Laserfusion: Was fehlt noch bis zum ersten Kraftwerk?

Ilan: Hallo zusammen und herzlich willkommen in der Energiezone, eurem Podcast für

Ilan: Energiestrategien und Energiegeschäftsmodelle.

Ilan: Ich bin Ilan, Dr. Ilan Momber, einer der drei Gründer von onu,

Ilan: onu.energy, B2B SaaS aus Berlin. Wir machen so Energiebeschaffung.

Ilan: Also wenn euch das interessiert, schreibt mir gerne auf LinkedIn.

Ilan: Aber das soll heute überhaupt nicht das Thema sein, komplett was anderes.

Ilan: Und heute geht es um eine Technologie, die den globalen Energiemarkt fundamental verändern könnte.

Ilan: Und am Anfang, als ich dann mit dem Film habe geschacht, da habe ich noch so

Ilan: gedacht, ja, also war es noch sehr abstrakt und nicht so klar und mittlerweile

Ilan: fasziniert es mich total,

ilan: Nämlich um Fusionsenergie und genauer gesagt Laserfusion.

Ilan: Es ist ja so, dass lange, wenn man so liest und auch in Deutschland eher ein

Ilan: bisschen skeptisch und kritisch über Fusion gesprochen wird,

Ilan: dann spricht man da so drüber als ewiges Forschungsprojekt.

Ilan: Bei dem man scherzhafterweise dann irgendwie sagt, es sei immer 30 Jahre in der Zukunft, egal wann.

Ilan: Und jetzt haben wir aber so ein Münchner Deep Tech Unternehmen Marvel Fusion,

Ilan: das antritt, um genau das zu ändern und zwar mit einem radikalen Fokus auf Kommerzialisierung.

Ilan: Und deswegen habe ich heute zu Gast Sophia, oder ich habe mir versprochen zu

Ilan: sagen, Frau Doktor Sophia Spritzer.

Ilan: Grüße gehen raus, zuständig für Business Development bei Marvel Fusion.

Ilan: Und wir haben in dieser Folge vor einigen Wochen bei uns im ONU Energy Office

Ilan: in Berlin aufgenommen und da hat sie berichtet

Ilan: im Interview schon sehr konkret, was Marvel Fusion plant und was im Umfeld von

Ilan: so Lasersystemen auch zum Beispiel in Colorado, Colorado, USA gerade entsteht.

Ilan: Ich greife das im Intro deshalb auf, weil ich das Video jetzt auch gerade hier

Ilan: aus Colorado aufnehme, kurz nachdem ich...

Ilan: Das Team vor Ort hier in Fort Collins an der Colorado State University besucht habe.

Ilan: Und die Eindrücke und technischen Hintergrundgespräche, die ich heute da geführt

Ilan: habe, passen perfekt zu der strategischen Logik, die Sophia dann euch auch gleich im Podcast erklärt.

Ilan: Und am Ende der Folge, habe ich mir jetzt gesagt, teile ich im Outro nochmal

Ilan: einen sehr ausführlichen persönlichen und technischen Reisebericht für alle,

Ilan: die da nochmal tiefer auch in die technischen Hardware-Themen und so weiter einsteigen wollen.

Ilan: Aber für alle anderen, jetzt geht es erstmal um die Grundlagen,

Ilan: warum Laser-Fusion statt Magnet-Fusion,

Ilan: wie funktioniert überhaupt so der technologische Pfad über Nanostrukturen und so weiter und

Ilan: vor allem auch, welche industriellen Logiken von Effizienz der Systeme über

Ilan: Skalierung bis hin zu den ersten Stromabnehmern dann auch dahinter stehen.

Ilan: Ganz kleines bisschen sprechen wir auch über die Finanzierungsrunden,

Ilan: die großen Finanzierungsrunden und vielleicht Subventionen, Unterstützung vom

Ilan: Staat für diese Art von Technologie.

Ilan: Naja, ihr werdet jetzt gleich selber alle hören, will gar nicht weiter ablenken.

Ilan: Ich wünsche euch ganz viel Spaß dabei mit dieser tiefgehenden Analyse mit Frau Dr.

Ilan: Sophia Spritzer. Ganz viel Spaß dabei. Auf geht's, ab geht's. Let's roll. Ja, mega.

ilan: Sophia, herzlich willkommen in der Energiezone bzw.

ilan: Im Omegro-Office. Du bist ja hier nach Berlin extra für den Podcast.

ilan: Einige Leute, da ist mir das schön.

ilan: Nee, mega cool, dass du da bist. Herzlich willkommen und fangen wir mal an mit

ilan: so einer Einstiegsfrage, wo du dich einfach selber vorstellen kannst.

ilan: Also, ich habe jetzt schon in der Intro gesagt, dass es um Marvel Fusion geht und Fusionsenergie.

ilan: Wer bist du und was machst du bei Marvel?

Sophia: Ja, cool. Vielen Dank für die Einladung. Das freut mich sehr. Ich bin Business Development Lead.

Sophia: Markets Strategy mache ich bei Marvel Fusion. Was heißt das?

Sophia: Im Endeffekt sind es mehrere Säulen. Ich schaue mir an, in Gesprächen mit potenziellen

Sophia: Endabnehmern von Fusionsenergie,

Sophia: Wer sind die ersten Kunden? Was haben die für Anforderungen an der Fusionskraftwerke?

Sophia: Einmal als Input in den Kraftwerksentwicklungsprozess, den wir mit Siemens Energy zusammen machen.

Sophia: Zum anderen natürlich aber auch zum Aufbau von Partnerschaften,

Sophia: die sich irgendwann mal in den Stromabnahmevertrag entwickeln können.

Sophia: Und unterstützbar Fundraising, immer

Sophia: ein großes Thema, weil uns natürlich Kacklochheimwillag ist relativ hoch.

ilan: Ja, dann machst du hier Schlagzeilen, was immer total toll ist,

ilan: aus der Ferne so mitzubekommen, dass sowas in Deutschland auch entsteht.

ilan: Aber vielleicht zu dir zum Hintergrund. Wie bist du dazu gekommen?

ilan: Warst du schon immer irgendwie Fusionsenergie-Nerd oder wie ist das jetzt dann?

ilan: Hast du vorher auch schon was mit Fusionsenergie gemacht?

Sophia: Nee, also ich habe vom Hintergrund, bin Maschinenbauingenieurin,

Sophia: habe mich schon im Master so ein bisschen Richtung Energietechnologien,

Sophia: Energiesysteme spezialisiert.

Sophia: Es kam tatsächlich ein bisschen daher, Anfangs Studium begonnen,

Sophia: dachte ganz klassisch, ich mache mal Automobilindustrie, BMW,

Sophia: Porsche, Audi, wie auch immer.

Sophia: Und war dann zwischen Bachelor und Master ein Jahr in Bolivien,

Sophia: habe in einem sozialen Projekt geholfen und habe da so für mich entdeckt,

Sophia: dass es mich total begeistert,

Sophia: an einem Thema zu arbeiten, weil ich das Gefühl habe, das geht ein bisschen

Sophia: über meinen eigenen Scope hinaus und hat vielleicht einen positiven Impact für die Gesellschaft.

Sophia: Dann bin ich zurückgekommen, musste mich für ein Masterprogramm entscheiden

Sophia: und habe mich gefragt, okay, gut, wie kann ich jetzt diese beiden Erkenntnisse

Sophia: zusammenbringen? Ich habe schon immer noch Bock auf technische Inhalte,

Sophia: aber vielleicht ist es doch nicht mehr die Automobilindustrie für mich.

Sophia: Und dann hat sich da so ein bisschen die Ladenschaft für Energiesysteme entwickelt

Sophia: und die Frage, wie können wir unser Energiesystem so aufsetzen, dass wir einerseits.

Sophia: Kostengünstig Energie erzeugen können in ausreichenden Mengen und gleichzeitig

Sophia: aber CO2-Emissionen einsparen und da,

Sophia: Einfach auch in Europa ein resilienteres System entwickeln.

Sophia: Genau, das hat sich dann über die Zeit ein bisschen entwickelt.

Sophia: Ich habe erst mal bei McKinsey angefangen, dort auch extrem viele Energieprojekte

Sophia: gemacht, Dekarbonisierung im Öl- und Gasbereich, Digitalisierung in den Netzen,

Sophia: Offshore-Wind-Strategien und so weiter.

Sophia: Und genau, bei McKinsey gibt es ja dieses Modell, man macht zwei Jahre Consulting

Sophia: und dann kann man in den Educational Leave gehen, kann sich für so eine Promotion oder so freistellen.

Sophia: Ja, und da hatte mir, also ich kannte Heike Freund, unsere Chief Operating Officer

Sophia: bei Marvel Fusion, schon aus meiner McKinsey-Zeit, hatte damals auch verfolgt, dass die,

Sophia: in ihrem Exit dann zu Marvel Fusion gegangen ist und habe mir gedacht,

Sophia: wow, coolster Exit aller Zeiten.

Sophia: Wir waren so ein bisschen in Kontakt geblieben. Da dachte ich so,

Sophia: ja, ich mache einfach mal ein Outreach. Da haben die ja Bock,

Sophia: gemeinsam so ein Promotionsprojekt aufzusetzen.

Sophia: Genau, die fanden das dann auch cool, wenn man uns zusammengesetzt überlegt,

Sophia: welche Themen kann man sich einerseits wissenschaftlich anschauen und andererseits

Sophia: irgendwie mit einem strategischen Mehrwert für Marvel.

Sophia: Genau, und der Rest ist History-Sitzung.

ilan: Ja, schöne Grüße gehen raus an Heike, wir haben ja zusammen studiert.

ilan: Die alte Karlsruher Wirtschafts-Judor-Connection.

Sophia: Ja, wir sind auch sehr stark präsent bei uns.

ilan: Ja, ich weiß nicht, ich weiß noch, dass irgendwie alle immer zu den Beratungen wollten.

ilan: Also genau, schöne Grüße gehen raus und mega cool zu sehen, was da bei euch

ilan: entsteht. Aber dann ja eigentlich ein

ilan: bisschen ähnlicher Werdegang, so wie bei Eike, McKinsey und dann direkt in die Fusion-Branche.

Sophia: In Spider-Man.

ilan: Das. Und erzähl mal ein bisschen was zu Magnetfusion. Also wie lange bist du

ilan: dann jetzt schon dabei? Zwei, drei Jahre wahrscheinlich, oder?

ilan: Magen Sie mal einmal so ein Doktorarbeiten eigentlich, oder? Ja, hat dann 3,5

Sophia: Genau, genau so lange bin ich jetzt im Endeffekt auch bei Marvel.

Sophia: Am Anfang als Forschungsprojekt und jetzt seit zwei Jahren, etwas über zwei

Sophia: Jahren festangestellt.

Sophia: Genau. Marvel Fusion 2019 in München gegründet. Es sind jetzt etwas über 110

Sophia: Leute, glaube ich, aktuell. Fast so viel schon. Ja, genau. Also gemessen an

Sophia: unserer Aufgabe, es ist ja noch viel egal, aber sind ganz ordentlich gewachsen in den letzten Jahren.

Sophia: Genau, wir haben unseren Hauptsitz in München, haben noch ein klares Team in

Sophia: Colorado, wo wir aktuell eine Technologiedemonstratoranlage bauen.

Sophia: Und ja, widmen wir uns der Kommerzialisierung der Laserfusionsenergie.

ilan: Ist das auch der Satz, den du auf einer Dinnerparty sagen würdest?

ilan: Wenn du in einem Satz erklären musst, wird irgendwann der nicht ausgehend Energie

ilan: und mich ausgehend mit...

Sophia: Ja, ungefähr so. Dann würde noch folgen. Also, Fusion ist, man nimmt zwei kleine Artikel.

ilan: Also genau, fang doch mal von ganz vorne an. Was ist Fusion und warum ist das so spannend?

ilan: Also die meisten werden es schon mal gehört haben. Wir wissen ja auch viel,

ilan: wir nehmen Nachrichten und man rezipiert es hier und da. Aber was ist da die

ilan: große Chance? Worauf freust du dich?

Sophia: Ja, also was ist Fusion? Wir sehen es jeden Tag, heute besonders, weil die Sonne scheint.

Sophia: Man könnte auch sagen, Nature's Choice to Produce Energy.

Sophia: Die Sonne basiert auf Fusionsreaktionen, alle Sterne. Man nimmt im Endeffekt

Sophia: die kleinsten Atome, die es gibt, Wasserstoffisotope, bringt die zusammen und

Sophia: die formen dann ein neues Atom und dabei wird Masse in Form von Energie frei.

Sophia: Albert Einstein, ich habe es gleich EFZG verraten.

ilan: Ja, ja, ja.

Sophia: Was ist daran so spannend, wenn wir das schaffen, auf der Erde Fusionskraftwerke

Sophia: zu bauen, quasi so eine kleine Sonne hier auf der Erde einzusperren,

Sophia: dann haben wir einfach saubere, sichere Energie, die grundlastfähig ist und

Sophia: sehr wettbewerbsfähig sein kann und das Ganze geografisch flexibel.

Sophia: Also es ist mir egal, wo ich das Fusionskraftwerk hinbaue, ich habe einfach

Sophia: überall dieselben Stromkosten da, was natürlich insbesondere für Europa und

Sophia: die Frage der Energie- und Technologie-Souveränität extrem spannend sein kann.

Sophia: Aktuell haben wir ja schon Herausforderungen, insbesondere auch in Deutschland,

Sophia: dass wir einfach höhere Energiekosten haben, weil wir keine eidinnernden Fusilressourcen

Sophia: haben, weil wir, naja, unsere erneuerbaren Ressourcen einfach etwas schwächer

Sophia: sind als in anderen Regionen.

Sophia: Und das würde sich über Fusion lösen lassen, weil die Megawattstunde aus dem

Sophia: Fusionskraftwerk würde in Deutschland genauso viel kosten wie in den USA.

ilan: Also gibt es nicht die regionalen Unterschiede, was erneuerbare Ressourcen,

ilan: darin und mehr Verfügbarkeit angeht?

Sophia: Und da kommen dann natürlich ganz viele Faktoren dazu durch diese,

Sophia: also ich kann das hier bauen,

Sophia: dann spare ich mir die ganze Überintegration von den Erneuerbaren,

Sophia: bringe hier die Systemkosten runter und kann damit eigentlich dann ein wettbewerbsfähiges,

Sophia: Energiesystem in Europa bauen.

ilan: Und gibt es das nur in Europa oder wird das weltweit, also ich kann mir vorstellen,

ilan: so Tegu München, krasser Forschungsstandort,

ilan: da gibt es auch viel Talent, was sowas machen kann, das gibt es jetzt vielleicht

ilan: nicht in, keine Ahnung, Südafrika oder Australien, irgendeine andere Geografie,

ilan: haben wir da so Standortvorteile auch?

Sophia: Tatsächlich, ja, sind wir in Europa und in Deutschland sehr,

Sophia: sehr gut aufgestellt, insbesondere in der Laserfusion.

Sophia: Die Laserindustrie, die optische Industrie in Europa ist extrem stark.

Sophia: In den letzten, ich glaube, sieben oder acht Jahren sind zwei Physik-Nobelpreise

Sophia: an europäische Laserforscher, einer jetzt auch in München, gegangen.

Sophia: Und wir haben einfach diese industrielle Basis, die uns da auch in der Innovation helfen kann.

Sophia: Insgesamt, wenn wir so auf den globalen Fusionsmarkt schauen,

Sophia: dann haben wir natürlich, wie

Sophia: so oft im Deep-Tech-Bereich, schon eine leichte Verzögerung in die USA.

Sophia: Es gibt circa 50 Fusions-Stardust aktuell, davon ist es im Großteil mehr als

Sophia: die Hälfte in den USA und aktuell auch sehr stark im Auftrieb sind natürlich die Chinesen.

Sophia: Die sind aber aktuell noch eher so in der öffentlichen Finanzierung und öffentlichen

Sophia: Forschungseinrichtungen der Phase unterwegs. Es gibt bisher gleich nur ein öffentliches,

Sophia: Fusions-Startup in China.

ilan: Und wenn man das normalisiert auf die Populationsgröße, also auf die Anzahl

ilan: der Einwohner, dann haben wir wahrscheinlich...

ilan: Das ist ja wohl groß groß. China haben nämlich auch viele Einwohner angehört.

Ilan: Cool, spannend.

ilan: Und zur Gründungsgeschichte. Ich meine, du bist ja jetzt schon so relativ früh

ilan: dann dabei gewesen. und bist wahrscheinlich nah an den Gründerinnen auch dran, ähm,

ilan: Die haben das 2019 gegründet, hast du gesagt, zu einer Zeit,

ilan: wo wahrscheinlich alle anderen gesagt haben, Fusionsenergie ist noch 1,5 Jahre,

ilan: bis wir da hinkommen und so.

ilan: Weißt du, wie die Geschichte war oder was die überzeugt hat?

Sophia: Ja, auf jeden Fall. Ich finde es immer eine sehr coole Story.

Sophia: Also Moritz und der CEO wurde von einem Investor gefragt, ob er nicht eine Due

Sophia: Diligence im Fusionsbereich durchführen kann.

Sophia: Da hat sich ein kleines Team zusammengestellt und die sind da mal reingegangen,

Sophia: haben versucht zu verstehen, was die verschiedenen Fusionstechnologien sind

Sophia: und war dann eigentlich relativ enttäuscht,

Sophia: dass es eigentlich keine Technologie gibt oder gab zu dem Zeitpunkt,

Sophia: wo sie das Gefühl hatten,

Sophia: ja, die hat irgendwie das Potenzial, skalierbar zu sein, die hat das Potenzial,

Sophia: wirklich auch einen Unterschied zu machen und es vor allem zur Kommerzialisierung zu schaffen.

Sophia: Viele Fusionsprojekte, auch viele Fusions-Startups sind so klassische Ausgründungen aus der Uni.

Sophia: Die sich dann halt, die sehr wissenschaftlich an das Projekt rangehen und quasi

Sophia: in deren Hauptmeilenstein ist es, einen Demonstrator zu bauen.

Sophia: Aber ein Demonstrator muss dann nicht notwendigerweise Strom erzeugen.

Sophia: Für uns muss das Ziel sein, ein stromerzeugendes Demonstratorprojekt umzusetzen,

Sophia: weil nur dann, also es kann nicht einfach nur ein schönes Forschungsprojekt

Sophia: sein, sondern es muss wirklich ein kommerziell tragfähiges Projekt sein.

Sophia: Und sie haben dann auf ihrer Reise der Due Diligence eben überlegt,

Sophia: was die Alternativen sind.

Sophia: Und Moritz ist so jemand, der setzt sich was in den Kopf und dann macht er einfach

Sophia: mal sozusagen. Und da gab es zu der Zeit, 2018 meine ich, gegen einer der angesprochenen

Sophia: Physik-Nobelpreise, Gérard Mourou, der hat eine.

Sophia: Technologie entwickelt, die ganz wegweisend ist für die Entwicklung von Ketawattlasern.

Sophia: Also Hochintensität und Hochleistungslaser.

Sophia: Und dann hat er da quasi einfach angerufen und gefragt, wer ist nexus,

Sophia: was nur für Fusionskraftwerke nutzen könnte.

Sophia: Und er wiederum hat gesagt, ja, prinzipiell schon. Ich hatte mal einen Mitarbeiter,

Sophia: den Georg Korn, der hat sich das im Detail angeschaut, frag den doch mal.

Sophia: Und ja, da hat Moritz dann angerufen und hat das waren dann unter anderem die

Sophia: Gründungsmitglieder. Mega cool.

Ilan: Und hast du dir auch unterschiedliche Fusions-

ilan: Konzepte angeschaut und gesagt, Marvel Fusion ist der Ruder.

ilan: Glaubst du daran, wie stark bist du selber investieren?

Sophia: Ja, ich werde manchmal gefragt, ob ich selber in meine Firma investieren würde

Sophia: und muss sagen, ja, bin ich ja in der Defekt. Also ich bin investiert mit meiner Zeit.

Sophia: Ich könnte quasi auch was anderes machen. Wenn ich nicht dran glauben würde,

Sophia: dann würde ich das auch nicht tun.

Sophia: Von dem her, ich habe jetzt nicht davor eine umfangreiche Due Diligence gemacht.

Sophia: Zu meiner Zeit gab es auch noch nicht so viele, auch in in Deutschland noch

Sophia: nicht so viele Alternativen.

Sophia: Aber ich bin trotzdem super happy mit meiner Wahl und bin auch fest davon überzeugt,

Sophia: dass wir da einen Fair Shot haben, weil der kommerzielle Sogum zu werden.

ilan: Cool.

ilan: Ihr setzt ja in eurer Technologie auf Laser.

Sophia: Ja.

ilan: Was ist der Unterschied zu anderen Technologien und wie grenzt ihr das ab?

ilan: Warum siehst du da ein besonders Lichtpotenzial?

Sophia: Also grundsätzlich kann man die Fusionsansätze gliedern in zwei große Ansätze.

Sophia: Es gibt tausend Mischvarianten und so weiter, aber im Großen und Ganzen sind

Sophia: es zwei verschiedene Ansätze.

Sophia: Das eine ist der Magnetfusionsansatz. Hat man vielleicht schon mal gewählt.

Sophia: ITER in Frankreich gibt es ein großes Forschungsprojekt.

Sophia: Die Idee ist, dass ich quasi bei sehr starke Magnetspulen ein Plasma in der

Sophia: Mitte zum Schweben bringe und da dann quasi über Hitze und Druck Fusionsproduktion.

ilan: Die magnetische Vlasch.

Sophia: Ja, also man sagt auch Donut. Der Druck am Markt heißt das.

Sophia: In der Laserfusion, das ist quasi die zweite große Schule, nutze ich sehr,

Sophia: sehr intensive Laser, Laserpulse und schiebe es auf kleine Treibstofftargets,

Sophia: in denen ich dann die Fusionsreaktionen auslöse.

Sophia: Die Laserfusion ist die einzige und die schnellste, die bisher tatsächlich auch

Sophia: den Nettoenergiegewinn gezeigt hat.

Sophia: Das war 2022 in einem Forschungsprojekt in den USA, an einer National Ignition Facility.

ilan: National Ignition Facility?

Sophia: Ja, das ist eine eigene Waffenforschungsanlage, die aber da genau auch jetzt,

Sophia: also die für ihre Waffenforschung da Fusionsforschung machen.

Sophia: Und es war drei Monate, nachdem ich bei Marvel angefangen habe.

Sophia: War auf jeden Fall ein sehr aufregender, belebender Moment.

Sophia: Und wenn man sich die Historie anschaut, Laserfusion ist eigentlich die neue

Sophia: Technologie, wird so ungefähr seit den 90ern intensiv erforscht.

Sophia: Und trotzdem sieht man eigentlich deutlich, dass sie die schnellere Trajektorie

Sophia: hingelegt hat und eben, wie gesagt, die einzige ist, die bisher auch gezeigt

Sophia: hat, dass netto mehr Energie gewonnen werden kann, als benötigt wird,

Sophia: um die Fusionsreaktionen auszulösen. Warum ist das so?

Sophia: Aus meiner Sicht liegt das fundamental daran, dass ich in der Laserfusion die Dinge entkoppeln kann.

Sophia: Ich kann meine Laser weiterentwickeln, ich kann meine Targets weiterentwickeln

Sophia: und dann muss ich natürlich die Dinge zusammenbringen.

Sophia: In der Magnetfusion muss ich quasi immer ein ganzes System bauen,

Sophia: weil nur wenn der Tokamak am Ende geschlossen ist, der was? Der Tokamak, der Donut.

Sophia: Dann kann ich auch ein Plasma in der Mitte zu schön bringen und kann überhaupt

Sophia: erst Experimente machen.

Sophia: Wir bei Marifusion nutzen das auch und machen aktuell schon Experimente oder

Sophia: auch seit Gründung Experimente an bestehenden Laseranlagen, die gar nicht für

Sophia: Fusion entwickelt wurden, Vor allem oft für Medizinforschung,

Sophia: medizinische Isotope und solche Themen.

Sophia: Und trotzdem helfen uns die individuellen Aspekte unseres Ansatzes zu validieren.

Sophia: Und das macht uns natürlich viel schneller. Wir mussten nicht erst eine Infrastruktur

Sophia: aufbauen, sondern wir konnten direkt mit Experimenten loslegen.

Sophia: Und ich denke, das ist einer der fundamentalen Treiber, die dazu beigetragen

Sophia: haben, dass die Laserfusion da eine schnellere Trajektorie bewegt hat.

ilan: Also die Fragmentiertheit, die

ilan: Dezentralität quasi von den einzelnen Technologien, in der Kette im Test.

ilan: Und ist das auch das, was du dann in deiner Promotionsarbeit gemacht hast oder worum du bist da?

Sophia: Unter anderem auch, ja, also ich habe mir quasi zwei große Themen eingeschaut.

Sophia: Einmal so ein bisschen die Frage, was kann die Rolle für Fusionsenergie im Energiesystem

Sophia: der Zukunft sein? Was kann der Beitrag sein in einem kostenoptimalen Energiesystem?

Sophia: Und dann zum anderen die Frage, da kam schon ein bisschen raus,

Sophia: der Beitrag kann groß sein, wenn wir es schaffen, die Technologie auch schnell

Sophia: zu skalieren, die Supply Chain zu skalieren und die Rahmenbedingungen zu schaffen,

Sophia: dass wir schnell den Zubau machen können.

Sophia: Und das war ja quasi ein bisschen das zweite Projekt, was brauchen wir da für

Sophia: alle Bedingungen, wie muss es technologisch aussehen?

Sophia: Und da war auch ein Aspekt, diese Modularität der Laserfusion,

Sophia: die Möglichkeit zu standardisieren, auch die Möglichkeit, zentralen Fabriken,

Sophia: zum Beispiel die Laser und die Targets Massen zu produzieren

Sophia: und erst dann an einen Kraftwertstandort zu bringen und dort aufzubauen.

ilan: Also das gleiche Konzept, was man ja noch von SMRs kennt, oder?

ilan: Small Modular Reactors, das große Heimittel für die Kernspaltung.

Sophia: Ja, da bin ich auch wirklich sehr in die Tiefe reingegangen.

Sophia: Was sind so ein bisschen die Dinge, die man aus der Kernspaltung lernen kann? so Pits-Falls-Türm.

Sophia: Genau, um das jetzt dieses Mal richtig zu machen. Und da kamen genau solche,

Sophia: Dinge raus. Also ja, die Kernspaltung hat natürlich vor allem auch sicherheitsrelevante

Sophia: Rahmenbedingungen, die fundamental komplexer sind als bei der Fusionsenergie.

ilan: Warum ist das so? Weil man sozusagen, wenn es nicht gut funktioniert,

ilan: dann hört es einfach auf. Wohingegen, wenn es gar nicht gut funktioniert,

ilan: dann macht es immer von alleine weiter. Genau.

Sophia: Genau, der Unterschied, die Schwierigkeit bei der Kernspaltung ist die Reaktion

Sophia: zu stoppen und die Schwierigkeit bei der Zenfusion ist, die Reaktion hinzubekommen und am Laufen zu halten.

Sophia: Dementsprechend würde da jetzt ein Flugzeug aufs Kraftwerk fallen,

Sophia: dann fällt es einfach auf, dann habe ich da keine weiteren Risiken.

Sophia: Aber genau, die Kernspaltung hat natürlich auch regulatorische Hürden gehabt,

Sophia: die wir jetzt für die Fusionsenergie aktuell auch nicht erwarten und wo sich

Sophia: auch abzeichnet, dass andere regulatorische Rahmenwerke sein werden,

Sophia: unter denen wir uns da bewegen.

Sophia: Nichtsdestotrotz gab es schon auch technische Aspekte, die man einfach vielleicht

Sophia: hätte besser machen können.

Sophia: Zum Beispiel, dass man jedes Kraftwerk neu entwickelt hat. Also man hat eigentlich

Sophia: nie in vielen Regionen, in manchen Regionen haben es auch ein bisschen besser

Sophia: gemacht, aber ein Design einfach mehrmals gebaut und so ermöglicht,

Sophia: dass man auch lernen kann.

Sophia: Man hat immer die Komponenten und so weiter so groß gemacht,

Sophia: wenn man gedacht hat, je größer man baut, desto günstiger wird es.

Sophia: Dann musste man immer alles vor Ort bauen. Dann waren das im Endeffekt riesige

Sophia: Bauprojekte. Man hat sich nicht erlaubt, zentral die Dinge zu standardisieren

Sophia: und zu wiederholen und so Lerneffekte zu ermöglichen.

Sophia: Und das ist was, was man insbesondere in der Laserfusion jetzt schon mitdenken

Sophia: kann und somit auch die Grundlage schaffen kann, um da später Lerneffekte zu ermöglichen.

ilan: Gar nicht. Und...

ilan: Rekrutiert ihr dann eigentlich auch sozusagen Kernphysiker, die jetzt nicht

ilan: mehr in Kernkraftwerken arbeiten können und die jetzt nach Jobs suchen,

ilan: aber mega klasse Talente sind?

Sophia: Ja, auf jeden Fall.

ilan: Auch die sind ja auch aus Finnetsburg und die ganzen Standorten.

Sophia: Ja, das sind jetzt dann eher die, die das betreiben. Aber genau von den entsprechenden

Sophia: Unternehmen, die die Kraftwerke entwickeln, haben wir auch Leute bei uns im

Sophia: Team, die jetzt eher dann aber im Power Plant Engineering arbeiten und die ersten

Sophia: Konzepte entwickeln, wie ein,

Sophia: Fusionskraftwerk aussehen kann.

Sophia: Und die Motivation dahinter ist genau die, dass es natürlich demotivierend ist,

Sophia: in einer Industrie unterwegs zu sein, die immer kleiner wird und wo jedes Projekt

Sophia: noch mehr schief geht als das davor.

Sophia: Und da so ein bisschen die Hoffnung war, dass man jetzt in der Fusion auch mal

Sophia: wieder wirklich an der Zukunft mehr arbeiten kann.

ilan: Ja, cool. Das stimmt. Also an was arbeiten, wo was entsteht,

ilan: was ein Potenzial hat, größer zu werden, macht sich ja mehr Spaß,

ilan: als gegen alle Widerstände zu kämpfen, was zu erhalten.

ilan: Verstanden. Und das baut ihr hauptsächlich in zwei Standorte,

Sophia: Ne? Genau, ja.

ilan: München und...

Sophia: Ja, unser Hauptstandort ist in München. Wir haben ein kleineres Team auch in

Sophia: Colorado, wo wir diese Technologie-Demonstrator-Anlage bauen.

Sophia: Genau, aber Technologieentwicklung, alle IP und so weiter machen wir alles dann.

ilan: Ich bin ein großer Colorado-Fan. Ich habe da eine Zeit lang gelebt.

ilan: Ich habe da meinen Aus- und Schüler-Austausch gemacht.

Sophia: Ah, cool. Ja, da muss man vorbeikommen.

ilan: Ja, stimmt doch vielleicht diesen Sommer nicht. Aber kann man sich da irgendwas

ilan: angucken? Wie sieht es da aus? Einfach ein paar Lamoure oder wie wäre man da

ilan: so ein großer Kühltwurm?

Sophia: Ja, da kann man sich mittlerweile was angucken. Also, was machen wir da?

Sophia: Ein großes Projekt mit der Colorado State University, mit dem Ziel,

Sophia: dort unsere Lasersysteme quasi in Proof of Technology nachzuweisen.

Sophia: Wir haben uns da verschiedene technische KTIs gesetzt, die wir als Grundannahme

Sophia: brauchen für ein kommerziell tragfähiges Kraftwerkssystem.

Sophia: Das ist einmal die Effizienz der Laser. Klar, wenn ich mehr Strom brauche,

Sophia: um den Laser überhaupt zu betreiben,

Sophia: dann kommt am Ende auch mit weniger Strom aus dem Kraftwerk raus.

Sophia: Das ist die Schussfrequenz. Das steuert am Ende auch, wie viel Strom rauskommt.

Sophia: Wenn ich natürlich häufig 200, sobald ich schießen kann, dann habe ich am Ende

Sophia: auch wieder mehr Stromoutput.

ilan: Und das fängt an, was ist die Begrenzung daran? Also warum kann man nicht so hoch schießen?

Sophia: Es ist so eine hohe Intensität von jedem einzelnen Laserpuls,

Sophia: dass die Komponenten, meine optischen Komponenten, meine Spiegel und so weiter,

Sophia: einfach einer extremen Belastung ausgesetzt sind.

Sophia: Und daraus habt ihr einfach Materialbelastungsgrenzen, die ich berücksichtigen

Sophia: muss, weil die Leute durchschießen. Zum Beispiel diese,

Sophia: Diese Forschungsanlage in den USA, wo der Durchbruch in der Laserfusion erreicht

Sophia: wurde, die können einmal am Tag schießen.

Sophia: Denen sind die Belastungsgrenzen nicht so wichtig, weil die halt danach einfach

Sophia: die Komponenten, die Spiegel und Linsen und so weiter austauschen können.

Sophia: In einem Fastplex-Betrieb geht das nicht. Also da muss mein Laser schon über

Sophia: eine Weile im Betrieb sein.

Sophia: Ich kann zwar sagen, das sehen wir auch vor, dass ich etwas mehr Laser baue,

Sophia: als ich tatsächlich brauche, damit ich immer wieder einen rausnehmen kann.

Sophia: Und Maintenance machen kann, aber ich fand nicht alle meine hunderte Lasersysteme

Sophia: nach jedem Schuss korrigieren.

ilan: Sorry, ich habe letzte Woche gerade ein bisschen erzählt, was in Colorado ist und was in München ist.

Sophia: Genau, in Colorado, wir bauen gerade zwei dieser Lasersysteme,

Sophia: die sind auch schon relativ weit fortgeschritten, die werden dann in diese Facility

Sophia: in den USA eingebaut und genau, da ist dann einfach das Ziel,

Sophia: diese KPIs, diese technischen KPIs dann auch nachzuweisen.

Sophia: Und genau, wir bauen das gerade dieses Jahr, Ende des Jahres soll es fertig werden.

Sophia: Wir haben immer so einen Timelapse im Office, den man auch anschauen kann, wie weit es gerade ist.

Sophia: Es war total cool zu sehen, die letzten Jahre war immer, wenn man den Timelapse

Sophia: angeschaut hat, sieht man halt so die ganzen Laster und so weiter, Wagger auf der Anlage.

Sophia: Und mittlerweile, so seit drei,

Sophia: vier Monaten, ist dann immer am Ende des Timelats auf einmal ein Gebäude.

Sophia: Genau, und das ist jetzt das Ende des Jahres fertig und der kommt ja dann mal bei uns.

ilan: Cool, und wie verteilt sich das sozusagen grob von den

ilan: Funktion und der Anzahl der Mitarbeiter aus den beiden Standorten München und Colorado.

Sophia: Genau, wir haben gerade ein recht kleines Team noch in Colorado.

Sophia: Es sind so drei Leute aktuell und das werden wir bis Ende des Jahres dann auch

Sophia: weiter aufbauen. Weil dann geht es natürlich auch in das Commissioning der Anlage,

Sophia: in das Commissioning der Lasersysteme und so weiter.

Sophia: Da brauchen wir dann auch ein Team vor Ort.

Sophia: Und aktuell, der Bau der Anlage wird übernommen von der Colorado State University

Sophia: und gemeinsamen Partnern, was natürlich für uns super cool ist, weil,

Sophia: wir quasi unser Equity investieren können in die Entwicklung der Technologie

Sophia: und nicht in den Aufbau eines Hauses.

Sophia: Aber genau, deshalb war jetzt da für uns aktuell noch nicht so viel zu tun und

Sophia: das ist deshalb noch relativ schlank.

ilan: Die Colorado State University, CSU. Genau, ja.

Sophia: Kostet auch irgendwann mal auf, hä, wieso baut die CSU mit einer Technologie-Ernustrator in Amerika?

ilan: Du hast ja auch gesagt, Teil deiner Rollenbeschreibung ist Finanzierung, Fundraising.

ilan: Über 400 Millionen Dollar oder sowas, das ist eine enorme Menge für ein europäisches

ilan: Deep Tech, da gucken alle hin.

ilan: Wie war das? Series B vor einem Jahr oder sowas? Dann haben wir eine Extension

ilan: gemacht. Wie habt ihr die Investoren

ilan: überzeugt, in so eine risikoreiche Wagnis-Technologie zu investieren?

Sophia: Naja, risikoreiche Wagnis-Technologie ist jetzt natürlich ein sehr deutsches Framing.

Sophia: Am Ende des Tages ist die Frage, in einem Investment ja immer eine Balance zwischen Risiko und Potenzial.

Sophia: Und das glaube ich, ist in unseren Investoren schon klar. Ja,

Sophia: es gibt ein technologisches Risiko, das ist auch früher als in anderen Unternehmen,

Sophia: aber das Potenzial des Marktes, das Return-Potenzial ist halt auch dementsprechend ein bisschen größer.

Sophia: Und das muss halt immer zueinander passen. Ich kann wahrscheinlich kein,

Sophia: also das Investment, wo ich zwar niedriges Risiko habe, enormen Return habe, muss mir jemand zeigen.

Sophia: Da will da natürlich jeder investieren. Genau. Aber das ist,

Sophia: glaube ich, so grundsätzlich die Gewertung, wie da vorgenommen wird.

Sophia: Wie konnten wir unseren Bitcoin überzeugen? Natürlich ist es einfach fundamental

Sophia: wichtig, dass man die Meinstände, die man sich vornimmt, auch umsetzt,

Sophia: dass man einen innovativen Ansatz hat, dass man ein exzellentes Team hat.

Sophia: Ich glaube, da sind wir einfach bisher sehr gut aufgestellt.

Sophia: Es ist natürlich auch ein Thema, wir haben auch noch hohe Kapitalbedarfe,

Sophia: man muss einfach auch in Kontakt bleiben, Beziehungen über einen langen Zeitraum aufbauen und so weiter.

Sophia: Fusion ist jetzt nichts, wo ich einen Cold-Outreach mache und einen Twitch-Deck

Sophia: vorlege und dann wird man einfach mal so.

Sophia: Da muss man schon auch Vertrauen aufbauen zwischen den anderen Leuten.

ilan: Nicht einfach so eine Pitch-Competition und dann die Teil-Kirche.

ilan: Ja, das ist vielleicht auch ein bisschen zu bilderbuchhaft.

ilan: Aber genau, dann habt ihr nochmal so eine 50 Millionen Extension gemacht,

ilan: wenn ich das richtig gesehen habe.

ilan: Und da hatten wir Siemens Energy Ventures, Equity und den EIC Fund.

ilan: Wie war das? Was sind das für Arten von unterschiedlichen Hintergründen von Investor?

Sophia: Also das ist ganz fundamental eines unserer Kernprinzipien im Fundraising,

Sophia: dass man wirklich ein breit gefächertes Portfolio an Kapitalgebern da zusammenbringt.

Sophia: Wir haben sehr, sehr starke Family Offices dabei, die einfach ein bisschen die

Sophia: Langflüssigkeit mitbringen. Wir haben sehr starke VCs dabei.

Sophia: Dabei wir haben jetzt eben auch strategische Investoren, beziehungsweise Energy

Sophia: natürlich jetzt auch jemanden, der auf der Technologieseite unterstützt,

Sophia: aber auch davor schon die Deutsche Telekom, die Investor Demand-Signal-Trift gegründet hat.

Sophia: Und dann öffentliche Investoren wie jetzt EIC und auch andere,

Sophia: Sprint in Deutschland zum Beispiel.

Sophia: Und das ist einfach ganz wichtig, dass man da ein gutes Setup findet,

Sophia: weil wir lange Horizonte haben und da einfach auch eine Investorenbasis brauchen,

Sophia: mit der wir diesen Weg gemeinsam über einen langen Zeitraum auch gehen können.

ilan: Und hat sich das irgendwie nach der letzten Extension dann nochmal verändert,

ilan: wie man mit denen zusammenarbeitet? Bei so einem Stratege wie Siemens denkt

ilan: der irgendwie auch anders drüber nach, als die anderen Investoren,

ilan: die ihr vorher drin hattet. Wie ist da so die Arbeitsteilung?

Sophia: Ja, also ich meine, wir sind natürlich ständig dabei, uns zu professionalisieren,

Sophia: unser Board-Setup zu professionalisieren und so weiter.

Sophia: Da gibt es jetzt gar nichts so sehr aus den neuen Investoren.

Sophia: Zudem konnte ich ja einfach generell, dass wir älter werden und da einfach uns weiterentwickeln.

Sophia: Aber genau, da sind wir auf jeden Fall auch dabei, neue Wege zu gehen,

Sophia: wie wir, ja, so wie das sind, die Garandent aufsetzen, um uns da bestmöglich

Sophia: auch für die Zukunft aufzustellen.

ilan: Cool. Und lassen wir mal zu diesem Pass-Igniter-Konzept kommen.

ilan: Also ihr habt ja sozusagen noch keinen funktionierenden Prototyp oder für den

ilan: kleinen Teil dann doch. Also das ist ja noch nicht so ganz klar.

ilan: Wenn ihr nochmal ausschlüsselt könntest, warum ihr glaubt, dass dieses Konzept

ilan: so wichtig ist für die Kommerzialisierung.

Sophia: Ja, ich fange vielleicht einmal nochmal vorne an bei diesem Experiment in den USA.

Sophia: Also super cool, die haben gezeigt, man kann mit einem Laserpuls am Ende Fusionsreaktionen

Sophia: auslösen, die genug Energie liefern, dass es mehr ist als in einem Laserpuls.

Sophia: Genau. Jetzt ist es aber so, es ist immer eine Frage der Systemgrenzen.

Sophia: Wenn ich auszoome und berücksichtige, wie viel Strom gebraucht wurde,

Sophia: um den Laser zu betreiben und einen Lichtpuls aus diesem Laser zu erzeugen,

Sophia: dann ist ganz schnell wieder, na Gott, das war nicht so. Dann ist das Verhältnis wieder.

Sophia: Kein Energiegewinn an der Stelle. Und da gibt es einfach verschiedene Hebel,

Sophia: an die ich jetzt rangehen kann, wie ich das effizienter mache.

Sophia: Der Laser in den USA oder die Laser in den USA haben einfach 0,5 Prozent Steckdosen-Effizienz,

Sophia: sag ich mal. Also von dem Energiebedarf, den ich aus der Steckdose nehme,

Sophia: kommen nur 0,5 Prozent in meinem Lichtpuls an.

Sophia: Da habe ich ein irre großes Potenzial, Effizienz rauszuholen.

Sophia: Das Zweite ist, wir nutzen einen Ansatz, die Laser werden quasi in so eine Target-Kapsel,

Sophia: eingebracht, die Laserstrahlen und in der Kapsel dann in verschiedene andere

Sophia: Energieformen immer umgewandelt, werden reflektiert, dann X-Rails und andere,

Sophia: sodass ich dann quasi diese Komprimierung des Fusionskerls oder des Brennstoffs erreichen kann.

Sophia: In jedem Umwandlungsschritt verdiene ich wieder ein bisschen Energie.

Sophia: Und da habe ich auch nochmal die Möglichkeit, indem ich einfach die Einkopplung

Sophia: des Laserpulses in das Target effizienter mache, dass ich meine ganze Gleichung

Sophia: wieder positiv bekomme.

Sophia: Das ist im Endeffekt genau das, wo Marve Fusion ansetzt.

Sophia: Wir haben unser eigenes Laser-Design, das jetzt schon mal 20 Prozent effizienter

Sophia: ist als die Lasern dieser Lasern in den USA.

Sophia: Wir haben auch weitere Konzepte, die uns da auch durchaus noch mehr Potenzial geben können.

Sophia: Und zum anderen arbeiten wir an der Energieeinkopplung.

Sophia: Und da setzen wir Aufnahmungsstrukturen. Das ist eigentlich ganz simpel,

Sophia: wenn man sich vorstellt, man schießt mit einem Laser mit Licht auf eine glatte

Sophia: Oberfläche, damit viel vom Licht einfach reflektiert.

ilan: Spiegel ist glatt.

Sophia: Genau. Wenn ich auf Nanostrukturen, wenn ich diese Oberfläche nanostrukturiere,

Sophia: dann habe ich einfach mehr Möglichkeit, mit dem Laserpuls in das Material einzudringen

Sophia: und die Energie auch absorbieren zu lassen.

Sophia: Was dann sehr vereinfacht.

Sophia: Passiert ist, dass ich mit meinem Lichtpuls auf meine Nanostrukturen schieße.

Sophia: Der Lichtpuls hat so eine enorme Kraft, kann man sich vorstellen,

Sophia: wie wenn man den Eiffelturm umdreht und sich auf die Fingerspitze stellt.

Sophia: Quasi der Photonendruck, den dieser Lichtpuls auf die Nanostrukturen ausübt.

Sophia: Er schiebt die Elektronen raus und was übrig bleibt, sind Ionen,

Sophia: positiv geladete Teilchen, die sich gegenwärtig abstoßen und Strahlung.

Sophia: Und die wiederum prallen in einen umliegenden Brennstoffringen und lösen in

Sophia: diesem Brennstoffring dann Fusionsreaktionen aus.

Sophia: Und diese einzelnen Schritte, Lichtpolis, Nadelstrukturen, Nadelstrukturen,

Sophia: Fusionsreaktionen, haben wir in einzelnen Experimenten auch so schon nachgewiesen, validiert.

Sophia: Was jetzt halt fehlt, ist das Ganze zu skalieren. Also bisher sind wir da auf

Sophia: subskaligen Größen noch unterwegs.

Sophia: Ganze zu skalieren und dann quasi auch in einem integrierten Target zu lassen.

ilan: Und aber der Name suggeriert ja Fast-Signal, dass es irgendwie besonders schnell

ilan: ist im Gegensatz zu anderen.

Sophia: Genau. Also durch diese extrem effiziente Absorption in die Nanostrukturen und

Sophia: die Beschleunigung der Ionen, habe ich da quasi genau geht über Geschwindigkeit.

Sophia: Das hilft mir auch enorm dabei, meine Instabilität. Also ein großes Problem

Sophia: bei der Fusion im Allgemeinen und auch bei der Laserfusion im Speziellen sind Instabilitäten.

Sophia: Man kann sich das vorerstellen, bei der Laserfusion versuche ich ja auch teilweise

Sophia: über Kompressionen zu arbeiten.

Sophia: Wenn ich jetzt eine Wasserbombe habe und die quasi in meinen Händen zusammendrücke,

Sophia: dann will die immer zwischen meinen Fingern irgendwo wieder raus.

Sophia: Und das sind Instabilitäten, die ich vermeiden kann, wenn ich so schnell bin,

Sophia: dass es quasi gar nicht zu diesen Instabilitäten kommt.

ilan: Also als du eben über die Wasserbombe gesprochen hast und über den Fusionskern,

ilan: hast du einmal so eine, für alle, die uns in den Lugbohren haben und mich richtig

ilan: auf mich wählen, hast du so eine Behandbewegung mit deinen beiden Händen gemacht.

ilan: Ist das so ungefähr die Größe, die Skala, die mit so und so oder

Sophia: Wie kann man die sagen? Ne, ist deutlich kleiner. Deutlich kleiner.

Sophia: Ja, genau. Also es sind eher so mini kleine Topplatten.

ilan: Okay.

ilan: Und dann, der Ring, der außen rum ist, der ist keine Sphäre,

ilan: sondern der ist wirklich nur ein Ring. Das heißt, es gibt irgendwie so eine

ilan: Art Dimensionalität, dass es nur in die Einrichtung dann.

Sophia: Ja, das Spannende ist auch diese Nanostrukturen, also die Industrie,

Sophia: die führend ist in der Herstellung von extrem kleinen Strukturen,

Sophia: ist ja die Haltblatterindustrie.

Sophia: Das ist für uns extrem cool, weil wir da einfach auf der Innovationsfähigkeit

Sophia: dieser Industrie auch aufbauen können,

Sophia: und haben da auch in verschiedenen Partnerschaften gezeigt, total cool.

Sophia: Was wir brauchen, sind extrem reguläre, kontinuierliche Strukturen,

Sophia: damit ich einfach kontrollieren kann, in welche Richtung gehen die Ionen und

Sophia: die Strahlung und so weiter.

Sophia: Wir haben da mit Partnern auch gezeigt, erste Tests zur Produktion dieser Nanostrukturen,

Sophia: richtige Kunstwerke mit ganz vielen Verästelungen und so weiter.

Sophia: Und dann hat es sechs Monate, fünf Generationen gedauert, bis wir wirklich hochreguläre,

Sophia: wie so ein kleiner Wald, uns stehen hier alle hintereinander, die Nanostrukturen.

Sophia: Und dann nicht nur einzelne Beispiele, einzelne Prototypen, sondern wirklich

Sophia: auch Wafer-Scale, also tausende pro Produktionsgang, genauso wie das in der

Sophia: Leiterindustrie auch passiert.

ilan: Das ist ja nur ein Wafer-Scale, das sollte mir gar nicht so sparen.

ilan: Und lassen wir ein bisschen zum Markt und Kunden kommen.

ilan: Wir haben ja eine Technologie abgedeckt und wie das alles entstanden ist,

ilan: aber ihr wollt ja irgendwie die

ilan: Energie auch ein Unternehmen bringen zum Beispiel, wie Funktioniert das?

ilan: Also wer könnten die ersten Kunden sein von eurem Kraftwerk?

Sophia: Ja, also wir sehen, wir sind relativ früh rausgegangen, da auch mit Endkunden

Sophia: zu sprechen und sehen im Endeffekt so drei Cluster, sage ich mal.

Sophia: Ganz besonderen Bedarf, insbesondere in Deutschland und in Europa,

Sophia: haben die energieintensiven Industrien,

Sophia: also Stahlproduktion, Metallproduktion, Chemie, Vielleicht in Zukunft auch Wasserstoffproduktion,

Sophia: die einfach enorm hohe Energieabnahme, oftmals Strom und Wärme an einem zentralen Ort haben.

Sophia: Die Anlagen stehen da seit hunderten Jahren.

Sophia: Rechnet sich für die nicht, die umzubauen und irgendwie dahin zu bauen,

Sophia: wo jetzt heute günstig Strom produziert werden kann.

Sophia: Und die stehen auch oftmals da, wo früher günstig Strom produzieren werden konnte,

Sophia: irgendwie im Ruhrgebiet oder so zum Beispiel.

ilan: Wo das auch kaum war.

Sophia: Genau, genau. Und die haben einfach enorm hohe Bedarfe, haben da einen großen

Sophia: Need, weil sie im Endeffekt eine Commodity produzieren, im internationalen Wettbewerb stehen.

Sophia: Wenn jetzt irgendwo anders der Strom oder die Energie halb so teuer nur ist,

Sophia: dann haben natürlich die deutschen Spieler einfach einen Wettbewerbsnachteil global.

Sophia: Gleichzeitig ist es aber natürlich so, dadurch, dass sie auch selbst in einem

Sophia: Commodity-Business sind, tun sie sich jetzt am Anfang ein bisschen schwer,

Sophia: das Risiko, das wir aktuell noch mitbringen, auch zu absorbieren.

Sophia: Also wir haben einen großen Bedarf und das werden auch auf jeden Fall die Industrien

Sophia: sein, die früh die Kraftwerke mitgestalten und abnehmen werden.

Sophia: Vielleicht sind es nicht die Ersten, das müssen wir noch schauen.

Sophia: Da zeichnet sich eine neue Gruppe ab, auch in den USA. Insbesondere haben wir

Sophia: da wirklich schon auch unterschiedliche Stromabnahmeverträge beobachtet.

ilan: Beobachtet aber nicht ihr?

Sophia: Genau. Das ist Datacenter und AI.

Sophia: Also in den USA Microsoft mit einem Wettbewerber und Google mit einem Wettbewerber.

Sophia: Natürlich enorme Energiebedarf ja auch oder Sprungbedarf jetzt in dem Fall konkret.

Sophia: Und ja, enormes Wachstum auf der Seite, vergleichsweise aber halt auch diese

Sophia: tiefen Taschen, die sich erlauben können, auch mal ein gewisses Risiko mitzugehen.

Sophia: Auch in Deutschland, da eben die Deutsche Telekom als zweitgrößter Stromverbraucher

Sophia: hat eben auch sich an unserer Series B beteiligt.

Sophia: Und wir sehen auch von, sowohl von denen natürlich, aber auch von den entsprechenden

Sophia: anderen Spielern in Deutschland dann mittlerweile Groß- und Wachstumsinteresse.

ilan: Ja, das wäre jetzt auch meine Frage gewesen. Braucht man überhaupt irgendwelche

ilan: Abnahmeverträge oder ist am Ende, es ist ja irgendwie ein Hochrisikoabnahmevertrag,

ilan: macht es da nicht mehr Sinn, quasi direkt eine Investition zu machen,

ilan: also sozusagen als Wagniskapitalgeber, so wie es sich die Telekom strukturiert hat?

ilan: Oder braucht es wirklich ein Google, die sagen, ja, wenn es dann da ist,

ilan: nehme ich es ab. Also am Ende, wir haben ja einen sehr gut funktionierenden, hochliquiden,

ilan: deutschen Strommarkt, eine der größten Gebotszonen in Europa,

ilan: die größte Gebotszone in Europa und weltweit.

ilan: So, braucht man da überhaupt PPAs für oder funktioniert es eigentlich,

ilan: also wenn es dann einmal da ist, dann wollen es doch alle haben, oder?

Sophia: Ja, also ich denke, es wird ein Mix sein. Klar braucht es die Investitionen

Sophia: und vor allem jetzt braucht es

Sophia: die auch, aber es wird in Zukunft auch die Stromabnahmevertränke brauchen.

Sophia: Das war ja auch bei den Erneuerbaren im Endeffekt am Anfang so und ist immer noch so.

Sophia: Ein Stromabnahmevertrag ermöglicht es mir als Unternehmen halt auch teilweise

Sophia: durch Fremdkapitalfinanzierung meine Anlagen zu finanzieren und wir sind schon

Sophia: davon überzeugt, dass es auch notwendig und hilfreich sein wird für die ersten Anlagen,

Sophia: da einen Stromabnahmevertrag einzugehen.

Sophia: Man kann ja immer diskutieren, sowohl bei den Investments durch einen möglichen

Sophia: Abnehmer als auch bei Stromabnahmeverträgen das ganze meilensteinbasiert,

Sophia: zu gestalten, sodass jetzt für beide Seiten das Risiko dann,

Sophia: irgendwie auch fair verteilt wird, dass man jetzt nicht hier up front das ganze

Sophia: Volumen eines Stromabnahmeverträges bezahlen muss, sondern man sagt,

Sophia: wenn gewisse Meilensteine erreicht sind, dann werden auch Payments ausgelöst.

ilan: Und du hast im Vorgespräch gesagt, dass du deine Doktorarbeit jetzt gerade jüngst verteilt hast.

ilan: Glückwunsch dafür. Ich stelle darauf an, in der Intro sage ich dann Frau Doktor.

ilan: Aber du hast dich ja in der Arbeit auch um die Integration von Fusionen in den

ilan: Energiemarkt damit befasst.

ilan: Gibt es da besondere Hürden, die du siehst, die jetzt nicht physikalischer Natur

ilan: sind, sondern wie wichst du da aus? entleiten hast.

Sophia: Also ich habe mir ganz bewusst nicht angeschaut, was die technischen Herausforderungen

Sophia: sind oder kann Fusion funktionieren, sondern wirklich an den Punkt eingesetzt,

Sophia: was passiert, wenn die Fusion funktioniert. Wie verändert sie unser System?

Sophia: Ich bin ja Energiewirtschaftlerin, deshalb habe ich mich quasi auf meine Fokusthemen

Sophia: da auch konzentriert und habe da Energiesystemanalysen durchgeführt.

Sophia: Also Vergleiche zwischen einem System mit Fusion zu verschiedenen Kostenpunkten,

Sophia: zu verschiedenen Zeitpunkten mit einem System ohne Fusion.

ilan: Hast du dann so die Energiesystemmodelle PyPSA?

Sophia: Genau, Pipestar.

ilan: Ja, cool. Grüße gehen raus. Ja, genau. Die Open-Source-Modeling-Community,

ilan: die mir auch sehr anherrscht.

Sophia: Genau, ich habe Pipestar dafür genutzt, weil Pipestar natürlich den Vorteil

Sophia: hat, es gibt ein vorparameterisiertes Modell.

Sophia: Da sind einfach schon alle Annahmen zum Energiesystem, Es ist ein Set von Annahmen

Sophia: zum Energiesystem drin, das integriert auch

Sophia: die aktuelle Brownfield-Infrastruktur schon total schön und es ist sehr,

Sophia: sehr umfassend und ich konnte mich dann quasi darauf konzentrieren,

Sophia: diesen System dann noch als weitere Technologieoption,

Sophia: Fusionsenergie mit verschiedenen Parametersets zur Verfügung zu stellen.

Sophia: Und habe mich dann darauf konzentriert, eben da verschiedene Szenarien miteinander

Sophia: zu vergleichen, was kann der Impact sein.

Sophia: Was super spannend ist, aus meiner Sicht ist, also der technische Beitrag,

Sophia: der Marktanteil, sowohl jetzt installierter Kapazität als auch Energieerzeugung,

Sophia: kann wirklich enorm groß sein.

Sophia: Egal, wann die Fusion kommt, kommen wir, wenn wir bis 2100 modellieren,

Sophia: kommen wir bei ähnlichen Marktanteilen raus.

Sophia: Aber man muss schon auch sagen, je früher die Fusion kommt, desto größer ist

Sophia: der wirtschaftliche Impact.

Sophia: Also ein Gigawatt-Fusionskapazität, das nach 2050 installiert wird,

Sophia: hat einfach weniger Systemkosteneinsparungspotenzial als ein Gigawatt,

Sophia: das vor 2050 installiert wird.

Sophia: Unter der Annahme, dass wir es schaffen, bis 2050 unser System auch zu dekabonizieren.

ilan: Weil wir dann nicht sozusagen viele der Investitionen tätigen,

ilan: die wir nicht brauchen in eine Fusion. Also zum Beispiel eine Überbauung des

ilan: Netzes und eine Überbauung von einer anneuerbaren Produktionsindustrie.

Sophia: Ja, also man sieht auch, der Systemeffekt, den Fusion hat, der kommt nicht primär

Sophia: aus dem günstigen Strom.

Sophia: Fusion ist in meinen Annahmen, und die ich ja auch aus der Literatur und so

Sophia: weiter hergeleitet habe, nicht die günstigste Stromerzeugungsvariante.

Sophia: Solarenergie zum Beispiel wird immer günstiger sein.

Sophia: Aber ich habe halt mit Fusion die Möglichkeit, Grundlaststrom zu erzeugen.

Sophia: Und damit spare ich mir halt ganz viel Systemkomplexität ein.

Sophia: Ich muss weniger Speicher bauen, ich muss weniger Stromnetze ausbauen.

Sophia: Ich kann die Erzeugung wieder mehr an den Bedarf anbringen.

Sophia: Man sieht zum Beispiel, so ist ja ein europäisches Modell, man sieht zum Beispiel in dem Szenario,

Sophia: ohne Fusion, dass halt enorm viel der Erzeugung dann in die Randregionen Europas

Sophia: abwandern, also in den Süden wegen Solar, in den Norden wegen Wind.

Sophia: Und in einem Szenario mit Fusion kommt das alles wieder dahin,

Sophia: wo auch die Demandcluster sind, zum Beispiel halt dann auch mehr Erzeugung in Deutschland.

Sophia: Und das wiederum führt dann dazu,

Sophia: dass Fusion halt einen enormen Kosteneinsparungsfaktor darstellen kann.

ilan: Das ist ja

ilan: das große Versprechen, dass wenn das kommt, dass wir eben weniger System umbauen

ilan: müssen oder Systemumbaukosten vermeiden müssen.

ilan: Es gibt ja jetzt nicht nur Fans von Fusionsreaktoren oder den Ideen,

ilan: dass sie irgendwann mal kommen.

ilan: Kriegst du manchmal Gegenwind aus der, was weiß ich, Anneuerbaren-Community

ilan: oder aus der Gaslobby-Art-Gaskarte, die schon bei dir angerufen und gesagt hat,

ilan: was macht dir denn daran immer auf? Oder hey, die sind eigentlich supportive gerade, oder?

Sophia: Supportive, genau. Also generell

Sophia: haben wir politisch gerade sehr viel Rückenwind, was uns ja freut.

Sophia: Die deutsche Bundesregierung hat ja in ihrem Koalitionsvertrag sich auch vorgenommen,

Sophia: wenn man das erste Fusionskraftwerk der Welt in Deutschland stehen soll,

Sophia: was wir sehr begrüßen und da auch jeden Tag hart an Arbeiten.

Sophia: Aber klar gibt es auch Gegenwind. Ich glaube, viel davon kommt so ein bisschen

Sophia: aus der Angst heraus, dass wir jetzt nur noch Fusion machen und mit dem Rest

Sophia: der Energiewende jetzt aufhören.

Sophia: Das wäre aber nicht unsere Position beim Mavic-Gilfen. Also wir sagen schon,

Sophia: man muss die Energiewende weiter vorantreiben.

Sophia: Aber Fusion eben genauso.

ilan: Kann ein Bestandteil sein. Sollten wir aus Risiko-Diversifikationsgründen sowieso

ilan: nicht alle Eier in einen Korb. Absolut.

Sophia: Und wenn ich jetzt sage, also die Forderungen, die wir so stellen,

Sophia: was wir brauchen, ist so ein kleiner, einstelliger Milliardenbereich.

Sophia: Wenn ich mir überlege, wie viele Milliarden gebraucht werden,

Sophia: um das Netz umzubauen, um erneuerbare Überkapazitäten zu bauen und so weiter,

Sophia: dann ist es eigentlich verhindernmäßig wenig.

Sophia: Und ich kaufe mir damit ja quasi eine Option, dass ich eben viele von den anderen

Sophia: Investitionen gar nicht dringenderweise machen muss, wenn ich das mit den kommerziellen

Sophia: Gesundheitskraftwerken hinfahre.

ilan: Was ist die Forderung gerade? So drei Milliarden oder so

ilan: aus den Interessenverbänden sozusagen von euch? Das ist ja im Vergleich zu den

ilan: Förderungen, die wir in andere Subventionen gesteckt haben, schon deutlich kleiner eigentlich,

Sophia: Oder? Genau, also wir sind auch deshalb überzeugt davon, dass diese Unterstützung

Sophia: auch möglich sein sollte.

Sophia: Wie gesagt, weil ich mir damit Einsparungen an anderen Ecken ermöglichen kann,

Sophia: wenn ich das hinbekomme.

Sophia: Und am Ende des Tages ist es auch einfach fundamental wichtig,

Sophia: dass wir hier als Deutschland auch entschlossen voran gehen und auch mal ein

Sophia: bisschen Ambition zeigen, sage ich jetzt mal.

Sophia: Wenn man sich wieder den globalen Fusionsmarkt anschaut, dann sind einfach die

Sophia: Finanzierungsbedingungen in den USA,

Sophia: deutlich besser und da brauchen wir einfach auch die Unterstützung sowohl aus

Sophia: der Politik als auch aus der Industrie und da müssen wirklich jetzt mal alle,

Sophia: am selben Strang ziehen.

Sophia: Es sagt immer, wir haben die Softwarewelle verpasst, wir haben die AI-Welle verpasst.

Sophia: Jetzt versuchen wir gerade noch irgendwie einen Fuß in die Defensewelle zu bekommen.

Sophia: Und Fusion könnte wirklich diese Welle sein, wo wir zum ersten Mal wieder ganz vorne mit dabei sind.

Sophia: Wenn wir uns jetzt nicht im Übrigen, wir wollen es allen recht machen, verhindern.

ilan: Es gibt ja drei deutsche Fusion-Startups, also Marvel mit euch,

ilan: dann Proxima und Focus Energy noch. Und ihr fordert drei Milliarden.

ilan: Würdest du sagen, dass es realistisch ist, dass das kommt? Und wenn es nicht

ilan: kommt, braucht ihr es wirklich?

ilan: Was ist der Unterschied, ob es anderthalb sind oder zwei sind?

Sophia: Am Ende des Tages hat das Geld einen signifikanten Impact auf Geschwindigkeit.

Sophia: Wenn der Anspruch ist, dass wir das erste Fusionskraftwerk in Deutschland bauen,

Sophia: der politische Anspruch, dann brauchen wir eben auch die entsprechenden Rahmenbedingungen.

Sophia: Das inkludiert auch die entsprechenden Finanzierungsmöglichkeiten.

Sophia: Das am besten finanzierte Fusionsstartup weltweit ist aus den USA.

Sophia: Die haben drei Milliarden eingesammelt. Alleine.

Sophia: Also die beurdern das nicht. In einem Verbreitung sind wir alleine schon aus

Sophia: privaten Mitteln auch zum großen Teil das eingesammelt.

Sophia: Solche Runden in Europa zu strukturieren, ist extrem schwierig.

Sophia: Und da haben wir einfach einen Wettbewerbsnachteil.

Sophia: Wir sind trotzdem ja relativ weit gekommen. Also man könnte sagen,

Sophia: Notmacht erfinderisch.

Sophia: Wir haben da schon auch smarte Wege gefunden, wie wir uns finanzieren können.

Sophia: Wir haben viel über bestehende Infrastruktur auch schon an Fortschritten erzielen

Sophia: können durch unsere Experimentalkampagnen an bestehenden Laseranlagen zum Beispiel.

Sophia: Also das heißt, es hört jetzt nicht auf, wenn wir diese Finanzierung nicht bekommen,

Sophia: aber unser Anspruch, das erste Kraftwerk in Deutschland zu bauen,

Sophia: würde darunter fehlfrei sein.

ilan: Und wenn alles gut geht,

ilan: plant ihr mit Reaktoren, die live sind und ganz viel Strom ins deutsche Netz schicken,

ilan: In fünf Jahren, in zehn Jahren, in fünf Jahren, was ist euer aktueller Plan?

ilan: Ihr seid sicher sehr ambitioniert, wie ich mal verpasst.

Sophia: Mitte der 30er ist unser Plan. Zwei Dinge, die dafür ganz entscheidend sind,

Sophia: ist einmal Parallelisierung.

Sophia: Also historisch gesehen wurde der Fusionsforschung ja vor allem an wissenschaftlichen

Sophia: Instituten vorangetrieben, die da großartige Arbeit gemacht haben,

Sophia: die aber natürlich auch in ihren Mitteln begrenzt sind und deshalb Dinge immer

Sophia: nur sequentiell angehen könnten.

Sophia: Die Freiheit, die wir jetzt als privatwirtschaftliches Unternehmen haben,

Sophia: ist, dass wir das Risiko eingehen können, Dinge parallel zu betrachten,

Sophia: obwohl es vielleicht in einem Workstream noch nicht die volle Klarheit über alle Annahmen besteht.

Sophia: Das heißt jetzt bei uns ganz konkret, dass wir während der experimentellen Validierung

Sophia: auch schon angefangen haben, ein Stabilizer zu entwickeln, die jetzt im Bau

Sophia: sind und auch angefangen haben, ein Werkkraftwerk zu entwickeln,

Sophia: wo wir letztes Jahr eine Pre-Conceptual Design Study mit Siemens Energy durchgeschwitzt haben.

Sophia: Natürlich, dieses Pre-Conceptual Design zum Beispiel ist jetzt eine Basis,

Sophia: das so ein System, das alle Komponente eines Kraftwerks zusammenbringt und so

Sophia: als Basis dienen kann für ein Kraftwerk in Zukunft.

Sophia: Allerdings, da wird sich noch einiges tun, das muss sich weiterentwickeln,

Sophia: das muss sich optimieren und muss quasi immer diesen Loop aus Physik und experimenteller

Sophia: Validierung, Target-Entwicklung, aus Laser-Entwicklung immer zurück zum Kraftwerk und da quasi so einen.

Sophia: Zyklus sicherstellen, damit die einzelnen Webstreams dann auch voneinander profitieren können.

Sophia: Das ist ja die eine Maßnahme. Die andere Maßnahme ist, einfach mit den führenden

Sophia: Unternehmen und Instituten in ihrem jeweiligen Bereich zusammenzuarbeiten und

Sophia: da das Wissen und die bestehende Infrastruktur und so weiter auch sinnvoll für sich zu nutzen.

Sophia: Da haben wir jetzt zum Beispiel auch diese Partnerschaft mit Siemens Energy

Sophia: in der Kraftwerksentwicklung.

Sophia: Ein tolles Beispiel. Müssten wir das Inhouse-Masken, müssten wir tausende Kraftwerksingenieure

Sophia: anstellen und würden ewig brauchen, diesen Wissensbräufer, den Siemens Energy hat, aufzuholen.

Sophia: Und das macht ja für uns auch gar keinen Sinn, das ist nicht der primäre Kern unserer IP-Krise.

Sophia: Klar kommt auch Wissen und IP aus der Integration der Systeme,

Sophia: aber unser Fokus muss natürlich auf der Target-Entwicklung und auf den Lasern,

Sophia: liegen und daraus die Kraft der Entwicklung sinnvoll ergänzen.

ilan: Okay, okay. Mitte der 30er Jahre fängt 2032 an und hört in 1830 auf.

ilan: Also es ist ja ein breiter, aber ich drücke die Daumen, dass es schnell passiert.

Sophia: Ja, nicht mit uns, sondern alt. Wir brauchen dieses Gebühren.

ilan: Als Marktbegleiter und keine Wettbewerber. Aber wie glaubst du oder mit was

ilan: für einem Strommix hast du da in deiner Doktorarbeit auch gerechnet?

ilan: Also das sind ja jetzt dann ungefähr zehn Jahre, sage ich jetzt mal, Mitte der 30er.

ilan: Hat sich da schon, wie weit sind wir da mit den Erneuerbaren in deinen Annahmen,

ilan: also in den Pipeser Bottle Runs, Siluatis, und du sagst, du hast bis 2100 ist

ilan: ja so eine ultralange Uhr geturnt, aber vielleicht kannst du dazu nochmal was sagen,

ilan: welche Erneuerbaren Projekte müssen jetzt schon anfangen, gehen Cashflow rechts

ilan: nun drauf, weil die gucken natürlich auf 10, 15, 20 Jahre, was sie schreiben

ilan: können, mit beachten, dass wir dann irgendwann anfangen zu produzieren.

Sophia: Genau, also Also das ist natürlich die fundamentale Frage dessen,

Sophia: wie schnell können Fusionskraftwerke dazu gebaut werden.

Sophia: Ich habe verschiedene Szenarien angeschaut. Das reine Fusionspotenzial ist natürlich

Sophia: enorm, weil es halt dazu beitragen würde, dass das System sehr günstig wird.

Sophia: Wie schnell man da zubauen kann, habe ich jetzt mal konservativ modelliert,

Sophia: wie schnell wurde die Kernspaltung damals zugebaut.

Sophia: Hatten wir ja vorher eher ein Negativbeispiel, weil einfach nicht auf Standardisierung,

Sophia: Modularisierung und so weiter geachtet wurde.

Sophia: Aber da war man so bei 10 Gigawatt im Jahr, das heißt wenn ich das jetzt annehmen

Sophia: würde, dann könnte ich halt über meine,

Sophia: das rampt dann auch erstmal hoch, typischerweise haben so Energietechnologien

Sophia: ja so eine S-Kurve, wie sie sich verbreiten dann bin ich irgendwo zwischen 50

Sophia: und 100 Gigawatt bis 2050 Okay.

ilan: Pass In Deutschland?

Sophia: In Europa Okay, klar.

ilan: Weil du aus Pipeser Europe Genau Sehr gut um

ilan: Verstanden. Und also würdest du irgendjemandem empfehlen, quasi jetzt weniger

ilan: erneuerbare Investitionen zu tätigen, weil das zu einer starken Konkurrenz kommt

ilan: dann schon innerhalb dieser Cashflow-Zeitraumbetrachtung für einen

ilan: Windpark-Investor oder Solarpark-Investor?

Sophia: Na, ich würde immer empfehlen, sowohl als auch zu machen und sich vor allem daran zu orientieren.

Sophia: Wenn ich heute jemanden fragen würde, ob er jetzt vor zehn Jahren sich lieber

Sophia: schon mal Gedanken über AI gemacht hätte, dann würde jeder sagen, ja, auf jeden Fall.

Sophia: Und ich glaube, mit Fusion sind wir genau an diesem Punkt jetzt.

Sophia: In zehn Jahren schauen wir zurück und denken, sonst hätten wir uns mal 2026

Sophia: schon Gedanken über Fusion gemacht.

Sophia: Wenn ich als Stromeinkäufer ein Grundlastprofil habe und,

Sophia: jetzt in den Austausch mit einem Fusion-Startup, also gerne mit uns trete,

Sophia: dann habe ich natürlich auch die Möglichkeit, über die nächsten Jahre,

Sophia: da ein bisschen auch die Entwicklung mit zu verfolgen, auch die Gestaltung,

Sophia: die Anforderungen einer Fusion-Kraftwerke mit einzubringen,

Sophia: und mir dann möglicherweise, wenn ich mich entsprechend engagiere,

Sophia: auch eine Option zu sichern in den ersten Kraftwerten.

ilan: Und wo finden die, wo dürfen sie dir schreiben? Also auf LinkedIn direkt?

ilan: Nicht, dass es euch jetzt an PR mangelt, aber ihr seid ja dann Energiezone berühmt

ilan: und dann werdet ihr ganz viele Anschriften machen, hoffentlich.

ilan: Wir kommen langsam zum Abschluss. Ich weiß, du bist busy und du hast jetzt auch

ilan: gleich den nächsten Termin. Das will ich respektieren.

ilan: Lass uns noch mal ein bisschen den Blick wieder weiten und vielleicht aufs Politische

ilan: gehen, wenn du jetzt Energieministerin wirst, wenn du oder Bundeskanzlerin,

ilan: let's think big oder was weiß ich, die Europäische Kommission anführen würdest.

ilan: Was wäre dir wichtig an politischen Maßnahmen, eine

ilan: regulative Änderung vielleicht auch, die wir brauchen, damit es euch schneller geht?

Sophia: Also wenn ich Politiker wäre, ich habe großen Respekt. Ich will eigentlich in

Sophia: der Regel nicht tauchen.

Sophia: Wenn ich Politiker wäre und das gilt auch nicht nur für den Energiesektor,

Sophia: dann würde ich nur eine Legislaturperiode aktiv sein wollen und in der Legislaturperiode

Sophia: dann ohne Rücksicht auf Verluste einfach mal einen Plan durchsetzen,

Sophia: der nicht alle unbedingt mitnimmt, weil ich glaube, wir arbeiten uns gerade,

Sophia: daran auf, immer alle versuchen mitzunehmen und uns wieder wählbar zu machen,

Sophia: anstatt wirklich uns an die großen Dinge heranzutrauen.

Sophia: Für die Fusion heißt es konkret, wirklich entschlossen, Rahmenbedingungen zu

Sophia: schaffen, die den Kraftwerksbau ermöglichen.

Sophia: Also nicht nur Einzelmaßnahmen und nicht nur hier ein bisschen,

Sophia: da ein bisschen alle zusammenbringen.

Sophia: Das ist auch wichtig, aber vor allem brauchen wir die große Linie zum Kraftwerk.

Sophia: Wir haben das Ziel, das erste Kraftwerk in Deutschland zu bauen und gerade sehen wir aber noch nicht.

Sophia: Es kommt vielleicht, es sind einige spannende Themen angekündigt,

Sophia: aber wir sehen gerade noch nicht, was da tatsächlich jetzt die Maßnahmen sind,

Sophia: die aufeinander aufbauen in Meilensteinen und dann den Kraftwerksbau auch anbieten.

ilan: Cool. Und vielleicht können wir noch als allerletztes irgendwie so das größte

ilan: Missverständnis der Klärfusion aufräumen.

ilan: Was sind so Widerstände, die irgendwann nerven, wenn man sie zehnmal erklärt

ilan: hat, die man auf den Dinnerpartys, auf den Barbangs gerne einmal komplett ausgeräumt

ilan: haben will, weil es irgendwie so offensichtlich ist.

Sophia: Also was ich immer ein bisschen schade finde, ist, dass wir in Deutschland uns

Sophia: sehr viel damit aufhalten, wann die Fusion endlich kommt.

Sophia: Okay, habe ich jetzt auch schon darauf rumgedrückt. Genau, und ob wir uns damit

Sophia: überhaupt beschäftigen müssen, so ungefähr.

Sophia: In den USA dreht man den Schieß einfach um. Man sagt, man möchte in zehn Jahren

Sophia: Kraftwerk haben, was muss ich jetzt tun, um da hinzukommen?

Sophia: Und das ist ein Moment, was mir hier noch ein bisschen fehlt und was ich extrem

Sophia: schön fände, wenn wir da hinkommen könnten.

Sophia: Ich glaube, Bill Gates hat mal gesagt, man überschätzt, was man in einem Jahr

Sophia: erreicht und man unterschätzt, was man in zehn Jahren erreicht.

Sophia: Ich glaube, das ist ganz fundamental, die Light-Venier-Defusion.

ilan: Aber das ist trotzdem einmal die 12- oder 18-Monats-Perspektive.

ilan: Was sind so Einschränkungen, auf die ihr euch freut?

ilan: Was passiert bei dir? Ihr werdet ja dann hoffentlich eine Update-Folge machen,

ilan: wenn ihr einen riesengroßen Meisterstein erreicht habt.

ilan: Worauf blickst du dann zurück? Was wir wirklich stolz gemacht haben?

Sophia: Unser Proof of Technology in den USA, also der Nachweis unserer Laser-Technologie,

Sophia: und dann in Deutschland hoffentlich ein meisteinbasiertes Finanzierungsprogramm,

Sophia: bei dem wir dann anfangen können, wirklich auch an die großen Infrastrukturen,

Sophia: die Pilotanlage heranzugehen,

Sophia: in den Permitting-Prozess einzusteigen, den ersten Abnahmevertrag unterschreiben

Sophia: und dann die Fusion wirklich umsetzen.

ilan: Okay, cool. Sophia, vielen lieben Dank, dass du dir die Zeit genommen hast und ganz viel Erfolg euch.

Sophia: Dankeschön.

Ilan: So, das war das Gespräch mit Sophia von Marvel Fusion.

Ilan: Und bevor wir jetzt, wie versprochen, in die technische Tiefe nochmal abtauchen,

Ilan: habe ich eine ganz kurze Bitte an euch, wie immer,

Ilan: wenn euch diese Folge gefallen hat und ihr die

Ilan: Einblicke, die tiefen Einblicke in die Technologien und Strategien aus der Energiewelt

Ilan: hier bei uns in der Energiezone schätzt, dann lasst dem Podcast bitte eine Bewertung da.

Ilan: Egal auf welcher Plattform ihr seid, abonniert ihn irgendwie und teilt die Folge

Ilan: mit ein, zwei, drei anderen Leuten aus eurem Netzwerk, die den Content vielleicht

Ilan: auch spannend finden oder die davon wirklich profitieren würden.

Ilan: Warum fragen wir das? Naja, Reichweite und Wachstum helfen uns enorm dabei,

Ilan: auch in Zukunft gute Inhalte in genau dieser Tiefe zu produzieren und freuen

Ilan: uns sehr über eure Unterstützung.

Ilan: Wenn ihr jetzt aber eher zu den weniger technisch Interessierten gehört,

Ilan: könnt ihr an der Stelle schon aussteigen.

Ilan: Geschäftsmodelle haben wir jetzt besprochen und Strategien und so weiter aus

Ilan: der Startup-Brille und Innovationsbrille.

Ilan: Aber für alle, die jetzt wieder an die Arbeit müssen, bis nächste Woche in der

Ilan: Energiezone, ganz viel Spaß.

Ilan: Und für alle anderen habe ich mir überlegt, mache ich jetzt noch so einen Technical

Ilan: Add-on. Also ich möchte das, was ich hier verstanden habe und was hier technisch

Ilan: auch auf dem Spiel zu stehen scheint, nochmal zu.

Ilan: Ja, auf eine gewisse Art und Weise persönlich und plastisch machen,

Ilan: aufgrund von dem Eindruck, den ich hier gewinnen konnte.

Ilan: Also ich war jetzt im Nachgang an die Aufnahmen mit Sophia in Berlin noch in

Ilan: Colorado. Von hier nehme ich auch gerade auf.

Ilan: Also ich war heute konkret in Fort Collins an der Colorado State University.

Ilan: CSU, CSU, natürlich nicht die bayerische, sondern hier die Coloradierne.

Ilan: Und ich durfte dort wirklich nah dran sein. Ich habe, wie man sich es vorstellt,

Ilan: ein bisschen klischeehaft so einen weißen Kittel angezogen.

Ilan: So eine Laserbrille aufgesetzt und dann war ich halt da in diesem Lab und habe

Ilan: dann vor Ort gesehen, wie sie den Laser langsam hochfahren, wie so ein paar

Ilan: Wissenschaftler dann da ihre Experimente vorbereitet haben und konnte ganz viele Fragen stellen.

Ilan: Insbesondere an Alex und Eric. Beste Grüße gehen raus.

Ilan: Ich weiß gar nicht, ob die jetzt auf Deutsch den Podcast hören können,

Ilan: aber ja, mega cool. Es gibt auch da so ein Office. Die Tische,

Ilan: an denen die arbeiten, sind so mega massiv und wirken im ersten Moment fast

Ilan: so wie so Oldschool-Industrie-Hardware.

Ilan: Extrem stabil aufgebaut.

Ilan: Und ich hatte genau da den Gedanken eigentlich, der für mich das Ganze auch

Ilan: in so einer Art Gleichnis übersetzt.

Ilan: Die sehen ehrlicherweise genauso aus, als hätten sie auch im Manhattan Project stehen können.

Ilan: Und naja, wenn es gelingt, Fusionsenergie tatsächlich zu kommerzialisieren,

Ilan: was ja hier die Mission ist, über die wir heute sprechen, mal gesprochen haben,

Ilan: wäre das ein ähnlich riesiger Durchbruch, würde ich sagen.

Ilan: Nicht nur wissenschaftlich, sondern als realer Baustein in der Energieversorgung,

Ilan: die ganz, ganz viele Probleme lösen könnte.

Ilan: Und ich finde das jetzt so cool, ich will jetzt noch mehr erfolgen, ähm,

Ilan: noch mehr Erfolgen der Fusion auch widmen. Ich glaube, da ist echt ein Riesenpotenzial.

Ilan: Aber jetzt, was habe ich heute gesehen? Also diese neue Atlas Facility,

Ilan: steht für Advanced Technology Lasers for Applications and Science,

Ilan: ist noch überhaupt nicht fertig. Also was man von außen sieht,

Ilan: ist einfach eine Baustelle, direkt da schön an der Mountain Range, super schön gelegen.

Ilan: Vom Balken wirkt es wie ein modernes Office-Gebäude oder so,

Ilan: was da gebaut wird, aber handelt sich halt um ein 150-Millionen-Dollar-Projekt.

Ilan: Und im Kern geht es dort genau um die Hardware, die in ihrer Intensität unglaublich

Ilan: schwer zu begreifen ist.

Ilan: Was mich vor Ort am meisten beeindruckt hat, ist sozusagen das absolute Extrem

Ilan: der Skalierung. Also die Anlage wird aus drei so ultra hochintensiven Lasern bestehen.

Ilan: Die gibt es ja noch nicht, aber wir haben mir sozusagen die Vorgängerversionen davon gezeigt.

Ilan: Und die neue soll dann eine Spitzenleistung von sieben Petawatt erreichen.

Ilan: Also ein Petawatt ist eine Billiarde Watt, muss man sich mal überlegen.

Ilan: Also mehr als das 5000-fache der gesamten Stromerzeugungskapazität aus den USA

Ilan: und nochmal Faktor 5 oder so, keine Ahnung, dann Deutschland

Ilan: und gebündelt in sozusagen einen winzigen Sekundenbruchteil,

Ilan: sogenannte Femtosekundenpulse

Ilan: Und dieser unglaubliche Energiewert wird dann synchron auf einen Fokuspunkt

Ilan: von etwa 100 Mikrometern geschossen.

Ilan: Das entspricht ungefähr der Breite von einem menschlichen Haar.

Ilan: Ich glaube, das hat Sophia auch erklärt.

Ilan: Und auch die Targets, die Sophia ja auch erklärt hat, auf die geschossen wird,

Ilan: sind extrem faszinierend.

Ilan: Also Marge Flusen nutzt ja da keine massiven Goldzylinder, in denen irgendwie

Ilan: ein Gas erhitzt wird oder so, sondern jetzt wie zum Beispiel bei der NIF,

Ilan: National Ignition Facility, sondern sogenannte Nanostruktur-Targets.

Ilan: Und die bestehen unter anderem aus Silizium-Nanostrukturen und können mit so

Ilan: etablierten Lithographie-Verfahren aus der Halbleiterindustrie auf Wafern gefertigen.

Ilan: Und das ist das, was da so viel Potenzial auch macht für die Kommerzialisierung

Ilan: da. Also der Brennstoff ist dabei quasi bei Raumtemperatur einfach fester.

Ilan: Das ist wirklich einfach wie so eine

Ilan: Glasscheibe, ein Kristall halt und der physikalische Mechanismus,

Ilan: den ich heute erst so richtig verstanden habe, was ich da war,

Ilan: der dahinter ist, ist einfach, anstatt einfach nur ein Plasma ultraheiß zu machen,

Ilan: also sogenannte thermische Fusion, geht es hier nicht nur um thermische Fusion, sondern

Ilan: die Laser Energie, die da

Ilan: Geschossen wird, versetzt die Kristallstrukturen der Targets in einen extrem angeregten Zustand.

Ilan: Also die Energie wird gezielt genutzt, um die Atomkerne des Brennstoffs dann

Ilan: auf eine hohe Geschwindigkeit zu beschleunigen, um so die Fusionsreaktion dann auszulösen.

Ilan: Und der Laser selbst starten wie so sehr kleine Blitzimpulse.

Ilan: Also da werden in Zukunft so Halbleiter-Dioden benutzt, das sind jetzt aktuell

Ilan: noch andere, und werden dann wie so in so Verstärkerröhren über eine Distanz

Ilan: von, wenn man es alles in einer Linie hätte, mehr als 100 Metern immer weiter hoch energetisiert.

Ilan: Aber das war nicht 100 Meter lang, sondern war ein kleineres Labor,

Ilan: ich schätze das mal 100 Quadratmeter oder 200 Quadratmeter oder sowas,

Ilan: und dann quasi wie so Schlaufen gelegt.

Ilan: Aber wenn man es halt hintereinander machen würde, dann wäre es 100 Meter lang.

Ilan: Und das alles passiert ja nicht nur einmal, sondern aktuell,

Ilan: in der aktuellen Version

Ilan: Der Anlage dauert drei Hertz, also dreimal pro Sekunde. Und für das kommerzielle

Ilan: System ist das dann anvisiert mit einer Wiederholungsrate von zehn Hertz,

Ilan: zehn Blitze pro Sekunde.

Ilan: Und aktuell schaffen sie die 3 Hertz auch nur über so 30, 40 Sekunden.

Ilan: Und warum finde ich das so spannend? Warum emotionalisiert mich das so?

Ilan: Naja, in der Energiezone geht es ja immer auch darum, was am Ende im Markt landet.

Ilan: Und wenn diese Anlage...

Ilan: Dann irgendwann ab Ende des Jahres oder irgendwann am Anfang nächstes Jahr oder

Ilan: auch immer, beweist, dass diese Systemkette aus,

Ilan: was sie Wallplug-Efficiency nennen, also Wand zu

Ilan: Steckdosen-Effizienz und dann auch die Target-Fertigung und diese 10 Hertz-Dauerfeuer,

Ilan: wenn das alles stabil funktioniert, dann verändert das halt die Energieplanung

Ilan: der Industrie fundamental.

Ilan: Und ich muss ehrlich sagen, so vor diesem Besuch war Laserfusion für mich einfach

Ilan: vor allem etwas sehr Abstraktes und irgendwie spannend auch und so,

Ilan: aber irgendwie ein Konzept auf Papier und vielleicht PowerPoint-Folien oder

Ilan: irgendwelchen Startup-Pitches oder so.

Ilan: Aber wenn man dann da hier in den Facilities steht und die Hardware sieht und

Ilan: mit den smarten PhD, Nuclear Physicists und Electric Engineering Dudes spricht,

Ilan: dann spürt man eigentlich irgendwie so, was da drin ist und auch so diese unfassbare

Ilan: Ingenieursleistung, wo schlaue Leute dran arbeiten.

Ilan: Und ja, das emotionalisiert mich.

Ilan: Ich fände es einfach mega cool, wenn wir es in Deutschland schaffen würden,

Ilan: mit einem deutschen Deep Tech Unternehmen diese absolute Zukunftstechnologie

Ilan: mit als erstes auf die Straße zu bringen und nicht erst dann,

Ilan: wenn der Zug schon abgefahren ist.

Ilan: Und genau, ich habe auch ein paar Bilder gemacht, die packe ich wahrscheinlich

Ilan: auf LinkedIn, könnt ihr auf meinem LinkedIn-Profil euch anschauen,

Ilan: wie es da so aussah, auf jeden Fall, genau, das war jetzt ein bisschen mein

Ilan: persönlicher Take nochmal und das bisschen Technical Deep Dive hier,

Ilan: was ich da so gelernt habe, auf jeden Fall ganz, ganz

Ilan: Viel Spaß beim Weitergucken, es gibt auch richtig coole andere Podcasts zum

Ilan: Thema Fusionsenergie, wie gesagt, will da noch ein bisschen mehr aufholen,

Ilan: aber soweit erstmal von mir,

Ilan: wünsche euch alles, alles Gute, Bis zum nächsten Mal in der Energiezone. Macht's gut.