E#49 mit Dr. Stefan Permien, Gründer und Geschäftsführer von Univercell

00:00:00: Music.

00:00:06: Ja, moin zusammen und ein herzliches Willkommen zu Folge Nummer 49 vom Energiezone-Podcast,

00:00:12: bei dem Alexander Graf und ich Energiegeschäftsmodelle und Strategien auseinandernehmen

00:00:17: und heute zum Thema Batterien das Ganze tun.

00:00:21: Ja, Batterien. Wenn wir uns bei ONU Energy um die Energiebeschaffung und Absicherung

00:00:26: von unseren Stromgroßkunden kümmern,

00:00:28: werde ich ab und an auch mal gefragt, ob zum Beispiel Batteriespeicher an deutschen

00:00:34: oder europäischen Standorten vom produzierenden Gewerbesinn machen.

00:00:38: Und mit dieser Folge kann ich dann jetzt für die Grundlagen und Marktparameter

00:00:43: einfach immer auf Energiezone verweisen.

00:00:46: Eine super Referenz mit spannendem Wissen für alle die, die sich mit der Energiewende

00:00:52: und der Integration von Erneuerbaren im weitesten Sinne beschäftigen.

00:00:55: Denn diesmal geht es um Batterien. Der Gast Dr.

00:00:59: Stefan Permin ist Promovierter an organischer Chemiker und aber vor allem Gründer

00:01:06: und Geschäftsführer von Universell.

00:01:09: Also so wie das deutsche Wort universell, aber mit einem C für englisch cell, also zu deutsch Zelle.

00:01:18: Universell war schon mal im Energiezone-Podcast, nämlich vor gut zwei Jahren

00:01:24: im Mai 2022, was ja in energiepolitischer und energiewirtschaftlicher Zeitrechnung

00:01:31: quasi eine halbe Ewigkeit ist.

00:01:33: Also lassen wir mal ganz kurz zurückversetzen.

00:01:36: Damals war Energiezone noch gar kein eigener Podcast, sondern gerade gestartet

00:01:41: als so eine Art Untergenre innerhalb von der Kassenzone.

00:01:46: Die Corona-Pandemie war wohl immer noch präsent und die Energiekrise war so richtig voll präsent.

00:01:53: Und ich weiß noch ziemlich genau, wie ich die erste Folge mit Stefan damals

00:01:56: noch als so ganz normaler Hörer in meiner Küche hier beim Kochen mitgehört habe

00:02:01: und total beeindruckt war von der Story,

00:02:04: dass Universal die größte Batteriefabrik in Deutschland, beziehungsweise Europa

00:02:08: bauen wollte, mal eben so.

00:02:11: Und ja, also wer die erste Folge mit der Gigafactory-Story nochmal nachhören will,

00:02:16: das ist die Nummer E8 von Energiezone und K394 bei Kassenzone und das ist die

00:02:26: beste Basis für die heutige Ausgabe,

00:02:28: denn die ist quasi ein Update und ja, super spannend zu hören,

00:02:32: was sich seitdem so bei Universal getan hat,

00:02:35: wie sich die Batterieindustrie und die Produktion von Batterien für spezielle

00:02:39: Anwendungen so entwickeln.

00:02:41: Und ansonsten geht es natürlich auch um Preisentwicklung von Batteriekomponenten und Rohstoffen,

00:02:48: aber auch die ganzen Herausforderungen und Chancen auf dem europäischen Batteriemarkt

00:02:53: einschließlich der Notwendigkeit dann auch irgendwann mal eine vollständige

00:02:58: Wertschöpfung aufzubauen und der Konkurrenz von asiatischen Herstellern so wie

00:03:03: wir es eigentlich auch aus dem Solar-PV-Modul-Markt kennen.

00:03:07: Also jetzt euch ganz viel Spaß Das war es bei der Folge mit Dr.

00:03:10: Stefan Permien von Universal.

00:03:15: Stefan, willkommen zur Energiezone. Nach zwei Jahren sprechen wir mal wieder.

00:03:21: Du warst einer der ersten Gäste

00:03:22: in der Energiezone und hast mir die Augen geöffnet zum Thema Batterien.

00:03:27: Hier in einem Nachbardorf in der Nähe von Getthof hast du schon eine Gigafactory gehabt.

00:03:32: Da wussten die meisten noch gar nicht, was das eigentlich ist.

00:03:35: Das stellte ich doch nochmal ganz kurz vor für diejenigen, die noch nichts von

00:03:38: dir und Universal gehört haben.

00:03:41: Ja, mein Name ist Stefan Permin. Ich bin Gründer und Geschäftsführer von Universal

00:03:46: und wir produzieren Batterien für Spezialanwendung.

00:03:53: Ja, das ist jetzt vielleicht ein

00:03:54: bisschen zu kurz. Ein paar mehr Daten und Fakten wären schon noch schön.

00:03:59: Genau, also das vielleicht einmal wirklich in der Nutshell. So,

00:04:03: vielleicht ganz wichtig, was heißt Spezialanwendung?

00:04:06: Also wir spezialisieren uns auf alle Marktsegmente, die irgendwie eine besondere Zelle brauchen.

00:04:15: Das können verschiedenste Marktsegmente sein.

00:04:19: Ich meine, ganz schick, glaube ich, zu erklären, das ist immer an so Beispielen

00:04:24: wie stationären Speichern zum Beispiel oder auch an anderen Anwendungen wie zum Beispiel E-Bikes,

00:04:31: Power Tools und sowas.

00:04:34: Also im Prinzip alles das, was

00:04:36: außerhalb dieser typischen Massenmarkt-Automobilindustrie gerade passiert.

00:04:42: Weil da sprechen ja sozusagen alle drüber, dass es überall in den Zeitungen hoch und runter.

00:04:46: Natürlich hier in Horswold um die Ecke, Heide, also bald unsere Nachbarn.

00:04:52: Die sind ja sozusagen die Anrichtung, die machen für den Massenmarkt,

00:04:57: für die Automobilindustrie die einzelnen Batterien.

00:05:00: Das heißt also, was ich sozusagen im ID.3, ID.4 habe, das produziert halt ein Northvolt.

00:05:08: Und wir spezialisieren uns halt auf alle Marktsegmente drumherum.

00:05:12: Als wir vor circa zwei Jahren geredet haben, also ziemlich genau sogar zwei

00:05:15: Jahre her, Mai 2022, hast du gesagt, dass die meisten Batteriekapazitäten weltweit

00:05:21: für den Automarkt entwickelt werden gerade. Ich glaube, damals waren es 70 Prozent.

00:05:26: Jetzt waren hier ja vor zwei Folgen, war ja Kion Energy zu Gast,

00:05:29: die ja Großspeicher bauen.

00:05:32: Teilweise wird das auch gemacht mit ausgemusterten Autobatterien.

00:05:35: Also dieser Markt hat sich nochmal deutlich weiterentwickelt.

00:05:38: Die Batterien sind gefühlt jetzt so günstig geworden, dass jeder,

00:05:41: der sich ein Solaranlager aufs Dach baut, auch einen Speicher ins Haus baut.

00:05:46: Kommerziell macht das, glaube ich, immer noch wenig Sinn, aber es ist irgendwie

00:05:49: bezahlbarer geworden. Ist es immer noch so, dass 70 Prozent der Batterieproduktion in Autos geht?

00:05:55: Ich würde sagen, wenn man Europa betrachtet und Nordamerika,

00:05:58: gehen sogar 90 Prozent in die Automobilindustrie.

00:06:01: Also alles, was man in der Landschaft an Gigafactories findet,

00:06:05: die Zellen produzieren, das geht eigentlich alles in die Automobilindustrie.

00:06:09: Da gibt es ganz, ganz wenige Ausnahmen, wie zum Beispiel jetzt hier Warta mit

00:06:14: den Batterien für die Hörgeräte und Earpods.

00:06:18: Aber ansonsten geht das alles in die Automobilindustrie, was angekündigt ist

00:06:22: und was gerade aufgebaut wird.

00:06:24: Also wenn wir uns die europäische Landschaft anschauen.

00:06:28: Norswold hatte ich erwähnt, Powerco, also sozusagen die Tochterfirma von Volkswagen,

00:06:35: ganz klar ein Link zur Automobilindustrie.

00:06:38: ACC in Frankreich, beziehungsweise sie wollen glaube ich auch in Kaiserslautern

00:06:42: aufbauen, da gehen auch die Zellen zum Beispiel zu Opel und Mercedes-Benz.

00:06:47: Also ganz, ganz klarer Fokus Automobilindustrie. Vielleicht bleiben wir,

00:06:52: bevor wir mal in die einzelnen Technologien und Anwendungen kommen,

00:06:54: nochmal ganz kurz bei dieser Geobetrachtung.

00:06:58: Wir haben in den letzten zwölf Monaten eine ganz intensive Diskussion gehabt

00:07:02: beim Thema Solarproduktion oder Solarmodul-Endmontage in Europa.

00:07:07: Also sozusagen viele Vorprodukte kamen ja trotzdem aus China.

00:07:12: Die sind jetzt ja im Wesentlichen abgewandert. Sogar die Windkrafthersteller

00:07:17: verlagern jetzt ihre Produktion, weil sie sagen, trotz des großen Booms in Europa

00:07:21: können wir nicht mehr kompetitiv Windkraftanlagen hier herstellen.

00:07:25: Auch nicht direkt an der Nordseeküste, wo sie dann verbaut werden.

00:07:28: Das wirkt ja super kontraintuitiv. Wie ist das gegen das Gegenteil von Intuitiv nochmal?

00:07:36: Naja, ihr wisst, was ich meine. Wie ist das denn im Batteriemarkt?

00:07:41: Damals wart ihr eine der wenigen, damals vor zwei Jahren, eine der wenigen Anlagen,

00:07:45: die überhaupt schon in nennenswerter Größenordnung Batterien produziert haben.

00:07:51: Also ich glaube, alle Automobilersteller vor zwei Jahren haben ja noch irgendwie

00:07:54: importiert. Hat sich das irgendwie geändert?

00:07:56: Gibt es weiterhin einen Boom Gigafactories oder Batteriefabriken in Deutschland zu bauen?

00:08:02: Oder ist jetzt das, was mit Northvolt passiert, so der letzte Glanz,

00:08:10: der letzte Stoß, den man dann noch sieht und dann passiert das Gleiche wie in der Solarindustrie?

00:08:15: Ja, ich hoffe natürlich nicht, weil das würde ja auch unser eigenes Business ziemlich betreffen.

00:08:21: Also grundsätzlich, was man viel sieht, ist jetzt einfach auch aufgrund der

00:08:26: Regularien, dass asiatische Hersteller in Europa, vor allen Dingen in Osteuropa aufbauen.

00:08:34: Da gibt es auch die großen Player wie LG, Samsung, SKON, die in Osteuropa aufgebaut

00:08:45: haben. Die Fabriken laufen auch teilweise.

00:08:47: Teilweise werden die noch weiter ausgebaut. Alles für die Automobilindustrie.

00:08:53: Dann gibt es ein paar europäische Sachen, die leider auch schon gescheitert

00:08:57: sind. Also so ehrlich muss man ja auch sehen.

00:08:59: Ich glaube, ein berühmter Fall ist auch British Volt.

00:09:02: Da gibt es viele, viele Pressemitteilungen.

00:09:06: Die sind gescheitert an dem Aufbau einer solchen Gigafactory.

00:09:11: Man braucht halt unglaublich viel Geld und viel Know-how und viel Technologie

00:09:15: und die haben sozusagen dieses Tal des Todes wie man so schön sagt leider nicht

00:09:22: überstanden also man sieht so Licht und Schatten.

00:09:26: Aber wir müssen nach wie vor in Europa aufpassen, dass wir nicht abgehängt werden

00:09:32: und dass es auch Gigafactories gibt,

00:09:34: die halt dann nicht im Besitz von asiatischen Investoren sind und von Großkonzernen.

00:09:42: In der Intersolarindustrie habe ich ja verstanden, dass so viele Grundteile,

00:09:46: die kamen schon aus China, das wurde dann hier noch irgendwie fertig montiert.

00:09:50: Jetzt haben wir dich ja oder ich habe dich besucht vor zwei Jahren in Flintbeek.

00:09:54: Da habe ich ja gesehen, dass so ein richtiger großer, muss man sich vorstellen,

00:09:57: wie so ein großer Pizza-Backofen, wo das alles durchgeschoben wird,

00:10:01: wo auch quasi die Rohmasse gefühlt noch so angerührt wird vor Ort.

00:10:05: Also eine sehr, sehr hohe Fertigungstiefe.

00:10:09: Ich glaube, bei den Öfen musstet ihr auf Modelle schon aus Asien zurückgreifen.

00:10:13: Da gibt es wahrscheinlich jetzt nicht so viele Maschinenbauer in Deutschland,

00:10:15: die das irgendwie bauen.

00:10:16: Aber wie sieht das denn aus mit der Fertigungstiefe? Und in China haben wir

00:10:22: im Bereich Solar ja so eine Übersubventionspolitik gehabt.

00:10:25: Das heißt, es gibt massive Überkapazitäten.

00:10:27: Wenn das jetzt bei Batterien auch so wäre, dann ist natürlich so die Reise ein

00:10:35: bisschen unsicherer oder unklarer nach vorne.

00:10:38: Kannst du uns da mal ein bisschen aufklären? Also was kann man denn hier machen?

00:10:41: Wie viel Wettbewerbsvorteile oder Nachteile haben wir denn im Standort Deutschland

00:10:45: oder Standort Europa und auch Fertigungstiefe?

00:10:48: Also Fertigungstiefe in Europa können wir wirklich über die komplette Wertschöpfungskette

00:10:54: inzwischen darstellen.

00:10:55: Also ich kann dir quasi eine europäische Zelle geben, wo ich auch dir sagen

00:11:00: kann, da kommt das Material komplett aus Europa, also alle Inhaltsstoffe.

00:11:06: Das funktioniert aber auch nur, so ehrlich muss man auch sein,

00:11:09: mit einem kleinen Aufpreis, also 20, 30,

00:11:12: 40 Prozent, je nach Modell und ich sag mal deinen persönlichen Vorlieben für

00:11:17: die Zelle, hast du schon als Preisaufschlag, wenn das komplett aus Europa kommt.

00:11:23: Und wir sind da auch relativ transparent mit unseren Kunden.

00:11:27: Es gibt Kunden, die sagen, das ist genau das, was ich brauche.

00:11:30: Das möchte ich haben. Ich bin bereit, den Aufpreis zu zahlen.

00:11:36: Zur Wahrheit gehört aber auch, es gibt auch Kunden, die sagen,

00:11:38: nein, den Aufpreis bin ich nicht bereit zu zahlen.

00:11:41: Und da sind wir dann auch so transparent und sagen, okay, wir haben auch alternative

00:11:45: Hersteller, die halt dann auch in Asien sitzen und dann kriegen wir es halt auch günstiger hin.

00:11:52: Was sind das denn für Vorprodukte? Was kommt denn an so einer Batterie rein?

00:11:56: Also ich glaube, das Wichtigste ist das Aktivmaterial, nennen wir das.

00:12:01: Also das ist auf der Anode- und Kathodenseite zu finden.

00:12:04: Also einmal Anode, Aktivmaterial, was meistens eine Mischung aus Silizium und Graphit ist.

00:12:11: Und auf der Kathodenseite, das ist der Chemiker würde sagen,

00:12:15: ein schönes Schichtoxid.

00:12:17: Eine Verbindung meistens aus Nickel, Kobalt, Mangan und Lithium.

00:12:22: Und das wird zum Beispiel von BASF in Deutschland in Schwarzheide hergestellt

00:12:28: das wird aber natürlich auch in Korea und China und so weiter produziert.

00:12:35: Also das kommt alles rein und hat sich das jetzt nochmal stark verändert,

00:12:40: weil ich habe jetzt meine gelesen zu haben, dass,

00:12:43: BYD mittlerweile in seine Basis Elektroautos gar nicht mehr eine Lithium-Ion-Batterie

00:12:49: baut sondern etwas Natrium basiert Das heißt,

00:12:52: dadurch wird es billiger und dieser extrem seltene Rohstoff Lithium oder teurer

00:13:00: Rohstoff ist dafür gar nicht mehr notwendig.

00:13:03: Das ist aber sehr stark angelesenes Wissen und ich habe einige Befürchtungen,

00:13:07: da bewege ich mich jetzt auch so auf mega glatt Eis, aber deswegen haben wir

00:13:10: dich ja hier im Gespräch.

00:13:12: Ja, also das, was heute in den BYD-Autos

00:13:16: ist, ist immer noch die Lithium-Ionen-Batterie, also ganz klassisch.

00:13:20: Aber es wird ganz stark daran gearbeitet, da umzusteigen auf die Natrium-Ionen.

00:13:27: Und hier muss man aber auch sagen, Vorsicht, das kommt dann immer auf den Anwendungsfall

00:13:32: drauf an. Also die Natrium-Ionen-Batterie de facto hat halt eine etwas schlechtere Energiedichte.

00:13:38: Das liegt chemisch gesehen an einer elektrochemischen Spannungsreihe und da

00:13:44: haben wir dann einfach etwas geringere Spannung in den Zellen für Natrium.

00:13:51: Das heißt also, in einem Supersportwagen wird meiner Meinung nach die Natrium-Ionen-Batterie nie Fuß fassen.

00:13:59: Aber für ein günstiges Basismodell, dort kann ich auch eine Natrium-Ion statt

00:14:04: eine Lithium-Ion-Batterie einbauen.

00:14:07: Die Chinesen haben erste Autos, wo das schon drin ist.

00:14:11: Angeblich, muss man sagen, also ich habe es jetzt auch nicht mit eigenen Händen

00:14:14: irgendwie geführt oder gesehen.

00:14:17: Da gibt es Prototypen, aber das ist noch nicht in großer Serie.

00:14:21: Es ist aber ein riesen interessantes Feld, auch gerade für den europäischen

00:14:26: Markt, Weil ja, Lithium ist halt in Südamerika das Hauptabbau Städte.

00:14:33: Die Verträge sind meistens schon zwischen zwischen Asien und vor allen Dingen

00:14:38: China und den entsprechenden südamerikanischen Ländern geschlossen.

00:14:43: Und somit Natrium ist halt überall verfügbar, auch im Meerseits zum Beispiel.

00:14:49: Das heißt also, da hätten wir einen riesen Vorteil, wenn diese Technologie sich

00:14:53: auch mehr und mehr am Markt durchsetzt.

00:14:56: Aber auch da müssen wir halt als Europäer aufpassen, dass wir nicht den Anschluss

00:15:00: verlieren, weil die Chinesen halt super schnell sind.

00:15:04: Also da ziehe ich auch echt den Hut. Die sind halt total schnell und laufen

00:15:09: total schnell in diese Richtung auch der neuen Technologien.

00:15:13: Könntest du denn deine Produktion, also wenn sich das irgendwie etabliert,

00:15:16: diese Natrium-Ionen-Batterien, könntest du das auch umstellen oder bräuchte

00:15:20: man dann ganz andere Backöfen, um bei diesem Bild zu bleiben?

00:15:24: Nee, also unsere Backöfen sind auch für die Natrium-Ionen-Batterien schon bereit.

00:15:28: Wir haben auch schon auf dem Pilot-Level schon Natrium-Ionen-Batterien hergestellt

00:15:35: und produziert, getestet und haben jetzt auch ein großes Projekt,

00:15:40: das ist Anfang des Jahres.

00:15:42: Wo wir halt am Ende wirklich auch einen Gabelstab mit diesen Natrium-Ionen-Batterien ausstatten wollen.

00:15:50: Okay, also tatsächlich die Anwendungsreife ist grundsätzlich schon da.

00:15:54: Jetzt ist nur noch die Frage, wie schnell ersetzen eigentlich diese Batterien,

00:15:58: dann diese großen Anwendungscases und Cases, wo es gar nicht so um die Peak-Performance

00:16:03: geht, also stationäre Speicher zum Beispiel im Haus oder Großkraftwerke wie von Kion Energy.

00:16:09: Könnten die heute schon darauf zurückgreifen oder bekommen die am Weltmarkt

00:16:13: im Wesentlichen auch noch Lithium-Ion-Batterien?

00:16:16: Also die meisten nach wie vor sind noch auf Lithium-Ion-Batterien und das wird

00:16:20: noch ein paar Jahre dauern.

00:16:22: Das muss sich ja Stück für Stück erstmal alles umstellen.

00:16:25: Und vor allen Dingen darf man nicht vergessen, die Wertschöpfungskette muss

00:16:28: sich ja auch neu aufbauen.

00:16:30: Also da, wo ich zum Beispiel auf der Anodenseite heute Graphit habe,

00:16:34: da habe ich in der Natrium-Ionen-Batterie auch einen Kohlenstoff,

00:16:37: das nennt sich aber Hartkarben.

00:16:39: Das ist sozusagen Kohlenstoff in einer etwas anderen Struktur als Graphit.

00:16:45: Und da brauche ich natürlich auch einen Zulieferer, der mir irgendwie nicht

00:16:49: nur 100 Kilo, sondern 2000, 3000 Tonnen pro Jahr dann vor die Tür stellen kann.

00:16:55: Sonst funktioniert das ja alles nicht. Und die gibt es noch gar nicht.

00:16:57: Es ist jetzt nicht so, dass sich jetzt hier zwischen Heide und Flindbeck irgendwo

00:17:03: in der Höhe von Elmshorn da jetzt irgendeine Fabrik für dieses Hartkarben etabliert?

00:17:10: Also noch hat sich da keiner angesiedelt, aber es kann ja noch werden in der Zukunft.

00:17:15: Aber da müssen wir, genau das ist der Punkt, wir müssen halt in Europa aufpassen,

00:17:20: dass wir halt diese Wertschöpfungskette dann auch schnell genug aufbauen.

00:17:24: Aber siehst du denn mit dieser Ansiedlungspolitik von Northvolt,

00:17:29: das ist ja quasi schon ein bisschen euer Segment, auch wenn sie jetzt natürlich

00:17:32: für die Automobilindustrie vor allem produzieren, nicht für Spezialanwendungen,

00:17:36: siehst du denn diese Aufbruchstimmung?

00:17:39: Also schaffen wir es dann, geschlossene Wertschöpfungsketten zu etablieren?

00:17:43: Schaffen wir es auch, einen Wettbewerbsvorteil zu etablieren?

00:17:46: Wir wollen ja nicht nur das Gleiche produzieren, ein bisschen teurer,

00:17:48: sondern wir wollen ja auch vielleicht auch bessere Batterien oder andere Batterien

00:17:51: oder andere Speichermöglichkeiten, damit wir eben nicht abhängig sind von China.

00:17:56: Also diese Northvolt-Eröffnung, dieser Spatenstich, da waren ja auch wieder irgendwie alle dabei.

00:18:02: Der schleswig-holsteinische Ministerpräsident, ich glaube auch Herr Habeck war auch dabei.

00:18:09: Wie guckst du da drauf? Also durch diese Förderung von Northvolt würde ich ja

00:18:15: erwarten, dass du auch mal irgendwo angeklopft hast und gesagt hast,

00:18:17: wir könnten jetzt ja auch in Flintbeck nochmal drei Hallen mehr bauen,

00:18:20: wenn du uns 200 Millionen gibst.

00:18:22: Da sind wir natürlich auch an diesen Fördertöpfen dran. Natürlich haben wir

00:18:27: nicht die Strahlkraft von Northwood, so realistisch muss man auch sagen.

00:18:30: Wir sind auch eher der Mittelstand an der Stelle.

00:18:36: Das heißt, wir hängen natürlich auch ein bisschen hinterher,

00:18:38: hinter solchen Großkonzernen, die natürlich auch viel mehr Manpower haben,

00:18:41: auch um solche Anträge dann durchzuführen.

00:18:43: Also da hängt ja auch ein großer Bürokratiezopf dran. Trotzdem sind wir auch

00:18:47: an solchen Themen natürlich dran, sind da auch in intensiven Gesprächen mit

00:18:54: verschiedenen Regierungsstellen.

00:18:58: Das heißt, ja, prinzipiell begrüße ich das, dass Northvolt hier hinkommt.

00:19:03: Es ist ein gutes Signal, dass in Europa was aufgebaut wird, dass es alles muss.

00:19:08: Ich bin der Meinung, wir müssten noch viel, viel mehr machen.

00:19:12: Also auch entlang der Wertschöpfungskette. Also letztendlich,

00:19:15: wir sind ja im gleichen Segment der Wertschöpfungskette unterwegs als Zellhersteller wie Noas Voigt.

00:19:22: Aber auch davor, Aktivmaterialien muss ja auch jemand herstellen.

00:19:26: Also wie dieses Grafit oder Hard Carbon oder wie hieß das noch? Genau.

00:19:32: Da muss es ja auch jemanden geben, der muss auch gefördert werden.

00:19:36: Und da haben wir einfach das Problem, dass wir ja im internationalen Wettbewerb

00:19:42: sind, wie du schon sagtest.

00:19:44: Und es ist ja nicht so, dass ich in China jetzt keinerlei Förderung bekomme.

00:19:48: Also vielleicht als Europäer eher nicht, aber die Unternehmen.

00:19:52: Klopfen amerikanische Investoren an, die durch dieses Förderprogramm in den

00:19:55: USA jetzt neue Aufbruchsstimmung haben und sagen jetzt ähnlich wie bei Mayer Burger,

00:19:59: die mit ihrer Produktion in die USA gehen, was jetzt in der Podcast-Gastszene

00:20:05: eher belächelt wird, weil die Produkte auch dort irgendwie jetzt nicht interessanter

00:20:09: und besser werden als die chinesischen Importe.

00:20:11: Aber klopfen Investoren an und sagen, hey Stefan, bau doch hier die nächste

00:20:15: Batteriefabrik hier in Arizona auf.

00:20:19: Durchaus. Also die Amerikaner sind da unglaublich stark gerade am Werbetrommel

00:20:25: rühren, also eigentlich so

00:20:27: die letzten drei Jahre, dass man sich da auf jeden Fall ansiedeln sollte.

00:20:34: Und ich meine, es wirkt ja auch, also auch wenn es belächelt wird,

00:20:38: aber ich glaube Northwood hat auch in Kanada einen Ableger.

00:20:42: Ich glaube, Powerco plant eine Fabrik, ich meine auch in Kanada.

00:20:46: Also da merkt man ja schon, das kann man nicht ganz ignorieren,

00:20:49: sondern die Sachen wirken.

00:20:53: Und es ist natürlich, es ist zwischen den Kontinenten letztendlich ein Wettbewerb,

00:20:59: welche Firma siedelt sich wo an.

00:21:03: Okay, und dann bleiben wir mal kurz bei den Preisen, wo wir jetzt bei dieser

00:21:06: Wettbewerbsituation sind.

00:21:08: Ich bin mir ziemlich sicher, als wir vor zwei Jahren gesprochen haben,

00:21:11: Dann haben wir über Batteriespeicher gebrochen, Batteriespeicherpreise für die

00:21:16: Solaranlage zu Hause im Bereich so 500 bis 1000 Euro pro Kilowattstunde.

00:21:21: Jetzt bekomme ich schon, was habe ich gestern gesehen, 10 kW BYD Speicher,

00:21:29: also sozusagen schon eine hohe Qualität in der Speicherauslegung für 4000 Euro.

00:21:35: Ich habe aber schon No-Name-Speicher gesehen, auch für 2.000 Euro für 10 kW, die dann aber jetzt,

00:21:42: keine, die hatten bestimmt ein paar Sachen, konnten die jetzt irgendwie nicht,

00:21:44: konnten nicht so schnell laden, entladen, hatten weniger Zyklen,

00:21:47: aber wir kommen jetzt schon in diesen Bereich,

00:21:49: von dem wir vor zwei Jahren gesprochen haben, diesen 100 bis 200 Euro Bereich

00:21:51: pro Kilowattstunde, wir sind nicht mehr so weit davon entfernt,

00:21:55: das müsste ja auch euch betreffen,

00:21:56: also ihr verkauft ja im Grunde genommen auch ein Produkt für den Preis pro Kilowattstunde,

00:22:01: jetzt mal ganz vereinfacht zu sagen, wie guckst du da drauf?

00:22:05: Naja, das liegt ja nicht nur an uns als Zellhersteller, sondern es liegt halt

00:22:11: vielfach auch an den Rohmaterialien. Also der Lithiumhydroxidpreis, was ja einen sehr...

00:22:18: Teurer Rohstoff bei uns in der Industrie ist, aber auch Nickelpreise,

00:22:24: Kobaltpreise sind halt in den letzten Jahren runtergegangen.

00:22:27: Ich denke mal, da gab es auch so einen kleinen Hype auf die ganze Elektromobilität

00:22:35: und dann haben, glaube ich, unglaublich viele Fertigungen,

00:22:40: unglaublich riesige Mengen an den Rohstoffen nachgefragt, Auch gar nicht physisch

00:22:47: abgenommen, sondern erstmal nachgefragt.

00:22:52: Bleiben wir vielleicht bei dem Beispiel British Void. Ich glaube,

00:22:55: die wollten 64 Gigawattstunden aufbauen.

00:22:58: Also Kapazität pro Jahr. Genau. Das heißt also unglaublich groß.

00:23:04: Jetzt stell dir vor, da gibt es ganz viele auf der Welt, die fragen dann solche

00:23:07: Mengen ab. Das heißt, es entsteht ein Hype.

00:23:11: Es gibt findige Rohstoffhändler, die sich dann freuen und dann steigen die Preise

00:23:17: ordentlich nach oben. Und wenn dann ein, zwei von diesen großen Projekten scheitern,

00:23:22: von heute auf morgen, dann ist auf einmal die Nachfrage wieder weg.

00:23:26: Und genau das sehen wir am Markt. Also Lithiumhydroxid ist unglaublich runtergegangen.

00:23:30: Ich will nicht lügen, aber ich glaube so ungefähr fast um 50 Prozent zu dem Hype.

00:23:37: Das gleiche kann man eigentlich für Kobalt sagen, ich glaube so 20,

00:23:41: 30 Prozent runter. Also die ganzen Rohstoffe, die Metallpreise sind gesunken

00:23:45: und das wird natürlich auch weitergegeben am Markt.

00:23:50: Wäre ja auch nur fair oder ist nur fair.

00:23:54: Das kann sich auch in der Höhe dann keiner erlauben, das so in die Tasche zu

00:23:58: stecken, sondern da fallen halt die Preise gerade.

00:24:01: Dazu sind mehr und mehr Produktionskapazitäten jetzt aufgebaut.

00:24:04: Wir sind noch nicht im überkapazitäten Bereich. Die Nachfrage ist auch nach

00:24:09: wie vor richtig, richtig groß und wird auch weiter steigen.

00:24:12: Okay, die Preise sind jetzt aber schon sehr weit gesunken, also sozusagen deutlich

00:24:16: unter diese 50 Prozent Ersparnis bei den Rohstoffen.

00:24:20: Jetzt frage ich mich natürlich, bei den Solarzellen hatten wir jetzt dieses

00:24:24: chinesische Übersubventionsproblem.

00:24:26: Das heißt, da haben irgendwie alle Bundesstaaten in China miteinander konkurriert

00:24:29: Und dann konnte man teilweise Solarmodule, große 400 Watt Module für 30 Euro im Großhandel kaufen.

00:24:35: Jetzt vereinfacht gesagt, obwohl eigentlich der faire Preis mindestens 100 Euro

00:24:38: wäre. Steht uns das bei Batterien noch bevor?

00:24:41: Oder ich frage jetzt mal für einen Freund, der sich überlegt,

00:24:46: eine größere Hausspeicheranlage zu kaufen.

00:24:49: Macht es jetzt Sinn zu kaufen oder könnte das nochmal 50 Prozent fallen im nächsten Jahr?

00:24:55: Ja, also ich glaube, dass das 50% fällt im nächsten Jahr, glaube ich, nicht dran.

00:25:00: Es wird über die Jahre immer weiter fallen, weil die...

00:25:06: Technologie sich ändern werden. Also es wird sicherlich ein Teil sein,

00:25:09: der von Lithium rüber geht auf Natrium.

00:25:11: Das heißt also auch hier die Verknappung der Rohstoffe, die ja auch teilweise

00:25:16: dann ganz groß dramatisiert worden sind, der wird so nicht eintreten.

00:25:24: Die Herstellungsverfahren werden sich noch weiter verbessern,

00:25:26: vor allen Dingen was halt Ausschuss in der Fertigung angeht.

00:25:30: Das heißt also, es wird meiner Meinung nach stetig weiter fallen,

00:25:37: aber man wird jetzt auch keine riesigen Sprünge haben.

00:25:39: Also wir werden von den 300 nicht nächstes Jahr auf 200 fallen direkt,

00:25:45: sondern das wird, also es geht eher so in so eine auslaufende.

00:25:52: Funktion rein, dass wir uns dann dem Minimum immer mehr annähern,

00:25:56: aber dann in kleineren Schritten und über einen längeren Zeitraum.

00:25:59: Okay, also da war 2023 2023 schon ein extremes Jahr, sagst du,

00:26:04: der Markt normalisiert sich jetzt.

00:26:06: Wie entwickelt sich denn grundsätzlich Nachfrage nach Batterien?

00:26:09: Ich bekomme da so gemischte Signale.

00:26:11: Wir hatten vor zwei Jahren so eine massive Aufbruchsstimmung in der Automobilszene,

00:26:16: vor allem in Deutschland. Jetzt gibt es wieder Rufe nach, nee,

00:26:20: das Verbrenner aus ist eigentlich zu früh, Sixt und Co.

00:26:24: Muss dann Elektroautos aus, weil die Kunden dann doch eher normale Autos noch nachfragen.

00:26:31: Das ist sicherlich ein Phänomen, das hält nicht ewig an, aber es wirkt ja im

00:26:37: Grunde genommen verlangsamt auf die Nachfrage.

00:26:40: Gleichzeitig, darüber haben wir im Vorgespräch gesprochen, kommen jetzt aus

00:26:43: China schiffeweise neue Autos mit Batterie von BYD, MG und den ganzen anderen.

00:26:51: Wie bekommst du das mit der Nachfrage mit? Gibt es täglich neue Menschen,

00:26:56: die anrufen und Firmen, die sagen, hey, ich brauche Batterien von dir,

00:26:58: Stefan, oder hat sich das auch ein Stück beruhigt?

00:27:02: Ich glaube, man muss ein bisschen differenzieren zwischen den einzelnen Marktsegmenten

00:27:09: auch im Bereich des Automobil oder der Automobilindustrie.

00:27:13: Es gibt sicherlich das, also was ist im Moment das Problem im Automobil?

00:27:18: Ich kann Verbrenner für die Hälfte kaufen wie für ein Elektroauto bei deutschen Herstellern.

00:27:26: Vielleicht ist auch ein bisschen übertrieben jetzt der Vergleich,

00:27:29: aber ich habe eine deutliche Preissteigerung, wenn ich ein Elektroauto kaufe,

00:27:33: was irgendwie ich sag mal ungefähr gleich ist von der Ausstattung und so weiter.

00:27:38: Jetzt kommen die chinesischen Hersteller wie BYD und so weiter und werden sicherlich

00:27:44: dieses Niedrigpreissegment ich sag mal attackieren.

00:27:50: Das heißt jetzt müssen dann auch

00:27:53: VW und Co. wahrscheinlich nachziehen und sagen, okay, wir bieten unsere.

00:27:59: Elektroautos günstiger an. Oder die Chinesen werden diesen Markt dann in dem Segment besetzen.

00:28:05: Das wird definitiv, glaube ich, zu einer noch besseren Akzeptanz der Elektromobilität

00:28:11: und Elektroautos im Allgemeinen führen.

00:28:14: Ich glaube auch fest daran, dass sich das durchsetzt und Verbrennungshaus.

00:28:22: Ich bin also so kein Freund generell von Verboten, aber ich glaube,

00:28:26: das wird kommen, früher oder später. Und dann haben wir sicherlich aber noch

00:28:30: Märkte im mittleren und auf jeden Fall auch im hohen Preissegment.

00:28:35: Und das ist ja das, wo wir dann eher auch mal mit der Automobilindustrie Kontakt

00:28:40: haben, wenn es halt darum geht, hochwertige Zellen, wie bekomme ich einen Sportwagen hin,

00:28:46: der einfach mir deutlich mehr Performance bietet als jetzt eine Mittelklasse

00:28:53: oder ein unterer Klasse Wagen.

00:28:56: Und habt ihr da jetzt vor Ort, einfach nochmal so, weil du hast es ja schon

00:29:00: gesagt, die Chinesen sind extrem schnell, Dinge zu adaptieren und zu pushen.

00:29:03: Würdest du sagen, wenn jetzt Porsche jetzt irgendeine Spezialserie auflegt,

00:29:08: irgendwie den Taycan Super Turbo S GT3 4 Plus, whatever,

00:29:13: könnten die bei euch besser bedient werden, als wenn sie zu Kattel gehen,

00:29:18: nach China und sozusagen ein ähnliches Produkt dort entwickeln lassen?

00:29:22: Also gibt es quasi jetzt hier in der Spitzenforschung, Spitzentechnologie,

00:29:26: gibt es da noch einen Vorsprung, den du da anbieten könntest oder den wir nutzen könnten?

00:29:32: Genau, ich kann zwei Sachen an der Stelle anbieten. Auf einer Seite kann ich

00:29:35: den Vorsprung anbieten.

00:29:40: Bei der Zelle, in dem ich mehr Performance rausholen kann, du kannst sie besser

00:29:45: kühlen, du hast eine höhere Leistungsdichte.

00:29:47: Aber kannst du das besser als ein Wettbewerber aus China, der vielleicht hundertmal

00:29:52: so groß ist wie Universal?

00:29:54: Ich kann es besser und ich habe auch Lust, mich damit zu beschäftigen.

00:29:58: Man darf da nicht unrealistisch sein. Warum sollte sich Kattel damit beschäftigen,

00:30:03: für Porsche, ich sage mal, 10 Millionen kleine Zellen zu bauen?

00:30:06: Wenn Sie an einen großen Konzern wie BYD oder Tesla Milliarden von Zellen in ihrem Standardformat,

00:30:16: was jetzt etabliert ist und was sie entwickelt haben und was auch eine gute

00:30:21: Performance, eine solide Performance bietet.

00:30:23: Warum sollten sie sich damit beschäftigen, so wenig Zellen zu verkaufen,

00:30:29: beziehungsweise sie erst zu entwickeln aufwendig und dann verkaufen?

00:30:33: Also ich glaube, die Spezialmärkte, Spezialanwendungen wird es immer geben.

00:30:38: Die gibt es ja auch im Solarbereich.

00:30:40: Also es gibt ja den Solarpanel, den ich für ganz, ganz günstig kaufen kann, den mir jeder bietet.

00:30:48: Und es gibt ja so Spezialanwendungen, wo irgendwie man die Solarpanels dann

00:30:53: irgendwie flexibel knicken kann und auch auf seinen Rucksack draufkleben kann.

00:30:57: Klar ist das eine Spezialanwendung, aber die gibt es und da sind dann auch gewisse

00:31:04: Anwendungen, Bereiche, Marktsegmente bereit, mehr Geld auszugeben.

00:31:07: Okay, ich Ich verstehe, also du könntest das in diesem Fall.

00:31:12: Und es gibt jetzt auch noch Forscher, die quasi aus Europa kommen,

00:31:18: die jetzt Patente im Bereich Zelltechnologie veröffentlichen.

00:31:37: Würde ich immer dir eine WhatsApp schreiben und sagen, sag mal,

00:31:39: Stefan, kann das sein? Aber dann schickst du mir wahrscheinlich nur so ein lachendes Smiley zurück.

00:31:43: Aber kommt das noch aus Europa? Kommt da wirklich was nach? Oder ist jetzt der

00:31:47: nächste Schritt wirklich, Natrium-Ionen in die Massenproduktion zu bringen?

00:31:52: Es gibt nach wie vor total innovative Ideen, auch Laborergebnisse und die kommen aus Europa.

00:32:02: Die kommen auch ganz viel aus den USA und natürlich auch Asien.

00:32:06: Also da sind wir, da stehen wir dem auch nicht wirklich absolut im Schatten.

00:32:13: Die meisten Patentanmeldungen sind, glaube ich, inzwischen in Asien auf dem Gebiet.

00:32:18: Aber was man nicht vergessen sollte, es ist immer nur, es ist noch nicht mal die halbe Miete.

00:32:24: Also ich kann eine super Erfindung im Labor haben und merken auf dem Pilotstadium,

00:32:29: ich kriege das überhaupt nicht in die Massenproduktion.

00:32:32: Und dann ist das auch eine super Zelle, aber die wird das dann niemals in die

00:32:37: Massenproduktion schaffen.

00:32:38: Und der Grund sind dann Prozessprobleme oder halt, dass ich irgendwelche speziellen

00:32:43: Rohstoffe gar nicht günstig einkaufen kann und so weiter. Es kann also auf dem

00:32:47: Weg zur Kommerzialisierung an total trivialen Sachen scheitern.

00:32:52: Und deshalb ist es aus meiner Sicht extrem wichtig, dass wir halt hier in Europa

00:32:58: Industrie haben, also Batterieindustrie, Batteriewerke.

00:33:02: Die halt auf der einen Seite jeden Tag produzieren und auf der anderen Seite

00:33:07: halt diese Innovationen, die dann hier in Europa oder auch in Nordamerika entstehen,

00:33:12: aufgreifen können und sagen, hey,

00:33:15: das könnten wir uns vorstellen, dass das wirklich irgendwann mal in Serie geht oder halt auch sagen,

00:33:19: naja, das ist ja jetzt ganz nett, was du hier im Labor erforscht hast und da

00:33:23: ist es auch klasse und ist auch eine super Batterie, aber für die Produktion

00:33:28: und die richtige Kommerzialisierung ist halt total ungeeignet.

00:33:33: Und die Batterien, die jetzt in Autos vor ein, zwei Jahren verbaut wurden,

00:33:37: gibt es da mittlerweile einen massiven Sprung, wenn man jetzt irgendwie einen

00:33:41: gebrauchten Tesla kauft von vor drei Jahren oder jetzt gibt es ja auch ID.3s.

00:33:46: Riskiert man da was oder ist das alles extrem solide? Was für ein Auto fährst du eigentlich?

00:33:53: Ähm, grundsätzlich ist das sehr solide und die Schritte sind eher klein.

00:34:00: Also die Batterien oder die Zellen dahinter, die Chemien, das wird fünf bis zehn Prozent besser.

00:34:07: Dann kommen noch faktoren hin dass man

00:34:10: halt die zellen in der anordnung also der vw hat

00:34:13: er zum beispiel diese diese plattform es gibt

00:34:16: mehr und mehr so genannte selten systeme

00:34:21: also das heißt heute in den älteren wagen muss man sich so vorstellen ich habe

00:34:26: die zellen die verpackt baue ich erstmal zu modulen und wenn wir dann module

00:34:33: haben dann verbaue ich die sozusagen zu zu dem großen Batterie-Pack,

00:34:37: was dann zwischen den Achsen hängt.

00:34:39: Und da gibt es dann auch Konzepte, das abzukürzen, dass man gar keine Module

00:34:42: mehr hat. Das spart man dann wieder Platz und auch Gewicht und so weiter.

00:34:46: Also hier gibt es kleine Technologie-Schritte, aber es gibt nicht riesige Sprünge.

00:34:55: Also es gibt keinen, der vorher 300 Kilometer gefahren ist und dann 700 Kilometer fährt.

00:35:01: Also da muss man keine Angst haben. Da kann man auch ein älteres Modell von

00:35:06: allen Herstellern kaufen.

00:35:08: Und wie lange halten diese Dinge? Also würdest du ein fünf Jahre altes E-Auto kaufen?

00:35:14: Auf jeden Fall. Also zumindest von europäischen, deutschen Herstellern würde ich es sofort machen.

00:35:24: Und auch von Tesla, also von amerikanischen Herstellern.

00:35:29: Weil ich glaube, das ist so solide getestet. Die haben so aufgepasst,

00:35:35: dass da halt nichts passiert, was die irgendwie den Ruf versauen könnte.

00:35:42: Also ich würde sagen, die ersten Tesla sind wahrscheinlich noch viel robuster

00:35:45: als die neuesten Modelle,

00:35:48: weil am Anfang ist da keiner Risiko eingegangen, also das ist so solide getestet,

00:35:55: da muss man keine Angst haben, dass das Ding jetzt irgendwie morgen nur noch

00:36:01: 10 Kilometer Reichweite hat oder so.

00:36:03: Was für ein Auto fährst du? Ich fahre im Moment ein Hybrid.

00:36:07: Das liegt daran, dass ich dann doch ab und zu mal sehr weite Strecken fahren muss.

00:36:12: Und ja, das dann mit der Fahrweise, die ich an den Tag lege.

00:36:17: Was hätte ich jetzt nicht gedacht?

00:36:18: Dann hätte ich jetzt gedacht, dass du hier ein langstreckentaugliches Auto hast.

00:36:22: Keine Ahnung, ein Tesla mit der größten Batterie oder was fährt gerade am weitesten?

00:36:25: Der EQS mit der größten Batterie fährt glaube ich gerade am weitesten. Ja,

00:36:28: also im Moment haben wir BMW hier als Poolfahrzeug oder als Firmenfahrzeuge

00:36:33: und ich teile mir hier mit meinem Mitgründer sozusagen ein Hybrid und er hat

00:36:39: ein rein elektrisches Auto und dann ist immer so,

00:36:41: wer dann gerade die weite Strecke fahren muss,

00:36:44: der kriegt dann den Hybrid und der andere fährt dann mit dem reinen E-Auto.

00:36:48: Aber ganz ehrlich, vom Fahrspaß, rein elektrisch, ich liebe das.

00:36:55: Also absolut schönes Gefühl, dieses Leise und dann dazu natürlich diese unglaubliche

00:37:03: Beschleunigung. Finde ich super.

00:37:07: Super. Und ich glaube, diesen Spatenstich mit nochmal ein bisschen auf die Wettbewerbslandschaft

00:37:12: zu schauen, diesen Spatenstich zu Northwold, den gab es vor ein paar Wochen.

00:37:16: Wir haben aber schon drüber geredet vor zwei Jahren. Das hat jetzt doch ein

00:37:18: bisschen gedauert am Ende.

00:37:21: Siehst du denn, auch wenn sich jetzt in Elmshorn noch kein Hartkarbenproduzent angesiedelt hat,

00:37:26: siehst du denn grundsätzlich so eine Bewegung Richtung Küste,

00:37:30: da wo jetzt Energie ja deutlich günstiger ist, weil wir kriegen ja gar nicht

00:37:33: die Leitungskapazitäten aufgebaut, um dann das die Energie quasi aus der Ostsee oder Nordsee.

00:37:39: Abzutransportieren, wo man sagt, okay, da kommen jetzt energieintensive Gewerke

00:37:43: hin, die brauchen auch Batterien, um den günstigen Strom tagsüber irgendwie

00:37:45: einzuspeichern, um dann ihre Anlagen die ganze Nacht zum Beispiel laufen zu lassen.

00:37:50: Die schaffen es irgendwie, tausende von Ladezügeln jedes Jahr durch die Batterien

00:37:54: zu hauen. Das lohnt sich total für die.

00:37:56: Also das, wovon jetzt irgendwie viele geredet haben, die Industrie siedelt sich

00:38:02: dort an, wo Energie günstig ist, deswegen gibt es ja den Ruhrpott,

00:38:06: überhaupt, da war nämlich die Kohle, passiert das wirklich, siehst du da was?

00:38:11: Also klar sieht man Tendenzen dahin, aber ich glaube zu einer Ansiedlung,

00:38:18: muss man auch so ehrlich sein, gehört mehr als nur günstige Energie.

00:38:22: Also es ist ein Argument, ein positives Argument für Norddeutschland und das

00:38:27: ist, glaube ich, auch sehr, sehr gut so.

00:38:29: Wir müssen aber auch sehen, also gerade in Oswald, riesige Anzahl Arbeitsplätze,

00:38:37: die sie schaffen wollen.

00:38:39: Eide ist eher überschaubar. Klar hat man Hamburg, aber da muss auch viel passieren,

00:38:46: dass man dann genug Arbeitsplätze nicht nur schafft, sondern die auch besetzt hat.

00:38:52: Und das ist ja allgemein ein Riesenproblem in Deutschland, dass wir eigentlich

00:38:57: zu wenig Arbeitskräfte haben.

00:38:59: Also insofern, ich glaube, es gibt Argumente für Norddeutschland,

00:39:05: es gibt aber auch berechtigte Argumente, die dagegen sind.

00:39:10: Sehr, sehr, sehr diplomatisch ausgedrückt.

00:39:15: So, dann kurze Info, ein Update von dir mal zum Thema Kapazitätsausbau.

00:39:20: In den 2022er Podcast, da habe ich ja alles dokumentiert. Da gibt es eine gute

00:39:24: Transkription auf der Webseite.

00:39:25: Da hast du gesagt, bis 2026 wollt ihr 10 Gigawatt Kapazität ausgebaut haben.

00:39:33: Und ihr lag damals irgendwie bei 1,4 oder so. Da magst du mich aber korrigieren.

00:39:39: Jetzt sind wir ja genau in der Mitte zwischen 2022 und 2026.

00:39:42: Rein rechnerisch dürftet ihr jetzt bei fünf bis sechs sein.

00:39:45: Wo ist die Reise angekommen? Also wir sind noch ein bisschen drunter.

00:39:51: Wir sind eher, ich würde sagen, von der Kapazität her ungefähr bei zweieinhalb, drei.

00:39:58: Das liegt ein bisschen daran, dass wir gesagt haben, wir wollen ein bisschen

00:40:04: innovativer sein. Also die Ideen bei uns sprudeln doch ganz schön in der Innovation.

00:40:11: Und du hattest das ja mit den Pizzaöfen am Anfang erwähnt.

00:40:16: Und unsere Idee ist so ein bisschen die Pizzaöfen im Moment einzusparen.

00:40:21: Das Ganze nennt sich dann Trockenbeschichtung. Also du warst ja bei uns,

00:40:25: also hast du gesehen, wir rühren ja diese dickflüssige Paste an,

00:40:29: ich sag mal Joghurt in schwarz.

00:40:33: Vielleicht müssen wir bei euch mal so ein Energiezone-Frühstück machen,

00:40:35: das würde glaube ich viele Leute interessieren.

00:40:38: Genau und letztendlich hast du ja gesehen, diesen riesen Putzofen,

00:40:42: also diese dickflüssige Masse kommt da rein, wird aufgetragen auf die Aluminium-

00:40:46: oder Kupferfolie und fährt dann durch diese lange Ofenstrecke.

00:40:50: Und das, was sich sozusagen an Lösemittel oder Wasser da vorne reingebracht

00:40:53: hat, das dampfe ich ja dann in den Öfen ziemlich energieaufwendig wieder raus.

00:40:57: Und wir glauben, dass der nächste Innovationsschritt in der Batterie-Prozesse-Technik

00:41:05: ist, dass man halt die Masse trocken beschichtet.

00:41:09: Also man hat so eine Art Extrudat und das wird dann direkt warm gemacht und

00:41:14: auf die Substratfolie aufgewalzt, ohne dass man Lösemittel braucht.

00:41:20: Und dadurch kann man natürlich unglaublich viel Energie einsparen.

00:41:24: Also wir erhoffen uns 27 Prozent Energie einzusparen, gesehen auf den kompletten

00:41:31: Zellfertigungsprozess.

00:41:32: Ist Energie als Kostenfaktor relevant für die komplette Produktion?

00:41:40: Also wie viel Prozent macht Energie aus vom Ende von der Kosten von der Zelle?

00:41:43: Das sind schon, je nachdem wo man produziert ist, eher 5-10%,

00:41:51: also nicht riesig, aber es hat schon Einfluss.

00:41:55: Und ich habe aber auch einen Akzeptanzvorteil, weil natürlich Energie ist auch

00:42:02: gleich CO2-Äquivalente und wenn ich natürlich mit weniger Energie produzieren kann,

00:42:07: habe ich einen viel geringeren CO2-Fußabdruck für meine Batterie.

00:42:11: Aber ich lerne jetzt ja immer, ich gucke mir ja quasi täglich die Redispatch-Daten

00:42:16: an, also wie viele Windkraftanlagen stehen hier eigentlich still und wenn die

00:42:19: Sonne scheint und jetzt haben wir ja gerade immer noch einen krassen Solarausbau auch im Privatbereich,

00:42:24: das heißt hier kann bald jede Siedlung sich, wenn die Sonne scheint,

00:42:28: aus den eigenen Häuserdächern versorgen, dann muss die Industrie ja den Strom

00:42:33: abnehmen am Ende, wenn man sie irgendwie nutzen möchte.

00:42:36: Oder halt speichern. Das müsste doch super billig werden, Energie.

00:42:39: Auch für euch da in Flintbeck, also da sind ja drumherum, da wo ihr eure Anlage

00:42:44: habt, stehen ja dutzende Windkraftanlagen, die auch vom Redispatch-Dauern betroffen sind.

00:42:50: Also entweder fangen die halt an,

00:42:51: Speicher zu bauen, damit sie auch nachts irgendwie einspeichern können.

00:42:54: Da gibt es, glaube ich, ein regulatorisches Problem.

00:42:57: Das dürfen die nicht. Dann verlieren die quasi ihren erneuerbaren Energiezuschussanspruch.

00:43:02: Aber das dürfte sich auch irgendwann ändern. Aber wenn ich jetzt so ein Windkraftanlagenbetreiber

00:43:07: wäre und nächste Woche besuche ich einen der größten, Denker Wulf,

00:43:10: auch ein anderes Nachbardorf und frage die dann mal,

00:43:14: dann will ich doch jetzt anfangen, bei euch große Speicher zu bestellen,

00:43:17: damit ich den Strom einfangen kann tagsüber und dann nachts ins Netz gebe,

00:43:23: wo ich dann irgendwann mal 10, 12 Cent bekomme.

00:43:26: Und die Erstellungskosten sind ja doch dann relativ gering, wenn die Anlage

00:43:30: sowieso schon gebaut wurde.

00:43:33: Ja, absolut. Also wir müssen alles Mögliche aufbauen, aber es hilft ja auch,

00:43:40: die Energie erst gar nicht zu verbrauchen.

00:43:41: Also insofern gebe ich dir absolut recht.

00:43:44: Wir müssen große Speicher aufbauen, um die Energie zu speichern,

00:43:49: weil du es schon richtig gesagt hast. Also meistens ist der Verbrauch,

00:43:53: wenn die Sonne scheint, auch nicht so hoch.

00:43:55: Das merkt man auch, wenn man so eine private Solaranlage hat,

00:43:58: dass eigentlich dann, wenn die ganze Energie zur Verfügung steht,

00:44:01: nämlich mitten am Tage, dann ist man meistens auf der Arbeit und nutzt die überhaupt

00:44:06: nicht. Das heißt also Speicherung von Energie ist wichtig.

00:44:09: Dafür müssen riesige Batteriespeicher aufgebaut werden.

00:44:13: Genauso gehört es aber auch aus unserer Sicht zur Wahrheit, dass man vielleicht

00:44:19: die eine oder andere Energie gar nicht erst verbraucht.

00:44:24: Das stimmt, das stimmt.

00:44:54: Abrufen kannst. Habe ich irgendwas vergessen im großen Update?

00:44:58: Ich habe gelernt, ihr könnt weiter mithalten.

00:45:00: Du machst dir aber auch quasi Sorgen, was die Erhaltung der Wertschöpfungskette

00:45:05: zum Thema Batterien in Europa angeht. Da haben wir noch einen besseren Track

00:45:08: Record als bei Solar zurzeit, aber es muss was getan werden.

00:45:12: Von alleine bleibt das nicht so.

00:45:13: Irgendwas vergessen, was wir noch besprechen müssten?

00:45:16: Ich glaube, wir haben das ganz gut heute upgedatet. Und du fährst Das ist natürlich

00:45:22: eine kleine Enttäuschung hier.

00:45:23: Die spielt den Anti-Batterie-Freunden hier bei LinkedIn dann direkt in die Karten.

00:45:29: Aber ich glaube, wir sollten die Idee mal weiter verfolgen, so ein Energiezone-Frühstück

00:45:33: für euch zu machen, weil ich fand das extrem spannend mit dem Backöfen.

00:45:36: Weil das können sich Leute gar nicht vorstellen, was dahinter steckt.

00:45:39: Was ist denn die avisierte Zeit, bis wann Northvoid die erste produktive Zelle

00:45:45: da aus Heide, aus der Fabrik bringt?

00:45:48: Ich weiß nicht ganz auswendig, was die der offizielle Startdatum ist,

00:45:56: aber wenn man mal realistisch ist, also jetzt eine Halle aufbauen.

00:46:01: Das ist nicht gerade klein, was die aufbauen. Da kann man ja mal locker sagen,

00:46:08: ja, da muss da alles in der Halle installiert werden, vorinstalliert werden,

00:46:13: da müssen die Maschinen da rein.

00:46:15: Da muss das Ganze in Betrieb genommen werden, aufgerammt werden.

00:46:19: Ich würde mal sagen zwei Jahre, zweieinhalb Jahre und das ist extrem ambitioniert dann.

00:46:26: Okay, cool. Also, wir hoffen, dass wir, wenn wir in zwei Jahren sprechen,

00:46:29: dann die 10 Gigawatt-Kapazität erreicht haben oder eine total krasse,

00:46:32: abgefahrene Zelle oder einen neuen Innovationssprung.

00:46:39: Für alle, die hier zuhören, immer wenn es um Detailthemen geht,

00:46:42: zum Thema Batterie, dann frage ich natürlich Stefan, was der davon hält,

00:46:45: ob davon irgendwas zu halten ist.

00:46:47: Und ansonsten freue ich mich natürlich auf die Rückfragen, auch im Forum,

00:46:50: im Discord-Forum bei Energiezone.

00:46:52: Ich bedanke mich für deine Zeit, Stefan. Sehr gerne. Danke, Hannes.

00:47:23: Deutschland und Europa auf dem Batteriemarkt schon die großen Vorausforderungen

00:47:28: beim Aufbau von vollständigen Wertschöpfungsketten und Konkurrenz mit asiatischen Herstellern.

00:47:34: Und was auch total spannend war, dass die da richtig in die Batteriechemie mit eingestiegen sind.

00:47:40: Also Innovation und Entwicklung von neuen Technologien wie Natrium-Ionen sind

00:47:46: einfach wichtig für die Branche. Genau, ansonsten Preise für Batterien sind

00:47:49: gesunden und können wir auch noch grundsätzlich längerfristig erwarten, dass sie weiter sinken.

00:47:55: Genau, falls ihr Fragen, wie immer Anregungen, Kritik, Kommentare oder einfach

00:48:02: nur freundliche Grüße schicken wollt, es geht wie immer unter team.energiezone.org.

00:48:08: Wenn ihr Bock auf harte Arbeit in einem Energie-Startup habt,

00:48:12: dann haltet auch mal Ausschau.

00:48:14: Wir stellen jetzt bei ONU Energy, wir wachsen und stellen den nächstkräftig ein.

00:48:18: Ich glaube, die Stellen sind noch nicht online, aber ganz bald.

00:48:21: Also haltet Ausschau oder könnt mir natürlich auch einfach auf LinkedIn schreiben.

00:48:25: Wenn ihr Lust habt, euch beim nächsten Energiefrühstück in Berlin als Unterstützer

00:48:30: oder Slash-Sponsor oder sonst wie einzubringen oder auch einfach nur darüber

00:48:35: informiert bleiben wollt,

00:48:37: dann meldet euch gerne an unter www.energiefrühstück.de.

00:48:45: Ansonsten macht es erstmal gut, alles erdenklich Gute und bis zur nächsten Folge.

00:48:51: Music.