E#46 Live Podcastaufnahme vom Panel beim ersten Energiezone - Energiefrühstück

00:00:00: Music.

00:00:08: Moin zusammen und herzlich willkommen bei einer ganz anderen Art von Folge heute bei Energiezone.

00:00:15: Jetzt wieder zurück aus Berlin, aber wir haben die am vergangenen Dienstag in

00:00:18: Hamburg im 1,5 Grad Office, super nicen Showroom am Barlindamm aufgenommen.

00:00:26: Und das war unsere erste Folge, die wir live aufgenommen haben mit einer Panel-Situation

00:00:31: und mit mehreren Gästen gleichzeitig. Gleichzeitig dadurch vielleicht ein kleines

00:00:35: bisschen weniger in die Tiefe, aber trotzdem spannenden Content besprochen.

00:00:38: Ich fand es alles mega, hat auch alles super geklappt. Wir hatten zu Gast die

00:00:42: ganzen schon Energiezone berühmten Hamburger Gäste.

00:00:47: Stefan Müller von Enerpark, Max-Armin Dieringer von CFlexpower und da Philipp

00:00:52: Schröder kurzfristig leider unpässlich war, hat die Sophia Rödinger von 1,5 das Panel eröffnet.

00:00:58: Das hat man jetzt hier nicht mehr mitgehört in der Podcastaufnahme.

00:01:02: Und natürlich Kevin Wieland von OpenWB, der kurzfristig eingesprungen ist, der war auch vor Ort.

00:01:09: Ganz herzlichen Dank auch nochmal an das Team von 1,5 Grad, die zusammen mit

00:01:13: Olivia aus unserem Team hier bei der ONU Energy da wirklich einiges geleistet

00:01:17: haben, um uns den Raum zur Verfügung zu stellen und uns also herzlich willkommen geheißen haben.

00:01:22: Ist nicht selbstverständlich, war total guter Community-Spirit und Community-Ansatz

00:01:26: und so ist die Folge auch dann aufgenommen worden mit ganz vielen Publikumsfragen.

00:01:30: Und am Ende arbeiten wir alle an einer großen Energietransformation und Veränderung

00:01:35: des Systems und ziehen da alle am Strang. Es hat echt Spaß gemacht. Danke an alle dafür.

00:01:40: Auch an die Foodsponsoren, die Bracker Mühle, die als Foodsponsor mit den besten

00:01:45: Champagner-Roggenbrötchen der Welt, die Kollegen vom Küstenswien,

00:01:50: die uns Mett gesponsert haben, weil Alex unbedingt Mettbrötchen, Mettigel wollte.

00:01:54: Und aber natürlich hatten wir auch die vegane Alternative aus der No Meat Factory

00:01:58: dort und wir hatten circa 120 Leute zugelassen für die Räumlichkeiten,

00:02:05: hatten aber fast doppelt so viele Anmeldungen.

00:02:08: Von daher auch nochmal, also scheint recht gut angekommen zu sein und auch vom

00:02:12: Feedback her, was wir da vor Ort gehört haben, ist auf jeden Fall ein Format,

00:02:15: das wir wiederholen werden. Wir haben euch alle nicht vergessen.

00:02:19: Wie hat es Tobi von der CEO, mein Mitgründer hier von ONU Energy gesagt?

00:02:25: Wir haben da vielleicht eine kleine Tradition begründet.

00:02:30: Und für alle, die nicht live dabei sein konnten, wir überlegen uns,

00:02:32: ob wir das in anderen großen deutschen Städten wiederholen werden,

00:02:35: also zum Beispiel in Berlin, wo wir auch sitzen hier mit ONU Energy,

00:02:38: unserer Company, oder in München, in Frankfurt, in Köln, vielleicht auch mal in Stuttgart oder so.

00:02:42: Also falls ihr da Interesse hättet, mit dabei zu sein oder uns unterstützen

00:02:46: wollt, dann schreibt uns gerne wie immer unter team.energiezone oder bekundet

00:02:52: euer Interesse auf www.energiefrühstück.de.

00:02:55: Da nehmen wir jetzt einfach nur so quasi wie eine E-Mailing-List die Interessen

00:03:00: auf und gucken dann, dass wir euch einladen, wenn da ein neuer Termin steht.

00:03:04: In jedem Fall kommt hier jetzt die Aufnahme.

00:03:06: Ihr werdet merken, wir haben mit Absicht eine Version des Masterings genommen,

00:03:10: wo man die Hintergrundgeräusche noch so ein bisschen mithört,

00:03:13: damit man diese Live-Atmosphäre auch mit aufschnappen kann.

00:03:16: Es ist so ein kleines bisschen weniger clean, also hoffe, dass es trotzdem okay

00:03:21: für euch und ihr könnt euch trotzdem alle gut verstehen. Vor allen Dingen die

00:03:24: Leute aus der Community, die selber Fragen gestellt haben.

00:03:27: Letzter Dank gilt Tobias Pusch vom Wortlieferant, der uns bei der Live-Aufnahme

00:03:32: vor Ort und auch bei der Produktion mit der Technik mega professionell geholfen hat.

00:03:37: Also wer da auf der Suche ist nach Unterstützung für Podcasts,

00:03:40: immer einfach bei ihm direkt melden.

00:03:42: Jetzt aber erstmal ganz viel Spaß mit der ersten Live-Folge von Energiezone

00:03:47: aus Hamburg am Rande der OMR. Viel Spaß damit. Ciao, ciao.

00:03:55: Kann losgehen. Okay, Stefan, was machst denn du hier?

00:03:59: Ja, erstmal vielen Dank, dass ich hier sein darf. Wir haben uns ja schon bei

00:04:03: der Energiezone kennengelernt. Ja, Ennerpark, mein Name ist Stefan Müller.

00:04:07: Ich bin Mitbegründer und Mitinhaber der Ennerpark-Gruppe. Wir haben während

00:04:11: der ganzen Podcast auch mit dir viel so diese Buzzwords gelernt.

00:04:15: Also zusammenfassend kann ich sagen Bootstrapped.

00:04:18: Und Grown-Up sind wir, glaube ich. Also irgendwie, das sind so die Worte.

00:04:22: Was ist anders bei uns zu 1,5? Wir haben kein Hashtag und wir haben kein Showroom.

00:04:26: Also deshalb erklärt das schon so ein bisschen, dass wir nicht in dem klassischen

00:04:29: B2C sind, sondern wir bauen solare Großkraftwerke.

00:04:33: Wenn ihr die A7 hochfahrt, rechts und links, so drei Viertel gehören uns, würde ich sagen.

00:04:37: Und unser Kunde ist im Endeffekt der Stromabnehmer.

00:04:42: Und deshalb kennen wir uns auch. Ja, vielen Dank auch von meiner Seite.

00:04:46: Danke für die Einladung.

00:04:47: Ich bin Max-Armin Dieringer von FlexPower.

00:04:51: Wir als FlexPower, wir sind als Stromhändler und Stromlogistiker im deutschen Markt aktiv.

00:04:58: Ja, klingt fancy. Was bedeutet das im Prinzip?

00:05:03: Managen wir Stromflüsse von Dritten, zum Beispiel von der Enna Park oder einem

00:05:07: Mitbewerber der Enna Park und wir integrieren diese Erneuerbaren ins System.

00:05:13: Wir sind sozusagen die Schnittstelle zum Markt. Wir machen das,

00:05:17: in Deutschland wird das auch als Direktvermarktung bezeichnet.

00:05:20: Das ist auch zum gewissen Maße regulatorisch verankert.

00:05:23: Also wir nehmen diese Anlagen bei uns ins Portfolio auf, vermarkten die dann,

00:05:28: machen sozusagen aus dieser Commodity Grünstrom dann im Endeffekt Geld.

00:05:33: Also wir sind die Schnittstelle zum Markt an dieser Stelle. Mein Name ist Kevin

00:05:37: Wieland. Ich bin Geschäftsführer der OpenBB GmbH & Co. KG.

00:05:41: War kürzlich erst bei Alex Podcast.

00:05:44: Bin der Einladung hierher zu kommen, dann natürlich sehr gerne gefolgt und mich

00:05:47: noch mit auszutauschen, um euch auch gegebenenfalls zu erhellen.

00:05:50: Wir haben eine intelligente und modulare Wallbox, um aufzugreifen im Gegensatz zu 1,5 Grad.

00:05:56: Immer dann relevant, wenn es nicht unbedingt neu ist, sondern Bestand ist und

00:06:01: für technikaffine Leute.

00:06:03: So, jetzt habe ich mir Fragen ausgedacht für jeden von euch.

00:06:07: Meine erste Frage geht an dich. Ich gehe hier reih rum und dann seid ihr schon

00:06:10: dran. Also ihr könnt euch jetzt schon nicht überrascht tun, wenn ich gleich

00:06:13: frage. Jetzt fragen wir das Publikum.

00:06:14: Sonst nehme ich jemanden dran, auch wer sich nicht meldet.

00:06:17: So, ihr seid ja alle Energie zu einem Hörer, seid also informiert.

00:06:19: So, die erste Frage geht an dich.

00:06:21: Hier sehen wir so ein klassisches Solarpanel, wo die Leute davorstehen,

00:06:24: was es jetzt ja im Großhandel teilweise schon für 30 Euro netto gibt.

00:06:29: Und dann haben wir ja, Ilan und ich haben schon den Scherz gemacht,

00:06:31: dass es ja günstiger ist, sich damit jetzt so einen Zaun zu bauen auf dem Grundstück,

00:06:34: als mit den klassischen Materialien, die man im Baumarkt findet.

00:06:36: Wenn man jetzt so ein Panel in der Größe in so klassisch sozusagen Holzverschnitt

00:06:42: kauft für den Baumarkt, da zahlt man 70 Euro, fast einen doppelten Preis.

00:06:45: Deswegen tatsächlich die erste Frage an dich.

00:06:47: Wird das so bleiben? Wird es noch günstiger oder verändert sich dieser Markt,

00:06:51: weil jetzt die ganzen chinesischen Produzenten auch bleiben?

00:06:55: Der Markt ist erstmal sehr fokussiert. Die ganze Entwicklung ist wirklich hier

00:06:59: in Europa gestartet, so um die 2000er, vielleicht noch früher.

00:07:02: Die ersten Produzenten kamen von hier.

00:07:05: Mittlerweile und ich glaube beim Energiezone-Podcast habe ich schon so ein bisschen

00:07:09: meinen Traum verloren, dass es in Europa irgendwann mal eine richtige,

00:07:13: volle Wertschöpfung gibt bei der Produktion von Solarmodulen.

00:07:17: Weil es mittlerweile so ist, dass nicht nur 90 Prozent der Module aus Asien

00:07:21: kommen, sondern eben auch 95 Prozent der Maschinen, die die Solarmodule fertigen.

00:07:26: Und da ist leider der Zug abgefahren. Wir hoffen, dass Firmen,

00:07:31: die auch hier sind, vielleicht die Kurve nochmal kriegen. Ich denke mal im Module-Assembly-Bereich,

00:07:36: also wo das Modul selbst dann gefertigt wird.

00:07:38: Das macht einfach technisch auch Sinn, weil wenn man so ein Modul von A nach

00:07:42: B shippert, das ist einfach nur Luft und Zellen zu transportieren ist ein Vielfaches

00:07:47: einfacher und günstiger.

00:07:48: Also der Weg, den einige jetzt auch anstreben, eine Modulfertigung zu machen,

00:07:54: eine Straße zu bauen, die hochautomatisiert ist, das würde ich sagen,

00:07:57: ist ein Weg, den man auch, glaube ich, so ganz gut einschlagen kann.

00:08:01: Fallen die Preise weiter? Ich glaube ja.

00:08:03: Jeder kann das Modul mal anfassen und stellt fest, das besteht eigentlich nur

00:08:07: so aus fünf, sechs, sieben Teilen.

00:08:09: Das heißt, das ist jetzt nicht irgendwie ein Hightech-Produkt.

00:08:12: Also die Zelle da drin natürlich schon, aber das Zusammenlöten,

00:08:15: die Kontaktfahnen, der Alurahmen hinten, die Junction-Box, das ist alles relativ trivial.

00:08:21: Also da würde ich mal sagen, da ist noch Luft drin, dass es weiter runter geht.

00:08:25: Okay, also Zäune wäre noch günstiger für uns, Ilan.

00:08:28: Und mir ist eingegangen, dass du das erzählt hast, sozusagen Modulbau,

00:08:31: das könnte noch sowas sein wie zum Beispiel für Fassaden, wenn Leute ihre Fassaden

00:08:34: neu machen, dass man dann auch so dreihängige Module hat, irgendwie hat,

00:08:37: dass man wirklich eine Fassade komplett ausgestaltet.

00:08:39: Meinst du das mit Modulbau, weil ein Standardmodul nachzubauen,

00:08:42: noch günstiger als aus China, das wird doch glaube ich hier nicht gehen.

00:08:45: Doch, ich denke schon. Also wie gesagt, man kann sich viel Gedanken machen.

00:08:48: Also die ganzen Neuentwicklungen, die es momentan gibt, das sind keine Neuentwicklungen.

00:08:53: Also die so bifazialen Module zum Beispiel, dass von beiden Seiten Strom erzeugt

00:08:57: werden kann, das gibt es schon aus den 70ern.

00:09:00: Also das ist jetzt keine Neuentfindung, sondern die ganzen Sachen,

00:09:03: die momentan gemacht werden, hat was mit Effizienzsteigerungen zu tun,

00:09:06: Operational Excellence, noch ein bisschen mehr Leistung irgendwie rauszuholen,

00:09:10: das Glas vielleicht ein bisschen dünner machen.

00:09:12: Eben vielleicht diese generellen Silberverbinder nicht mehr mit zu löten,

00:09:19: sondern eben zu klemmen.

00:09:22: Also da gibt es von der technischen Fertigung her noch eine Menge Möglichkeiten,

00:09:26: das günstiger zu machen, die Leistung zu steigern und vieles ist Economy of Scale.

00:09:30: Also wenn die Fabrik halt 5 Gigawatt hat, dann spart man Geld,

00:09:33: ganz einfach. Kann ich dazu eine Nachfrage stellen? Ja.

00:09:35: Also du hast jetzt gesagt, der Zug ist abgefahren bei der PV.

00:09:38: Jetzt hast du die hintenrum nochmal so ein bisschen rausgewunden.

00:09:41: Ja, 1,5 Grad, die versuchen es ja und vielleicht ist es ja doch eine gute Idee.

00:09:45: So, ich verstehe schon, da ist relativ viel Legacy jetzt passiert in den letzten 20 Jahren.

00:09:50: Deutschland war Vorreiter, jetzt ist alles Richtung Asien abgewandert.

00:09:54: Aber wir müssen, wenn wir unsere Ziele, unsere politischen Ziele, das eine,

00:09:59: aber auch die Energiewende als ökonomisches Projekt, was sich ja unserer Ansicht

00:10:06: nach kommerziell auch mehr lohnt als alles andere, dann müssen wir,

00:10:09: wenn wir bei der PV bleiben, verdreifach.

00:10:12: So kann man ja nicht jetzt als Deutscher sagen, okay, wir brauchen 3x von dem,

00:10:17: was wir jetzt schon haben, so ist doch ein cooler Markt, da sollte doch noch

00:10:20: genug Spiel und Musik drin sein.

00:10:23: Ich denke, der Markt steigt weiter, aber die Chinesen schlafen ja nicht.

00:10:27: Das heißt, wenn man sich anguckt, was da an Investments gerade passiert,

00:10:30: an neuen Fertigungen, wie gesagt, die denken in Gigawatt.

00:10:34: Das ist auch keine Wertung, aber wenn eine Firma wie Mayer Burger ankündigt,

00:10:39: eine 500 Megawatt Linie zu bauen, das verbauen wir als Enerpark in einem Jahr.

00:10:44: Ja. Und das ist einfach kein Volumen.

00:10:47: Also man muss einfach ein bisschen größer denken.

00:10:51: Und das ist früher oder später dann vielleicht so auch, dass chinesische Investoren

00:10:56: kommen und in Europa investieren.

00:10:57: Das glaube ich eher, weil sie einfach auch die Transportkosten sehen zum Beispiel.

00:11:01: Das fängt an mit CO2-Fußabdruck, das hört auch mit dem Thema Lieferkettengesetz

00:11:06: auf und mit ganz, ganz vielen Themen.

00:11:07: Aber eben auch mit dieser emotionalen Entscheidung, ich möchte ein Solarmodul

00:11:12: haben, was einen guten CO2-Fußabdruck hat und vielleicht in Deutschland produziert

00:11:16: wird. Also das ist dann im klassischen B2C-Bereich, glaube ich, entscheidend.

00:11:21: Für uns, für die Großkraftwerke, für uns ist das ein Commodity.

00:11:25: Es gibt vielleicht zehn Top-Hersteller, die ähnlich produzieren, von der Qualität her.

00:11:33: Und uns ist es egal, ob wir Firma A oder B oder C nehmen, weil die Elektronen,

00:11:37: die du dann auch verkaufst an

00:11:38: Airbus oder wen auch immer, die fragen schon mal nach, wo kommt das her.

00:11:43: Aber welche Technologie und ob das jetzt Lieferant A oder B ist, eigentlich nicht.

00:11:47: Also deshalb, das ist in diesen unterschiedlichen Märkten zwischen den Segmenten

00:11:52: Residential oder was wir machen, Großkraftwerke, ist ein großer Unterschied.

00:11:55: Auch die Module sehen anders aus.

00:11:57: Direkt die Frage an dich, Christian.

00:12:00: Euer Handelsmodell ist ja super spannend, weil sich das sozusagen ja von B2B an B2B richtet.

00:12:06: Jetzt ist aber Firmen wie 1,5 oder Enpal sagen, naja, jetzt kann der Privatverbraucher,

00:12:10: wenn er in die Solaranlage investiert, jetzt bauen sich Leute ja schon 30 KW

00:12:15: Peak-Anlagen aufs Dach mit einem Hausverbrauch von irgendwie zweieinhalbtausend KW pro Jahr,

00:12:20: denkt man sich, okay, wo geht denn die Reise dahin?

00:12:23: Also das Argument ja, die können ja an dem Strommarkt dann in Zukunft teilnehmen.

00:12:26: So, du bist ja quasi ein Strommarkthändler, wenn ich das jetzt nicht richtig

00:12:31: verstanden habe. Stimmt das?

00:12:33: Also würde das Sinn machen, quasi mit dem Ziel am Strommarkt teilzunehmen,

00:12:38: in solche Anlagen zu investieren, privat?

00:12:40: Also erstmal stimmt das, das ist operativ so möglich, meinem Verständnis nach

00:12:45: macht 1,5 Grad das auch, ich glaube das Heartbeat hat ja auch eine Schnittstelle

00:12:49: zum Markt, dass der Überschuss dann da entsprechend vermarktet werden kann.

00:12:52: So wenn ich jetzt rein auf den PV-Profil denke, dann ist für mich als Händler

00:12:57: so die erste Frage, die mir kommt ist, naja wie viel Wert wird dieser Überschuss

00:13:01: nachher haben, der Überschuss am Mittag, an einem sonnigen Sonntag.

00:13:06: Der Preis ist halt null bis negativ, was wir im Moment sehen.

00:13:10: Das heißt, auf Basis dessen würde ich diese Investmententscheidung nicht treffen.

00:13:16: Aber wenn ich jetzt mir überlege, kann ich mir einen autarken Stromfluss synthetisieren,

00:13:25: also zusammenbauen, indem ich zum Beispiel eine PV-Anlage aufs Dach und eine

00:13:29: Batterie in den Keller packe,

00:13:30: dann kann da sehr wohl ein Schuh draus werden.

00:13:33: Dann der Knackpunkt in dem Fall ist jetzt da nochmal die Unterscheidung zwischen

00:13:39: Großhandel und tatsächlich Abnahmepunkt. Da fallen dann Netzentgelte an.

00:13:44: So im Moment kommt der Großteil des Wertes, den man hier auf der Residential-Seite

00:13:50: schöpfen kann, eben aus der Ersparnis an Netzentgelte oder Umlagen,

00:13:54: in dem Fall Netzentgelte plus Umlage.

00:13:56: Okay. Makes sense? Ja.

00:14:00: Makes total sense, ist ja wichtig, dass es für euch Sinn macht.

00:14:02: Ich habe es natürlich verstanden, ganz klar.

00:14:04: So, jetzt hier sozusagen der Überraschungsgast hier auf dem Panel und war auch

00:14:07: für mich quasi, warst du ein, ich stelle mich mal dahinter, ein Überraschungsgast

00:14:10: im Podcast vorletzte Woche.

00:14:13: Ich habe jetzt hier das Update gemacht mit deiner Wallbox. Jetzt fordert mich

00:14:17: deine Wallbox heraus und fragt mich, auf welcher Phase läuft diese Wallbox und

00:14:23: wie sind die Phasen abgesichert?

00:14:24: 16 Ampere, 32 Ampere, was ist der Hausanschluss in Summe?

00:14:27: Und das steht ja nirgendwo. Ich habe ja Da gibt es ja keine Dokumentation vom

00:14:30: Haus, wo das irgendwie drinsteht. Das ist schlecht.

00:14:32: Das steht doch nicht mal auf den Sicherungskästen. So, dann meint mein Elektriker-Nachbar

00:14:35: auch, ja, da müssen wir mal aufmachen. Mal gucken, was da passiert.

00:14:37: Und dann bin ich so, oh Gott, oh Gott, oh Gott.

00:14:39: Jetzt bin ich quasi in so einem, so tief, ich habe mich da schon eingegraben.

00:14:42: Und da haben wir uns gestern hier auf der Bootsfahrt gefragt.

00:14:46: So, wie groß ist eigentlich der Markt, sozusagen, den man da adressieren kann,

00:14:49: für Kunden, die bereit sind, so tief zu gehen.

00:14:51: Also die eigentlich sozusagen nicht dieses Commodity-Produkt wollen,

00:14:53: sozusagen diese Box und das weiter einfach zu konsumieren, dass da schon Steckdose

00:14:57: kommen, sondern die bereit sind, wirklich, sich zu überlegen,

00:14:59: auf welcher Phase läuft meine Wallbox?

00:15:02: Das war mir gar nicht klar, dass die das wissen muss, damit dann die Waschmaschine

00:15:05: abgeschaltet werden kann, wenn das Auto schnell laden soll.

00:15:09: Und ein etwas besserer Guide, wie man das auch installiert, das müssen wir nachher

00:15:14: nochmal besprechen. Der ist schon in Arbeit.

00:15:16: Der ist in Arbeit. Ich hätte ja vorhin schon kurz gesagt, wir haben eine äußerst intelligente Wallbox.

00:15:24: Das heißt, unser Plan ist es, egal ob ich ein oder fünf Elektroautos an meinem

00:15:27: Hausanschluss laden möchte.

00:15:28: Ziel ist es, dass nicht die Straße aufgebuddelt werden muss.

00:15:31: Das heißt, wir haben ein sehr, sehr intelligentes Lastmanagement,

00:15:33: was sich darum kümmert, dass mehrere Autos parallel laden, im Zweifel einige

00:15:38: Autos abgeschaltet werden, wenn dann doch Lasten wie ein Durchlauferhitzer oder

00:15:41: auch einphasige Lasten aktiv sind.

00:15:43: Das wird jetzt schon äußerst, äußerst technisch. Im Normalfall machen unsere

00:15:47: Partner das bei der Installation.

00:15:48: Das heißt, das wird einmal konfiguriert und dann ist das Thema durch.

00:15:51: Jetzt haben wir hier natürlich den Sonderfall. Er macht selber Updates.

00:15:55: Ähm, dann muss man sich tatsächlich ein Stück weit damit befassen,

00:16:00: wenn man diese Problematiken hat, der Hausanschluss ist zu klein.

00:16:03: Die Alternative wäre, du gehst zu deinem Betreiber und sagst,

00:16:06: hey, ich bräuchte bitte mehr Strom, koste dann einmal x 15.000 Euro und dann

00:16:10: hast du die Thematik mit dem Lastmanagement nicht.

00:16:13: Aber dann ist der Trade-off zu sagen, ich beschäftige mich einmal,

00:16:15: guck mal, was habe ich da für eine Sicherung? Das sollte übrigens auch dokumentiert sein.

00:16:20: Ist dann der Trade-off zu sagen, da ist ein riesengroßes Einsparpotenzial,

00:16:23: um intelligentes Laden auch von mehreren Fahrzeugen zu ermöglichen,

00:16:27: ohne viel Geld in die Hand nehmen zu müssen, um es halt möglichst einfach darstellen zu können.

00:16:31: Ich habe es mir einfach gemacht. Ich habe jetzt einfach alle Einstellungen auf

00:16:34: 32 Ampere gesetzt und guck mal, wie lange es hält.

00:16:38: Es funktioniert bisher, muss ich sagen, auch jetzt nicht durchgekommen.

00:16:41: So, jetzt würde ich sagen, können wir mit den Publikumsfragen starten.

00:16:44: Gibt es schon Fragen aus dem Publikum?

00:16:46: Ihr könnt alles fragen. Wir haben ja wirklich sozusagen die Expertise hier schlechthin.

00:16:49: Daniel Barth, Geschäftsführer von RemindMe, Tarif- und Stromoptimierer. Eine Frage an Kevin.

00:16:55: Letztendlich das Thema Vehicle-to-Grid ist ein Thema, was wir ja schon mal besprochen

00:16:59: haben, aber auch Alex mit dir, bis dato ja immer noch nicht wirklich nutzbar

00:17:04: ist. Was muss passieren?

00:17:05: Die technischen Voraussetzungen sind ja mittlerweile in Boxen wie deiner verfügbar.

00:17:09: Was muss passieren, damit wirklich die große Menge Vehicle-to-Grid oder Vehicle-to-Home

00:17:14: zumindest nutzen kann, damit quasi auch dynamische Tarife dann mehr Sinn machen

00:17:17: oder der PV-Überschuss besser genutzt werden kann? Ja, Vehicle-to-Grid ist ein

00:17:22: sehr, sehr, sehr, sehr großes Thema.

00:17:24: Ich würde mal sagen, so jede dritte Anfrage bei uns im Support hängt damit zusammen.

00:17:28: Vermutlich auch deshalb, weil wir einer der wenigen Hersteller sind,

00:17:30: die eine Wallbox haben, die das technisch schon kann.

00:17:33: Die Problematik, die sich aktuell ergibt, es fehlt an Fahrzeugen,

00:17:37: die das können. Ich weiß, mit Volkswagen gibt es eine Variante, das mit DC zu machen.

00:17:41: Über E3-DC ist relativ kostspielig, mit relativ vielen Einschränkungen verbunden.

00:17:46: Der in meinen Augen sinnigere Weg ist, das Ganze AC-seitig zu machen.

00:17:50: Der Standard gibt das her und es gibt derzeit Ankündigungen von Kia und Volvo,

00:17:54: dass es Fahrzeuge bis Ende des Jahres geben soll.

00:17:57: Also realistisch, sag ich mal, ab 26, 27 besteht effektiv die Möglichkeit,

00:18:04: das im Feld einfach nutzen zu können.

00:18:05: Das heißt, ich kaufe meine OpenBB Pro und...

00:18:10: Ich habe das entsprechende Fahrzeug und ich kann es laden und entladen.

00:18:14: Da müssten wahrscheinlich andere noch was zu sagen.

00:18:17: Die Regularien dafür sind dann nochmal ein anderes Thema.

00:18:21: Wir zum Beispiel sagen auch, hey, meine Mitarbeiter dürfen kostenlos ihre Autos

00:18:24: an der Firma laden. Was ich natürlich nicht möchte, ist, dass sie nachts ihr Haus damit versorgen.

00:18:28: Das sind dann noch Thematiken, die sich dann ergeben. Ihr lacht jetzt.

00:18:33: Als Unternehmer muss man das durchaus mit einrechnen, weil es ein Stück weit

00:18:36: natürlich auch Steuerhinterziehung ist.

00:18:38: Also ich würde das direkt mal aufgreifen, weil wollte ich ohnehin.

00:18:43: Anschließen, das ist jetzt die technische Seite, scheint ja gut auszusehen,

00:18:46: da sind wir wie immer schnell und das kriegen wir alles hin und funktioniert

00:18:51: in der Theorie, ist in die Praxis umgesetzt,

00:18:53: so jetzt kommt der regulatorische Layer und der ist da und der ist blöd und

00:18:57: der ist dafür überhaupt nicht vorgesehen, der ist auch immer der langsamste.

00:19:00: Du hast es schon angesprochen, Steuern, Stromsteuern, ist immer ein großes Thema,

00:19:06: gerade wenn man dann jetzt irgendwie Strom an jemand anderen geben will und

00:19:09: man ist eigentlich gar kein Stromversorger, sondern halt nur Unternehmer,

00:19:12: der seinen Mitarbeitenden ermöglicht, da zu tanken.

00:19:16: Das ist das eine und dann, ich habe es auch schon erwähnt, Netzentgelte,

00:19:19: der Status quo, wie Netzentgelte funktionieren, dass die nicht dynamisiert sind,

00:19:24: das geht nicht mit dem einher, was wir brauchen für die Zukunft und das sind

00:19:29: leider Sachen, die können wir hier im Raum auch nicht richtig beeinflussen,

00:19:34: außer da viel viel Lärm zu machen,

00:19:36: auch auf politischer Ebene, weil das ist der Rattenschwanz, wo es halt super

00:19:42: langsam vorangeht und da müssen wir jetzt echt mal schleunigst, schleunigst ran.

00:19:46: Wenn die Technik es schon zulässt, dann sollten wir uns nicht von dem System,

00:19:49: was wir selbst erschaffen haben, als Menschen in Form von Regulatorik,

00:19:53: davon abhalten lassen, dass wir es in die Praxis umsetzen.

00:20:04: Friedemann, mein Name, von Advice to Energy. Wir entwickeln Solarparks und Dachanlagen

00:20:08: und solche Sachen. Eine Frage an Max.

00:20:10: So im normalen PV-Bereich oder Wind, was auch immer, ist ja das Trading relativ simpel.

00:20:15: Ich versuche zu verkaufen, wenn es produziert ist. Ich muss forecasten, pipapo.

00:20:19: Aber wie läuft das bei Speichern? Weil da gibt es ja, da muss man ja plötzlich

00:20:22: die Frage stellen, wann verkaufe ich denn den Strom?

00:20:24: Speichere ich ein, speichere ich aus, mache ich eine Netzdienstleistung oder

00:20:26: verkaufe ich an der Börse oder, oder, oder.

00:20:31: Wie läuft das und was bietet ihr da auch konkret euren Kunden an?

00:20:34: Also wenn ich jetzt ankomme und sage, ich habe einen großen Speicher,

00:20:35: sagt ihr ja, ich mache das für dich und mal gucken, was dabei rauskommt oder

00:20:40: sagst du, das und das kriegst du von mir und wenn ich mehr verdiene, ist es mein Bier?

00:20:47: Sehr gute Frage, vielen Dank dafür. Siehst du, Alex, er sagt,

00:20:49: das ist alles ganz simpel mit der Vermarktung von Strom.

00:20:53: Das stimmt natürlich auf eine Art und Weise, man prognostiziert das,

00:20:56: dann muss man es verkaufen.

00:20:58: Da ist natürlich immer noch ein Risiko da, weil ich weiß dann trotzdem nicht,

00:21:01: ich muss 24 Stunden vorher irgendwie sagen, was ich machen will,

00:21:04: ich weiß dann trotzdem nicht, was kommt.

00:21:06: Je nachdem, wie der Vertrag aussieht, den wir miteinander haben,

00:21:09: schlummern da halt in der Mitte

00:21:10: nochmal Risiken, die wir dann entsprechend bepreisen und abdecken müssen.

00:21:15: Wir müssen zu deiner Frage jetzt speziell in Bezug auf Flexibilität und so,

00:21:19: das ist ein bisschen ein anderes Boardgame, es ist nochmal komplizierter,

00:21:24: weil die Flexibilität halt, also du hast es jetzt auf Batterienbezug genommen,

00:21:28: weil die Flexibilität symmetrisch ist.

00:21:30: De facto haben wir natürlich als Vermarkter von einem großen kommerziellen Portfolio

00:21:35: auch eine Flexibilität in die eine Richtung. Wir können die Anlagen immer abschalten.

00:21:40: So gesehen stellen wir uns auch regelmäßig diese Frage. Das ist sozusagen in unserer DNA.

00:21:45: Wann verkaufen wir jetzt den Strom? Wann kaufen wir ihn zurück?

00:21:47: Das geht auch ein bisschen einher mit dem Risikomanagement, was wir machen müssen,

00:21:54: um unsere Verträge erfüllen zu können.

00:21:58: Von daher ist das Ganze relativ analog. Die Vermarktung der Flexibilität ist

00:22:04: nochmal ein bisschen komplizierter, aber es sind auch mehr Optionen da.

00:22:09: Die Optionalität ist da einfach viel, viel höher.

00:22:12: Deine letzte Frage, wie machen wir das, wenn du jetzt zu uns kommst mit einer

00:22:16: Anlage und sagst, hier, ich würde das gerne bei euch vermarkten,

00:22:19: die Modelle, die wir haben, sind.

00:22:22: Alle möglichen, sage ich mal, also wir können ein Revenue-Share machen,

00:22:25: das ist das, was du dann auch angesprochen hast, hier ist meine Batterie,

00:22:29: mach mal, guck mal, was rauskommt und ich freue mich drauf,

00:22:33: ist natürlich so ein bisschen fraglich, dann kann man es schwierig kalkulieren,

00:22:37: kann auch kein Business-Case machen, ja, Stichwort Bank Ability und Investment Decision und so, ähm,

00:22:43: Wir bieten auch Floor-Preise an und wir können auch über Tolling-Agreements

00:22:48: sprechen, wo wir dann praktisch eine bestimmte Sicherheit über die längere Frist bieten können.

00:22:56: Über unsere PPA-Plattform PowerMatch haben wir ja standardisierte PPA-Verträge,

00:23:02: die wir anbieten an Verbraucher.

00:23:04: Die großen Industriekunden können bei uns standardisiert PV und Wind beschaffen.

00:23:09: Sie können bei uns auch virtuelle Batterien kaufen.

00:23:12: Das heißt, wir bieten da den Grundsockel an Hedging-Instrumenten,

00:23:19: so wie wir praktisch das Energiesystem der Zukunft sehen, nämlich PV, Wind und Batterien.

00:23:25: Und auf der Gegenseite würden wir dich als Asset-Developer, wenn du eine Batterie hast,

00:23:32: mit den entsprechenden Industriekunden auf eine standardisierte Art und Weise

00:23:37: verknüpfen, sodass dann die Risiken auf beiden Seiten ausgewogen sind.

00:23:41: Du kannst deine Investment-Decision machen, weil du weißt, hey,

00:23:43: ich bekomme x Euro pro Tag oder über die bestimmte Laufzeit kann ich mit,

00:23:48: keine Ahnung, 50 Prozent von der Investmentkost rechnen.

00:23:52: Alles, was unten drauf kommt, da freue ich mich drauf.

00:23:55: Dann hat man so ein bisschen eine Mischung aus beidem. Also auch da,

00:23:59: wenn da was auf dem Tisch ist und irgendwas interessant sein könnte,

00:24:03: dann sollten wir da vielleicht sonst auch später nochmal bilateral kurz sprechen.

00:24:07: Ich würde einfach nur noch mal eingehen, ein bisschen von der praktischen Seite

00:24:10: her. Also da spricht jetzt auch der Theoretiker, der auch virtuell denkt.

00:24:14: Das ist ja auch mit euer Business.

00:24:15: Aber von der praktischen Seite ist es manchmal schwierig. Wenn man also einen

00:24:18: Speicher irgendwo stehen hat in Kombination mit PV, dann muss man sich vorher

00:24:21: überlegen, was will ich mit diesem Speicher eigentlich? Will ich Kurzzeitspeicher machen?

00:24:24: Will ich Zugriff haben oder will ich Tag- und Nachtspeicher haben?

00:24:28: Und da spielt dann auch die Investition wieder eine Rolle. Also welcher Typ

00:24:31: von Elektrospeicher nimmt man?

00:24:33: Aber auch zum Beispiel, wie baue ich ihn auf? Wenn ich den für den Energiehandel

00:24:37: nutzen will und will im 15-Minuten-Takt zu- und wieder ausladen,

00:24:41: dann brauche ich halt einfach so ein Kabel, was wassergekühlt ist.

00:24:44: Sonst kriege ich die Leistung nicht in den Speicher rein.

00:24:48: Wenn ich das aber vielleicht Tag und Nacht mache, dann kannst du viel moderater

00:24:53: investieren. Also es ist von der technischen Seite her so, dass das Positive,

00:24:58: fast alle Entwickler, die Solarparks oder Windparks bauen, sind eigentlich schon speicherready.

00:25:03: Also alles, was mit Netzstabilität zu tun hat oder vielleicht kommerzielle Nutzung

00:25:08: von Schwankungen von Börsenpreisen, ist eigentlich soweit schon vorbereitet. ist.

00:25:13: Und wir bauen relativ viel auch mittlerweile in den Markt rein. Das macht auch Spaß.

00:25:17: Und haben auch so die ersten Baseload-PPAs jetzt unterschrieben.

00:25:21: Wo wir dann aber natürlich ein bisschen intelligenter rangehen müssen,

00:25:24: weil nicht der ganze Solarpark natürlich irgendwie 24 Stunden produziert.

00:25:29: Also muss ich irgendwie vielleicht auf ein Drittel runtergehen und ein Drittel

00:25:34: der Leistung kann ich als Baseload dann verkaufen.

00:25:36: Mit Speicher, vielleicht mit Wind gemischt, dann komme ich auf diese schöne

00:25:40: Gerade, die man vielleicht als Energieversorgung auch haben will.

00:25:44: Aber ist technisch auch nicht so ganz trivial. Und hier war die nächste Frage.

00:25:49: Moin, ich bin Philipp, Gründer der Craftbox, wir machen Handwerker-Software

00:25:53: und ich habe nochmal eine Frage zur PV-Herstellung in Deutschland.

00:25:56: Also du hattest ja gesagt, eigentlich ist es Commoditized, der Markt.

00:25:59: Auf der anderen Seite höre ich jetzt wieder, Wertschöpfung in Deutschland,

00:26:02: das wäre so schön und schade und die 2000, das war alles so schön.

00:26:05: Was ist es denn nun? Also sind wir abhängig von China?

00:26:08: Können wir das shiften auf andere Länder schnell oder muss das nach Deutschland oder ja, was ist es?

00:26:14: Also erstmal ist es Fakt, wir sind abhängig von den Chinesen, Punkt.

00:26:18: Das muss man ganz klar sagen. Da gibt es immer noch einige Firmen,

00:26:20: die auch noch die Fahne hochhalten. Wacker Chemie zum Beispiel,

00:26:23: die im Wafer-Bereich ist.

00:26:25: Sind also noch einige Firmen, die im Zellbereich aktiv sind.

00:26:29: Ich denke mal, aus meiner Sicht ist es eine pure politische,

00:26:32: strategische Entscheidung.

00:26:33: Dass Northvolt jetzt hierher gekommen ist, ist eine politische Entscheidung

00:26:36: gewesen, eine strategische Entscheidung.

00:26:38: Dass Intel in Magdeburg jetzt eine große Fertigung braucht, ist eine strategische Entscheidung.

00:26:43: Und das kann unterschiedliche Gründe

00:26:45: haben. Das kann sein, das ist ein strukturschwacher Bereich wie in Heide.

00:26:49: Das kann aber auch sein, dass wir das Thema CO2-Fußabdruck ein bisschen globaler sehen wollen.

00:26:55: Das kann aber auch was mit Resilienz zu tun haben. Also ich glaube,

00:26:57: da gibt es ganz unterschiedliche Argumente.

00:27:01: Was man aber eben einfach sagen muss, wir werden nicht an die Grundkosten herankommen,

00:27:08: wie sie in anderen Ländern ist. Und das hat gar nichts mehr unbedingt mit China zu tun.

00:27:11: Aber wenn ich in China 365 Tage durcharbeiten kann, in drei Schichten und zwar

00:27:17: ohne Gewerkschaft, ohne alles, dann sind die Maschinen nach zwei Jahren abgeschrieben. Punkt.

00:27:21: Und in Deutschland gibt es so nichts. Das heißt also, die erhöhten Kosten,

00:27:25: wenn ich eine Nachtschicht fahre oder wie auch immer, oder auch am Sonntag arbeiten

00:27:28: will, bedeutet automatisch, dass eine Maschine erst nach vier Jahren abgeschrieben ist.

00:27:32: Und schon sind die Kosten nicht mehr einzuhalten. Das hat weniger was mit,

00:27:36: dass die das sponsern und natürlich kriegen sie auch günstige Zinsen und so weiter.

00:27:42: Spielt alles mit rein. Aber bei den Chinesen ist es ja auch eine strategische Entscheidung.

00:27:45: Und dass wir North World jetzt 700, 800 Millionen geben, ist auch eine strategische

00:27:49: Entscheidung. Also ich glaube, es hat weniger was damit zu tun,

00:27:53: was wir hier irgendwie wollen.

00:27:55: Der Markt kann das natürlich auch treiben und sagen, wir möchten deutsche Produkte haben.

00:27:59: Aus meiner Sicht wäre auch eine gute Entscheidung, aber es muss strategisch sein.

00:28:04: Und dann kann man das Ganze drumherum auch auffangen.

00:28:07: Und ich glaube, das ist nicht schlecht. Und man sieht, was in Heide jetzt für

00:28:10: eine Dynamik auch entsteht an neuen Firmen, die sich da jetzt schon gemeldet haben.

00:28:16: Also die gesagt haben, wir wollen auch ein paar Hektar Land haben,

00:28:18: weil wir können Zulieferer sein.

00:28:20: Man baut eine Bahnstrecke von Hamburg dahin. Also für diese Region ist das jetzt

00:28:24: gut oder schlecht auch mal dahingestellt.

00:28:26: Aber das ist eine unglaubliche, spannende Dynamik, die da entsteht.

00:28:29: Und das ist die Frage, ist das Geld dafür da?

00:28:32: Ja oder nein? Und aktuell ist es schwierig. Nicht direkt auf PV bezogen,

00:28:36: aber auf Wallboxen bezogen. Wir haben unsere eigene Fertigung in Deutschland.

00:28:41: Man muss immer so ein bisschen abwägen, was möchte man. Möchte man das günstigste

00:28:44: Produkt haben oder möchte man auch während Krisenzeiten, während des Chipmangels,

00:28:47: waren wir eine der wenigen Unternehmen, die überhaupt produzieren konnten,

00:28:50: weil wir eine richtige Lagerhaltung haben.

00:28:52: Wir haben eine Lagerhalle, wir haben eine eigene Produktion.

00:28:55: Klar haben wir auch wieder andere Probleme. Wir konnten nicht 24-7 produzieren.

00:28:59: Im Umkehrschluss ist unser Produkt auch teurer. Ich denke aber,

00:29:02: das ist gar nicht schlimm, weil das von den Leuten, wenn es nachhaltig ist,

00:29:05: auch gerne gezahlt wird.

00:29:06: Also zumindest wir haben damit gute Erfahrungen gemacht, nicht die günstigsten am Markt zu sein.

00:29:10: Ja, moin. Ich bin Birk von NordEnergie. In den letzten Monaten gab es so ein

00:29:16: paar spannende Meldungen.

00:29:18: Die Dynamik um Northvolt hast du schon angesprochen.

00:29:23: Dazu noch Regulatorik, dass zum Beispiel Serverfarmen in den nächsten Jahren

00:29:28: anfangen müssen, erneuerbare Energien zu beziehen und das in den Jahren danach auch steigend.

00:29:34: Und da frage ich mich, ob möglicherweise in Zukunft die Verfügbarkeit von erneuerbarer

00:29:40: Energie zu einem echten Standortfaktor für Unternehmen werden könnte.

00:29:47: Wie ist da eure Einschätzung? Ist das heute schon relevant?

00:29:51: Sind es eher die Subventionen? Und könnte das in Zukunft vielleicht noch interessanter werden?

00:29:56: Ich nehme das mal ein Beispiel, was gar nicht mit Deutschland zu tun hat. Nehmen wir mal Polen.

00:30:00: Auch super interessant. In Polen ist es so, bis vor kurzem gab es ja die PiS-Regierung,

00:30:04: sie hat Solar gehasst. Punkt.

00:30:06: Dort irgendwas zu entwickeln, zu bauen, Regulatorien, war alles dagegen.

00:30:10: Regierungswechsel war da, aber trotzdem war auch vor dem Regierungswechsel,

00:30:13: war das ein Gigawattmarkt im Photovoltaik-Bereich. Der Grund war ganz einfach.

00:30:17: Große Produzenten von Ikea bis Zulieferer, die irgendwie Kabel herstellen,

00:30:22: haben klipp und klar dem Netzbetreiber gesagt, ich will eine Solaranlage haben.

00:30:26: Ich muss meine ESG-Richtlinie erfüllen. Ich will grünen Strom haben.

00:30:29: A ist er billiger und B brauche ich das auch für meine Story,

00:30:33: für meinen ESG-Bericht.

00:30:34: Und die Regierung war komplett außen vor. Sie konnten nichts machen,

00:30:38: nichts dafür, nichts dagegen.

00:30:39: Der Netzbetreiber hat es zugelassen und Polen ist dadurch ein Gigawattmarkt

00:30:42: geworden ohne Regularien.

00:30:44: Also auch ganz spannend. Und das, denke ich, wird hier auch passieren.

00:30:48: Also da mache ich mir eigentlich keine großen Sorgen. Gibt es noch Fragen aus

00:30:52: dem Publikum? Das ist eure Chance, einmal so richtig Energiezone berühmt zu werden.

00:30:56: Ja, hallo, mein Name ist Torgl von Incentive.

00:30:58: Wir machen Lastflexibilisierung in der Industrie. Und mich würde hier einmal

00:31:03: interessieren, ob bei der ganzen Vermarktung von erneuerbarer Energie,

00:31:07: insbesondere auch an die Industriekunden, die Behind-the-Meter-Speicherpotenziale,

00:31:11: Potenziale, auch nicht nur Batterie, sondern auch Wärme und Kälte,

00:31:15: ja, auch mal mitgedacht werden kann, weil da, glaube ich, ein riesengroßer Hebel

00:31:18: auch steckt, wenn man diese Anreize auch wirklich liefert dann in der Belieferung.

00:31:23: Du hast jetzt gesagt Behind-the-Meter-Optimierung und möchtest aber dafür einen

00:31:28: marktlichen Anreiz haben.

00:31:29: Das geht für mich als virtueller Handelsagent nicht ganz auf.

00:31:36: Weil alles, was du ja nicht hinter den Zähler schiebst, da agierst du ja gar nicht mit dem Markt.

00:31:41: Da kann dir der Markt auch nichts bieten. Das heißt, da ist jetzt eigentlich

00:31:44: wieder Stichpunkt Netzentgelte.

00:31:47: Wenn da die Anreize so gestrickt sind, dass Behind-the-Meter-Optimierung,

00:31:52: die oftmals auch gegenüber dem Markt nicht sinnvoll ist, weil sie nur dazu dient,

00:31:57: Netzentgelte niedrig zu halten,

00:32:00: dann hat sie ihren Stellenwert, wird ja auch zuhaufs so gemacht,

00:32:05: ist ja auch richtig, weil das natürlich ein Cash-Positive ist für die Industriekunden dann.

00:32:10: Aber es ist halt nicht netz- und marktdienlich und deshalb schließt sich dieses

00:32:16: Behind-the-Meter und marktliche Anreizstruktur an dieser Stelle aus.

00:32:22: Trotzdem, und das hatten wir

00:32:24: auch schon drüber gesprochen beim bidirektionalen Laden, ist das ähnlich.

00:32:29: Die Regulatoren, die Netzentgelte, die Umlagen, die killen im Moment jeden Business Case.

00:32:33: Und dieses Argument ist dann analog auch für die Industrie anzuwenden aus meiner Sicht.

00:32:39: Da würde ich widersprechen, weil man tatsächlich in der Flexibilisierung extreme

00:32:43: Hübe teilweise in der Industrie hat, die man nutzen kann.

00:32:46: Und im Endeffekt hat man ja eine Volatilität bei der erneuerbaren Energieerzeugung.

00:32:50: Natürlich, wenn ich das lokal optimieren kann mit meiner eigenen PV-Anlage,

00:32:53: macht das am meisten Sinn, ganz klar.

00:32:55: Aber auch im Markt hat man ja schwankende Marktpreise, gerade Richtung Intraday.

00:32:58: Und vielleicht muss man da mal überlegen, wie man auch Stromprodukte weiterdenken kann.

00:33:02: Also nicht nur klassisch Day-Ahead-Einkauf, wo man ja auch mit arbeiten kann,

00:33:06: wenn der Energieversorger das zulässt.

00:33:08: Aber auch hier gibt es mega große Möglichkeiten, wenn man auch eine Bidirektionalität

00:33:11: in der Datenkommunikation ermöglicht, dass wirklich Kundendaten,

00:33:14: Kundenvorhersagen mit Behind-the-Meter-Insights, mit Händlern kommuniziert werden

00:33:19: und der Händler sich darauf einstellen kann.

00:33:21: Und ich glaube, da liegt die Zukunft nachher, weil man muss für die effizienteste

00:33:24: Energieerzeugung oder die effizienteste Energiewertschöpfungskette,

00:33:28: muss man die volatile Erzeugung aus Erneuerbaren so direkt wie es geht mit dem

00:33:32: Verbraucher zusammenbringen. Und ich glaube, das ist was, wo wir alle hin müssen.

00:33:35: Also stimme ich dir zu, machen wir auch. Da ist aus meiner Sicht auch wieder

00:33:39: die Standardisierung ein großer Punkt,

00:33:41: weil wir beide, wenn ich jetzt dein Händler wäre, wir brauchen eine Schnittstelle,

00:33:46: dass wir die, ich habe es vorher auch schon im bilateralen Gespräch gesagt,

00:33:50: dass wir die Commodity, die du hast oder dein Industriekunde hat in Form von Flexibilität.

00:33:55: Die müssen wir irgendwie austauschen. Das machen wir am besten,

00:33:58: indem wir vorher ein standardisiertes Flexibilitätsprodukt definieren,

00:34:03: wo ich dann weiß, wenn von dir das Signal kommt,

00:34:05: dann sagst du mir hier, ich habe so viel Menge davon oder so viel Kapazität

00:34:09: in den nächsten x Stunden,

00:34:11: die ich dann hinter den Zähler schieben kann zu dir und dann wird ein Schuh

00:34:16: draus, dann kann ich damit nämlich an den Markt gehen, das Ganze monetarisieren

00:34:19: und wir gucken irgendwie, wie wir es dann abgerechnet bekommen.

00:34:23: Ja, genau so können wir es machen. Das geht.

00:34:27: Sonst noch Fragen aus dem Publikum? Sonst wählen wir einfach Leute randomly aus.

00:34:33: Ja, hi, Tobias Brüner von ONU Energy. Wir machen jetzt ja hier dieses Jahr zum

00:34:37: ersten Mal dieses Energiefrühstück zu OMR. Das ist ja der Beginn einer wunderbaren Tradition.

00:34:41: Wir müssen in einem Jahr wieder treffen hier, liebe Panel-Teilnehmer.

00:34:44: Was ist das eine Ding, was ihr sagt, dass es dieses Jahr in den nächsten zwei

00:34:48: Monaten besonders wichtig gemacht sein muss, damit wir im Jahr wieder fragen

00:34:51: können, was ist daraus geworden?

00:34:53: Ja, da halte ich es auch wie mit Philipp hier von 1,5.

00:34:57: Lieber Politik, lasst uns einfach in Ruhe arbeiten. Hört auf mit irgendwelchen

00:35:01: Förderungen, hört auf mit irgendwelchen Ankündigungen, dass das EEG abgeschafft

00:35:05: werden soll. Das nutzt sowieso keiner mehr. werden.

00:35:07: Also deshalb bin ich da, wenn ich einfach der Meinung bin, lasst es einfach.

00:35:11: Und ihr werdet sehen, dass wir das schon alleine hinkriegen.

00:35:13: Wir sitzen ja hier auch mit drei Leuten auf dem Pellet.

00:35:16: Ich glaube, wenn wir uns zusammentun, plus nochmal Incentive,

00:35:19: Energiemanagement, Behind the Meter und noch ein paar andere,

00:35:22: dann kriegen wir das geregelt. Also da mache ich mir gar keine Sorgen.

00:35:27: Okay, da muss ich jetzt in dieselbe Kerbe hauen, aber das noch ein bisschen

00:35:30: erweitern, weil du sagst jetzt, lasst uns in Ruhe.

00:35:32: Okay, das ist gut, das ist der Blick nach vorne, aber auch schon von mir angesprochen,

00:35:36: wir haben Wir haben so viel Legacy im System,

00:35:37: dass dieses Lasst uns einfach in Ruhe und macht nichts mehr,

00:35:41: das reicht halt im Zweifel nicht, sondern wir müssen schon die Regulatorik drastisch

00:35:45: vereinfachen und wir müssen sie halt ready machen,

00:35:47: dass wir diese Ziele, die wir auf der Energiewendeseite noch vor uns haben,

00:35:53: die wir erreichen wollen, dass wir die auch adäquat umsetzen können.

00:35:58: Ich würde sagen, lasst uns in Ruhe und macht es uns einfacher,

00:36:01: dass wir arbeiten können.

00:36:02: Das wäre ein ganz, ganz wichtiger Punkt. Wir haben so viele Ideen und Möglichkeiten,

00:36:06: die wir technisch, ich denke auch im Hintergrund, alle schon umgesetzt haben,

00:36:09: die dann aber noch so lange reifen müssen, bis sie wirklich in der Realität

00:36:13: umgesetzt werden können.

00:36:14: Und das ist wirklich schade, weil das machen andere Länder leider wesentlich

00:36:17: besser als wir. So, Jakob.

00:36:21: Ja, erstmal danke euch allen überhaupt für die Gelegenheit hier.

00:36:24: Ich bin Jakob, leite beim, ja, einem der größten PV-Installateure aus Hamburg den IT-Bereich.

00:36:30: Philipp, wir können auch nochmal schnacken, weil wir haben intern was entwickelt,

00:36:33: was wir eigentlich gar nicht verkaufen wollten, aber ich glaube,

00:36:34: ist ganz interessant für dich.

00:36:36: Meine Frage an euch drei tatsächlich ist, wir haben viele Kunden,

00:36:39: egal ob das im B2C- oder B2B-Markt ist, betrifft euch alle drei,

00:36:44: denke ich, die Frage, die uns intensiv immer fragen nach Energy Sharing.

00:36:48: Also wir haben viel gesprochen, also Flexibilisierung, Verbräuche auch von industriellen

00:36:52: Verbrauchern in das Kundennetz hinein, das ist das eine Thema.

00:36:55: Aber wir haben viele Kunden, die ihrer unternehmerischen Verantwortung gerecht

00:36:58: werden wollen und sagen, ich hätte noch mehr Platz auf dem Dach,

00:37:01: aber ich weiß nicht, wem ich es geben soll und meiner Bank kann ich es auch

00:37:03: nicht erklären. Und ansonsten fahre ich damit auch gerne in Urlaub oder gründe die nächste Firma.

00:37:07: Die würden, wenn es dafür gute Lösungen geben würde, in den unterschiedlichen Größen tätig werden.

00:37:13: Nun fehlt uns die EU-Gesetzgebung, die in Deutschland umgesetzt werden müsste.

00:37:16: Aber wie ist euer Blick in euren

00:37:18: Segmenten, das würde ich ganz interessant finden, auf dieses ganze Thema?

00:37:22: Stefan, bei dir wird es B2B sein, aber ich würde gerne eure Meinung von euch

00:37:27: dreien gerne mal hören, wie es da vielleicht in den nächsten Jahren weitergehen

00:37:29: könnte und was eure Ansätze vielleicht sind. sind?

00:37:32: Wir haben ja immer speziell die Wallboxen im Blick. Das ist schlichtweg unser Kernmarkt.

00:37:38: Wir haben aktuell ein Pilotprojekt am Laufen, leider nicht in Deutschland, sondern in Österreich,

00:37:43: wo wir eine Energiegemeinschaft gründen, wo sich ein Dorf zusammenschließt und

00:37:47: wir im Endeffekt Zähler vorgesetzt haben und überschüssigen Strom innerhalb

00:37:52: der Nachbarn in die Autos entsprechend packen,

00:37:56: damit entsprechend Netzentgelte reduziert werden können.

00:37:59: Und die Gemeinschaft davon profiziert. Die Netzbetreiber sind davon semi-angetan,

00:38:06: um es mal nett zu formulieren, aber Stand aktuell wird das wahrscheinlich ein

00:38:11: Erfolg werden und die Nachfrage, gerade bei den Usern, ist natürlich vollkommen da.

00:38:17: Ich hoffe, dass sich da mehr tut und dass es die Möglichkeit auch in Deutschland gibt.

00:38:20: Ich glaube, aber das ist auch jetzt ein Judgment Call, so meine persönliche Einschätzung.

00:38:27: Energiesharing ist ein relativ komplexes Thema. Das muss sich auch irgendwie

00:38:31: lohnen. Auf welcher Scale lohnt sich das? Schwierige Frage.

00:38:36: Jetzt wieder mein Schlagwort Standardisierung. Inwiefern kann man mit Standardisierung

00:38:40: da irgendwelche Werte heben, die man sonst nicht heben kann?

00:38:44: Schwierig zu sagen. Ich würde meinen, das Energiesharing auf dezentraler Ebene

00:38:50: wird in Zukunft ein Spiel sein, um Netzengpässe vorzubeugen.

00:38:56: Ich glaube, das ist im Moment der einzige Use-Case, der so wirklich Sinn macht.

00:39:02: Und ja, noch ein kleiner KW hat, also eine Klammer dahinter,

00:39:07: ich würde sagen, alles kleine 100 KW, so alles, was größer ist als 100 KW,

00:39:12: da können wir schon im Prinzip das PPA-Game spielen, da gibt es die Produkte

00:39:17: dafür, das kann man alles abbilden,

00:39:19: alles, was kleiner ist, ist aus meiner Sicht, ja, dezentral,

00:39:26: da spielt das dezentrale Management dann nur eine Rolle, wenn man den Business

00:39:31: Case so stricken kann, dass man irgendwelchen Netzenpässen vorbildet.

00:39:38: Direkt Energiesharing hat mit uns weniger zu tun, aber ich hebe es mal eine

00:39:41: Stufe höher, weil es im Endeffekt um Energiemanagement geht.

00:39:43: Und zwar auf der Netzseite. Wir müssen alles dafür tun, dass das Netz stabil bleibt.

00:39:48: Das heißt, wir müssen viel mehr Intelligenz in Demand-Supply-Management reinkriegen.

00:39:52: Und das ist ja, was wir eigentlich den ganzen Tag machen im Energiehandel.

00:39:55: Zu gucken, ich meine, wenn da Minuspreise sind, dann können wir Geld verdienen

00:39:58: oder auch Geld verlieren.

00:39:59: Aber das Ziel der Minuspreise ist es ja, die Netzstabilität hinzukriegen.

00:40:03: Ich glaube, wir müssen ganz tief reingehen auf der Energiesharing-Seite,

00:40:07: auch im Mittelstand, aber auch auf der größeren Seite.

00:40:10: Du hast es gerade mit Incentive gesagt, dem Brötchen im Kühlhaus ist das scheißegal,

00:40:14: ob es minus 25 oder minus 18 hat.

00:40:16: Also was muss ich tun? Ich muss versuchen, mit denen zusammenzukommen,

00:40:20: um sozusagen diese Energiestabilität, das Energiemanagement hinzukriegen.

00:40:25: Und da, glaube ich, gibt es noch tausend Möglichkeiten, Ob mit oder ohne KI,

00:40:28: ob das die Blackbox ist, die ihr zwischenschaltet oder wo wir eben auf virtuelle

00:40:33: Speicher zurückgreifen.

00:40:34: Wir schalten ja auch unsere Solaranlagen auch ab.

00:40:37: Dafür kriegen wir auch Geld, wenn wir die zur Netzstabilität reinkriegen.

00:40:40: Also das ist, glaube ich, das höhere Ziel.

00:40:42: Und wenn es runtergeht auf allen Ebenen, auf dem Residential,

00:40:46: auf dem Commercial-Bereich und auf dem Großkraftwerk-Bereich,

00:40:48: dann haben wir es eigentlich geschafft.

00:40:49: Weil das ist bei 80 oder 100 Prozent erneuerbar eigentlich das Teuerste. Da müssen wir hin.

00:40:57: Okay, dann die vielleicht letzte Frage, bevor wir dann absolut ins Networking übergehen. Nikolas.

00:41:04: Danke, Jelan. Moin, Nikolas von Ad Fontes aus Kiel. Ich habe mal eine Frage.

00:41:09: Ich habe relativ häufig gesagt, Regulatorik ist ein bisschen unser Problem.

00:41:12: Also eigentlich sind wir als Unternehmer alle ready.

00:41:15: Und vor allem auch, wie du gerade sagtest, sind die Unternehmer auch bereit,

00:41:19: ihre Verantwortung zu tragen.

00:41:21: Jetzt ist es ja so, dass die Politik wird ja gewählt von den Wählern.

00:41:25: Und die Wähler wohnen irgendwie in Deutschland über 50 Prozent in Mietshäusern.

00:41:28: Und sind dementsprechend, also wir haben zum Beispiel als regionaler Solarinstallateur

00:41:34: in Norddeutschland immer wieder Anfragen für Balkonkraftwerke.

00:41:38: Oder auch immer wieder Anfragen für PV-Anlagen auf Mehrfamilienhäusern.

00:41:41: Es ist halt einfach so, es macht keinen Sinn.

00:41:43: Beides macht keinen Sinn. Ich glaube, Stefan, du hast das im Podcast auch schon ein paar Mal gesagt.

00:41:47: Das ist alles irgendwie Klein-Klexerei und nervig. Und der Strom sollte,

00:41:51: auch erneuerbarer Strom, sollte immer noch zwar dezentral, aber doch relativ

00:41:54: kraftwerksnah, also kraftwerksähnlich produziert werden, weil es am effizientesten und am günstigsten ist.

00:41:59: Meine Frage ist ein bisschen an euch. Wie denkt ihr, dass der Strom sich günstiger entwickeln kann.

00:42:04: Ich glaube, Tibber oder so ist nicht die Lösung für den Endnutzer,

00:42:08: der in einem Miethaus, ganz normaler deutscher Mittelständler,

00:42:10: also Mittelstandsbürger, der in einem Miethaus wohnt. Da wohnen die meisten Deutschen.

00:42:14: Ich habe jetzt gerade von den Stadtwerken Kiel eine E-Mail bekommen oder einen

00:42:17: Brief, glaube ich leider.

00:42:18: Ja, dein Strompreis war 32 Cent, ist ja wieder runtergegangen.

00:42:21: Sorry, jetzt geht er wieder auf 38 Cent, weil Netze und Gelder gehen hoch.

00:42:24: Das heißt, der Strompreis für den Endkunden ist eigentlich nicht günstiger,

00:42:28: als er in der Ukraine-Krise war. Der zahlt immer noch um die 40 Cent.

00:42:30: Wie wird dieser Strom günstiger? Also habt habt ihr da Gedanken zu?

00:42:34: Weil die wählen ja nachher diejenigen, die entscheiden würden,

00:42:38: dass diese Regulatorik sich vielleicht endlich mal ändert, dass der Strom wirklich

00:42:40: für alle günstiger wird.

00:42:41: Aber wenn die Wähler, und das ist, die brauchen nicht den meisten Strom,

00:42:44: den meisten Strom braucht die Industrie.

00:42:45: Aber die Wähler sind ja diejenigen, die es nachher in die Politik entscheiden können.

00:42:49: Also ich glaube, die Summe ist natürlich schon entscheidend.

00:42:52: Und ich sagte ja eben schon, das geht alles um Netzstabilität.

00:42:55: Und alles, was ich dafür tun kann, dass ich Peaks oder Schwankungen aus dem

00:43:00: Netz herausnehmen kann, hilft dem System.

00:43:04: Die traditionelle Form, wie wir sie jetzt haben, basiert darauf,

00:43:07: dass die Kosten für die Kilowattstunde, die wir erzeugen, vom Feedstock abhängt.

00:43:12: Wie teuer ist Gas, wie teuer ist Öl und so weiter. Das hat sich jetzt schlagartig geändert.

00:43:15: Die Kosten in Zukunft werden null mehr mit dem Feedstock zu tun haben.

00:43:19: Sonne, Wind, kostet nichts. Die Netzstabilität,

00:43:22: das ist eigentlich der Hauptkostentreiber an diesem ganzen Thema.

00:43:25: Also muss ich eigentlich versuchen, in alle Ebenen reinzukriegen.

00:43:28: Niederspannung, Mittelspannung, Hochspannung, Höchstspannung.

00:43:30: Und da muss ich überall aktiv werden.

00:43:32: Deshalb bin ich ganz fest der Meinung, dass alles, auch 1,5,

00:43:36: Enviria, alles, was da draußen ist, werden alle gebraucht.

00:43:40: Ist das Balkonmodul das günstigste? Nein, ist es nicht.

00:43:44: Aber hilft das zur Akzeptanz für diese Energiewende? Ja, würde ich sagen, ja.

00:43:49: Also ein Teil davon ist es. Und ich bin der Meinung, ein Drittel ist residential,

00:43:53: ein Drittel commercial, ein Drittel machen wir.

00:43:55: Und die letzten 10% sind dann ein bisschen Building Integrated Photovoltaik,

00:43:59: ein bisschen Balkonmodule und noch ganz viele andere Sachen,

00:44:01: die wir vielleicht noch gar nicht kennen.

00:44:03: Die Kombination ist spannend, um diese Last aus diesen unterschiedlichen Netzen

00:44:08: herauszunehmen. Deshalb glaube ich, dass wir schon alles brauchen. Warum?

00:44:11: Also Netzentgelte?

00:44:15: Ein Problem? 100 Mal gesagt heute.

00:44:19: Warum gibt es Abgaben auf Strom? Alle beschweren sich, es ist zu teuer.

00:44:23: Das ist was, wo man aus meiner Sicht schon mal sagen könnte,

00:44:25: Stromsteuer. Warum eigentlich?

00:44:27: Also nur mal so in den Raum geworfen. In einem Punkt würde ich dir widersprechen,

00:44:31: so die Dynamisierung auf dem Grundpreis ist sehr wohl Teil der Lösung und deshalb

00:44:36: ist Tibber und Konsorten und wie sie alle heißen, sehr wohl Teil der Lösung auch.

00:44:41: Ja, ja, ja, trotzdem hat es natürlich einen Impact auf den Sockel dann im Endeffekt.

00:44:50: Ich würde sagen, die Kombination aus allem macht's. Die Kurzfassung davon, ja.

00:44:57: Okay, das ist eine sehr gute Überleitung hier zum Schluss. Wir wollen noch euch

00:45:01: die Möglichkeit geben, die nächsten halben Stunden, ich weiß gar nicht,

00:45:04: wie lange wir hier das Office noch besetzen können von 1,5. Irgendwann müssen

00:45:07: die vielen Kunden ja auch bedient werden.

00:45:09: Sozusagen müssen wir den Kaffee austrinken und das Champagner-Roggenbrot aufessen. Wissen.

00:45:14: Für einige von uns geht es ja gleich rüber zur OMR und mir wurde schon die Frage

00:45:19: gestellt, warum haben wir denn eigentlich angefangen mit dem Energiezone-Thema.

00:45:22: Die Dynamik in der Diskussion und auch die verschiedenen Geschäftsmittel,

00:45:25: die man hier so sieht, so hat sich ja E-Commerce vor 15 Jahren angefühlt.

00:45:28: Mittlerweile ist E-Commerce, das ist ja mein Kernbereich, ein Markt,

00:45:31: der dominiert wird von den großen Plattformen.

00:45:33: Google, Meta stehen im Grunde genommen als Steuergebühreneintreiber sozusagen vor jedem Kunden.

00:45:39: Dahinter kommen die anderen großen Plattformen, die es am besten bedienen konnten.

00:45:41: Amazon im Wesentlichen in der westlichen Welt und das führt halt auch in den

00:45:45: großen E-Commerce-Konferenzen zu einer, ja, sozusagen zu einer großen Depression.

00:45:49: Da gibt es im Grunde genommen keine Lösung mehr nach vorne.

00:45:53: Da gibt es gar nicht mehr diese Hoffnung, also das, was wir hier diskutieren

00:45:55: mit, wie abhängig sind wir von China, das ist ja im E-Commerce seit 10,

00:45:58: 15 Jahren schon der Fall.

00:45:59: Und das ist hier so ein, dass wir überhaupt noch die Möglichkeit haben,

00:46:02: das hier mitzugestalten mit so vielen verschiedenen Geschäftsmodellen,

00:46:04: wo es noch komplett offen ist.

00:46:05: Was sind eigentlich die Layer dazwischen? Was sind eigentlich die Plattformen,

00:46:08: die diese Gebühren am Ende kassieren?

00:46:10: Hoffentlich nicht die klassischen Monopolisten wie die ehemaligen Schleswax

00:46:13: und Co., sondern irgendwie neuere, agilere Modelle, die zu günstigeren Strompreisen

00:46:17: führen, damit mehr verbraucht werden kann.

00:46:21: Also den Pool noch ein bisschen länger heizen. Das ist ja mein Ziel für den

00:46:24: günstigen Strom und nicht weniger verbrauchen.

00:46:26: Das ist ganz cool. Und das ist, glaube ich, tatsächlich auch ein gutes Stichwort

00:46:31: gewesen mit sozusagen Auftakt einer Tradition. Ich glaube, die nächsten zehn

00:46:35: Jahre sind wahrscheinlich so die spannendsten im Trommarkt.

00:46:37: Jetzt ist es mit dem Balkonmodul beim Endkunden angekommen.

00:46:41: Mein Vater hat ein bifaciales Balkonmodul gekauft und sich weiße Farbe sozusagen

00:46:46: auf die graue Gartenhütte gestrichen und ist der Meinung, dass das nochmal ein

00:46:53: halbes KW pro Tag mehr bringt.

00:46:55: Es ist schwierig, da den Nachweis zu erbringen, aber das ist genau das,

00:46:57: was diese Akzeptanz erzeugt, sozusagen dieses Spielkram.

00:47:00: Das finde ich total cool und ich glaube, davon werden wir noch viele Beispiele sehen.

00:47:03: Ich möchte mich nochmal bei Olivia bedanken, die da oben wahrscheinlich noch

00:47:06: an der Kaffeemaschine steht.

00:47:08: Vielleicht, weiß ich nicht, kann man schwer sehen. Ist sie noch da? Ja, großer Applaus.

00:47:18: Empfehle euch tatsächlich mal links und rechts zu gucken und die Leute kennenzulernen.

00:47:20: Es ist ganz interessant, dass die Leute, die hier sagen, sagen,

00:47:23: ich bin von so und so, das sind immer neue Modelle, von denen ich noch nichts

00:47:26: gehört habe oder das ist auf den E-Commerce-Konferenzen auch nicht mehr so spannend.

00:47:31: Da hat man schon irgendwie alles mehrfach gehört. Deswegen bleiben wir da dran,

00:47:34: bedanken uns und wir sind ja noch hier ein bisschen und ihr als Panelisten,

00:47:38: großen Applaus, großes Dankeschön an euch.

00:47:46: So, Kevin, komme ich gleich nochmal mit meinen ganzen Anwender Fragen und da

00:47:51: noch viel Spaß und viel Spaß auf der und mehr.

00:47:57: Music.