

00:02:31: sehr lange in der Branche ist,

00:02:32: mit viel Herzblut und vor allem Fachwissen und ja einfach einer guten Perspektive

00:02:37: auf die Herausforderungen im Bereich Wärmeversorgung, insbesondere Quartierslösungen

00:02:43: im Neubau, mit einbringt.

00:02:45: Genau, und in diesem Sinne jetzt erstmal ganz viel Spaß bei dieser Folge mit Sarah von Naturstrom.

00:02:54: Hi Sarah. Hi. Danke für die Einladung in euer wunderschönes Naturstrom-Office hier in Berlin-Mitte.

00:03:02: Gerade mit dem Fahrrad hergedüst und mich ein bisschen gewundert,

00:03:06: dass es total leer ist hier bei euch. Aber es ist ein Freitag.

00:03:09: Heute ist auch das Viertelfinalspiel von Deutschland.

00:03:13: Und du meintest, vielleicht hat

00:03:14: es damit zu tun, dass viele von deinen MitarbeiterInnen gar nicht da sind.

00:03:19: Oder ist es freitags immer eher leer bei euch?

00:03:23: Genau, also es ist leerer, wahrscheinlich wie bei vielen Unternehmen in Zeiten des Teil-Home-Office.

00:03:31: Aber heute ist es ganz besonders leer und ich vermute, dass es an dem Deutschland-Spiel

00:03:35: liegt, was ja schon um 18 Uhr startet.

00:03:37: Stimmt. Und von daher haben sicherlich viele entschieden, dass es besser ist,

00:03:42: heute zu Hause zu bleiben.

00:03:43: Also jetzt ist es ungefähr 10 Uhr. Ich verspreche dir, wir sind vorher fertig.

00:03:48: Wir sollten schneller durch sein. Aber ja, ich freue mich voll, hier zu sein.

00:03:51: Schön, dass du da bist. Danke für die Einladung und vielleicht fangen wir mit

00:03:56: dir ständig erstmal kurz vor oder du dich selber.

00:03:58: Wer bist du und was machst du bei Naturstrom? Ja, also mein Name ist Sarah Debo.

00:04:03: Ich verantworte das Geschäftsfeld urbanes Wohnen und Gewerbe bei Naturstrom.

00:04:09: Was machen wir? Wir bringen die Energiewende in die Städte, in die Quartiere.

00:04:15: Zu den Leuten, zu uns, wo wir wohnen und entwickeln dort Energielösungen,

00:04:22: die Wärme und Strom zusammenführen.

00:04:26: Das alles zu 100 Prozent erneuerbar. Okay.

00:04:30: Klingt ja auch ein bisschen an, im Namen schon, Naturstrom. Ist,

00:04:33: glaube ich, auch vielen Begriff verirrt, wenn ich das richtig verstehe.

00:04:37: Einer der ersten wirklich grünen, also Grünstromanbieter oder grünen Energieanbieter,

00:04:44: wenn ich das so richtig zusammengefasst habe, oder?

00:04:46: Richtig. Also dazu muss man auch sagen, dass unser Geschäftsbereich wirklich

00:04:50: ein Mini kleiner ist bei Naturstrom.

00:04:52: Naturstrom selber kennt man als großer Ökostromanbieter.

00:04:55: Wir haben 300.000 Ökostromkunden, haben letztes Jahr 25 Jahre Jubiläum in einer

00:05:02: großen Party gefeiert Und Naturstrom hat sich 1998 gegründet von Umweltverbänden.

00:05:08: Da war NABU dabei, der BUND, Eurosolar.

00:05:11: Und da ging es darum zu zeigen, dass man Ökostrom auch liefern kann und auch

00:05:19: beziehen kann. Das war noch eine ganz, ganz andere Welt.

00:05:22: Da gab es ja noch nicht mal einen freien Strommarkt. Ich vermute mal,

00:05:25: dass die wenigsten wussten, wo ihr Strom herkam.

00:05:28: Noch, dass sich jemand jemals eine Stromrechnung angeguckt hat.

00:05:33: Das kann man sich heute in den Zeiten von Verifox und Stromwechselkampagnen

00:05:41: und so weiter gar nicht mehr vorstellen.

00:05:43: Das war damals aber so. Also ViriWorks kommt öfter vor bei uns im Podcast.

00:05:48: Ich möchte mal betonen, wir kriegen irgendwie kein Geld von denen.

00:05:50: Das ist einfach nur so zufällig.

00:05:53: Ja stimmt, Liberalisierung war irgendwie so 96 auf EU-Ebene und bis das dann

00:06:00: so umgesetzt wurde in den jeweiligen Nationalstaaten, hat es ein bisschen gedauert.

00:06:04: Und 98 war auf jeden Fall prä-EEG auch.

00:06:07: Also EEG war 2001, wenn ich mich nicht komplett oder so.

00:06:12: Das heißt, ihr wart wirklich so, also Naturstrom war Pionier. Ja, total.

00:06:17: Und da warst du aber noch nicht dabei vielleicht? Nein, nein,

00:06:20: nein, auf gar keinen Fall.

00:06:22: Also es gibt in der Tat noch Personen, die von Anfang an dabei waren und die

00:06:26: Geschichten sind legendär.

00:06:28: Also das ist wirklich lustig, denen auch zuzuhören, wie das dann damals war,

00:06:31: weil keiner wusste, wie man wirklich einen Stromlieferanten wechselt, auch nicht im Markt.

00:06:39: Also auch die Stadtwerke wussten das nicht, wie man jetzt einen Kunden kündigt

00:06:43: und zu einem anderen rüberschiebt.

00:06:46: Und ja, auch das gibt mir aber immer wieder auch die große, große Hoffnung,

00:06:51: dass alle Herausforderungen gelöst werden können.

00:06:53: Und auch das kann man, wie gesagt, das ist heutzutage ist der Strommarkt ein

00:06:56: sehr, sehr standardisierter Markt mit sehr vielen standardisierten Prozessen.

00:07:02: Und das brauchen wir auch im Bereich der erneuerbaren Energie,

00:07:07: vor allen Dingen auch im Bereich der dezentralen Energie. Und dort ist noch viel, viel zu tun.

00:07:11: Dort gibt es noch viele Herausforderungen, die wir nicht gelöst haben,

00:07:15: die auch mit Prozessen zu tun haben, mit Marktdynamiken.

00:07:22: Und ich bin aber da sehr, sehr guter Dinge, dass wir dann auch irgendwann da

00:07:26: sitzen und sagen, Mensch, wie war das denn damals? Könnt ihr euch noch daran erinnern?

00:07:30: Ja, cool. Okay. Und also wie genau ging es los bei Naturstrom?

00:07:34: Vielleicht machen wir ein bisschen die Historie von Naturstrom.

00:07:36: Wie hat sich das so entwickelt seit 1998? Was waren so die Meilensteine für euch?

00:07:42: Ja, also angefangen hat das Ganze ja wirklich in einem kleinen Hinterbüro mit

00:07:46: sehr, sehr wenig Personen.

00:07:48: Mit diesem Ziel, einfach zu zeigen, es geht. Da ging es auch gar nicht darum,

00:07:52: jetzt als Unternehmen groß zu werden, Sondern eher als Mensch,

00:07:57: wir merken, dass die Großen oder die Stadtwerke davon überhaupt keine Ahnung

00:08:00: haben, auch gar nicht in diese Richtung wollen.

00:08:02: Ich meine, Energiewende, erneuerbar, das war damals wirklich noch überhaupt nicht Thema.

00:08:09: Viele haben wahrscheinlich auch nie daran gedacht, dass wir jemals so weit kommen werden.

00:08:13: Das EEG gab es noch nicht. Also das heißt, diese ganze erneuerbare Szene im

00:08:17: Strommarktbereich war nicht echt existent.

00:08:20: Und dann hat sich das Stück für Stück weiterentwickelt und dann gab es einige

00:08:25: wenige, unter anderem eben auch unseren jetzigen Aufsichtsratsvorsitzenden Herrn

00:08:30: Banning und Oliver Hummel,

00:08:33: das ist unser jetziger Vorstandsvorsitzender und die haben das wirklich nach

00:08:35: vorne gebracht und haben gesagt, nix, wir machen daraus jetzt ein Unternehmenskonzept,

00:08:41: was langfristig auch funktioniert und wo wir es schaffen.

00:08:43: Und ich glaube, die ganz große Wende war dann wirklich Fukushima.

00:08:46: Das ist ja noch gar nicht so lange her, aber 2008 war das, glaube ich.

00:08:49: 2011 dachte ich.

00:09:19: Und dazwischen haben wir dann eben, Eben auch immer wieder mit diesem Mindset

00:09:21: neue Ideen angefangen, beziehungsweise neue Märkte für uns erschlossen.

00:09:28: Immer mit diesem Credo, hey, wir wollen zeigen, dass es geht.

00:09:31: Immer wieder mit zu den Pionieren zu gehören. Dazu gehörte eben auch natürlich

00:09:35: die Installation von PV-Freiflächen und Windkraftanlagen. Das haben wir schon 2007 dann angefangen.

00:09:41: Als Projektentwickler? Als Projektentwickler, genau. Oder sozusagen als Beauftragung?

00:09:44: Ja, wir bauen selber. Das heißt, wir haben auch einen anderen Bereich bei Naturstrom,

00:09:50: die das machen, die Windkraftanlagen bauen, PV-Freiflächen bauen.

00:09:55: Und klar, es gab noch welche, die haben noch früher angefangen, also 2007.

00:09:59: Aber es war immer, es gehörte eben immer noch ganz klar zu den Ersten.

00:10:05: Und dann, der nächste Schritt war dann der Bereich Dezentral.

00:10:09: Auch da haben wir in witziger Weise erstmal auf dem Land angefangen, im Bereich Bioenergie.

00:10:16: Und zwar gab es eine, also das war die Zeit der Energiegenossenschaften,

00:10:20: das wurde ja, irgendwann gab es mal so einen sehr großen, also es gibt ja immer

00:10:23: noch viele Energiegenossenschaften, aber dieser starke Wachstum hat ja leider gestiegen.

00:10:27: Irgendwann aufgehört. Also wo sich dann irgendwie Landwirte einfach zusammengeschlossen

00:10:31: haben und gesagt haben, wir machen jetzt hier eine Biogasanlage und im Dorf

00:10:34: dann auch die Abnehmer gefunden haben für erzeugten Strom.

00:10:39: Nicht nur für erzeugten Strom, sondern dann für die Wärme.

00:10:42: Und denn es ist ja, also es ist heutzutage auch immer noch so auf dem Land,

00:10:47: oft, nicht überall natürlich,

00:10:49: aber wenn es keine Gasleitung gibt im Dorf und eben auch keine Fernwärme,

00:10:56: die es meistens ja nur im oberen Bereich gibt.

00:10:58: Ja, wie kommt man dann zur Wärme? Meistens sind es Öltanks im Keller.

00:11:03: Und dann ist es so, dass sich dann doch viele Dörfer in Deutschland aufgemacht

00:11:08: haben und gesagt haben, Mensch, das kann nicht die Zukunft sein. Wir wollen das anders.

00:11:11: Können wir nicht ein Nahwärmenetz bauen und dort eine Biomassequelle dranhängen?

00:11:18: Zum Beispiel eine Biogasanlage, die es eventuell schon gibt im Dorf,

00:11:21: die aber ja meistens strombasiert geführt wird über das EEG.

00:11:26: Also da ging es dann in diesem Biogasanlage nicht flexibel darum,

00:11:29: den Strom zu produzieren. Was hat man mit der Wärme gemacht?

00:11:32: Ja, wenn du keinen Abnehmer hattest, dann ist die Wärme verpufft.

00:11:36: Und das war natürlich erstmal eine super Chance zu sagen, kann man die Abwärme nicht im Dorf nutzen?

00:11:41: Dafür brauchtest du dann aber natürlich jemanden, der wusste,

00:11:44: wie man Leitungen, Wärmeleitungen dann plötzlich baut und wie man dann auch

00:11:48: die Wärme an den Kunden bringt.

00:11:50: Und das haben wir dann, also wir haben dann sogar eher eigene Erzeugungsanlagen

00:11:55: gebaut in Gemeinden, die auch sehr waldnah liegen.

00:12:00: Also da, wo klar ist, da hat man eine Biomassequelle und dort haben wir Hackschnitzelanlagen

00:12:06: gebaut und haben dann ein Nahwärmeteil drangehängt.

00:12:08: Und dann kam der Schwenk rein in die Urbahn und da bin ich dann erst reingekommen.

00:12:14: Das heißt, jetzt fokussieren wir uns ja auf die...

00:12:18: Auf den urbanen Bereich, auf die Städte und sagen auch dort,

00:12:21: die Energieerzeugung, die Energiewende, die passiert in der Stadt,

00:12:27: die meisten Leute leben in der Stadt und wir stehen sehr dafür,

00:12:33: dass zuerst lokal produziert wird, Also dass man einfach alle lokalen Energiequellen

00:12:39: nutzt und dann auch diese sehr wertvolle Energie,

00:12:45: die vor Ort produziert wird, auch erst noch vor Ort verbraucht wird, bevor man weitergeht.

00:12:51: Also da ist mal unser Credo, unsere Kaffeemaschine braucht keinen Offshore-Windstrom,

00:12:56: sondern kann eben auch anders betrieben werden. Ja, stimmt.

00:13:00: Genau, also ich muss dazu sagen, also nur um dir den Rahmen zu geben,

00:13:04: wir haben, einige der Hörer haben schon die Folgen mit Martin Lass gehört und

00:13:10: Martin Lass ist Energielandwirt.

00:13:12: Ich glaube auch irgendwie hat er so einen Titel, Energielandwirt des Jahres oder irgendwie so.

00:13:17: Und der hat schon ein, zwei Folgen gemacht. Der hat auch mal eine Folge gemacht,

00:13:20: wie so eine Art Debattenfolge mit Leon Hürth, der sozusagen so ein bisschen Pro und Contra.

00:13:27: Biogasanlagen und sozusagen die Flexibilisierung, die ich jetzt gerade kritisiert

00:13:32: habe oder nicht, der Mangel an flexibel geführter Biogasanlagen,

00:13:36: die kamen da auch irgendwie drauf.

00:13:37: Aber jetzt, ich glaube, vor kurzem, also wir nehmen auf, wenn Martin Lass gerade

00:13:42: eine neue Folge auf Kassenzone auf dem Schwester-Podcast.

00:13:48: Und da geht es auch um, ich meine, viele von den Kommunen stehen ja sozusagen

00:13:54: vor der Wärmeplanungsherausforderung.

00:13:57: Und der hat auch so Konzepte entwickelt, um Biogasanlagen flexibel zu führen.

00:14:04: Ich glaube, also da gibt es Ansätze. Und so ein bisschen ist das schon bekannt.

00:14:09: Aber okay, also ihr seid sozusagen aus dem, vom Land kommt ihr jetzt langsam

00:14:14: in die Stadt und bietet jetzt Wärmelösungen auch für Quartiere an.

00:14:19: Sind das dann immer noch biogasbasierte Systeme oder sind das dann Wärmepumpen?

00:14:24: Also dazu muss man auch sagen, die ersten,

00:14:29: Biomasse-Projekte, das ist wirklich schon fast zehn Jahre her.

00:14:31: Da war das Thema Flexibilität gar nicht Thema. 2009 hat der glaube ich angefangen,

00:14:38: wenn ich mich richtig erinnere. Ja, genau. Ja, das kann das.

00:14:41: Ja, passt. Okay.

00:14:44: Also von daher, da merkt man ja auch, welche Entwicklungen wir im Energiemarkt,

00:14:48: im erneuerbaren Energiemarkt machen. Es ist super spannend.

00:14:51: Es geht zum Teil schnell voran, zum Teil nicht so schnell.

00:14:55: Das wisst ihr wahrscheinlich selber aus dem Podcast. Genau.

00:14:59: Und jetzt sind wir im urbanen Bereich. Warum?

00:15:02: Weil in der Stadt pulsiert das Leben, dort muss die Energiewende stattfinden

00:15:10: und wir haben viele, viele spannende Energiequellen in der Stadt und wir denken, dass,

00:15:16: viele einfach noch gar nicht erschlossen werden oder eben auch gar nicht in

00:15:20: Betracht gezogen werden. Und allen voran im Wärmebereich.

00:15:24: Das heißt, bis jetzt ist es ja so, dass wir zum Glück ja auch Fernwärmeleitungen

00:15:30: haben in den Städten, also in Hamburg, Berlin, Köln hat ein Fernwärmenetz.

00:15:35: Ich habe in Neukölln, glaube ich.

00:15:38: Fernwärme? Fernwärme, Nahwärme, wie sagt man? Das wird die Fernwärme sein.

00:15:42: In Berlin ist sie jetzt ja sogar rekommunalisiert worden, also die Stadt hat es zurückgekauft.

00:15:46: Und bis jetzt ist es aber ja so,

00:15:50: dass auch die Wärme selber immer eigentlich lokal, naja was heißt lokal,

00:15:56: aber sind dann entweder Kohlekraftwerke oder Gaskraftwerke, die dann die Wärme produzieren.

00:16:02: Und auch dafür brauchen wir extrem große Lösungen.

00:16:06: Das wird noch eine Riesenherausforderung, diese Netze erneuerbar zu gestalten.

00:16:10: Und deswegen sagen wir auch, es muss nicht eben alles Fernwärme sein,

00:16:14: sondern wenn man eine gute lokale Quelle hat, zum Beispiel, man kann Erdwärmesonden

00:16:20: nutzen in einem Neubauquartier am Rande von Berlin.

00:16:25: Warum muss man dann das Fernwärmenetz da hinschieben?

00:16:28: Braucht man nicht. Sondern man kann dann erstmal gucken, was ist dort vor Ort.

00:16:32: Gleiches gilt für Abwasserkanäle. Es gibt wirklich, also Abwasser,

00:16:35: ja, hört sich ein bisschen komisch an, aber das Abwasser ist eine wunderbare Wärmequelle,

00:16:41: die ungenutzt bleibt im Moment und die man für die Wärmeversorgung in Quartieren

00:16:48: total gut erschließen kann.

00:16:51: Und auch hier haben wir wieder unsere Vision, dass wir zeigen möchten,

00:16:55: dass es geht, also dass es funktioniert und dass es wichtig ist,

00:16:59: dass wir diese Quellen erschließen.

00:17:01: Und zwar neben den anderen großen Herausforderungen, die wir haben.

00:17:06: Das heißt, die Fernwärmeleitungen erneuerbar zu gestalten. Das sind nicht wir,

00:17:10: das müssen die Fernwärmeanbieter machen.

00:17:13: Aber dass man einfach sagt, nee, es muss also überall da, wo es gute Quellen

00:17:16: gibt, da müssen die erstmal erschlossen werden.

00:17:19: Und dazu, und das finde ich eben super, super spannend, wird die Wärme strombasiert.

00:17:24: Also wir nutzen ja eine Umweltquelle, sei es Luft, sei es Wasser,

00:17:29: sei es die Erdwärme und bringen sie zu einer Wärmepumpe.

00:17:34: Und die Wärmepumpe nutzt Strom, um dann diese geringen Temperaturen der Umweltwärme

00:17:40: wieder hochzuheben auf eine Temperatur, die wir dann wieder nutzen können,

00:17:44: um zu heizen und auch um Trinkwärmwasser herzustellen.

00:17:48: Und das ist ein Paradigmenwechsel, den wir dort haben. Ja, also weil von...

00:17:55: Also bis jetzt ist es eben gasbasiert oder kohlebasiert, da sind hohe Temperaturen

00:18:01: überhaupt nicht schwierig,

00:18:03: oft billig geschlossen, erschlossen und da spielten auch Verluste nicht so eine

00:18:11: große Rolle, ob man jetzt 30 oder 40 Prozent Wärmeverluste hatte,

00:18:14: zum Beispiel in den großen Netzen, war egal erst mal.

00:18:17: Und das ist nicht mehr so. Also man sollte wirklich gucken, dass man sehr,

00:18:21: sehr effizient installiert und entwickelt, sodass man so viel Wärme wie möglich,

00:18:28: die man auch produziert, dann auch nutzen kann.

00:18:30: Okay, ja, verstanden. Und was ist deine persönliche Historie?

00:18:34: Wie lange bist du schon bei Naturstrom? Wie lange machst du diese Themen schon,

00:18:37: sozusagen Wärmethemen bei Naturstrom?

00:18:40: Also ich bin seit 2016 bei Naturstrom und schon immer im Bereich dezentral. Dafür brennt mein Herz.

00:18:46: Also ich bin wirklich, also meine Vision ist die hundertprozentige Energiewende

00:18:52: und dass wir die nur schaffen,

00:18:54: indem wir erstmal dezentral gucken, was wir vor Ort haben und dann erst die

00:19:00: anderen Quellen auch nutzen, die wir definitiv auch brauchen.

00:19:04: Und ja, woher komme ich? Also ich bin eigentlich schon eine Energiewende-Verfechterin

00:19:10: seit dem Studium, habe das auch zum Teil mit studiert,

00:19:12: komme so ein bisschen aus den

00:19:14: Wirtschaftswissenschaften und habe dann nach meinem Studium erstmal viele,

00:19:20: ausländische Projekte gemacht unter einem UN-Format, also der United Nations,

00:19:25: das kennt wahrscheinlich keiner mehr so richtig, CDM und GI hieß das früher

00:19:29: und das waren Klimaschutzprojekte in großen Industrieanlagen in Entwicklungs- und Schwellenländern.

00:19:36: Ja, CDM steht für Carbon Clean Development Mechanism. Und das irgendwie so Offsets

00:19:42: berechnen und irgendwie austauschen?

00:19:44: Ja, und also das Konzept war wirklich spannend und hat auch wirklich dazu geführt,

00:19:49: dass Unternehmen in Ländern, in denen die Regulierungen nicht so,

00:19:55: also relativ lax waren auch für große Industrieanlagen,

00:19:58: freiwillig angefangen haben, CO2-Emissionen oder Klimaschutzgase zu reduzieren.

00:20:09: Und dann war ich 2009 in Dänemark bei der Klimakonferenz und das war ja so,

00:20:19: also die ist ja kläglich gescheitert, da ist ja das Kyoto-Protokoll nicht weitergeführt worden.

00:20:23: Das war echt wahnsinnig frustriert und habe dann auch gemerkt,

00:20:27: dass es eben wichtig ist, dass jedes Land selber so.

00:20:31: Viel Potenzial darin sieht, Erneuerbare nach vorne zu treiben,

00:20:34: dass man dann wiederum in dieser gemeinsamen Lösung Vorreiter sein kann.

00:20:39: Deswegen bin ich zurück und habe gesagt, zurück zur eigenen Haustür,

00:20:42: jetzt nicht durch die Wiese gurken und Klimaschutzprojekte, was weiß ich,

00:20:47: in Algerien zu machen oder egal wo, aber in wirklich vielen Ländern, wo ich war.

00:20:54: Und ja, so bin ich dann zurück und habe dann sogar eine Doktorarbeit über Energiesysteme

00:21:01: und Wandel geschrieben und habe dann in der Zeit auch eine Energiegenossenschaft

00:21:07: gegründet. Du selber? Okay, wow.

00:21:09: Also mitgegründet, aber es war eine echt tolle Zeit in Hamburg.

00:21:13: In Hamburg? Ja, genau. Gibt es die noch? Ja, die gibt es noch.

00:21:16: Ich bin auch noch Mitglied, aber ich bin jetzt nicht mehr im Vorstand oder auch

00:21:19: nicht gerade dieser Energiegenossenschaft tätig.

00:21:22: Und was hat diese Energiegenossenschaft gemacht?

00:21:24: Ja, das war echt eine super Zeit. Es gab in 2013 die große Diskussion in Hamburg,

00:21:33: die Netze zu rekommunalisieren.

00:21:36: So wie die Berliner das ja gemacht haben. Und da gab es wirklich eine sehr große

00:21:44: Masse, also gerade die Umweltverbände und so weiter, die wollten das unbedingt,

00:21:47: wir wollten das eben auch.

00:21:49: Und die damals gerade die SPD, das war SPD geführt, haben dann immer gesagt, es ist zu teuer.

00:21:54: Also wir können uns das nicht leisten, wir können die nicht zurückkaufen und,

00:21:59: Energiegenossenschaft, also das Genossenschaftsprinzip steht ja dafür,

00:22:01: dass man Geld sammelt von ganz vielen Menschen, um dann gemeinsam etwas zu kaufen.

00:22:06: Da haben wir uns da hingestellt und gesagt, wir sammeln das Geld.

00:22:10: Also wir zeigen denen, dass das geht und dass es überhaupt nicht schwierig ist

00:22:16: und dass es eben auch eine gute Geldanlage ist und haben da richtig Thermik

00:22:20: gemacht und am Ende, ich würde jetzt nicht sagen,

00:22:21: also wir haben unseren Beitrag dazu geleistet, es war wirklich eine ganz große

00:22:25: Gruppe an ganz unterschiedlichen Vereinen und Verbänden, die dort diese Rekommandisierung

00:22:29: nach vorne getrieben haben, aber es gab ein Volksentscheid und der ist gewonnen worden am Ende. Und,

00:22:36: Wir konnten uns da nicht beteiligen, weil eine Genossenschaft eben auch als

00:22:39: privat gilt und nicht als kommunal. Das ist auch völlig in Ordnung.

00:22:42: Und wir haben dann Mieterstromprojekte und dezentrale Wärmeprojekte gemacht.

00:22:49: Und so bist du auch mit Naturstrom entstanden.

00:22:52: Spannend. Ja, okay, also sozusagen Fachexpertin sowohl auf der Bürgerbewegungsseite

00:22:58: als auch kennt sich mit Energiesystemen aus.

00:23:03: Hoffentlich. Ja, genau. Also ich meine, wenn du im Bereich Pomo wirst,

00:23:06: dann wird das ja sein. Okay. Cool.

00:23:09: Und wo steht ihr heute?

00:23:13: Also als Naturstrom, also jetzt reingezoomt auf Energielösungen,

00:23:21: Wärmelösungen, für Quartierslösungen, für die Wärmewende in Deutschland.

00:23:30: Also wie viele Projekte habt ihr? Wie viele Leute sind da schon angeschlossen?

00:23:34: Ich weiß nicht, ob ihr Umsatzzahlen teilen könnt, aber wie groß ist der Teil,

00:23:38: den du hier mitgestaltest?

00:23:40: Ich kenne Naturstrom vor allen Dingen aus der Kinowerbung.

00:23:45: Ich gehe hier in Berlin immer in so ein Indie-Kino. und da kommt immer eine

00:23:53: Werbung von Naturstrom,

00:23:54: weil dieses Kino eben auch mit Naturstrom betrieben wird und deswegen kenne

00:23:58: ich Naturstrom als Stromanbieter oder Grünstromanbieter.

00:24:00: Aber genau, wo steht ihr heute in puncto Wärmelösung, Quartierslösung?

00:24:06: Ja, also wir haben derzeit 30 Projekte im Betrieb, also Wärmeprojekte und 70 Mieterstromprojekte.

00:24:17: Und viele gerade in der Entwicklung. Und im Moment fokussieren wir uns wirklich

00:24:24: auf die 100% erneuerbare Wärmelösung.

00:24:28: Das heißt, dass wir entweder Luftwasserwärmepumpen nutzen, die die Luft nutzen,

00:24:33: oder Sohlewasserwärmepumpen, die eben mit Erdwärme oder mit Abwasserwärme arbeiten

00:24:40: und diese Wärme dann in die Quartiere reinbringen.

00:24:43: Typisches Beispiel ist zum Beispiel Kokoni One. Mit diesem Projekt haben wir

00:24:48: einen Preis gewonnen, den Contracting Award 2024.

00:24:52: Am Rande von Berlin ist dort ein Neubauquartier entstanden mit 84 Wohneinheiten.

00:24:59: Dort haben wir 68 Erdwärmesonden gebohrt.

00:25:03: 68 Sonden? Das kann man nicht mit einer Sonde machen und das ganze Quartier,

00:25:10: sondern man muss so viele Bohrungen machen? Ja, also eine Sonde reicht natürlich

00:25:16: nicht aus für ein ganzes Quartier.

00:25:18: Das heißt, man muss sich mal angucken, wie viel Wärmemenge braucht man,

00:25:22: wie viel Heizlast und dementsprechend muss man es auslegen. Und das ist genau das, was wir tun.

00:25:27: Also das heißt, wir gucken uns die Gegebenheiten vor Ort an.

00:25:30: Zum einen natürlich das, was sich der Projektentwickler wünscht,

00:25:33: denn wir sind nicht diejenigen, die zur Privatperson gehen.

00:25:36: Also zu uns könnte jetzt kein Familienhausbesitzer kommen und sagen,

00:25:39: hey, mach mir mal ein Energiekonzept, sondern zu uns kommt die Immobilienwirtschaft,

00:25:43: die vor allem auch nach wie vor noch, wir sind fokussiert auf den Neubau, nach wie vor auch.

00:25:50: Die ein Quartier bauen möchte ab 50 Wohneinheiten und dafür eine Energielösung braucht.

00:25:56: Also ein B2B-Geschäftsmodell für Wohnkomplexe. Also wenn man schon Quartierslösungen

00:26:04: entwickelt, dann denkt man euch mit als Energiedienstleister.

00:26:09: Ja, ganz genau. Am Ende haben wir dann ja trotzdem auch Kontakt zu den Bewohnerinnen und Bewohnern.

00:26:14: Das ist uns auch ganz wichtig, weil das unser zweites Steckenpferd ist.

00:26:18: Das heißt, wir wollen die Energie nahbar machen.

00:26:20: Wir finden es total wichtig, dass wir selbst als Privatperson wissen,

00:26:26: wo unsere Energie herkommt und es auch gut finden, wo sie herkommt.

00:26:30: Typisch Mieterstrom zum Beispiel. Das heißt, zu wissen, ein Teil meines Stroms

00:26:35: kommt vom Dach und ich muss dieses Gebäude nicht selber besitzen und kann trotzdem

00:26:39: den Strom von der PV-Anlage auf dem Dach nutzen.

00:26:43: Und das sind mit unsere treuesten Kunden. Also das ist wirklich schön zu sehen,

00:26:48: dass dort auch eben nicht immer nur auf den Preis geguckt wird,

00:26:52: sondern eben auch auf diesen Punkt, hey, das ist Strom,

00:26:56: der kommt aus meinem eigenen Quartier,

00:26:57: damit fühle ich mich irgendwie verbunden, also bleibe ich da. Ja.

00:27:00: Und das ist bei der Wärme wirtschaftlich ein bisschen anders gestaltet.

00:27:05: Aber auch da ist es ja so, dass wenn man die Sonden direkt im Quartier hat,

00:27:11: dann kann man, wir können eine Führung machen durch unsere Heizzentrale,

00:27:16: sagen hier, liebe Bewohner, Bewohnerinnen, kommt mal her, seht euch das an.

00:27:20: Hier entsteht eure Wärme und das ist toll. Also viele Bohrungen,

00:27:25: aber eine Wärmezentrale für diese 70 Wohneinheiten? Wohneinheiten?

00:27:29: Genau, das ist das Konzept für Kukuni. Es ist immer individuell.

00:27:31: Es gibt ja auch andere Konzepte, in denen man in jedem Gebäude,

00:27:36: also wenn es Einfamilienhäuser sind, die man zusammen verbindet mit einem Netz,

00:27:39: dann kann man auch in jedes Gebäude eine Wärmegruppe setzen.

00:27:43: Das macht ihr auch. Du hast gesagt, Fokus auf Neubau, aber sozusagen Einfamilienhäuser,

00:27:49: nachrüsten, würdet ihr auch machen?

00:27:50: Nachrüsten? Im Moment, wie gesagt, immer noch im Bereich eher Neubau.

00:27:56: Das heißt, dass wir auch dort mit einem Projektentwickler zusammenarbeiten,

00:28:00: der entweder die Häuser selber baut und dann erst verkauft, also entschlüsselfertig

00:28:06: verkauft oder vielleicht die Grundstücke verkauft, sodass dann selber gebaut

00:28:11: werden kann und auch da trotzdem eine zentrale Lösung möchte.

00:28:15: Okay, verstanden. Und wie groß ist euer Markt? Also wie denkt ihr darüber nach?

00:28:23: Also jetzt habt ihr die Anzahl der Projekte schon genannt. Wie groß kann das werden?

00:28:28: Wir stellen ja irgendwie, viele Kommunen stehen vor der Herausforderung Wärmeplanung.

00:28:33: Also Strom haben wir jetzt einigermaßen verstanden und ambitionierte Ziele,

00:28:38: Bundesregierung 80 Prozent, Erneuerbare 2030.

00:28:41: Ich glaube, da sind wir auf einem guten Pfad. Wir haben einige von unseren Gästen,

00:28:44: denken schon über 1000 Gigawatt Solar 2040 nach.

00:28:49: Also sozusagen, ich glaube, da sind wir irgendwie, das können wir uns schon

00:28:52: vorstellen, aber Wärme scheint mir als Thema noch eine größere Herausforderung

00:28:56: zu sein und ihr seid Lösungsanbieter in dem Bereich.

00:28:59: Wie groß kann das werden oder wie denkst du über den Markt nach, den ihr bedient?

00:29:04: Der kann sehr groß werden. Also da ist ja gerade im Bereich Bestand haben wir

00:29:10: eine sehr große Herausforderung.

00:29:12: Das heißt, da steigen wir gerade ein, bieten Lösungen, bieten Beratungen,

00:29:16: bieten auch Planungsleistungen.

00:29:18: Und das heißt, wir brauchen ja gerade in den Städten für jedes,

00:29:23: also wenn wir weg wollen vom Gas, von der Kohle im Wärmebereich,

00:29:28: dann braucht es die erneuerbaren Quellen, dann braucht es auch jemanden, der sie plant.

00:29:34: Und wir werden nicht jedes Haus in der Stadt an die Fernwärme anschließen können.

00:29:38: Das wird nicht funktionieren.

00:29:40: Also das heißt alle, oder auch im Bereich, urban heißt für uns auch die Gemeinden,

00:29:46: also das heißt in den kleinen Städten, in denen es überhaupt gar keine Fernwärme

00:29:49: gibt, braucht es einfach Lösungen.

00:29:52: Und man sollte immer gucken, inwieweit man Häuser zusammenführen kann,

00:29:58: um eine Quelle zu erschließen, bevor man sich für jedes Haus einzeln eine Lösung überlegt.

00:30:04: Warum? Was sind sozusagen die, wenn man sich die Unit Economics anguckt,

00:30:08: warum ist das so viel besser? Ja.

00:30:11: Weil es natürlich immer effizienter ist, erst mal in der Gruppe zu überlegen

00:30:16: und zu sehen, inwieweit kann ich eine Quelle, die vielleicht nicht an jedem Gebäude sitzt,

00:30:22: sondern an einem, ja, also ich habe eine große Wiese, da könnte ich Sonden unterbringen.

00:30:28: Dann kann ich ja diese Quelle dann nutzen, um eine Gemeinde damit zu versorgen

00:30:35: oder einen Teil der Gemeinde.

00:30:37: Okay, also und vielleicht können wir ein bisschen über Kosten sprechen.

00:30:45: Wo liegt ihr also im Vergleich zu alternativen Technologien oder alternativen

00:30:54: Lösungen, Wärme in Haushalte zu bringen?

00:30:57: Kannst du da so ein bisschen erklären, wie du über die Ökonomik nachdenkst?

00:31:04: Ja, das kann ich. Also es ist so, dass die 100% erneuerbaren Lösungen definitiv

00:31:10: teurer sind als die Gas- und Kohle-Lösungen.

00:31:12: Ich glaube, das muss uns allen klar sein und da merken wir auch,

00:31:15: dass wir dieses Verständnis dafür noch entwickeln müssen.

00:31:18: Das heißt, hier haben wir auch eine sehr spannende Entwicklung wahrgenommen

00:31:23: in den letzten drei Jahren. Vor dem Ukraine-Krieg war die.

00:31:28: Die Akzeptanz für teurere Wärme, die dann aber 100 Prozent erneuerbar ist,

00:31:33: ist noch sehr, sehr gering.

00:31:35: Da wurden diese Projekte eher im Pilotbereich, Pilotcharakter umgesetzt.

00:31:43: Und sonst war der Standard, außerhalb von der Fernwärme BHKW-Kessellösungen

00:31:47: zu setzen. Das heißt, BHWs werden mit Gas betrieben, Kessel sowieso.

00:31:52: Und wenn man Glück hatte, dann waren die Kunden bereit, vielleicht noch einen

00:31:58: Teil Biomethan damit reinzubringen, aber eben bilanziell.

00:32:01: Dann kam der Ukraine-Krieg. Es kam das erste Mal dieses Bewusstsein,

00:32:05: Mensch, Gas könnte endlich sein, warum auch immer.

00:32:10: Und dass wir davon weg müssen und dass wir nicht nur im Sinne der Ökologie,

00:32:17: sondern auch im Sinne von Versorgungssicherheit eher schauen,

00:32:20: dass wir Quellen erschließen, die es vor Ort gibt.

00:32:23: Nun sind wir da und haben viel ausprobiert schon in den letzten zwei Jahren.

00:32:28: Die Wärmepumpentechnologie ist gehypt worden und wir merken aber auch,

00:32:34: dass dort die Kosten definitiv immer noch auch andere sind.

00:32:38: Das heißt, wir haben schon eine Entwicklung wahrnehmen können,

00:32:42: auch in der Technologie, Effizienzsprünge, Kostenreduktion.

00:32:47: Aber es ist nach wie vor so, dass die Wärmepuppentechnologie immer noch teurer

00:32:52: ist als gar das Heim. Ja, also ist das wirklich so?

00:32:54: Weil ich meine, also erstens kann man natürlich irgendwie anführen,

00:32:56: Externalitäten, die nicht eingepreist sind.

00:32:59: Total, genau. Also das ist vielleicht jetzt günstig, aber da reiten wir uns

00:33:03: insgesamt so als Gesellschaft oder als Planet irgendwie in was rein,

00:33:05: was irgendwie irgendwann mal sehr teuer wird, kann man ja auch sagen.

00:33:08: Ja, das ist so, ganz genau.

00:33:09: Und das andere ist, wer weiß, wo der Gaspreis, also bei Wärmelösungen denkt

00:33:15: man ja irgendwie eher so in 10, 15, 20 Jahren Betriebszeiten.

00:33:19: Wer weiß, wo der Gaspreis in 15 Jahren ist?

00:33:23: Genau, das ist genau unsere Argumentation oder auch unseren Auftrag,

00:33:29: den wir dort sehen. Aber ist es dann korrekt zu sagen, ist es wirklich teurer?

00:33:32: Also darauf wollte ich nochmal zu sprechen kommen, weil vielleicht ist es ja

00:33:36: sogar günstiger, wenn man sich jetzt für eine höhere Invest,

00:33:38: vielleicht für eine Wärmepumpe, die erneuerbar anbetrieben ist und wo dann auch

00:33:43: irgendwie installierte...

00:33:45: Erneuerbaren Kapazität dahinter steht und so entscheidet. Klar,

00:33:48: jetzt erscheint sie vielleicht teuer, aber muss sie nicht unbedingt teurer sein

00:33:52: über die Gesamtlaufzeit, oder?

00:33:54: Richtig. Also gerade B2B ist es natürlich so, dass der Projektentwickler und

00:34:00: die Wohnungsgesellschaft immer die aktuellen Zahlen gerne vergleicht und eben

00:34:04: nicht so stark in die Zukunft guckt.

00:34:07: Aber genau da sensibilisieren wir und sagen, Mensch, es ist viel,

00:34:10: viel besser, jetzt den Schritt zu gehen, gerade dann, wenn man zum Beispiel

00:34:16: saniert und schon diesen Schritt geht oder neu baut,

00:34:19: dann entscheidet man sich ja für Lösungen, die die nächsten 50 Jahre funktionieren müssen.

00:34:24: Und dann eben auch, ich entscheide mich für eine jetzt vermeintlich teurere Lösung,

00:34:32: die aber für die Zukunft viel, viel zukunftssicherer ist und wo man auch sagen

00:34:37: kann, kann, dass die Verbrauchskosten sicherlich eine bessere Entwicklung haben werden,

00:34:42: im Strombereich zum Beispiel, im Vergleich zum Gasbereich,

00:34:46: als bei nicht erneuerbaren Lösungen.

00:34:49: Und das ist das eine. Und man auch sich in Abhängigkeiten begibt.

00:34:53: Also sozusagen, die haben wir ja gespürt. Also die haben wir 2022 alle sehr

00:34:57: stark und 2021 auch schon zu spüren bekommen.

00:34:59: Auf einmal hatten alle Angst, dass wir in eine Gasmangellage reinlaufen und

00:35:04: Gas für wichtige Industrieprozesse nicht mehr nutzen können. Und unsere Häuser.

00:35:08: Also muss man schon mal mit dazu sagen, wenn man sich heute für eine Gasheizung

00:35:11: entscheidet, dann entscheidet man sich dafür, 15 oder 20 Jahre oder vielleicht

00:35:16: 30 Jahre Gas von irgendjemandem abzunehmen. Und das muss man erst mal herbekommen nach Deutschland.

00:35:21: Also das ist schon auch eine Entscheidung für eine Abhängigkeit von irgendjemandem

00:35:25: Gas zu kaufen, oder? Total.

00:35:26: Und das war ja die Argumentation, die gerade im 22, 23 total gut funktioniert hat.

00:35:32: Dass die Leute verstanden haben? Das hatten die Leute einfach verstanden.

00:35:34: Aber jetzt wieder vergessen, oder?

00:35:35: Und jetzt tensieren sie gerade ein bisschen dazu, das wieder zu vergessen. Genau das.

00:35:38: Und da merken wir, dass wir wieder mehr in diese Argumentation rein müssen und

00:35:42: sie immer wieder daran erinnern müssen zu sagen.

00:35:45: Es hat sich ja eigentlich nichts geändert, sondern es sind immer noch genau

00:35:49: die gleichen Risikofaktoren, die wir haben.

00:35:51: Es ist besser, lokale Quellen zu nutzen im Sinne der Versorgungssicherheit,

00:35:56: sich auf Strom zu setzen,

00:35:57: weil der Strommarkt eine ganz andere Dynamik haben wird als der Gasmarkt und

00:36:02: man sich eben nicht nur Jahr 1 und 2 anschauen muss eines Projektes,

00:36:06: sondern eben Jahr 10, 15, 20,

00:36:09: 25 und dann so lange laufen diese Technologien.

00:36:12: Und dann der Vergleich untereinander. Also es ist immer spannend zu gucken nach

00:36:18: den Einzellösungen oder den Verbundlösungen. Die sollte man immer miteinander vergleichen.

00:36:24: Das heißt, auch nochmal zur Ökonomie, wenn dort eine Gemeinde ist und dafür

00:36:31: ist ja jetzt auch die kommunale Wärmeplanung da.

00:36:33: Also genau das soll sie ja leisten, dass nicht jeder irgendwas macht unkoordiniert,

00:36:38: sondern dass man einfach schaut, was ist eigentlich die beste Lösung, die da ist.

00:36:43: Ist es die einzelne Luftwasserwärmepumpe, die man sich dann da reinsetzt oder

00:36:47: gibt es eventuell noch andere Quellen vor Ort, die man gut nutzen kann?

00:36:50: Ja, du sprichst mal von Quellen. Was können denn noch so Quellen sein?

00:36:53: Also die Wärmequellen sind die Erdwärme, Abwasserwärme, Abwärme aus der Industrie

00:37:00: zum Beispiel. Ein kleines Gewerbe, eine Lackiererei von um die Ecke, die hat auch Abwärme.

00:37:04: Richtig. Biogasanlagen haben Abwärme.

00:37:08: Also Biogasanlagen, so denkt ihr schon auch mit, oder? Also das sind schon auch

00:37:12: wichtige Stakeholder für euch. Das heißt, ihr müsst jetzt eigentlich nur mit dem Martin Lass reden.

00:37:16: Martin, ich möchte euch mal connecten. Das ist ein super Typ. Ja, gern.

00:37:21: Das sind die Hauptwärmequellen, die man hat.

00:37:50: Wenn es irgendwie tiefer ist. Also früher hieß doch Geothermie immer tiefere

00:37:52: Bohrungen, oder? Also ich bin da ein bisschen unbewandert, wie du merkst.

00:37:55: Ja, nein, das ist dann die Tiefen-Geothermie. Ah genau, Tiefen-Geothermie,

00:37:58: genau, darauf wollte ich hinaus.

00:38:01: Das geht dann richtig tief. Das machen wir nicht, weil da ist die,

00:38:04: also das ist einfach noch sehr, sehr teuer, sehr unsicher.

00:38:07: Das heißt, das müssen die groß machen.

00:38:10: Das kann sein, dass man irgendwann auch da sogar als Unternehmen wie Naturstrom

00:38:14: reingeht, aber das ist noch eine Nummer zu weit für uns. Got it.

00:38:18: Okay, also eure Kunden habe ich verstanden oder deine jetzt in deinem Bereich

00:38:23: von Naturstrom sind Projektierer, Wohnkomplexentwickler.

00:38:30: Mit wem sprichst du noch? Sind das auch viel so Bürgermeister,

00:38:33: die jetzt die Wärmeplanung vor der Brust haben?

00:38:36: Sind es Landwirte, die über Biogas vielleicht auch eine Flexibilisierung der Anlagen planen?

00:38:45: Mit wem möchtest du gerne sprechen?

00:38:48: Wie möchtest du erreichen mit so einem Podcast? Also es sind vor allen Dingen

00:38:51: erstmal die Wohnungsgesellschaften.

00:38:54: Entweder sind es die Bestandshalter, das sind Wohnungsbaugenossenschaften,

00:38:58: die einen Wohnungsbestand haben und sich überlegen müssen, wie sie ihren Bestand

00:39:05: sanieren und wie sie ihre Wärmelösung besser gestalten.

00:39:09: Hier bieten wir wirklich viel Beratung und auch die Möglichkeit,

00:39:12: es selber zu installieren und ihnen zu helfen, dort auch diesen Funk-PV-Strom,

00:39:17: Wärme zusammenzuführen, zu gucken, dass man alles unter einem Dach bekommt.

00:39:22: Oder diejenigen, die nach wie vor neu bauen, das heißt die Projektentwickler,

00:39:26: die entweder ein Neubauquartier bauen mit Einfamilienhäusern,

00:39:30: die sie am Ende verkaufen oder die Mehrparteienhäuser,

00:39:34: die typischen ab 50 Wohneinheiten und dann auch wiederum in Wohnungseigentümergemeinschaften überführen,

00:39:40: also wo dann die Eigentumswohnungen verkauft werden oder die sie vielleicht

00:39:43: sogar im Bestand halten.

00:39:44: Wir werden auch dafür planen, bauen und betreiben wir am Ende die Energieversorgung.

00:39:49: Zwar nicht nur die Wärme, sondern auch die PV auf dem Dach. Okay,

00:39:51: das heißt, ihr bleibt dann drin.

00:39:52: Also ihr seid Betreiber. Wir sind Betreiber. Auf lange Frist. Ja.

00:39:56: Das heißt, das ist immer die Win-Win-Situation in diesem Fall,

00:40:01: weil wir dann in dem Moment wirklich den Fokus haben auf die Energiekonzepte

00:40:05: und dort vor allen Dingen mit den Fachplanern des Kunden die optimale Lösung

00:40:12: auch entwickeln können.

00:40:15: Und ist es schwer für dich, an diese ganzen Stakeholder ranzukommen oder,

00:40:18: keine Ahnung, gehst du hier über die Straße oder wo sitzt der GdW,

00:40:22: der Verband für die Wohnungsgesellschaften? Das ist natürlich auch hier.

00:40:54: Wo der Kunde steht, der Partner. Ja, ich glaube, die Immobilienwirtschaft hat gerade große Nöte.

00:41:00: Also sie hat sehr viel Sorge, wie es in der Zukunft weitergeht,

00:41:04: dadurch, dass die Zinsen gestiegen sind.

00:41:07: Sie eben auch Verpflichtungen haben, ihren Bestand zu sanieren,

00:41:11: dort hohe Kosten aufschlagen werden.

00:41:14: Und viele suchen nach Lösungen. Das ist sehr, sehr gut.

00:41:19: Und wir merken schon, dass der eine oder andere noch wartet oder wirklich auch

00:41:26: noch gucken muss, wie es dann langfristig dann noch umgesetzt werden kann.

00:41:31: Verstanden. Und es ist ja dann immer eigentlich sozusagen die Endkunden,

00:41:37: die Abnehmer von eurer Wärme, die sind ja dann quasi gebunden an euch, oder?

00:41:42: Es ist ja dann irgendwie wie so eine Art, also bei leitungsgebundenen Infrastrukturen

00:41:47: dann immer so, dass man irgendwie irgendeine Art von Monopolsituation dann hat.

00:41:52: Wenn ich jetzt da an den Rand von Berlin in dieses Quartier ziehen würde,

00:41:57: dann hätte ich ja keine Auswahl.

00:42:00: Ich könnte dann nicht noch mir selber überlegen, wie ich meine Wärmeversorgung mache.

00:42:05: Ist das ein Thema, wo die Leute drüber nachdenken? Also ist das ein Hemmnis oder so?

00:42:14: Oder ist das völlig klar? Also wir haben ja auch, Wasserversorgung ist ja irgendwie

00:42:18: auch leitungsgebunden und Monopol.

00:42:22: Ist das sozusagen der Mangel an, ich sag mal, Flexibilität, den man jetzt gewohnt ist bei,

00:42:29: ich kann mir den Stromanbieter auswählen und wenn ich eine Wärmepumpe habe,

00:42:31: dann kann ich ja auch jedes Jahr mit den genannten Vergleichsplattformen,

00:42:35: die wir jetzt nicht nochmal nennen, auswählen.

00:42:37: Also da habe ich irgendwie so als Endkunde gefühlt mehr Freiheit oder Freiheitsgrade.

00:42:44: Das ist so. Also es ist auch etwas, was sich erstmal nicht auflösen lässt,

00:42:50: sobald sich der Projektentwickler entscheidet, dass die Wärmeversorgung von

00:42:55: jemandem anderen installiert werden muss.

00:42:56: Also das heißt, es sind große Investitionen, die getätigt werden müssen und

00:43:02: wir wissen, dass wir mit dieser Situation der vermeintlichen Monopolstellung,

00:43:07: die man dann hat, auch sehr verantwortungsbewusst umgehen.

00:43:09: Das heißt, am Anfang ist das Auswahlverfahren, das ja aber nicht dann von dem

00:43:13: Endkunden gemacht wird, sondern eben von dem B2B-Partner. Also der ist sich

00:43:17: dessen aber immer sehr bewusst.

00:43:18: Das heißt, da guckt man natürlich genau, okay, was ist die beste Energielösung?

00:43:22: Das ist eben auch ein guter Preis.

00:43:24: Und darauf entscheidet man und dann hat man eine bestimmte Vertragslaufzeit. Das ist richtig.

00:43:30: Und nach dieser Vertragslaufzeit kann dann zum Beispiel die Wohnungseigentümergemeinschaft

00:43:34: oder der Besitzer des Mietshauses entscheiden, ob er weitermacht mit uns oder sich jemand anderes.

00:43:40: Was sind so typische Laufzeiten bei euch? Also ganz typische Laufzeiten sind zehn Jahre.

00:43:46: Wir denken, dass zehn Jahre viel zu wenig ist, weil man sich immer wieder vergegenwärtigen

00:43:51: muss, dass die gesamte Technik in diesen zehn Jahren abgeschrieben werden muss.

00:43:56: Muss und das sind, also ich würde mal sagen, dass der Paradigmenwechsel in der

00:44:03: erneuerbaren Wärme ist, dass die Anfangsinvestitionen viel, viel höher sind.

00:44:07: Also das heißt, die Technik selber, Erdwärmesonden, Wärmepumpe etc. kostet viel.

00:44:14: Die Verbrauchskosten sind aber dafür geringer. Also das heißt,

00:44:17: man hat ja, und das wird noch stärker so sein, wenn der Gaspreis wieder steigt.

00:44:23: Strom hingegen mit einer gut funktionierenden Wärmepumpe wird wieder geringer.

00:44:28: Heißt aber, dass je länger die Vertragslaufzeit ist, desto mehr kann man diese

00:44:32: Anfangsinvestition natürlich auch verteilen und desto besser ist es dann in

00:44:36: dem Moment jedenfalls preislich für den Kunden.

00:44:39: Und daher haben wir jetzt auch viele Projektentwickler, die auf 15 oder sogar

00:44:43: 20 Jahre gehen. Ich meine, wir haben ja sowas wie Konzessionen im Bereich Strom-

00:44:50: und Gasnetze auch in Deutschland.

00:44:52: Das ist ja auch eine natürliche Monopole, die glaube ich auf 15 oder 20 Jahre Frist gewährt werden.

00:44:59: Ich weiß es nicht genau, aber dann würde ich jetzt mal vermuten,

00:45:04: bei so einem ähnlichen Infrastrukturprojekt sollte es auch so lang sein.

00:45:11: Andererseits drängt sich mir die Frage auf, muss wirklich komplett abgeschrieben

00:45:16: sein oder könnte man nicht theoretisch auch sagen,

00:45:18: wir machen eine zehn Jahre Vertragslaufzeit und dann muss derjenige,

00:45:21: der dann übernimmt, falls es einen Wechsel gibt des Betreibers,

00:45:25: irgendwie die Assets rauskaufen zu einem fairen Preis, die auch nicht voll abgeschrieben sind.

00:45:30: Richtig, auch diese Lösung bieten wir an, dass man sagt, okay,

00:45:34: da ist ein Teil, der muss dann eben abgegolten werden und der ist fertig.

00:45:39: Gleichwohl ist es aber auch so, dass es für, auch das ist ein Punkt,

00:45:42: über den man sehr verantwortungsbewusst einfach sprechen muss,

00:45:45: weil das ja auch ein Risiko ist für eine Wohnungseigentümergemeinschaft oder für dann den.

00:45:50: Also das heißt, wenn dann großer Bereich dann noch offen ist,

00:45:54: dann ist es erstmal so, dass nicht der, dann ist er, und man nicht weitermachen

00:45:59: will, dann ist erstmal dann der Kunde, also der Vertragspartner dafür verantwortlich,

00:46:04: dass das übernommen wird.

00:46:05: Und also von daher, gerade wenn es um Wohnungseigentümergemeinschaften geht,

00:46:10: das sind ja am Ende Zusammenschlüsse von Privatpersonen, sehen wir da,

00:46:14: dass wir wirklich versuchen,

00:46:15: alles zu tun, um dieser Gruppe, die sich eben nicht immer super gut auskennt

00:46:22: mit allen wirtschaftlichen Aspekten, maximal gut geschützt ist.

00:46:26: Also das heißt, uns ist diese Stellung sehr bewusst und wir gehen eben sehr

00:46:33: beantwortungsvoll mit dieser Stellung um. Super.

00:46:36: Ja, und also nochmal zu dieser Frage, die ich eingerissen hatte vorhin,

00:46:43: dass die Leute vielleicht Angst haben vor weniger Freiheit.

00:46:46: Ich muss ja fairerweise sagen, fast alle Wärmelösungen haben immer irgendeine

00:46:51: Art von großer Invest am Anfang und lange Bindung, oder?

00:46:55: Oder ist das sozusagen, also der Vergleich ist nicht so sehr,

00:46:58: ob ich jetzt den Stromanbieter wechseln kann oder nicht auf den genannten Vergleichsplattformen,

00:47:06: sondern egal für welche Technologie ich mich entscheide, binde ich mich erstmal an diese Technologie.

00:47:12: In dem Fall von einer Wärmequartierslösung, die ihr zum Beispiel anbietet,

00:47:16: binde ich mich halt an diese Technologielösung.

00:47:19: Auch aber das tue ich ja auch also wenn ich wenn ich eine wärmepumpe kaufe bin

00:47:25: ich mich ja auch an die wärmepumpe für 15 oder 20 jahre also der vergleich ist

00:47:29: ja immer fair oder total also letztendlich ist also einmal da das vergisst man

00:47:34: ja oft wenn man sich selber eine wärmepumpe kauft.

00:47:38: Dann muss die ja auch, man sagt, sie muss sich rentieren im Vergleich zu einer

00:47:43: anderen Lösung, die ich hätte wählen können.

00:47:46: Dann muss sich die Wärmepumpe als Privatperson ja auch quasi abschreiben,

00:47:51: wenn man so möchte und hat eben ähnliche Kosten.

00:47:56: Das heißt auch da, wenn man sich letztes Jahr eine Wärmepumpe gekauft hat und

00:48:02: jetzt sagt, oh nee, ich möchte doch lieber was anderes.

00:48:05: Dann hat man diese Wärmepumpe aber und hat sie schon bezahlt und würde auch

00:48:09: nicht sofort sagen, oh ja, dann schmeiße ich sie jetzt wieder raus. Ja, genau.

00:48:12: Weiß man, okay, ich habe hier. Bau sie jetzt ab. Ich baue sie jetzt ab.

00:48:14: Verkaufe sie. Verkaufe sie oder stelle sie an den Rand. Das würde man eben auch nicht tun. Ja.

00:48:20: Und was eben ganz wichtig ist bei den erneuerbaren Lösungen,

00:48:23: das ist ja ein Aspekt der Wärme, die auch in der Vermarktung der Wohnungen genutzt wird.

00:48:30: Also es gibt viele, die dann vor allen Dingen auch diese Wohnung kaufen oder

00:48:36: in diese Wohnung einziehen, weil sie einen erneuerbaren Aspekt hat.

00:48:40: Das heißt, es gehört zur Entscheidung, zur positiven Entscheidung für eine Wohnung dazu.

00:48:47: Was für den Projektentwickler wichtig ist, damit er eine Aufwertung der Essens, die er verkaufen will.

00:48:53: Genau, also von daher und das ist ja genau der Punkt, den wir eben so wichtig

00:48:56: finden auch, dass man sich mit der eigenen Energieversorgung auch identifizieren

00:49:00: kann und dann ist das ja gar nicht mehr so, dass ich sage,

00:49:03: okay, im nächsten Jahr will ich aber hier was ganz anderes, sondern dann gehört

00:49:06: das für mich zum Teil der Wohnung dazu. Mhm.

00:49:09: Und nur so zum Vergleich, also so ganz grob, wo kann man landen bei Wärme?

00:49:16: Also wenn man jetzt eine Lösung, vielleicht das konkrete Projekt hier in Berlin,

00:49:22: wo liegt man da so bei Kilowattstunde, Cent pro Kilowattstunde irgendwie?

00:49:27: Habt ihr da irgendwie so einen groben Preis oder eine Range,

00:49:30: in der ihr bei aktuellen Umweltbedingungen so ungefähr landen würdet?

00:49:35: Genau, also die Bezugsgröße ist im Wärmebereich immer oft Euro pro Quadratmeter

00:49:39: pro Wohnung, Wohneinheit.

00:49:41: Okay, Euro pro Quadratmeter. Ich mache mal ein Beispiel. Ich würde gerne in

00:49:46: einer 100 Quadratmeter Wohnung. Genau, das ist ein sehr gutes Beispiel.

00:49:51: Dann hätte ich in wie viel Euro pro, also für diese Wohnung müsste ich da ungefähr planen.

00:49:56: Genau, also es ist so, dass es bei vielen Projekten, die 100% erneuerbar sind in der Wärme,

00:50:05: Preise hatte ich schon eher bei die 2-Euro-Marke. 2 Euro.

00:50:12: Das heißt, dass man dann 200 Euro im Monat aufbringt für die Wärmeversorgung.

00:50:22: Das ist aber total projektspezifisch und hängt eben auch von Vertragslaufzeiten

00:50:27: ab, genau diese Punkte, die ich gerade genannt habe und auch davon,

00:50:31: welche Quellen man nutzt, also das ist individuell.

00:50:35: Aber ich denke, dass diese 1,80, 2 Euro, das sind schon die Bereiche, die man nutzt.

00:50:43: Und wenn man das vergleichen will mit einer Luftwasserwärmepumpe,

00:50:45: die man selber kauft, da muss man das, indem man die Investkosten nimmt,

00:50:50: eben auch die Finanzierung, die man braucht, um diese Wärmepumpe zu kaufen und

00:50:56: die Verbrauchskosten. Okay.

00:50:58: Und geht ihr mit Absicht auf eher Gesamtkosten pro Wohnung oder Gesamtkosten

00:51:03: pro Fläche in der Wohnung?

00:51:05: Weil ihr natürlich auch in Wohnungen, die höhere Energieeffizienzstandards haben,

00:51:10: besser isoliert sind und deswegen insgesamt viel weniger Wärme auch brauchen?

00:51:14: Also ist das sozusagen? Ja, das gehört dazu, klar.

00:51:16: Also das ist immer, das bedingt sich einander.

00:51:19: Und bei der Wärme guckt man eben, es ist immer die sogenannte zweite Miete, die man sich da anguckt.

00:51:25: Und die ist eben immer auf den Quadratmeter gerechnet.

00:51:31: Und das hat dann natürlich am Ende auch was damit zu tun, wie viel Wärmeverbrauch

00:51:36: habe ich in dem Haus, wie gut ist es gedämmt.

00:51:39: Denn das spielt auch eine Rolle bei dem Wärmepreis, den ich habe.

00:51:42: Das heißt, je mehr Wärme ich verbrauche, desto höher der Quadratmeterpreis.

00:51:46: Je weniger Wärme ich verbrauche, desto geringer der Quadratmeterpreis. Genau.

00:51:52: Also zum Beispiel, wenn man jetzt an die Martin-Lass-Folge denkt,

00:51:56: die sozusagen auch sagen, dass sie besonders geeignet sind für Bestand,

00:52:01: wo Isolation und Nachrüstung irgendwie teuer wäre.

00:52:08: Die sprechen eher in Cent pro Kilowattstunde. Die sagen, die kommen irgendwie

00:52:12: auf 12 bis 14 Cent pro Kilowattstunde.

00:52:15: Mit was? Jetzt nochmal. Wärme.

00:52:18: Mit welcher Technologie? Also Biogas, also die Wärmetechnologie ist Biogas hauptsächlich

00:52:28: und dann ein lokales Wärmenetz in einem Quartier,

00:52:31: in einem Dorf, wo sie dann auch natürlich neue isolierte Wärmeleitungen,

00:52:39: Warmwasserleitungen da in den Boden bringen.

00:52:42: Und gleichzeitig dann aber auch natürlich auch viel Netzausbau,

00:52:45: Mittelspannung und so gleich mitmachen und sowas. Also für Strom.

00:52:51: Aber genau, die sprechen immer von, sie sind sehr kompetitiv gegenüber einem

00:52:55: Invest, was keine Ahnung, eine Wärmepumpe plus relativ viel Isolierung für ein

00:53:02: Bestandshaus ausmachen würde.

00:53:04: Gut, ich glaube Biomasse, aber

00:53:07: das sind dann bestimmt sehr, sehr spannende Debatten mit dem Martin Lasse.

00:53:14: Wir finden, dass Biomasse immer dann sehr, sehr viel Sinn macht,

00:53:18: wenn man eine Quelle hat.

00:53:19: Also das heißt gerade da bei den Gemeinden, jetzt sind wir wieder auf dem Dorf,

00:53:23: die nahe einer im Wald liegen, vielleicht sogar Waldeigentum haben, also Landbesitz und so.

00:53:30: Dann macht es total viel Sinn, diese Biomasse zu nutzen und dann ist es auch

00:53:34: eine sehr, sehr gute Quelle.

00:53:36: Sie macht aber nicht überall Sinn und gerade im urbanen Bereich,

00:53:40: also in der Stadt oder außerhalb, ist es eher schwieriger, mit dieser Wärmequelle zu arbeiten.

00:53:48: Weil wir keine Felder, keine Wälder drumherum haben, die wir dann dafür nutzen können.

00:53:52: Richtig, weil wir natürlich immer einmal auch die Konkurrenz der Flächen haben

00:53:58: und man natürlich auch immer wieder gewährleisten müssen, dass die Quelle,

00:54:02: und das ist dann ja in dem Moment die Biomasse, auch eine nachhaltige ist.

00:54:05: Das heißt, was wir nicht wollen, also es gibt ja große Fernwärmeanbieter,

00:54:09: die meinen, dass sie jetzt große Biogasanlagen oder Biomasseanlagen an die Fernwärme nutzen.

00:54:14: Da frage ich mich natürlich, okay, wo soll denn die ganze Biomasse herkommen?

00:54:16: Ja, wollen sie das jetzt aus, keine Ahnung, aus dem Ausland importieren und

00:54:20: dann am Ende über 20, 30 Jahre auch diese Ressource zu gewährleisten und das ist schwierig.

00:54:28: Das heißt, das ist auch wieder ein individueller, projektspezifischer Aspekt

00:54:33: und hat sehr, sehr viel mit der lokalen Quelle zu tun.

00:54:36: Deswegen, man muss sich die Lokalitäten vor Ort angucken.

00:54:39: Aber das würdet ihr auch mitdenken, oder? Also ihr guckt euch an,

00:54:42: macht hier Biogas Sinn oder nicht? Total.

00:54:44: Also das heißt, du hattest mich ja gerade gefragt, wer noch mit uns spricht

00:54:48: und das sind, einmal ist es die urbane Immobilienwirtschaft und der zweite Aspekt

00:54:53: sind eben die Bürgermeister.

00:54:54: Also wir haben sehr, sehr viele gerade aus unseren Aktivitäten,

00:54:57: unseren Biomasseanlagen, Bio-Hackschnitzelanlagen, die wir haben,

00:55:01: die haben wir vor allen Dingen auch im Süden und dort haben wir noch viele,

00:55:05: viele Bürgermeister, die mit uns sprechen und derzeit auch ausloten,

00:55:09: wie wir eventuell noch weitere Anlagen, Lösungen schaffen und dort ist Biomasse

00:55:16: immer ein Aspekt, den man sich mit ankommt, neben den anderen. Cool.

00:55:20: Das war gut, dass du es nochmal gesagt hast. Das war mir gar nicht so klar.

00:55:24: Wir haben uns jetzt fast schon ein bisschen verquatscht. Wir sind schon gut in der Zeit.

00:55:31: Gibt es irgendwas, worauf du dich oder ihr euch als Naturstraum besonders freut

00:55:36: in den nächsten 12 oder 24 Monaten?

00:55:40: Gibt es irgendwie größere Projekte oder Entwicklungen, die ihr jetzt schon vorausseht?

00:55:46: Also es gibt natürlich spannende Projekte, auf die ich mich gerade sehr freue,

00:55:49: sie dann auch in den Betrieb zu bringen, also sie zu bauen.

00:55:53: Da ist eins in Köln, wo wir gerade ein Abwasser-Wärmeprojekt haben und wo jetzt

00:55:59: gerade auch der Bauprozess startet.

00:56:01: Also das wird dann über den Sommer eine super spannende Zeit.

00:56:04: Kann man sich als interessierter Bürger oder Bürgermeister auch solche Projekte

00:56:07: angucken? Klar. Oder macht es Sinn, da hinzugehen? Wenn jemand Lust hat, kann er sich melden.

00:56:12: Oder ist es unspannend, weil es einfach nur eine Baustelle ist?

00:56:14: Es gibt immer Tage, die sind dann sehr spannend, gerade wenn die große Technologie eingebaut wird.

00:56:19: Und dann gibt es natürlich wieder ganz viele unspannende Tage, das ist klar.

00:56:22: Aber es ist ganz typisch das Baustellengebaren dann. So, das ist das eine, auf das wir uns freuen.

00:56:28: Und wir haben natürlich noch einige Projekte, die jetzt gerade so ein bisschen

00:56:34: im Werben sind, wo man sich anbaut und guckt, hey, das könnte auch wieder sehr spannend sein.

00:56:39: Und im Bereich Mieterstrom freue ich mich einfach darauf,

00:56:47: jetzt in den nächsten ein, zwei Jahren auch zu sehen, dass wir mit intelligenten

00:56:52: Zählern und den grundzuständigen Mächtelbetreibern dort stärker vorankommen

00:56:56: und dass wir hier vielleicht den nächsten Schritt gehen können im Marktbereich.

00:57:01: Ja, wäre auf jeden Fall irgendwie nötig. Das würde ordentlich vorbeikommen.

00:57:05: Und das soll jetzt 2025 losgehen. Das wird sicherlich nicht bei allen Netbeschreibern so sein.

00:57:11: Das ist so. Aber der eine oder andere wird schon bereit sein. Das weiß ich.

00:57:16: Gibt es sonst irgendwas, die allumfassende Frage, gibt es irgendwas,

00:57:18: was ich vergessen habe zu fragen, was du unseren Hörerinnen da draußen noch mitgeben möchtest?

00:57:27: Also es ist die 100% erneuerbare Welt ist möglich. Wir sind da auf dem Weg.

00:57:33: Es ist alles viel einfacher, als wir denken.

00:57:35: Die Herausforderungen sind alle lösbar und wir sollten, egal was passiert,

00:57:40: dieses Ziel nie aus den Augen verlieren.

00:57:44: Wir sollten vielleicht auch mal, also wir machen bei Energiezone ja jetzt auch

00:57:47: mehr und mehr so Offline-B2B-Networking-Events, also wo wir eine Podcast-Folge

00:57:53: live aufnehmen für das Publikum und dann aber auch die Idee ist,

00:57:57: dass das Publikum sich treffen kann und austauschen kann.

00:58:01: Vielleicht machen wir auch mal irgendwann eine zur Wärme. Ich sage dir dann

00:58:04: auf jeden Fall Bescheid.

00:58:06: Vielleicht macht es ja Sinn, irgendwie mit einem Martin Lass und dir und Leon oder mal gucken.

00:58:11: Aber genau, in dem Sinne, dann freue ich mich auf Neuigkeiten,

00:58:16: was sich bis dahin getan hat und dann machen wir vielleicht nochmal ein Update oder so. Sehr gerne.

00:58:20: Danke für die Einladung und alles Gute euch. Danke an dich.

00:58:27: Ja, das war es mit der Folge Nummer 51 von Energiezone.

00:58:31: Also ich bin jetzt auch nach diesen beiden Wärmefolgen wieder auf Stand.

00:58:35: Also die beiden meine ich 51 von Energiezone und die 545 mit Martin Lass,

00:58:42: dem Energielandwirt des Jahres, hat ja Alex beim Wartekant-Festival in Kiel

00:58:48: aufgenommen und eben dieser hier mit Sarah Debor von Naturstrom.

00:58:51: Meine Erkenntnisse sind im weitesten Sinne, also beide kümmern sich ja mit unterschiedlichen

00:58:58: Ansätzen um dasselbe Thema, die nachhaltige Wärmeversorgung.

00:59:01: Und Martin sagt, als Geschäftsführer von ASL in Getthof in Schleswig-Holstein,

00:59:06: wir sollten die Entwicklung von Wärmenetzsystemen vor allem auch im Bestand fördern.

00:59:14: Oder wenn wir die fördern können, um erneuerbare, energieautarke Quartiere zu

00:59:20: etablieren, dann können wir die unter anderem auch mit flexibilisierten Biogasanlagen

00:59:25: befeuern und das hat einige Vorteile.

00:59:28: Und Sarah sagt, sie kümmert sich bei Naturstrom um Lösungen mit Fokus vor allem

00:59:33: im Neubau, die entweder Biomasse als Energieträger haben können oder eben auch Wärmepumpen nutzen.

00:59:40: Also, ich bin gespannt, wie sich das alles entwickeln wird und auf jeden Fall

00:59:44: richtig große Aufgaben, die wir da vor uns stehen haben und tolle Märkte,

00:59:49: die sich da auch entwickeln, wo Unternehmertum gefragt ist und natürlich auch

00:59:52: immer Chancen entstehen.

00:59:53: Ich hoffe, ganz persönlich, wir können mit dem Podcast auch die eine oder andere

00:59:58: junge Gründerin und den jungen Gründer motivieren, die Themen mit anzugehen

01:00:02: und was zu starten für alle anderen.

01:00:04: Ich hoffe, ihr konntet auch natürlich einiges mitnehmen und viel lernen.

01:00:08: Falls ihr Fragen, Anregungen, Kritik, Kommentare, einfach nur einen netten Gruß

01:00:13: schicken wollt, tut das bitte unter team.energiezone.org oder per DM auf LinkedIn.

01:00:20: Da seht ihr auch die neuen Stellenausschreibungen von ONU Energy.

01:00:24: Ansonsten, ja, macht's erstmal gut und bis zur nächsten Folge.

01:00:27: Music.