Die 100 Milliarden Chance und neue Geschenke von Gas Kathi (E#125)

00:00:10: Hallo und willkommen zum Energiezone Podcast, eine aktuelle Folge mit Martin Lass dem Biogasunternehmer aus dem Nachbardorf.

00:00:19: Wir sprechen über das neue Stromversorgungssicherheits- und Kapazitätsgesetz was diese Woche im Bundestag verabschiedet wurde, was uns viele Milliarden Euro kostet.

00:00:29: Wir sprechen aber auch über eine hundert Milliarden Euro Chance für uns volkswirtschaftlich superrelevant und gesellschaftlich relevant, um was das mit Nahwärmenetzen zu tun hat.

00:00:39: Und wir besprechen noch mal ein bisschen die Potenziale der Biogasbranche und warum sie jetzt in diesem neuen Gesetz, was Katharina Reich auf den Weg gebracht hat gar nicht so ne große Rolle spielen und warum das sehr wahrscheinlich ein Fehler ist.

00:00:52: Viel Spaß dabei!

00:00:57: Martin, einmal am Jahr treffen wir uns beim Energiezone hier auf der größten Batterie GEDORFS.

00:01:03: Der größte Batterie vielleicht sogar Schisse Colchens, wenn ich den Speicher hinterher sehe.

00:01:07: Willkommen bei Energiezone Folge Martin.

00:01:10: Lars.

00:01:11: Nummer fünf müsste das jetzt sein.

00:01:12: Ja, war so fünf schon.

00:01:14: Ja genau für diejenigen, die da zum ersten Mal reingehen musst du trotzdem nochmal zwanzig Sekunden erklären was du eigentlich machst und dann geht es schon zu unserer Lieblingswirtschaftsministerin und den aktuellen Gesetzen, die vorgestern beschlossen worden sind.

00:01:26: Auch von mir ein herzliches Willkommen, total toll.

00:01:28: Ich bin gerade beeindruckt das ist schon das fünfte Mal!

00:01:32: Mein Name ist Martin Last.

00:01:33: ich bin Landwirt und Energiewert in wunderschönen Tüttendorf hier nicht weit vorder Ostsee bei dir in der Nachbarschaft in Gettdorf Und wir sitzen hier auf unserer Biosanlage aus dem Jahr zehnt zehn und hinter mir ist unser großer Gaspeicher zu sehen Mit dem wir jetzt, wo wir gerade hier in einer leichten Brise bei einem wunderschönen Sommerwetter sitzen.

00:01:52: In diesem Moment kein Strom produzieren aus Biogas.

00:01:55: Jetzt speichern wir das einfach.

00:01:57: Ja weil da drüben sicher die Anlage, die dann aus der Silage das Gas erzeugt wird jetzt aber grad befüllt?

00:02:03: Genau!

00:02:04: Die wird gerade befüllt.

00:02:06: Da machen wir jetzt im Sommer wenig, also wir machen aus der Biomasse auf der wir sitzen.

00:02:10: Wir sitzen hier auf unserem Silagehaufen unter dieser Folie.

00:02:14: Das ist ein bisschen das Wegglas ja?

00:02:16: Das ist unser Vorratskeller.

00:02:18: Wie lange hält er?

00:02:19: Den kannst du zwei Jahre speichern!

00:02:21: Also eine Ernte unter dieser Folie bis zu zwei Jahre.

00:02:23: Alles was Biomasse ist und gestern noch Photosynthese betrieben hat, kann heute Ölzillage da drunter liegen.

00:02:29: aber da ist gerade ein bisschen Gras aus dem Naturschutzflächen gekommen die jetzt im Sommer gemäht werden.

00:02:34: Da liegt ein bisschen Pferdemist.

00:02:36: also alles was die Landwirtschaft hergibt dann Biomasse ist geeignet Und dieser Speicher ist eigentlich unser Jahresspeicher Im Winter wenn wir die Wärme brauchen für unsere Wärmenetzte dann machen wir mehr also machen auch mehr Gas pro Woche sozusagen Und wir nutzen diesen großen Garspeicher dann immer für die untertägigen, in der Woche eine Verschiebung.

00:02:55: Wochenende ist Strom günstig da müssen wir nicht so viel produzieren – in der Woche morgens und abends mehr.

00:02:59: Das heißt wir machen genau den Gegenspieler zu Sonne-und Wind und machen dann den Strom wenn er gebraucht wird und wenn er dann übrigens auch mehr kostet.

00:03:06: Deswegen ist das Speicher attraktiv und hat auch eine gewisse Größe.

00:03:10: Wieviel muss der Strom kosten einer Böse damit du hier kostendeckend Strom produzieren kannst?

00:03:16: Also wir sind im Prinzip in der Residuallast, sagt man ja.

00:03:19: Also da wo die Stromnetzbedarf hoch ist außerhalb der Produktion von Sonne und Wind also diese verbliebene Strommenge, die fehlt, die ist interessant Und das sind vor allen Dingen so die teuersten Tausend bis tausend Fünfhundert Stunden des Jahres.

00:03:35: Da sind wir zu Hause So und erreicht man dann ja auch Strompreise von so an den Großhandelsmärkten fünfzehn Cent aufwärts.

00:03:42: Die Spreads sind dann entsprechend hoch.

00:03:43: Übrigens jetzt ein neues Phänomen genannt die Hitze-Flaute.

00:03:47: Ein neues Wort, ne?

00:03:47: Alle kennen die Dunkelflaute!

00:03:49: Habe ich auch kennengelernt.

00:03:50: aber auch komplett neu für mich jetzt dass diese Hitze Flaute fitter dazu das die Strompreise abends auch im Sommer hoch sind

00:03:55: ja unfassbar.

00:03:56: also wir hatten jetzt mehrere Ereignisse.

00:03:58: es wird vielleicht diese Woche nochmal wieder kommen aber in Mai die Eregnisse waren dann schon so dass du von null Preisen um die mittagszeit im Großhandel abends herzig fünfzig sechzehnt auf einmal siehst und das ist natürlich kleine Ausschläge.

00:04:20: Das Narrativ natürlich OOO, siehst du die Erneuerbaren machen es teuer?

00:04:24: Weil da an dem Abend die Fünfzehnte hätte ich sonst nicht!

00:04:29: Wir haben da einfach ein Knappheizsignal.

00:04:32: Der Markt zeigt einen Knappsignal, es ist einfach dann auf der Produzentenseite zu wenig da und er schreit nach... Also wenn es ein Hilfe-Ruf gibt, dann ist das der Schrei nach Speicher?

00:04:44: Das ist die speichernachfrage schlechthin, wenn man mittags Nullcent hat und abends Fünfzig Cent.

00:04:49: Das ist schon für den, der eine Moleküle speichert kann mit sehr langen Reichweiten, wir haben über hundert Stunden Speicherkapazität.

00:04:55: Dann kommen wir ja noch drauf, also die Batterie hat heute wenn sie gut ist vier Stunden.

00:04:58: Wir haben hundert Stunden.

00:04:59: das heißt unser Max-Segmenten ist nicht die Verschiebung die die Batteries macht Also die Strombatterie sondern wir sind wirklich die grüne Batterie.

00:05:06: nennen wir das ja Ein bisschen der vergessenen Speicher habe ich es auch genannt weil dieses Bauwerk mit acht und achtzig Megawattstunden also eine Füllung dieses Speichers ist.

00:05:15: acht und Achtzig Megawatts stunden Strom Und Wärmel.

00:05:18: übrigens wir machen Kraftwärme Koppelungen durch Blockheizkraftwerke Den Preis von einer halben Million.

00:05:27: Wenn ich heute die Leute frage, die eine Batterie bauen sollen für achtnachtzig Megawattstunden steht da ne andere Zahl dran.

00:05:32: Obwohl sie günstiger geworden sind, sind sie ja immer noch im... mehrere zehn Millionen Euro Bereich.

00:05:37: Okay, aber wir kommen gleich noch mal dazu, wohin die Reise geht insbesondere zu dem aktuellen Projekt was du hier in Ghetto auf Ostorf machst, sondern das dritte Kernthema.

00:05:46: Jetzt haben die Leute erst einmal verstanden worum es geht.

00:05:47: Wir sitzen aber jetzt zusammen weil vor gestern oder gestern hat der Bundestag ja das Stromversorgungssicherheits- und Kapazitätsgesetz StromVKG beschlossen.

00:05:58: Das haben Sie jetzt relativ smart vor der Sommerpause noch mal reingeschoben.

00:06:02: Und da habe ich gelesen, dass sich jetzt für mich lohnt, mich abzuwenden von den Neuerbahnen Energien, sondern... Ich hab jetzt überlegt ob ich nicht doch Gaskraftwerke baue?

00:06:10: Da scheint ja ein richtig guter Deal zu sein!

00:06:12: Da kriegt man für die Geburt Höchstwert, für Megawatt Kapazitäten im Gaskraftbereich, zweihundertvierzichttausend Euro pro Megawat.

00:06:21: Erklär doch mal was hat's denn damit eigentlich auf

00:06:23: sich?!

00:06:23: Ja das ist die Geburte jetzt einer Gesetzgebung, die ja vor Jahren schon begann.

00:06:30: Unter der Ampel-Regierung hieß es Kraftwerk Sicherungsgesetz.

00:06:34: Daher kennen das vielleicht noch einige.

00:06:36: Umgangssprachlich ist immer von den Reservekraftwerken und von den Gaskraftwerken die Rede.

00:06:42: Das heißt wenn wir aus der Kohle rausgehen sagt der Frau Reichel so schön dann müssen wir ins Gas reingehen.

00:06:48: Wenn wir auch steigen müssen wir irgendwo einsteigen.

00:06:50: da kommt nur das Gas in Frage für das Segment dieser sogenannten Residuallast.

00:06:54: Das heisst wir haben eine Versorgungssicherheitslücke oft genannt.

00:06:58: ja Dunkelflaute im Winter, wenn wir hohen Bedarf haben und gleichzeitig das natürlich aus PV nicht viel gibt.

00:07:05: Und dann eine Flaute ist im Wind, dann haben wir halt ne Deckungslücke.

00:07:08: Die entsteht weil wir jetzt zunehmend Kohlekraftwerke auch abschalten.

00:07:11: Atom-Übsen nicht mehr!

00:07:13: Genau.

00:07:13: Und

00:07:13: die Kohlekkraftwerker da müssen raus bis zwanzig, fünfundreißig, zwanzivvierzig?

00:07:17: Zwarzwanzig achtunddreizig ursprünglich.

00:07:20: Eine Kraftwechsbetreiber haben dann ja gut verhandelt und gesagt naja Wir können auch in NRW-Wert-Zwanzig-Dreißig begonnen damit.

00:07:27: Ja, abzuschalten!

00:07:28: Wir brauchen dann aber einen goldenen Handschlag.

00:07:31: In Wirklichkeit sind da auch ziemlich runtergerockte Anlagen dazwischen.

00:07:35: Das heißt eigentlich hatte ich nie vor, die bis zwanzig achtunddreckzig zu betreiben.

00:07:38: Hab mir das aber noch mal ganz gut bezahlen lassen ist zumindest kolportiert worden und das ist so ziemlich safe.

00:07:45: also den Kohleausstieg wird wird man nicht riskieren und gleichzeitig macht es ja auch Sinn, vom Hintergrund der Klimaneutralität.

00:07:55: Und in der alten Regierung war das halt der Fahrt im verbliebenen Segment.

00:08:00: wenn wir auf hundert Prozent erneuerbares System wollen, dann müssen wir einen Erfüllungsgehilfen haben, der hoch verfügbar mit einem Brennstoff, den ich speichern kann für ein Stromarkt zur Verfügung stehen.

00:08:10: Das ist offensichtlich.

00:08:11: das Gas oder das Molekül sagt man ja häufig.

00:08:15: Da ist hinten raus eigentlich der Wasserstoff vorgesehen Das heißt Wasserstoff soll ja die Funktion übernehmen.

00:08:20: Ja!

00:08:20: Und in einem alten Gesetzespaket war das, ähm... In der Kraftwerk-Sicherung so dass man von bis zu zwanzig Gigawatt auch gesprochen hatte.

00:08:28: und da Habeck wurden dann ja auch so die Zähnen daraus weil die EU dadurch aus Vorstellung hat, dass man diese Subventionen von Kraftwerken nicht beliebig machen darf und den Markt verzerrt sondern man muss sehr dezidiert nachweisen was ist wirklich deine Lücke?

00:08:42: So Versorgungssicherheit.

00:08:44: Das wird bei der Bundesnetzelagentur veröffentlicht.

00:08:46: Der Versorgungssicherheitsbericht im September, jetzt die letzte Version weist aus ein Delta von so bis zu thirty-fünf Gigawatt.

00:08:54: Versorgungssicherheit.

00:08:56: Und diese zehn Gigawatte wurden jetzt akzeptiert von der EU oder sind noch in Verhandlungen.

00:09:01: Ich also wissen tun wir es erst wenn die EU das beihilferechtlich auch genehmigt?

00:09:05: aber diese Gesetze sind jetzt verabschiedet worden nach einem langwierigen Prozess Und unter der neuen Regierung, unter der Führung von Katharina Reich im Bundeswirtschaftsministerium wurde der Gasfahrt noch ein bisschen intensiver beschritten.

00:09:21: Das bedeutet die Hartzwey-Readyness wie es so schön heißt.

00:09:26: Der Anlagen muss zwar möglich sein das heißt du musst im Prinzip auf dem Typenchild der Gasturbine oder auf einem BHKW stehen haben und damit Kammern auch mit Wasserstoff betreiben wenn man sie umbaut.

00:09:36: Du musst es aber bis zum einunddreißig sind zu öffnen, dass sich nicht eine Minute tun.

00:09:41: So, das ist ja ein Unterschied.

00:09:42: Weil Herr Haberg in der Überspruchsfassung...

00:09:43: Also noch achtzehn Jahre Zeit und irgendwie das Thema Wasserstoff da reinzubauen?

00:09:47: Diese Kapazitätsprämie von zweihundertvierundvierzig Euro pro KW die du gerade genannt hast.

00:09:52: Diese zwehundert vierzig tausend pro Megawatt sind ja zweihundvierzig Euro pro kw.

00:09:56: Die bekommt der Investor also der an dieser Ausschreibung teilnimmt.

00:09:59: als Kraftwerksbetreiber Bekommt diese zweihzentviertvierzig Euro Pro-KW installierte Leistungen reduziert um einen Reduktionsfaktor.

00:10:10: Dann kommen da im Erdgasbereich zweihundert Zehn oder sowas raus, also eighty-fünf Prozent für die meisten Anlagen, die da errichtet werden.

00:10:19: Und das bekomme ich jedes Jahr fünfzehn Jahre lang.

00:10:22: Warum ja?

00:10:23: Weil sie sollen ja investieren ohne zu wissen wieviel sie laufen.

00:10:27: Die können nicht darauf wetten, wie hoch die Strompreise sind sondern die sollen einfach da sein damit dass Netz stabil und die Versorgungsregalheit gewährleistet ist.

00:10:34: Und dafür brauche ich ja eine Investition und eine Abschreibung.

00:10:36: Das heißt, ich nehme diese zwei Hundert Euro mal fünfzehn Jahre dann bin ich bei drei Tausend, einhundert.

00:10:42: irgendwie.

00:10:42: sowas kommt daraus.

00:10:43: Euro pro KW, nominale Förderungen für die Investition.

00:10:47: Ohne

00:10:47: jetzt quasi die Kosten jetzt für deine Anlage zu kennen würde es nicht auch Sinn machen dass du da einen Teil nimmst?

00:10:52: Wir bauen ungefähr für die Hälfte.

00:10:55: Also wir bauen aus solchen Anlagen wie du sie jetzt hier siehst, Garspeicher da hinten steht das PRKW.

00:11:00: Da hinten steht der Wärmespeicher und ein großer Trafo.

00:11:03: Das heißt alle Komponenten die wir brauchen um aus einer Bio-Sanlage eine regenerative Speicherkraft wegzumachen können wir heute am Markt bekommen.

00:11:11: dass ist State of the Art Technologie und wir werden ungefähr

00:11:24: Das

00:11:31: ist im Prinzip diese Kapazitätsprämie, damit die Leute in Investitionen tätigen und ihre Anlagen flexibilisieren.

00:11:38: Das ist das Zauberwort ja heute überhaupt im Strommarkt!

00:11:41: Wir müssen speichern und flexibilisiere.

00:11:43: Und wir kriegen hundert Euro?

00:11:46: Früher kriegten wir von unsechzig Euro, dann wurde das Bioenergie-Paket angepackt.

00:11:50: Letztes Jahr im Frühjahr.

00:11:51: jetzt sind es hundert Euro pro KW die wir bekommen.

00:11:54: Wenn jetzt aber einen Marktakteur neun bis zehn Gigawatt in Deutschland nur in diesem Jahr zwei Ausschreibungen schiebt weil die hier bis zum Jahrzehntausend und dreißig auch bauen sollen Und die greifen zufällig bei den Herstellern auf ähnliche Komponenten zurück wie wir Dann kannst du dir vorstellen wie Angehrode Nachfrage reagieren.

00:12:11: also Du kannst bei zwei Unternehmen jetzt oder zwei Branchen jetzt dir deine Aktien Portfolien mal zurechtlegen, das wäre so ein bisschen in die Richtung RWE und andere Akteure.

00:12:21: Die diese Kraftwerke bauen und die Hersteller, die diese Kraftwerk geliefert.

00:12:26: Und was sind das für Herstellern?

00:12:28: Das können auch einige mit hier, die auch in Aktien gerne investieren.

00:12:31: Ja, es sind so große Motorenhersteller und Turbin-Hersteller also Siemens ist natürlich der bekannteste bei der Turbine.

00:12:38: eigentlich schon ausverkauft über Jahre hinweg, weil die ganze Turbinie auch für den ganzen Data Center

00:12:42: als

00:12:43: Backup, also Residualtechnik... Das

00:12:45: hat ein bisschen was mit den Größen zu tun.

00:12:47: Wir haben beobachtet die letzten Jahre schon das in den Vorbereitungen.

00:12:51: übrigens ist es schon ziemlich famos dass man genau wusste, dass dieser Kraftwerkspark kommt und große Unternehmen haben da schon Slots sich gesichert, haben schon Reservierungsentgelte bezahlt sind schon echt in Vorleistung gegangen.

00:13:04: deswegen war das nicht mehr die Frage ob es kommt sondern nur noch wie hoch wird der Premier sein?

00:13:09: Und das zeigt sich jetzt auch sehr deutlich zwischen dem Kabinettsentwurf im Mai, bei einem Euro-Höstgeburt.

00:13:15: Auf jetzt ist der Angestiegen von ca.

00:13:18: forty-fünf Prozent.

00:13:19: Das heißt dass diese Ausschreibung nur erfolgreich ist wenn die auch vollgemacht wird.

00:13:24: Ist ein politisches Signal, nimmt was ihr braucht aber es muss auf jeden Fall gebaut werden!

00:13:29: Das ist für den Lobbyist ein cooler Position.

00:13:31: Weil hätte man das jetzt quasi für einen Lobbyisten eine coole Position?

00:13:34: Wenn man Hundertfünfzigtausend Euro, zum Beispiel als Grenze eingezogen hätte es sein können dass da gar nicht die ganzen neun oder zehn Gigawatt gebaut würden.

00:13:42: Sagen einer Handvoll Akteur weil mir sind das nicht die das bestimmt über.

00:13:46: also ich wage eine Prognose man möge mich denn korreieren Ich wage eine prognose das über zwei Drittel wenn nicht sogar drei Viertel der wird zuschlagten Menge dieser beiden Ausschreibungen bei fünf bis sechs großen Unternehmen landen.

00:13:59: Also das ist ein Oligopol, was hier diesen Bitterkreis ausmacht.

00:14:03: Aber es funktioniert nicht so, dass sozusagen wenn jetzt ausreichend viele Akteure kommen die sagen sie würden's für hundert bauen?

00:14:10: Kriegen die nicht den Zuschlag?

00:14:12: Doch den kriegen Sie!

00:14:12: Nur wir haben bis hier zu tun mit der Hundert und ninety Seiten geförferter gut juristisch ausformulierter... Strategie.

00:14:22: das bedeutet wenn du jetzt mal diese hundert sieben Seiten nimmst und deine KI damit für das dann rat ich mal jedem dazu einfach mal die Position eines Kraftwerks Betreiber einzunehmen.

00:14:31: Und die KI zu bitten was muss ich tun damit ich da mitbiete es gibt Akteure im mittleren Mittelstand der Stadtwerke also VKU sagen wir immer Verband kommunale Unternehmen.

00:14:41: Es gibt dadurch aus Akteuren, die ja auch hier in der Lobby aktiv waren und sagen hey Das tut uns, wir sind ja keine kleinen Unternehmen.

00:14:47: Wir sind schon der Mittelstand!

00:14:48: Wir bauen hundert MW durchaus mal ein Kraftwerk wie unser Küstenkraftwerk in Kiel.

00:14:52: Ein Mittelsigment als Gasmotoren-Kraftwerk.

00:14:57: Die greifen auf die gleichen Motoren zu wie wir also Blockheizkraftwerke nicht Gas-Turbinen und die bauen Kaskaden.

00:15:03: Die sagen, wir machen hundert mw lieber als Motor als die Turbine.

00:15:06: Die Turbiner ist ja so one acid und anfällig das andere ist schön.

00:15:10: zwanzig Motoren viel kann man schön skalieren Die sagen, der Aufsichtrat hat noch nicht entschieden und wir teilnehmen.

00:15:19: Also selbst die zucken weil da drin stehen natürlich Auslösepreisdesign, Pönalen, Abschöpfung.

00:15:27: also es ist sehr kompliziert.

00:15:28: und was wie immer bei Akteuren du musst in hohe Vorleistungen gehen.

00:15:32: Du musst bei dem gebotenen Segerheitsleistung hinterlegen die haben sie ein bisschen nach unten korreiert aber du wirst penalisiert.

00:15:38: das heißt wenn eine Auslösepreis erreicht wird und dann nicht läuft dann wirst du abgeschöpft egal ob du gelaufen hast oder nicht.

00:15:44: Es gibt dann einen Anspruch gegen dies.

00:15:48: Ob du das verschuldest oder unverschuldest?

00:15:51: Das ist für kleine Reakteure, die eine Bank brauchen um das zu finanzieren... Ich habe noch keinen Bänger gefunden der jetzt sagt Stromvokagier hab ich verstanden und am ersten neunten ist schon der erste Slot d.h.

00:16:03: Du musst auch ein Netzanschluss haben zum Beispiel.

00:16:04: Das ist ja auch in dem Gesetz einfach mal ignoriert worden, obwohl es...

00:16:08: Also die Ausschreibung quasi wurde für weniger Akteure quasi optimiert?

00:16:11: Ja!

00:16:12: Die haben Bedingungen, das kann man glaube ich so sagen, dass man sagt wir sind ja offen und können mit einem Megawatt-Anlagen teilnehmen aber du brauchst halt einen Netzanschuss.

00:16:22: Und jetzt muss ich gerade meinen Kollegen und Akteuren, die im EEG zu Hause sind und solche Anlagen wie wir betreiben gibt da auch Stadtwerke die sowas haben Mit Biometharen, BRKWs.

00:16:33: Wir haben im erneuerbaren Energiegesetz, im EEG eine Einspeisevorrang.

00:16:37: Wir können unseren Banker sagen, ich hab ne Baugenehmigung und kriege einen Netzanschluss, weil ich den Rechtsanspruch darauf habe.

00:16:44: Einen Riesengut des EEGs, sonst hätten wir diese Anlagen nicht.

00:16:47: Den hab' ich im Stromvorkarge nicht!

00:16:48: Dann muss ich frei behandeln mit einem Netzbetreiber.

00:16:50: Das ist ja total geil.

00:16:51: als kleiner Anlagbetreber.

00:16:53: Mache ich mich dann hundertprozent abhängig ob die ersten Netzen mir nen Anschluss gibt oder nicht?

00:16:56: Und die können das nach gutem Dünken entscheiden.

00:16:58: So dass...das funktioniert nicht.

00:17:00: Es funktioniert bei sehr großen die jetzt einen Kohlekraftwerk haben, weil sie den Annetzanschluss schon besitzen.

00:17:05: und du darfst an dem Standort übrigens auch sehr schlau.

00:17:07: Du darfst am Standort aus Glas noch nicht Strom gemacht haben.

00:17:10: also für eine Bestandsanlage wo jetzt schon der Stromerzeuger steht kann ich nicht sagen wunderbar ich wechsel das Design Ich muss einen neuen Standort erschließen.

00:17:18: so über diese Vehikel ist meine Prognose.

00:17:22: sind kleine Akteure mittlere Akteur eigentlich So toll?

00:17:26: die Zahl sich anhört mit zwei Hundert Euro pro KW.

00:17:28: Man sagt man hat ein schönen Business Case, wenn die Abschreibung bedient wird werden wir trotzdem nicht teilnehmen.

00:17:33: Okay ich habe da quasi zu gelesen.

00:17:34: der LWE Chef Greber hat gesagt einen guten Tag für den Industrie- und Wirtschaftsstandort Deutschland.

00:17:41: Der CDU Fraktionsvizes Erb Müller nannte das Gesetz Ein Sicherheitsgurt Für Die Stromversorgung.

00:17:47: In ZDF heute hatte er das geschrieben Aber es gab auch Stimmen, das ist ein fossiles Subventionsprogramm im Gewand der Versorgungssicherheit.

00:18:01: Ja also du bist da quasi wahrscheinlich eher bei der zweiten Stimme.

00:18:04: Das ist eigentlich gar nicht so notwendig.

00:18:06: man kann's jetzt schon günstiger bauen und es gibt eigentlich genug Kapazität in dem Markt und jetzt wirds trotzdem extrem teuer gebaut!

00:18:13: Also

00:18:14: ja ich verstehe... Die Motivation, weil man sich einfach zehn Jahre aus welchen Gründen auch immer.

00:18:21: Wie so häufig?

00:18:22: Das wird jetzt nicht viel unbekannt vorkommen und reagieren wir immer ein bisschen spät!

00:18:26: Das heißt, wenn wir wissen... Wir haben einen Design ein EEG und zwanzig Jahre Vergütungszeitraum.

00:18:31: Dann können wir uns da schon mal damit beschäftigen.

00:18:33: was machen wir dann mit dem investierten Geld?

00:18:35: Was du hier siehst in diesem Anlagenpark von über neuntausend Anlagen in Deutschland Wenn die alle nach zwanziger Jahren auslaufen sollen die zurückgebaut werden brauchen wir das alles nicht mehr oder transformieren wir die in neue Märkte.

00:18:45: welche Rahmenbedingungen brauchen die dafür ist ja jetzt nicht neu.

00:18:48: Da hätte man sich von zweitausendfünfzehn bis zweiundzwanzig schon einmal mitbeschäftigen können.

00:18:53: Ich beobachte leider immer wieder, dass Politiker eine Entscheidung treffen und dann ein Jahr später sagen, Michel Lass, wieso passiert da draußen noch nichts?

00:18:59: Wir haben das doch gerade für Sie entschieden.

00:19:01: Ja weil auch wir ungefähr drei Jahre brauchen zwischen... Ah guck mal es gibt ein neues Gesetz!

00:19:06: Lieber Banker, lieber Architekt ich brauche eine Baugenehmigung, ich braue eine Finanzierung und mache als Unternehmer meine Hausaufgaben, dann komme ich ja im dritten Jahr in den Bau so.

00:19:15: Wir können auch in drei Jahren fertig sein wenn wir ein bisschen Beschleunigungen hätten bei den Baugesätzen.

00:19:21: erst du vielleicht mitbekommen Bau, ne FlexBG heißt das glaube ich so ein kleines Vehikelgesetz was sie hinten nachher geschoben haben.

00:19:29: Anlagen die in einem Stromvkg einen Zuschlag kriegen sind im überragenden öffentliche Interesse.

00:19:34: Die kriegen den totalen Bauturbo in der Genehmigungspraxis.

00:19:38: Dass für die fünf Unternehmen die es jetzt bauen können ist eine gute Nachricht!

00:19:42: Aber das ist zum Beispiel wo ich sage okay... Kommt uns bekannt vor, wir machen im EEG ähnliches.

00:19:48: Wenn wir flexibilisieren, wenn wir die kommunale Wärmewende begleiten... Ich will ein Wärmespeicher!

00:19:52: Nur so eine Thermoskanne hier ist nichts anderes als ein Wermespeicher.

00:19:55: Da will ich jetzt bauen neben der Schule oder auf dem Parkplatz hinter einem Gewerbegebiet und dann brauchst du einen vorhaben Bebauungsplan.

00:20:03: Den kannst Du jetzt nicht sagen Mensch, ich brauche nur Drona Quadratmeter Grundfläche.

00:20:06: Das Ding tut keinem weh das macht keinen Lärm.

00:20:08: Sieht aus wie so'n Getreidesilo an den wir alle vorbei fahren wenn wir durch die Dörfer kommen.

00:20:12: Warum kann ich da nicht privilegiert bauen?

00:20:14: So Das sind so einfache Sachen, wo wir sagen, Mensch geht doch.

00:20:18: Guck mal da macht sie es auch!

00:20:20: Wieso machen uns das Leben so schwer?

00:20:22: Wir hatten quasi schon einmal über die Flexibilisierungspotenziale von diesen neuntausend Vierglasanlagen in Deutschland gesprochen und wenn ich das jetzt sozusagen richtig aus den einzelnen Positionspapieren rausziehe dann könnte man Wenn man jetzt anfängt, das ordentlich zu flexibilisieren könnte.

00:20:33: Man eigentlich bis zu zwölf Gigawatt bis zwanzig dreißig auch ans Netz bringen also dass was wir jetzt eigentlich diesen neuen Gaskraftwerken hätten so deutlich geringere Kosten und bis zwantig fünfundvierzig sogar vierundzwanzig Gigawatte.

00:20:44: Das wäre schon mal ein großer Teil dieser der dunkel flauten

00:20:47: Lücke.

00:20:51: Und in der... Was ist das hier?

00:20:52: Wie heißt die Flaute jetzt?

00:20:53: Die Hälfe-Flaute?

00:20:54: In der Hälze-Flaude?

00:20:55: Probst du dir aber auch oder?

00:20:56: Jetzt die Flaudee abends im Sommer.

00:20:58: Ja es ist ja mega wenn ich dir erzähle dass wir hier den Jahrespeicher haben.

00:21:02: Und jetzt im Sommer durch die Biomasse mit weniger Gasbildungspotenzial, das sind diese Gräser aus der Umwelt-Naturschutzfläche... Das ist

00:21:12: kein Mais?

00:21:12: Sondern im Grunde

00:21:13: auch so eine normale Wiese!

00:21:16: Wir sagen niedrig kalorisch also mit wenig Energie pro Tonne weil wir ganz viel Platz haben.

00:21:20: Die Bakterien haben weit über hundert Tage Zeit da drin aus diesen schwer aufschlussbaren, auch Strohgehörte dazu aus dem Mist.

00:21:28: Da kommt das Gas lang.

00:21:30: Das heißt, sie haben jetzt ganz viel Zeit da drin.

00:21:32: Und gleichzeitig ist dieser Speicher nicht bei hundert Stunden sondern bei fast dreihundert Stunden.

00:21:37: Weil wir laufen ja in der Woche nur zwei Stunden oder drei.

00:21:39: Nicht am Tag!

00:21:40: Im Sommer kann ich komplett auf bakterien.de.

00:21:43: gehen weil die Biomasse speicherbar ist.

00:21:46: das heißt Ich habe eine Jahresverschiebung und im Winter brauche ich hier dieses Hochenergiesubstrat weil wir da die Heizperiode haben und weil wir dann den Bakterien sind die Hochleistungssportler.

00:21:56: Dann gehen Sie ins Sprinten.

00:21:58: Da können wir dann eine Dunkelflaude, die sich heute ja durch viel, viel bessere Prognosen und Digitalisierung auch ankündigt.

00:22:05: Wir können heute so mit ... ... sehen was kommt am Markt.

00:22:13: Und wenn wir die Dunkel-Flaude kommen sehen... Dann ist entscheidend dass diese höhere installierte Leistung... ...dann auch länger am Stück betrieben wird.

00:22:21: Das heißt, wir müssen dann auch sehen das wir Gas nachschieben.

00:22:25: Dann ist die Speicherkapazität nur bei dreißig Stunden weil wir die Menge hochfahren Und diese Futtermenge sagen wir dazu, diese Gasbildungsrate der Bakterien.

00:22:33: Das ist ein neues Geschäftsfeld, das ist ja schon erschlossen aber es ist ein neuer Bereich wo sich Firmen die sich mit Biologie und Biogas beschäftigen und da ist Deutschland übrigens Weltmarktführer in dieser Technologie noch Deutschland hat das in die Welt getragen, diese Technologie.

00:22:51: Wir können diese kleinen Tierchen wirklich zu Hochleistungssportlern machen, indem wir so Intervallfasten und Fütterungen einführen.

00:22:59: Und dadurch können wir innerhalb von drei Tagen die Gasrampel nennen lassen, also die Gasbildungsrate richtig hochschrauben.

00:23:04: Das bedeutet wenn ich in den Dunkelfläude kommen sehe dann ist das mein Belegserspeicher.

00:23:08: Dann schiebe ich da mehr rein und kriege in den nächsten sieben Tagen richtig Gas.

00:23:12: Das heißt wir können da reinfördern sozusagen.

00:23:14: Was ich noch nicht verstanden habe vielleicht kannst du dir das ein bisschen aufklären?

00:23:18: Jetzt haben wir quasi vor zwei Tagen multives Gesetz beschlossen, obwohl es diese Technologie hier gibt.

00:23:23: Da bin ich jetzt nicht beteiligt.

00:23:24: aber das klingt ja für mich so ein bisschen so dass sozusagen wenn du jetzt mit dem sozusagen RWE-T-Shirt ins Bundesministerium gegangen wirst dann wird die T-Shirts aufgemacht.

00:23:32: Aber in dem Moment wo du das QXT-Short an hast oder das Biogast t-shirt dann wird quasi schon vorne im Empfang bist du da gar nicht mehr reingelassen?

00:23:39: War das so?

00:23:40: Stimmt nicht,

00:23:40: stimmt nicht ganz!

00:23:41: Er beim Bundeswirtschaftsministerium würde sagen ist es von der... Von dem Akteur her, also von der Branche her so angelegt.

00:23:47: Was hat die Landwirtschaft und Wirtschaftsministerium verloren?

00:23:49: Das ist unser Hauptproblem!

00:23:51: Ich habe ja mal in der Anhörung gesagt... ...die Bioenergie ist so ein Multitalent.

00:23:55: mit uns kannst du so viel machen,... ...dass ich keine entscheiden kann.

00:23:58: Du kannst in den Sektor Treibstoff, also Verkehr,... ...du kannst in dem Sektors Wärme, in dem sektor Strom,... ...um du kannst bis in die Sektoren hier Kunststoff, ne?

00:24:06: Da kannst du ja.

00:24:08: langkältige Kohlenstoffe braucht man ja in der Industrie bei Bayer & BSF.

00:24:11: Das könnten wir auch bloß... Es ist kein Transformationsfahrt mit einer klaren Regie oben drüber, wo man sagt das wollen wir jetzt.

00:24:18: Also man muss sich auch nicht für eins entscheiden und kann auch alles zulassen.

00:24:21: aber diese Tür die du gerade ansprichst ja es ist nicht so dass wir die Tür nicht aufgemacht bekommen sondern wir werden eine andere geschickt.

00:24:28: Du klopps an bei residualer Versorgungssicherheit und sie sagen ne ne bioenergie.

00:24:33: also hier seid ihr verkehrt!

00:24:36: Das kann ja nur Gas machen oder Wasserstoff.

00:24:38: Ihr müsst da hinten in die Tür als Bioenergie So, verstehst du?

00:24:41: Und dann redet einer von Wärme oder...

00:24:42: Verstehe ich.

00:24:43: Also ihr könnt extrem viele Sachen machen.

00:24:44: das ist quasi ja eigentlich ein Vorteil aber offensichtlich ein Problem in der Politik.

00:24:48: Aber es wurde ja bei diesem aktualisierten Heizgesetz gab's auch irgendwie so eine Bio-Rampe und da wurde irgendwie zwischendurch, hab' ich gelesen, so viel Biomasse gibt's ja gar nicht.

00:24:58: also was stimmt denn jetzt?

00:24:59: Also gibts jetzt genug Biomasse um dass hier mit vierundzwanzig Gigawatt zu flexibilisieren, Residualenergie Oder gibt's eigentlich zu wenig weil dieser Bio Rampe die Wissen wir auch, das macht nicht so viel Sinn.

00:25:09: Aber es steht darüber im Gesetz, wo rauskommt... Es gibt eigentlich zu wenig!

00:25:12: Soviel kann man gar nicht verheizen und viel zu wertvoll zum Verheizen.

00:25:15: Was stimmt denn jetzt?

00:25:20: Und seit zehn Jahren versuchen wir das zu erklären und ich weiß nicht ob wir's vielleicht noch anders erklären müssen.

00:25:25: aber was du gerade ansprichst ist der Unterschied zwischen Arbeit und Leistung.

00:25:30: Das ist nämlich so wenn du jetzt sagst was stimmt denn wofür haben wir genug?

00:25:34: Das ist ja genau richtig die Frage bei diesen die möglich sind.

00:25:40: Da reden wir ja von Leistung und auf dem Haufen, den wir sitzen also die Energiemenge das ist ja die Arbeit, also Kilowattstunden Die Energiemenge dieses Haufens verändere ich ja nicht.

00:25:53: Ob diese Anlage da hinten jetzt Strom macht fünfhundert KW, vierundzwanzig sieben dreihundertfünfundsechzig Tage oder ob da fünf Megawatt stehen Das ist ja unterschiedlich.

00:26:10: Ich brauche aber die gleiche Brennstoffmenge, also ich rede nicht von einem Grashalm mehr!

00:26:15: Also an alle in der Community nicht einen Hektar mehr, sondern weniger.

00:26:18: Keine mehr Biomasse, sondern mehr Leistung!

00:26:21: Biomasse zum richtigen Zeitpunkt ist das und das ist das Problem bei der Biotreppe was du gerade ansprichst.

00:26:26: Menschen können aber verheizen.

00:26:27: Das kann man noch zu Gas machen ins Erdgasnetz schieben und dann in meine Erdgashaltung brauche ich als Kunde ja nicht investieren.

00:26:33: Da kommst du in diesen Mengenkonflikt.

00:26:36: Wir haben heute zweihundertfünfzig Terawatt-Stunden im Gasverbrauch, im Heizmarkt irgendwie...

00:26:41: Privat oder auch Industrie?

00:26:44: Insgesamt glaube ich, aber wenn wir alle diese Anlagen nur dafür hernehmen und alle Moleküle in die Heizung schieben und noch ein bisschen mehr zulassen und Hebel setzen bei Abfall- und Koppelprodukten, wo noch Potenzial ist.

00:26:58: Also ohne mehr Anbaubiomasse kannst du irgendwie hunderthundertfünfzig Terawattstunden schaffen!

00:27:02: Aber es macht überhaupt gar keinen Sinn... Ja, es ist nicht der günstigste Erfüllungsgehilfe.

00:27:07: Und übrigens haben das jetzt auch schon viele Begriffen.

00:27:11: sobald du von der Biotreppe redest und einem Gasquotenmarkt da schreibt die EU ja auch vor Da kannst du das Ausland nicht diskriminieren.

00:27:19: Da haben wir ja sofort das ganze Fasswasser aufmachen.

00:27:21: Naja vielleicht ist deutsches Biomultar ein bisschen teurer als ukrainisches.

00:27:26: Das heißt wer sagt eigentlich dass was unseren Anlagen hilft wenn irgend einer eine Biotrep erfindet?

00:27:29: Das kommt dann von woanders.

00:27:31: Ah, okay.

00:27:32: Kannst du ja auch noch mal mitdenken?

00:27:34: Ja das stimmt!

00:27:36: Das ist

00:27:36: was anderes.

00:27:37: Okay aber also... Was wäre denn dann eine sinnvolle Lösung gewesen?

00:27:42: Wäre es dann eine Mischform gewesen aus allem?

00:27:44: Also braucht man schon noch ein zwei Gaskraftwerke oder bräuchte man die gar nicht?

00:27:47: Naja

00:27:47: ich bin bei der Frage nicht, wollte ich nicht ausweichen wo du sagst, dass sie neun Gehörwärte, du bist eher bei der anderen Fraktion.

00:27:53: Ich würde jetzt nicht den Fehler machen wollen zu sagen Weg damit, wir können das besser oder nur wir können es.

00:28:00: Es gibt nicht immer nur die goldene Lösungen und die eine Lösung.

00:28:03: Ich weise nur darauf hin dass ich sage wenn ich nach fünf oder sechs Jahren so ein schwer geburt in Sonnengesetz mache wo die EU ja auch nochmal Ja sagen muss und einige Juristen sich wahrscheinlich noch mit beschäftigen Aufgrund des Kartellrechts zum Beispiel dieses Oligopol ist ja durchaus schon auch Das darf nicht in der Mehrheit Order zur Marktverzerrung führen weil dann hat das Impact auf andere Erfüllungen.

00:28:23: also Mir ist das nicht ganz egal vom Sinne.

00:28:25: Die dürfen nicht den Markt kaputt machen.

00:28:27: Und wenn diese Akteure sich an sehr prominente Ställe setzen und im Prinzip eine Abschreibung durchziehen, wo sie nachher ne marktbeherrschende Stellung erreichen in diesen Zweren.

00:28:35: Da müssen wir ein bisschen aufpassen.

00:28:37: Diese zehn Prozent der Gebote dürfen nur an einen Anbieter gehen.

00:28:40: Das war ja ein charmanter Vorschlag, wo er komplett ignoriert hat jetzt niemand mehr von geredet hat das Kartellamt ja selber auch gemacht.

00:28:46: Das bitte ich nochmal zu berücksichtigen.

00:28:49: dass das Kartelamt hier ne Warnung ausspricht die komplett politisch ignoriert wurde finde ich auch nicht in Ordnung.

00:28:55: Lass sie bauen und ich sag pro Gigawatt Gaskraftwerke, nicht gerne ein gigawatt flexibilisierte Biogas.

00:29:00: Und dann hab' ich schon mal gar kein Problem damit.

00:29:03: Wir sind erstens dezentral und nicht zentral.

00:29:05: die stehen überwiegend im Süden zentrall an Standorten wo jetzt Kohle oder Atomkraftwerk waren.

00:29:11: In dem

00:29:12: Süden noch vor allem Kohlekraftwerke?

00:29:14: Ja

00:29:14: also ich sag mal Süden ist für mich als Sozialstaat natürlich schon NRW ne.

00:29:21: Das ist erstmal der Unterschied, dass wir es in der Fläche bieten.

00:29:24: Die Verteilenetzbetreiber übrigens in der Mittelspannung, die finden das eigentlich gar nicht schlecht wenn du Residuallast in der Mittelspannung produzierst weil das ist ja viel, viel besser!

00:29:34: Wir machen dunkelflauten Strom ja nicht zentral irgendwo im Ruhrpot und müssen dann auch wieder über das Tendet kabeln.

00:29:40: Nein, wir machen's direkt vor Ort schon.

00:29:41: D.h.,

00:29:41: der Strom der hier zu den Zeiten wo da ein bisschen Sportlichtwert im Netz direkt vorort entsteht bleibt er auch gleich hier.

00:29:48: ich mache ja die Residua-Las hier für die Gegend an.

00:29:50: Das ist ja viel geiler Dezentral.

00:29:52: Das ist der erste Impact, Unterschied zum Gaskraftwerk und der zweite Vielerewander.

00:29:57: Wir sitzen hier auf der Versorgungsregal.

00:29:59: Also das was du hier siehst und wo wir darauf sitzen musste nicht durch die Straße von Hormus transportiert werden.

00:30:04: Wo entsteht eine Versorgungssäge?

00:30:05: Und es ist auch

00:30:05: schwer von einer russischen Drohne kaputt zu

00:30:07: machen!

00:30:07: Genau, dass auch.

00:30:11: Wenig wenig Probleme haben.

00:30:12: Die Ukraine zeigt jetzt auch das Blockheitskraftwerke dezentral bis hin zum Inselbetrieb Energieversorgung einfach aufrechterhalten und nicht... Da war

00:30:20: ich auch bei ZweiG Energy, sozusagen ein Podcast den wir letztes Jahr gemacht haben.

00:30:24: Der Großteil der Container, die da wegging, ging auch in den Krane.

00:30:27: Zwei Gigawatt irgendwie?

00:30:29: Von sechs Gigawat Produktionen hieß es mal!

00:30:32: Und da wird auch wenig drüber gesprochen dafür dass wir berechtigt meines Erachtens Versorgungssicherheit über alles stellen.

00:30:41: Versorgungssicherheit entsteht nicht da wo ich den Stromerzeuger hinbaue und das Kraftwerk habe sondern die entsteht da wo Ich über den Rohstoff verfüge.

00:30:47: Da müssen wir uns auch ehrlich machen.

00:30:48: Also, deutsche Versorgungssicherheit heißt ich brauche Gaskraftwerk und ich brauch übrigens volle Gaststreiche.

00:30:53: Aber da werden jetzt ja die sozusagen die RWE so in Kohr sagen Ja stimmt alles vielleicht ein bisschen teuer aber du, zwanzigvierzig wird das ja alles Wasserstoff sein.

00:31:01: Das produzieren wir doch selber.

00:31:03: Jetzt hatten wir vorletzte Woche eine Folge mit Oberwäder sind der zumindest wieder im ganz bisschen Wasserstoff Optimismus reingebracht hat aber auch beschrieben hat dass es schon eine Eiproblem ist.

00:31:12: Dann müssen alle anpacken wenn man das irgendwie will und machen will.

00:31:14: Das packt im Moment an niemanden an.

00:31:17: Also das ist auch bis zu zweiundzig-vierzig, wenn ich das jetzt mal so extrapoliere die Wasserstoff sozusagen Wasserstoffhof laufst, da braucht sich noch keiner Gedanken gemacht in diesen Kraftwerken dass der Wasserstoff verbrannt wird oder?

00:31:29: Das ist übrigens bei der Biotreppe nicht anders.

00:31:32: Ich habe heute Morgen das gerade in einer Sitzung gehört von Leuten die sich mit Biometharen beschäftigen und dort auch im Handel aktiv sind.

00:31:39: sie sagen selbst wenn wir jetzt eine Quoteneinführung schon am Horizont sehen.

00:31:45: Vertraut der Markt nach den Erfahrungen jetzt mit dem Mobilitätsmarkt und so, nicht zu wissen welches Ausland wie liefert.

00:31:50: Vertraute der Markt hier neue Anlagen zu bauen auf ein Marktmodell?

00:31:55: ja wir haben eine Beimischungsquote für den Inverkehrbringer da kann sich der Mänger nichts von kaufen.

00:32:02: Ein Einspeisegesetz wie das EEG ist nichts anderes als in den Konjunkturpaket weil da der Investor für die Abschreibungszeit eine Sicherheit kriegt.

00:32:09: Das Stromvkg ist nichts anders weil ich die Abschreibung sicher eine Magbringe, und das ist eigentlich relativ einfach erklärbar ökonomisch.

00:32:19: Und deswegen ist auch der Wasserstoff ohne... Ich meine, das Fix zum Kernnerz war schon mal gut!

00:32:24: Das heißt, ich weiß zumindest wo ich ihn loswerte?

00:32:26: Das heißt wenn ich die Infrastruktur schon einmal habe kann ich ja davon ausgehen irgendwas muss er auch durchs Rohr durch.

00:32:31: Wenn aber dann der Dänin ein Riesenprogramm auflegt und sagt von mir kriegt ihr den Wasserstoff, ich will ab zwei tausend zwei an drei sich liefern und schiebt das durch unser Kernmerzrohr, dann gucken wir hierzu also Aber es ist nicht

00:32:41: die Gefahr so ein bisschen wie bei den Wasserstoffautos.

00:32:44: Wir hießen ja von Toyota, Toyota in die Reihe oder sowas, die man jetzt quasi, achtzigtausend Euro Neuwagenpreis kann es jetzt fünf tausend euro kaufen, weil es keine Tankstellen gibt.

00:32:51: Das würde jetzt auch dem Start-up oder Grown up was eine wasserstofffähige Turbine baut.

00:32:58: Könnte das ja auch passieren?

00:32:59: Hast du jetzt gebaut aber kauft keiner, weil da ist gar keine Tankstelle.

00:33:03: Und ob die Ideen das in dieser Masse produzieren können, ist auch komplett unklar.

00:33:05: Hast du einen Punkt?

00:33:08: Sieh ich inzwischen genauso aufgrund der Disruption gerade im Strombereich Elektrifizierung und Batterie ist glaube ich dieser Punkt wie viel verbliebene Erfüllungen nachher in einem hundert Prozent System sind eigentlich molekular.

00:33:21: also wir müssen dann hier wirklich mit Gasmolekül machen.

00:33:24: diese Treppenstufe wird glaube ich kleiner nach hinten raus weil wir einfach noch günstiger noch mehr einfach elektrifizieren Und die wird kleiner und dann wird die Treppenstufe aber höher.

00:33:34: Das heißt, es ist natürlich noch teurer wenn das kleiner ist.

00:33:38: Ich glaube, da ist der Zeitpunkt nicht daran.

00:33:40: Das kommt später.

00:33:41: Aber umso heftiger natürlich der Peak.

00:33:45: Selbst in der Industrie, wenn du die Hochtemperaturprozesse dir anguckst alle, die immer gerne genannt werden, die nicht dekaronisieren waren.

00:33:53: Da redet jetzt nicht mehr so viel von CCS gibt mir LNG und CCS.

00:33:56: Nee, das wird ganz viele andere Technologien geben, die das günstiger können.

00:34:01: Also am Ende eine Preisfrage, die.

00:34:04: Und jetzt hat sie hier das Start aber für ein Programm entschieden wo er sagt der Preis ist uns egal.

00:34:07: Wir möchten jetzt hier das politisch durchsetzen und ihr müsst euch... Was

00:34:10: Sie haben bisschen verrückt?

00:34:12: Ich glaube die Biogasbranche muss sich einfach überlegen ob sie für Katharina und Theodor einfach mal gut bezahlte Jobs hat in zwei drei Jahren.

00:34:18: Dann könnte man auch in diese Richtung entscheiden.

00:34:19: Das hast du jetzt gesagt, aber das ist ja auch so.

00:34:22: Ja, es ist ... Heute Morgen in der Sitzung sagte jemand die Stellungnahme des BMW Eons.

00:34:29: Also nee, BMW E heißt das ja.

00:34:30: so ein neues Spruch dazu.

00:34:34: Aber was du gerade eben sagtest jetzt wird ja staatlich diktiert mit hohen ... letztendlich ist es keine Subvention.

00:34:42: Es ist völlig verrückt dass im Strom VKG bis in die Anhörungen rein, die ich mir doch angehört habe eigentlich keiner von den Kosten geredet hat.

00:34:50: Die Strom-VKG-Umlage, die wir alle zusammen als Stromverbraucher bezahlen werden.

00:34:55: Das hat der Stumpf auf dem Stromverbrocher umgelegt.

00:34:57: bis zu thirty-six Milliarden Euro wird dieses Gesetz kosten.

00:35:00: Sechszeißen Milliarden Euro pro Jahr oder quasi über die Laufzeit?

00:35:03: Über die Lufzeit zwei Komma fünf Milliarden

00:35:07: pro Jahr, das heißt dann jeder Bürger muss dann ... Null

00:35:09: Komma Fünf Cent, die Kilowattstunde kannst du schon mal ...

00:35:12: Jeder muss quasi dreißig Euro im Jahr zahlen.

00:35:14: Jeder Bürger muss dreizig Euro in Jahr zahlen quasi für dieses Gesetz

00:35:18: genau.

00:35:18: Und ich mach's hier, fast die gleiche Funktion mache für fünfzehn Euro im Jahr und gib dir dreißig Liter.

00:35:24: Du musst ja mal ... Die Studie auf die du noch kommst hat das ja mal ein bisschen dargestellt.

00:35:29: Lass mal drüber reden!

00:35:31: Das ist die Metastudie von dem Lehrstudienergieverfahrenstechnik der VR-Lang Nürnberg.

00:35:37: VAU?

00:35:38: Genau.

00:35:38: V... F-A-U.

00:35:41: Ja genau.

00:35:42: Der Professor Karl, der hat ja schon mal die erste Studie damals gemacht und einen Wasserstoff-Benchmark berechnet.

00:35:48: Und jetzt ist natürlich uns aufgefallen mit der Kampagne Bio, das ist Zukunft habe ich mich da auch engagiert, dass sich gesagt haben naja wenn wir jetzt uns mit dem Wasserstoff vergleichen dann sind wir irgendwie genauso unsexy.

00:35:58: bei Wasserstoff liegt es in der Schublade, da interessiert sich keiner für.

00:36:01: Wenn Fossile Erdgaskraftwerke teurer gebaut werden als das was wir schon erneuerbar machen Dann sind wir nicht nur erneuert schneller dezentral, weil diese Anlagen schneller umgebaut werden können als Großkraftwerke.

00:36:14: Wir sind auf einmal auch noch günstiger und wir haben immer darauf gewettet.

00:36:18: dieser Höchstgebotswert der ist ganz spät reingeschrieben worden.

00:36:21: erst zum Kabinettsbeschluss.

00:36:22: wie hoch wird er sein?

00:36:23: Wir brauchen die Zahl.

00:36:24: nie hat uns jemand eine Zahl genannt!

00:36:26: Wir sollten uns immer mit Wasserstoff vergleichen da wussten wir dass wir günstig sind.

00:36:29: aber alle haben gesagt naja er lasse Wasserstoff skaliert.

00:36:33: ja das soll der ja in Zukunft günstige erkündete konnte ich schon nicht mehr hören, zwanzig Cent die Kilowattstunde oder so.

00:36:38: Wasserstoff kann das nachher günstiger ja.

00:36:41: und jetzt sehen wir schwarz auf weiß wie teuer allein die Errichtung ist.

00:36:45: so und das ist natürlich ein Impact wo ich sage Wie ist denn noch die Benchmark zu einem dezentralen Anlagenpark wenn du einfach mal diese zwölf Gigawatt da drinstehen?

00:36:56: biogas flexibilisierst durch den Ausschreibungsdesign mit hundert.

00:37:00: Das beschreibt diese

00:37:02: Studie

00:37:03: im Detail.

00:37:04: So und die Studie kommt zur Erkenntnis, dass du natürlich einen riesen Gap hast weil auf einmal die Investition einer Bio-Einsanlage in ein regeneratives Speicherkraftwerk mit so einem Gasspeicher, mit so ein BHKW oder Wärmespeicher ist eine Million Investition für uns Anlagenbetreiber mehr als diese ganze Anlage gekostet hat.

00:37:22: wirklich hohe Investitionen Die wir aber finanziert bekommen als aktör Wir sind eigentlich ein kleiner Akteur kriegen Aber diese Investition gut finanziert, weil der Banker das EEG halt kennt und diese Prämie.

00:37:33: Und wir zahlen hier unsere Steuer und wir auftragen den Unternehmer von

00:37:37: nebenan.".

00:37:38: Das hast du ja eben so einen Nebensatz gesagt?

00:37:41: Du kannst das für fünfzehn Euro machen und währenddass jetzt eher noch ein Kurve dreißig Euro machen müssen pro Bürger.

00:37:47: Da gibt es dreißzig Euro zurück!

00:37:48: Die gibt es ja bei EU nicht zurück.

00:37:50: Das Geld fließt ja zum einen sicherlich an die Aktionäre, aber zum großen Teil natürlich auch an die Erzeuger der sozusagen das Erdgas ist.

00:37:56: Das ist immer noch das Ausland.

00:37:57: Es wird ja nicht in Deutschland passieren.

00:38:00: Aber das kommt im Argument ja gar nicht vor.

00:38:01: Wenn du die Kostenseite beschreibst, wird er gar nicht die eine an Betrag sein.

00:38:04: Warum?

00:38:05: Die Makroökonomie spielt da keine Rolle als ein volkswirtschaftliches Brille.

00:38:09: Es geht dann nur um die Funktion Versorgungssicherheit zu erfüllen.

00:38:14: So, und jetzt kommt ein Denkfehler den ich gerne bereinigen würde.

00:38:17: Wir hatten das Hitze-Flauter als Beispiel.

00:38:19: Wieso kostet Strom abends fünfzig, sechzig Cent?

00:38:21: Ja, knappheit Signal der muss halt produziert werden.

00:38:24: Wenn jetzt aber eins dieser RWE oder EON ... Nee, EON ja nicht!

00:38:27: Aber man muss auch nochmal einen anderen Namen nennen also... Ich will ja gar nichts gegen die RWE sagen.

00:38:32: EMPW zum Beispiel, die waren noch in Anführung.

00:38:34: Das ist ihr Job

00:38:35: ne?!

00:38:35: Das machen die ja.

00:38:35: wenn ich deren Stelle wäre Wird's

00:38:37: das genauso machen?

00:38:37: Wenn wir Aktionär, von dem haben wir Sachen super gemacht.

00:38:40: Ja also das ist ... Unternehmerisch total legitim so.

00:38:43: deswegen hab ich da gar kein Problem mit.

00:38:45: aber wenn die jetzt abends einspringen und dann diesen Außenlöselpreis erreicht dass sind... Das ist ja nicht so, dass es Strompreisenken wird.

00:38:53: Dann ist der Brennstoff-Preis den ich übrigens kenne weil wir verfügen über den Faktor Boden und wir verfügen dadurch über den faktor Biomasse.

00:39:02: Den kenn' ich aber beim Iraner nicht, weil ich nicht weiß welche globalen Situation wir in drei oder vier Jahren haben.

00:39:08: Der ist

00:39:08: ja relativ knapp jetzt auch gerade der iranische Brennstoff.

00:39:10: So also oder wo auch immer her aber ich bin da ja abhängig.

00:39:14: so LNG jetzt der ganze LNG-Markt extrem Abhängigkeit in Richtung USA ne?

00:39:19: Ist ja total das geopolitische Thema.

00:39:20: davon mache ich mich ja komplett frei!

00:39:22: Also das Wort Freiheitsenergie ist vielleicht gar nicht so ganz blöd was mal jemand dafür.

00:39:26: äh naja ändert sich heute auch nicht mehr dran aber spielt auch in der Politik jetzt keine Rolle mehr.

00:39:34: Das wird ja total nicht eingepreist.

00:39:36: Genau was du gerade fragst, diese volkswirtschaftliche Sicht wird nicht eingepreist und ich glaube es gar keine böse Absicht sondern wir sind alle schönen Schublaten einsortiert.

00:39:43: und so diese nördige Nische-Biogas mit drei vier Gigawatt Bemessungsleistung und thirty-fünf Terawatt Stunden Strom im Jahr.

00:39:55: also irgendwie acht Prozent des deutschen Stroms kommt aus diesem Sektor.

00:39:59: Wenn ich da jetzt zwanzig Gigawatt draus mache und die nur noch tausend Fünfhundertstunden Betreiber habe, dann hab' ich auch dreißig Terewattstunden Strom.

00:40:04: Das heißt ... das Verhältnis wird gar nicht als Erfüllungsgehilfe für... Boah!

00:40:09: Das ist echt viel!

00:40:09: Zwanzig gigawatt.

00:40:10: Ihr könnt einen echten guten Beitrag leisten.

00:40:12: Das ist ja mega.

00:40:13: Das sehe ich bei den Energy Charts nicht.

00:40:15: Da bin ich immer noch so ein grünes Band unten als Bioenergie Und oben sehe ich diese Preispitzen, die dann Gas abferrt.

00:40:20: Wir müssen dieses grüne Band in diese Preispitzen packen Nicht anders machen wir hier.

00:40:24: Und dann sind wir in Wirklichkeit Strompreis Sankent Weil dieser Married Order Effekt muss ihr auch mitdenken.

00:40:29: Das heißt in der Studie, wir waren bei diesen dreißig Euro die ich zurückgebe.

00:40:32: Das ist deine Gewerbesteuer das ist der Arbeitsplatz in der Nachbarschaft weil die ganzen Bauten müssen passieren.

00:40:37: Das sind Konjunkturpaket und da reden wir ja von, ich sag mal wenn du so ein Paket machst mit diesen einige Milliarden die da drin stehen kannst du jeden Euro den wir als Politik in so ein Gesetz investieren EEG Flexibilisierung Bioenergie kriegen wir fünf bis siebenfach wieder!

00:40:55: Das wäre jetzt nicht so ganz uncool in einer Zeit wo wir von Rezession reden.

00:40:59: Da halte ich die aktuelle Führung im Wirtschaftsministerium aber weitsichtig genug.

00:41:04: Ich warte auf dem nächsten Mansli-Energiezone mit Ilan, bis sie entlassen wird.

00:41:08: Dann habe ich ja gesagt das dauert noch ein

00:41:10: bisschen.

00:41:10: Meine erste Wetter habe ich gegen Elmer unserem Campaign Manager verloren.

00:41:12: Schönen Gruß an Elmer!

00:41:14: Jetzt steht es diese Woche eins zu eins... Okay.

00:41:16: Weil ich hab gesagt, die Linke kommt mit dem Antrag nicht durch G-ModG.

00:41:20: Er stand auf keiner Tagesordnung und G-mode g kommt diese Woche durch.

00:41:23: Was

00:41:23: ist G-modg?

00:41:24: Gebäude Modernisierungsgesetz.

00:41:26: Das alte Heizungsgesetz.

00:41:28: Heiz haben wir es weg.

00:41:29: Habeck ist Geschichte.

00:41:30: Wir haben jetzt das G-motg beschlossen.

00:41:33: Also kleiner Gag am Rand ... Die Anhörung kann man sich ja online angucken.

00:41:38: Ich empfehle da einigen, die da wirklich Bock drauf haben, sich mal so eine Bundestags-Wirtschaftsausschuss ... Wirtschaft und Energie heißt der Ausschuss?

00:41:45: Die Anhörung zu den Gesetzen!

00:41:46: Ich saß da ja selber mal... Es ist Pukie

00:41:49: ne?!

00:41:49: Beim GmodG Gebäudemodernisierungsgesetz wo alle toll geframtes Wort Biotreppe im Kopf haben und alles klar ich brauche meine Heizung nicht tauschen, ich nehme einfach Bioenergie, Biogas Das ist keiner.

00:42:02: Da saß keiner vom Biogas.

00:42:03: Keiner, der überhaupt eine Aussage treffen könnte, haben wir genug?

00:42:07: oder woher kommt das?

00:42:08: Da saßen fast nur Juristen!

00:42:10: Das zeigt schon viel über so ein Gesetz aus.

00:42:13: Also die Juristen haben sich darüber unterhalten ob das jetzt verfassungskonform ist oder nicht und was die EU dazu sagt...

00:42:17: Okay.

00:42:18: Also das ist schon gut.

00:42:20: Versuchen wir mal diese beiden Themen sozusagen, klammern wir mal ein und schauen mal was die EUR da ja noch so bisschen regelt.

00:42:26: Und ziehen schon mal unseren Hut sozusagen vor der unternehmerischen Leistung von Ehren- und EMBW muss man ja auch einmal sagen, schlau gemacht.

00:42:34: Und überlegen wir uns nochmal wer jetzt die Geräte dafür baut, wessen Aktienkurs da positiv beeinflusst?

00:42:40: Ist auch erstmal gut!

00:42:42: Jetzt haben wir uns mal ursprünglicher abredet hier für diese Feuerwehr gesagt haben naja das ist ja alles irgendwie ganz schön und gut.

00:42:47: aber eigentlich ist das Geschäftsmodell was ihr betreibt viel spannenderes weil wir haben jetzt die ganze Zeit nur im Strommarkt gerätet.

00:42:53: Der Strommarkt war ein super wichtiger Markt natürlich.

00:42:55: Ein Viertel quasi wenn es kompletten Energieverbrauchs kommt auch Strom aktuell, Tausende wir in Deutschland verbraten, steigt doch alles.

00:43:06: Aber ihr habt ja ein Konzept gebaut und darüber haben wir schon ein paar Podcasts geredet über den ihr quasi auch Wärme in die Quartiere bringt.

00:43:13: Ihr ersetzt ja das Gasnetz hier mit einem Wärmenetz, so dass Häuser zu Hause dann statt einem Gasanschluss einen Gaselb verbrennen, nur noch eine Wärmetausche haben und an ihre Wärmezentrale beziehen, grün beziehen ohne dass sie der Wärmepunkt bewahren müssen, ohne dass Sie da jetzt sozusagen groß ihr Gebäude renovieren müssen.

00:43:30: Das ist ja ein riesiges Potenzial.

00:43:31: Jetzt bist du, glaube ich, schon ein bisschen weiter als in der Folge vor einem Jahr und wir reden hier über Investitionsvolumen in diesen Quartier Gettdorf-Ostdorf die ja fast neunstellig sind.

00:43:44: also wir reden schon über Dutzende Millionen Euro.

00:43:46: Kannste das einmal ganz kurz beschreiben?

00:43:48: Weil dazu habe ich noch ein paar Fragen

00:43:49: dazu.

00:43:49: Ja, das ist das QX Konzept.

00:43:53: Das Q steht für Quartiere aber es steht auch in der Physik für die Wärme.

00:43:56: Das ist ja heute der moderne Ansatz der Plattform sozusagen die Skalierung zeigen.

00:44:01: Wir sind technologieoffen was die Wärme Bereitstellung angeht, das heißt wir können das kombinieren mit anderen Technologien.

00:44:07: Das ist jetzt nicht nur Biogas sondern wir können ja wenn der Strom günstig ist so wie jetzt wahrscheinlich gerade mit Wind und Sonne aus Stromwärmen machen ist unschlagbar.

00:44:15: aber dann mache ich es mit Großwärmepumpe.

00:44:17: also ich skaliere indem ich sage dem Wasser ist egal wie's warm wird Ich muss das Wasser nur verteilen Infrastruktur.

00:44:23: Die ist nicht günstig, aber wenn sie da ist es mega weil im Wasser das egal wie es warm wird.

00:44:27: Das heißt egal welche Technologie immer am günstigen ist zur Wärmebereitstellung.

00:44:30: Es kann ja auch Abwärme sein aus der Industrie oder irgendwelchen Koppelprozessen dann nehme ich immer die günstige Form und schieb die in mein Wärmennetz.

00:44:37: Und augenscheinlich ist es total interessant diesen offensichtlich teureren Rohstoff Biomasse Wenn ich ihn zu Gas mache in einem Blockheizkraftwerk, das ist ja wirklich eine geniale Erfindung.

00:44:49: Das ist ein Verbrennungsmotor.

00:44:50: Vorteil ist aus dem Schornstein kommt nur so viel CO² wie die Pflanzen auf denen wir hier sitzen vorher gebunden haben durch die Fotosynthese.

00:44:56: Sein natürlicher CO²-Kreislauf und auch auf hundert Prozent Bruttoenergie, auf der wir hier sitzen kommen ungefähr fortyfünf Prozent Strom raus und fortyfünfundvierzig Prozent Wärme.

00:45:05: Das aber immer gleichzeitig.

00:45:07: Das heißt wenn der Motor läuft... dann produziert der Strom ins Netz eingespeist und Wärme in den Wärmespeicher.

00:45:14: Das heißt, der Gegenspieler zu dem Garspeicher, der hinter mir steht ist der Wärmspeicher.

00:45:18: Übers Wochenende will ich keinen Strom machen Da erfüllt sich der Garsspeicher und lehrt sich der Wermespeicher Weil meine Kunden am Wärmennetz wollen ja auch am Wochenenden warm duschen.

00:45:26: Also jetzt im Sommer hast du überwiegend Warmwasser Im Winter hast du richtig Heizung Und deswegen mache ich im Sommer auch weniger Biogas.

00:45:32: Im Winter mehr, weil ich mehr Wärme brauche.

00:45:34: Durch diese beiden Speicher kann ich die Produkte Strom und Wärmel hoch veredelt sozusagen beiden Märkten anbieten.

00:45:41: Also im Stromrisidualast haben wir schon besprochen immer dann wenn er am teuersten ist in der Wärmel aber auch im Winter.

00:45:47: für die absolute Heizlastspitze letzter winter gutes Beispiel minus zwölf Grad richtig Ostwind da sind wir an unseren Heizhäusern.

00:45:55: so mal in dieser Heiz Lastspitzen diese Ingenieure ausrechnen was es die Spitzenwärmel last Das ist ein fünftausend oder dreitausend, oder tausend Fünfhundert Kubikmeter.

00:46:03: Also über eine Million Liter heißes Wasser ist in so einem Wärmespeicher aufwärts.

00:46:07: das System ja völlig egal weil du kannst da auch im Megawattbereich Wärme rausziehen.

00:46:12: So d. h., wenn ich hier hohe Wärmemenge speichere als heißes wasser kann ich auch ne Heizlass-Spitze super einfach bedienen.

00:46:18: und wenn die große Wärmepumpe günstiger ist als Tausend kleine dann mache ich in soem Quartier natürlich lieber einen Rohr an die Straße und den Haushandschluss als jetzt.

00:46:25: jeder einzelne denkelt sich eine Wärmekumpe an die Hauswand.

00:46:28: vor allen Dingen Muss ich dazu sagen, vor allen Dingen im Altbaubestand und da wo es eng ist.

00:46:33: Das heißt innenortskern!

00:46:35: da wo ein Rathaus ist, wo eine Kirche ist, da wo einen Marktplatz ist.

00:46:38: Da wo eigentlich keiner buddeln will.

00:46:40: Und

00:46:40: dieses Netz baut ihr jetzt ja hier in einem Quartier?

00:46:43: Das

00:46:43: ist eine stittige Entwicklung genau!

00:46:45: Unser eigener Anlage macht das ja schon seit Jahrzehnten.

00:46:47: Das heißt wir haben schon Wärmennetze aber wir können mit dieser Energiemenge die wir hier produzieren pro Jahr nicht acht Tausend Einwohner die jetzt getroffen hat Oosthof nochmal dreitausend dazu und also rund elf Taunen Leute können man nicht nur aus dieser Technologie bedienen so.

00:47:02: Das bedeutet wir schaffen ein Konzept wo es dann auch eine größte Investition ist.

00:47:07: Du hast gesagt, das kann ja bis zu hundert Millionen Euro in so einem klassischen Unterzentrum, also kann man so kalkulieren, zehntausend Euro auf dem Einwohner, ne?

00:47:16: So ungefähr... Dann kann man sagen okay, das ist eine Hälfte davon des Infrastruktur, das ganze Netzthema, Wärmennetz und die andere Hälfe ist diese ganze Speichertechnologie, Sektorkopplung, Großwärmepumpe, Standorte Heizhäuser und dieser ganzen Asset.

00:47:32: Und wenn du das in ein Geschäftsmodell denkst, und das ist jetzt der Kern des QX-Modells was wir übrigens auch angefangen haben zu entwickeln und bis heute nur noch geschliffen haben, aber es wurde nicht mehr disruptiv verändert.

00:47:42: Das heißt wir fühlen uns sehr gut im Proof Off jetzt, im Ausrollen im ersten Quartier dass wir die Faktorenbodenarbeit kapitalunternehmerisch in so einem Modell zusammenbringen und das Kapital vor allen Dingen auch aus dem privaten Bereich, dass wir das kapitalfähig machen, dass Leute sagen ey das ist ja mal cool ich leg mal in Infrastruktur, in Deutschland ist schon ziemlich sexy.

00:48:02: Also wenn wir schaffen privates Kapital diesen Sektor zu ziehen dann brauchen wir nur ein paar Leitplanken und die nennen sich vor allen Dingen diese staatliche Planungssicherheit.

00:48:13: Soll uns die Privaten machen oder will der Staat dasselbe machen?

00:48:16: Bist

00:48:16: du hier aus den Staaten angewiesen weil du beschreibst jetzt im Grunde um du kannst jetzt hier Gadoff Ostdorf kannst du hundert Millionen verbauen, verbudeln und aufbauen sozusagen.

00:48:27: Vielleicht schießen sich dann so fünftausend, sechstausende sozusagen Haushalte an.

00:48:30: Die Großverbraucher schließen sich an Schulen und

00:48:32: Co.,

00:48:32: sozusagen hier auf eine ganze Menge Wärmeenergie abnehmen.

00:48:36: Das ist ja in Sicht geschlossen schon ein Case.

00:48:38: Die Verbraucher stießen sich an weil die sagen okay, die Alternativen sind für mich unattaktiv.

00:48:42: Ich möchte nicht in den Wärmepunkt investieren ich möchte nicht mein Haus komplett renumieren.

00:48:46: Ich kann mir das nicht leisten.

00:48:48: Ich muss sowieso meinen Gasnetz das Gasnet irgendwann abgeschaltet.

00:48:51: also die müssen das machen Und die zahlen ja dann für den nächsten zehn, zwanzig Jahre sozusagen dann für den Fallenjahr Wärmepreis an dich zurück.

00:48:59: Sozusagen und daraus ergibt sich doch dann für die Bank für die Hundert Millionen gibt es sicher schon eine Rendite.

00:49:04: Bist du da auf den Start angewiesen?

00:49:06: Also an der Form Kommune bist du auf das Nutzungsrecht angewiesen.

00:49:09: Das heißt, du musst schon den kommunalen Vereinbarung treffen und sagen Mensch ich möchte hier buddeln sozusagen.

00:49:15: Aber es entscheiden ja quasi die Bürgermeister, das macht ihr jetzt ja nicht?

00:49:18: Genau.

00:49:18: Katarina Reichen.

00:49:19: Nein, da kann sie... Und es ist Katarina

00:49:20: Reichestehen!

00:49:21: Also das wäre Spooky wenn Sie sagt Ihr dürft es nicht.

00:49:24: also das wär's noch krasser dass die Kommunen das nicht dürfen und machen müssen.

00:49:27: also deswegen habe ich so provokant gefragt wollt ihr mit den Rahmenbedingungen eure Gesetze jetzt so machen?

00:49:32: Weil es wird ja oft davon gesprochen, privates Geld.

00:49:35: Herr Merz möchte das auch gerne.

00:49:36: Privates Geld in öffentlichen Sektor.

00:49:38: Diese gemeinsamen Projekte, dass der Staat sein Geld hebelt.

00:49:41: Ja aber dann muss er natürlich auch den Satz weiterführen und B&C umsetzen und sagen okay da brauchen wir die Rahmenbedingungen so wie investieren halt nicht ein Stadtwerk?

00:49:49: Wir denken da natürlich auch anders so.

00:49:51: Das bedeutet du brauchst das Wegenutzungsrecht, du brauchtest erstmal die Kommunen müssen dürfen.

00:49:55: aus der kommunalen Wärmeplanung heraus ist das Haken dran.

00:49:59: die Kommunen haben ein hohes Interesse sein und freuen sich meistens, dass überhaupt einer kommt und es machen will.

00:50:02: So das ist erstmal der Song der Verbündete.

00:50:05: Was du dann brauchst, ist aber diese Rahmen zum Beispiel diese Gesetzgebung für Fernwärme.

00:50:10: Das wird ja oft gesprochen von Norm, Monopol, Preismissbrauch, AVB-Fernwärmen und so.

00:50:16: Und da gehöre ich zu denen, die sagen, das wäre so ein Pondant vielleicht wie diese Kollegen... ...eins, fünf im PV Bereich, ich brauche keine Vergütungen mehr würde ich sagen beim Wärmennetz.

00:50:25: Wir können uns nicht gegen den Kunden optimieren.

00:50:28: Das kriegen wir auch.

00:50:28: jedem Banker erklärt, wir brauchen jetzt nicht hohe monopolistische ... Ja der Netzbetreiber muss dies oder jenes aber dürfen.

00:50:36: Ich brauche nur eine Verlässlichkeit dass die Rahmenbedingungen für einen Bürger eher dem Bürger und den Verbraucherschützen als den Netzbetrieber.

00:50:43: ehrlich gesagt ich kann mich nicht gegen ein Bürger optimieren.

00:50:45: da sind wir genau anders herum wie andere Marktakteure.

00:50:48: Die Lobby ihren gerne gegen.

00:50:49: ich würde als Netzbettreiber einmal in einem Pferdchen im Trockenen haben.

00:50:52: Fernwärme ist klassisch früher gedacht Im Baurecht niedergeschrieben worden.

00:50:57: Ein Stadtwerk brauchte kein Verkäufer, weil das wurde den Häuslebauern vorgeschrieben.

00:51:00: Das steht da drin in der Satzung.

00:51:02: Du kannst ein Haus bauen, Alex aber das geht nur mit Fernwärmeln.

00:51:04: Eine andere Heizung bekommst du nicht?

00:51:06: So ist

00:51:06: früher mal Fernwärtig.

00:51:07: Ja, das stimmt und da hatten wir ja auch einen oder zwei Folgen dazu.

00:51:10: sozusagen wenn es ein stetisches Netz ist sind da die Bürger oft ein bisschen gekniffen und dann kommt ja auch die Kritik her aus den Erträgen, aus diesem Wärmeverkauf finanziert die Stadt dann zum Beispiel auch andere kommunale Ausgaben.

00:51:23: Zum Beispiel Kindergarten...

00:51:24: Das kommt dazu!

00:51:25: Was müsstest du ja nicht?

00:51:25: Du müsstest im Grunde gar mehr nur sozusagen das Wärmen jetzt finanzieren und da bist du...

00:51:28: Ja, das wäre auch ganz wichtig für die... Deswegen glaube ich nicht dass es so einfach aufgeht, dass man sagt politisch gibt's Akteure, die sagen wir müssen mehr Eigenkapital in die Stadt weg kriegen damit dies machen.

00:51:41: Da werden die privaten Investoren heraus,

00:51:42: d.h.,

00:51:42: das haben sie auch inzwischen begriffen, Neugründung forcieren.

00:51:46: Also es müssen neue Geschäftsfelder in Unternehmen entstehen, abgrenzbar im Bilanzen zu kommunalen Aufgaben und öffentlichem Nahverkehr Und die sind dann vielleicht für den Finanzmarkt attraktiv.

00:51:57: So, da ist ja nur noch die Frage wer macht's?

00:51:58: Also ist das Stadtwerk derjenige, der sagt ich gründende ein Tochter oder sind es private oder sind sie Erzeuger?

00:52:03: Wir kommen jetzt aus dem Erzeugerkreis.

00:52:05: Das finde ich übrigens in dieser Lieferkette sehr gut Wenn wir versuchen neue Geschäftsmodelle zu entwickeln.

00:52:09: Bodenarbeit und Kapital Ja gut über den Faktor Boden als Rohstoff Der gehört dazu.

00:52:14: In diesem Produktionsfaktor haben eine hohe Lieferketten Sicherheit.

00:52:18: Das bedeutet wenn im Winter wirklich Heizlass-Spitze ist Und wir haben ein Jahr, wo der Ukraine kriegt.

00:52:25: Zweiundzwanzig ausbricht und die Preise gehen durch die Decke.

00:52:29: Ja?

00:52:30: Dann bin ich derjenige als Netzbetreiber im Wärmennetz, da sagt meine Preisleitklausel ist nett aber... Ich werde meinen Kunden jetzt nicht mit hundertfünfzig Prozent Preisanstieg konfrontieren!

00:52:40: Ich muss keine Energie kaufen!

00:52:42: Wenn der Strom dann auf einmal fünfzig Cent kostet wie im August zwanzig-vierzehntzig Cent und eine flexible Anlage hat er fünfundsechzig gemacht.

00:52:49: Durchschnittspreis für den ganzen Monat.

00:52:51: Da haben wir ja einen Riesenmeerlös gehabt im Stromsektor.

00:52:53: Natürlich habe ich davon die teurere Biomasse, in dem Jahr war Weizen meistens alles sauteuer.

00:52:57: da konnte ich denn den doppelten Rohstoffpreis ja überzahlen weil mir der Strommarkt das Geld gibt.

00:53:01: Strommarkt sind wir beide aber alle vier Wochen in der Lage bei Verovoxin an wieder zu wechseln, dann haben wir kein Monopol.

00:53:06: Wenn ich aber lokalen Monopol hab im Wärmenetz und das ist dieser Gedankenfehler Dann darf ich nicht den Wärme-Kunden damit belatschen, dass ich sage, mein Brennstoff ist jetzt doppelt so teuer.

00:53:16: Du musst mal ein Jahr das Doppelte bezahlen, das will der nicht.

00:53:18: Da muss man sich auch hier in Gelbhafen eine Lage sein zu sagen, du lässt es mir alles so teurer und ich mach jetzt den Anschluss aus und ich mache jetzt die Wärmung an meiner Haus.

00:53:25: Das

00:53:25: gibt solche Leute, die haben auch heute die Gedanken.

00:53:28: Es geht ernsthaft diese Anfragen, ob das jetzt so ... Ich denke nur in Liquidität pro Haushalt.

00:53:33: Also alle, die jetzt zuhören werden wir von Wärmepreisen reden und sagen ja okay, fünfzehn Cent ist mal so ein Benchmark.

00:53:37: Fünfzehn Zentie Kilowattstunde.

00:53:39: So wenn einer zehntausend Kilowattsstunden verbraucht sind tausend fünfhundert Euro.

00:53:43: Wenn er zwanzigtausende Kilowatzstunden Verbrauchten da sind dreitausend Euro.

00:53:47: Die Leute interessiert was werde ich im Monat los?

00:53:50: Ein kleines Reihenhaus, siebzig Quadratmeter, hundert Euro Monat, Hundert Zehen.

00:53:55: Das ist ja genau der richtige Begriff.

00:53:57: wofür.

00:53:59: Lass dich koppeln in die Wärmepumpe und dann nehme ich den billigen PV-Strom vom eigenen Dach.

00:54:02: Brauche ich den nicht erklären, ne?

00:54:04: Das kennst du!

00:54:05: Aber der Pitch funktioniert immer noch.

00:54:06: Ich bin immer noch erstaunt.

00:54:10: Wir reden nur von Vollkosten und das ist... Du hattest diesen sozialen Aspekt angesprochen.

00:54:14: Wenn jemand ein Hauserb von Oma was neunzelneinzigzig gebaut wurde Und ist jetzt gerade im Niedriglohnsektor grade so dass er sich Denn wenn nur noch Zehntausend Euro kostet, ist völlig egal.

00:54:26: Der will aber nicht diese großen Investitionen stemmen und das ist natürlich in einem Wärmennetz so dass ein günstiger Anschluss weil du nur noch diesen Tauscher hast um diese Station.

00:54:35: Und da auch eine hohe Förderung an Chris in dem Bereich genau für die Wärme-Pumpe.

00:54:38: Aber du hast viel weniger Investitione in der Einzelmobil.

00:54:41: Die Investition übernehmen wir auf der Netzseite.

00:54:44: So die bezahlst Du über die Währme wie so ne Art Annuität?

00:54:48: Die bezahl zu über die Vollkostner war es kein Keine technische Anlage mehr im Sinne von einmalem Jahrwartung, die Pumpe kann kaputt gehen.

00:54:56: Ich weiß schon, Steffiger und so fällt eh alles weg aber das hast du bei der Wärme nicht.

00:55:01: Du hast nur noch heißes Wasser!

00:55:02: Und jetzt habt ihr es quasi hier für diesen Standort nachgewiesen?

00:55:05: Das hat funktioniert und ist auch sozusagen finanziert.

00:55:07: und es gibt ja noch zwei weitere Bedotstandorte.

00:55:10: Dein Geschäftsführer-Kollege Alex mit dem ich letzte Woche beim KI-Gipfel war, er erzählt dass das eigentlich eine Lösung für so dreißig Prozent der Haushalte in Deutschland vielleicht sogar mehr.

00:55:18: also wir reden dann über Ja, hunderttausende Haushalte, Millionenhaushalte für das Relevante ist.

00:55:24: So eine Million mal Zehntausend Euro ist schon richtig viel Geld

00:55:28: was da verbunden werden

00:55:30: kann.

00:55:31: Das sind immer.

00:55:31: die Karten in denen man denkt nach dem Krieg und im Wirtschaftswunder sind immer... Da waren es die Autobahnen, also öffentliche Infrastruktur ist ja immer ein Konjunkturpaket Und das wird mir immer zuviel... Also da sind wir im Makroökonomisch.

00:55:44: Volkswirtschaftlich finde ich hochinteressant dass dieses Schuldenthema mal aufgemacht wird.

00:55:49: Wenn jetzt der Netzausbau so teuer ist und die erneuerbaren dadurch Stromteuer machen, dann ist das ja echt total quer wiedergegeben.

00:55:56: Wir reden von Investitionen.

00:55:58: Sonst eine Leitung wie du da hinten siehst, Hundertzehn KV Hochspannungsleitungen wenn die jetzt repowert werden oder neu gebaut wird.

00:56:05: Das sind Komponenten und Assets die stehen fünfzig sechzig hundert Jahre Und wir bezahlen mit dem Netzern Geld und wundern uns, dass das alles so teuer wird.

00:56:14: Weil wir das für Kosten halten und nicht für Investitionen.

00:56:17: Das ist ein großer Unterschied.

00:56:18: wenn du jetzt Wärmennetze wie die Dänens gemacht haben seit den Achtzigerjahren mit Milliarden vergraben diese heute natürlich super nutzen weil sie zwitschen einfach den Brinnstoff und haben das heiße Wasser schon was übverteilen.

00:56:28: Die Nürnmarke ist zum Beispiel im Kompletten Erdgas klimaneutral weil die das genau andersrum haben als wir.

00:56:33: Die haben achtzig Prozent Fernwärme und zwanzig Prozent Erdgass.

00:56:36: ist jetzt nicht so ein Industrieland wie wir, ja?

00:56:38: Gleich für alle die Kritik üben.

00:56:40: Denenmarkt würde ich das nicht eins zu eins mit Deutschland vergleichen aber das Potenzial inländische Konjunktur unabhängig von Lieferketten...

00:56:47: Ja, man wird aber gar nicht betrachtet!

00:56:49: Werden

00:56:49: überhaupt nicht betragt.

00:56:50: da kann er quasi ganz ja noch so viele Straßen vornomusik-Vents haben.

00:56:53: trotzdem wird Katharina Reich immer die Gasflagge durchstiegen.

00:56:55: Ich glaube es sind zwischen vier Jahre hier oder drei Jahre her doch mehr.

00:56:59: vier Jahre dass wir bei Joschka Ministerium, so haben die Zahlen vorgestellt.

00:57:04: Aus dem Zensus-Zweiundzwanzig haben wir die Zahlen genommen.

00:57:09: Das sind nur in Schleswig-Holstein draner Quartiere.

00:57:13: Da bist du bei ... also Wärmenetze acht bis zehn Milliarden.

00:57:17: Nur in Schlechtsein.

00:57:19: Und viele von hier oben kennen diese Quartier.

00:57:22: Also alle solche Orte wie jetzt Ghettof ... Aber

00:57:24: was heißt das?

00:57:25: Wir reden ja quasi auf deutscher Ebene schon über... hundert Milliarden plus sozusagen Investitionsvolumen.

00:57:30: Also sozusagen ist ja schon, wie das Thema sozusagen verteidigungsfähig machen aufrußt und wir reden mal so sehr richtig große Beträge die eigentlich gesellschaftsverändernd sind sozusagen.

00:57:41: Wie setzt sich die Wirtschaft vor?

00:57:42: Und Volkswirtschaft zusammen?

00:57:44: Die können auch vor allen Dingen in allen Bereichen Ökonomie, Ökologie und Sozial.

00:57:52: Was hält uns zusammen?

00:57:53: Du kannst ökonomisch einen Punkt setzen, weil du ein ohneheimischen Konjunktureffekt kriegst.

00:57:57: Inländisch habe ich schon erklärt auch bei Wärmennetzen buddelt der Nachbar also der Unternehmer und nicht irgendeiner von China oder Amerika.

00:58:06: Der soziale Faktor hatte ich beschrieben bei dem was machen wir mit einem Altbaubestand da haben so viele... du kennst diesen Energieeffizienzfaktor wenn du die Statistik immer anguckst wie unser Baubestand natürlich veraltet Weil jeder Neubau unfassbar teuer ist und natürlich das Wohneigentum immer mehr abnimmt.

00:58:21: Und die Leute zum Mieter wohnen,

00:58:22: d.h.,

00:58:22: diese Polarisierung der Gesellschaft in die, die erben und vermögen und die nicht wissen wie sie bei dem geerbten Haus selbst die Unterhaltung bezahlen wenn sie solche Auflagen kriegen.

00:58:31: Das ist ja eine Faktor den müssen wir wieder zusammenbringen und dass es in so einer Infrastruktur möglich soziale Aspekte Ähm, mal abgesehen von Akzeptanz.

00:58:39: Also viele haben natürlich immer so Mais im Kopf wenn sie Biogas hören.

00:58:43: aber für uns als Unternehmer, wenn wir hier Schulklassen rüber führen die die Wärme bekommen das macht ja überall nur Klick klick klicken im Kopf und ganz viele AHA-Affekte.

00:58:50: diese Berührungsängste können wir ja komplett nehmen.

00:58:53: Momentan sind die Landwirte so gekniffen dass du für gar nichts irgendwas kriegst an Geld.

00:58:56: also die Preise in alle im Keller

00:58:59: gerade jetzt

00:59:00: Vollkommen, also Schweine läuft nicht.

00:59:02: Getreide hat die Welten im Moment durch globale Ernte immer noch Überschüsse.

00:59:07: Das wird angetrickert durch den Ölpreis das es langsam vielleicht bei einer Agrarostoffen steigt.

00:59:11: aber Milch ist im Keller so.

00:59:13: das heißt wir sind immer darauf angewiesen dass wir auch das was wir produzieren auch wirklich vor Ort in der stabilen Lieferkette haben.

00:59:22: Wir können nicht immer global Denken.

00:59:24: wir können nicht mit einem selbst.

00:59:27: wie als deutsche können ich mit einem spanier der schweine hält und am freien himmel Können wir nicht mithalten mit mit südamerika.

00:59:33: ganz spanier

00:59:33: kann bei dem betrag schwein oder frei im heim halten.

00:59:35: ja also jetzt fangen die schon an mit kühlung und so.

00:59:38: ne also das ist vielleicht brauchen sie auch stelle.

00:59:40: aber in den letzten zwanzig jahren ist die produktion aus nordwestdeutschlands stark verlagert worden nach spanien.

00:59:46: nur ein beispiel.

00:59:47: aber diese ökologie und akzeptanz vor ort zu versöhnen kannst du wenn du Da bin ich bei dem letzten Thema eigentlich, wenn du die Bürger beteiligst.

00:59:57: Ja?

00:59:57: Wir können heute mitteilen vor drei-vier Wochen nach eineinhalb Jahren Prozess aber ich bin froh über das Ergebnis gibt es die Quartierpioniere EG.

01:00:08: Das heißt jetzt gibt die eingetragene Genossenschaft auch Grundesebene dass alle Bürger, die in solchen Quartieren wohnen mit solchen Infrastrukturprojekten behaftet werden.

01:00:17: Das COEX Modell kann man dann durchaus größer denken.

01:00:20: Aber nehmen wir mal nur auf das bezogen Wärmenetz Auf die Infrastruktur lokale Energieversorgung.

01:00:26: können wir die Bürger in die Rolle versetzen.

01:00:29: Du wirst das jetzt als Kommanditisten sehen, also als den Beteiligten am Kapital aber als Gruppe was so lokal mit einer lokalen Genossenschaft nicht so einfach geht.

01:00:39: Können wir ein bisschen globaler denken.

01:00:42: Das heißt wir haben vor die Kommunen zu beteiligen.

01:00:45: da sind wir jetzt kurz davor.

01:00:46: Also die Kommunen hier, die das betrifft Gerhard und Osthoffs sind mit uns soweit dass wir sagen Wir wollen jetzt gründen Diese Quartiersgesellschaft, diese Betreiber, dem gehört nachher die ganze Infrastruktur und der Betreibziehung.

01:00:57: Die Gemeinden sind mit einer relevanten Kapitalgröße beteiligt, dass sie Mitspracherecht haben.

01:01:04: Sie sind nicht beherrschend weil dann bist du kommunales Unternehmen.

01:01:06: das wollen wir nicht sein ne?

01:01:07: Nicht die Stadtwerkeschublade sondern die Kommunen beteiligen sich am privaten Unternehmen.

01:01:13: Wir als Erzeuger beteiligten uns am privamen Unternehmen und die Bürger über die Genossenschaft, die überregional ist können sich auch daran.

01:01:19: Und dann hast du eigentlich alle Stakeholdergruppen zusammen, die relevant sind für Akzeptanz, für Stabilität und letztendlich für die Sicherheit.

01:01:30: Also die Finanzierbarkeit dass wir diese großen Summen auch verbaut bekommen geht ja zum großen Teil mit Fremdkapitalbanken würden das total spannend finden.

01:01:38: also meine Prognose ist dass wir gar nicht so equidimäßig rein müssen viel Fremdkapital in diese Projekte bekommen, aufgrund zum Beispiel Rahmengesetzen wie dem EEG.

01:01:49: Also das EEG nennt man das gefragt was brauchst du von der Politik?

01:01:52: Diese regenerativen Speicherkraftwerke sind so ein bisschen der Gamechanger weil die haben die Speicher und die Moleküle als Versorgungssicherheit.

01:02:03: denn eins müssen wir oben drüber schreiben was vielleicht nicht jeder sofort denkt wenn er das sieht Hundertprozenter Neuerwahr.

01:02:09: Das ist shit over and over!

01:02:10: Es sind nur Konzepte, die hundert prozenterneuer waren.

01:02:12: Und für Leute, die jetzt verstanden haben wie jetzt in so einer Kommune wohnen und im Quartier wohnend zehntausend zwölftausend zwanzigtausenden Einwohner... Was können sie jetzt machen?

01:02:22: Wie können die daran teilhaben?

01:02:23: Die Offensive von der kommunalen Wärmeplanung gesprochen das heißt der Bürger kommt gegebenenfalls im Büro, weil die Gemeinde einlädt zu Veranstaltungen.

01:02:32: Dass die kommunale Wärmeplanung in Arbeit ist, in Workshops oder umgesetzt wird.

01:02:37: Die es erst mal selbst wenn sie schon erledigt ist das überhaupt nicht unschädlich.

01:02:41: da wird ja mehr oder weniger Datenerfassung stattfinden.

01:02:44: der Bürger dann noch gar keine kommunale wärme Planung bei sich sieht Wenn er seine Kommune fragt Der kann natürlich das verlinken und kann sagen Mensch Das Konzept finde ich mega, kommt meine Kommune in Frage.

01:02:56: Das wird jetzt gerade aufgebaut dass wir da natürlich online die Leute sich einfach melden und sagen ich habe hier einen Ort den kannst du eingeben dann kannst du sehen ob das passt oder nicht passt.

01:03:06: Man kann das sehr gut heute aufgrund der Daten dies gibt.

01:03:10: Die kommunale Heimplanung haben wir auch schon mal drüber gesprochen.

01:03:13: Heute würde man sagen, das sind nur noch ein Prompt übrig.

01:03:15: Ist es ja

01:03:16: im Grunde genommen, sind die Gebäude dicht genug zusammen?

01:03:19: Werden wir jetzt, wenn sie auseinander sind, werden wir eine Prompe?

01:03:21: Das ist eigentlich das Ergebnis aller PDFs.

01:03:26: Ja, man kann jetzt auch... Wir werden dann schon nachgefragt und man kann natürlich sagen Die Gemeinde sagt, super können wir so einen Versorger nicht.

01:03:37: Also die nennen das dann Schnellversorger was wir Quartiersgesellschaft nennen.

01:03:40: Da bin ich immer ein bisschen vorsichtig weil dann sofort das Stadtwerk interaktiv stark ist.

01:03:44: aber es gibt die ersten die eine Idee haben.

01:03:47: wir würden ja gerne allen Bürgern das bieten.

01:03:49: jetzt machen wir mal so Netzgebiet Nicht-Netzgebiet und wo genau ist die Grenze?

01:03:52: Und wie viele machen da mit?

01:03:53: also wie lange legst du das Wärmehohr noch?

01:03:54: Wo das ein bisschen dünner wird raus wegen der Verluste.

01:03:58: und da sagen einige Menschen das wäre ja cool wenn wir auch Damit ja eine Organschaft haben also ein Unternehmen haben was ja auch.

01:04:05: Alle brauchen dann ne andere Lösung.

01:04:07: ist es denn pellet oder eine Wärmepumpe?

01:04:09: aber wenn man die alle unter einem Label anbietet und sagt pass auf du christenfesten wärme kreist die Anlagen werden aber betrieben dann hat der sich das nicht leisten kann Aber zuguckt, wie sein Nachbar der drei Straßen weiter wohnt ans Wärmenetz kommt und nur noch diese Abschläge bezahlt und keine große Investitionen hat.

01:04:24: Und er muss jetzt aber was anderes haben um die Pflicht zu erfüllen und die Biotrebe wird teuer.

01:04:28: also sagt er ja dann muss ich doch mich mit der Wärmepumpe auseinandersetzen.

01:04:31: da kann man ja auch lokale Handwerker einbinden.

01:04:33: aber dann könnte man ja sagen Mensch es gibt einen der bietet dir die fertige Wärme an.

01:04:36: das ist erst Contracting ne?

01:04:37: Das heißt die Wärmemumpel kaufst du gar nicht sondern die kommt von einer gleichen Unternehmung die bei dir auf dem Wärmmennetz sind.

01:04:42: Ja!

01:04:42: Das

01:04:42: ist eine Idee die könnten wir noch draufsatteln.

01:04:44: aber das schafft Komplexitäten Es ist schon

01:04:48: mega komplex.

01:04:49: Du brauchst irgendwie das Netz, die Leute müssen angestossen werden, du brauchst ja die Unternehmer, die Biogasanlage und im Sommer kannst du ein bisschen deinen Wärmetank dahinten, kannst dir auch mit Wind- und Solarstrom heißen sehr schon extrem viele...

01:05:01: Ja wir haben einen Werkzeugkasten, sag ich immer so schön, so ein Baukastensystem und wir merken jetzt aber einen Muster.

01:05:08: Wir erkennen Muster und halten uns natürlich an die.

01:05:11: Du würdest jetzt sagen AAA, also die perfekte Ausgangsbedingungen haben sind die, die über drei Sternchen haben.

01:05:17: Das können wir sehr schnell identifizieren weil wir dadurch immer die gleichen Prozesse auslösen.

01:05:22: Wir wissen wo die Anlagen stehen.

01:05:23: Die sind alle im Markt Stammdatenregister.

01:05:24: Wir wissen wohin Windpark steht und in freie Fläche PV-Anlage geplant wird.

01:05:28: das kannst du heute alles die KI machen lassen dann kriegst du demnächst gibt es den Energiewende.

01:05:33: Rechner kann ich an der Seite nochmal Werbung machen.

01:05:35: Der BEE werde den jetzt launchen.

01:05:36: und dann dacht des Bundesverbands erneuerbare Energien hat man hier starke Entwicklungen.

01:05:41: Mega, also ein Energiewende-Rechner wo du dann Landkreis scharf modellieren kannst wenn da so viel davon entsteht sind die Flächenkulissen hinterlegt Die vorhandenen Anlagen sind hinterlegt.

01:05:51: Da siehst du auch jede Bioesanlage und dann kannst du auf dem Landkreise sehen welche Energiebilanz rauskommen.

01:05:55: das ist schon.

01:05:56: damit kannst du in Zukunft gepaart mit Geodaten Kannst du das wunderbar ausrechnen?

01:06:01: Ja, aber

01:06:01: zurückzukommen sozusagen zu Ken Feiger.

01:06:02: Die Leute die jetzt... Ich verlinke doch nicht die Webseite zu euch, die sich da irgendwie einwählen.

01:06:06: Die können dann sagen, komm mal, das würde mich eigentlich für meinen Ort interessieren und ich hätte auch Lust das ein bisschen voranzutreiben in welcher Rolle auch immer.

01:06:12: Kommunitäts oder Bürger.

01:06:14: Irgendjemand muss es ja anpacken Muss auch mal jemand in die Gemeinderate zum bringen.

01:06:18: Das Thema ist ja jetzt die Zeit, man muss es eigentlich nächsten zehn Jahre umsetzen.

01:06:22: Weil sonst gibt's die Biogasallage da nicht mehr oder die... Richtig.

01:06:26: Sonst wird's ab Ende.

01:06:27: Da gibt's zwei Qualifikationen sozusagen wenn man so will, die findet man häufig vor Ort.

01:06:31: in der Tat also wir müssen nicht von Koigs irgendwie Leute durch die ganze Republik schicken.

01:06:35: das sind nicht sehr klassische Außendienst wie man das kennt sondern das geht eigentlich um die Befähigung von Kräften vor Ort.

01:06:41: Diejenigen, die schon Erfahrungen haben im Wärmennetz und Anlagenbetreiber.

01:06:44: Ich habe da viele von in meinem Netzwerk.

01:06:46: Die sagen ja, Martin ich kann hier das mega was du machst.

01:06:48: Aber ich kann so ein Dorf anschließen wie Tüttel doch ne?

01:06:50: Hundert Häuser, hundert Fünfzig.

01:06:52: Einige haben bis zu vierhundert Häuse und machen die Abrechnung sogar selbst.

01:06:54: Das sind schon echt Unternehmer.

01:06:56: aber ich kann nicht in zweitausend denken.

01:06:58: Alter!

01:06:58: Das ist ja Wahnsinn.

01:06:59: Ich brauche ja einen Verkäufer im Büro und Wärmeverträge Und es muss skalieren das ganze CRM-Gedütteln und so.

01:07:05: Wie soll ich das denn machen?

01:07:05: Und dass ist der Baukasten den ich mein.

01:07:07: Das heißt wenn wir vor Ort von Bürgern angesprochen werden über die Pioniere also eher über die Genossenschaft wo sie sich informieren Gerne auch als Link auf die Quicks, aber die sind eher da.

01:07:19: so.

01:07:20: ich will mich bürgelich engagieren und ich will das Projekt vorantreiben.

01:07:23: Weil dass für unseren Ort ja auch die Daseinsvorsorge ne?

01:07:26: Die sind intrinsisch motiviert und wollen für ihr Haus eine Lösung oder auch für in Ord.

01:07:30: Und dann gibt es die Unternehmer, wie die Anlagenbetreiber.

01:07:32: Die sagen, meine Anlage läuft bis zum Jahr zwei Tausend Dreißig aus, ne?

01:07:35: Dann müssen wir ja langsam aus dem Quark kommen.

01:07:36: Das heißt diese... Wir haben Sonne-Rampel!

01:07:38: Wir haben nicht die Zeit, dass wir bis zu zwanzig Fünfzig so organisch

01:07:41: sind.

01:07:41: Also die Zeit für QX ist jetzt.

01:07:43: Nicht zwanziger und dreißig von den Fünften.

01:07:44: Genau so wie bei anderen auch.

01:07:45: aber das ist ein Paradigmenwechsel.

01:07:48: Da spielt die Befähigung, der Kräfte vor Ort die Rolle.

01:07:50: Das heißt der Anlagenbetreiber muss verstehen alles klar das ist ja super interessant.

01:07:54: ich muss drei Kilometer Gasleitung legen da ein Heizhaus Standort habe schon.

01:07:57: die Grundstücke kommen fast immer zustande durch Gespräche von Erzeugern mit Bürgermeistern weil sie kennen ihre Quartiere Die sagen ja warte mal da ist auch hier noch eine alte Halle wird die wurde aufgegeben oder da ist noch ein Stück Alte Kreuzung oder was weiß ich am Orzeingang da können wir doch sogar so einen Tank hinbauen Klecker, dass er von alleine los und dann brauchen die im Prinzip nur diesen Prozessfahrt zu sagen Loi also die Absichterklärung.

01:08:24: Wir liefern das Vertragswerk sozusagen zu, dass die Leute ins Doing kommen.

01:08:29: Und der wichtigste Impact... Also die Unternehmer werden es dann erkennen als Potenzialen und die sind dann die Treiber auf der unternehmerischen Seite was die Produktionsfaktoren angeht.

01:08:38: und die Seite, die moment wirklich schwer ist Die wirklich gut bearbeitet werden muss, das ist eher der Vertrieb des Wärmennetzes.

01:08:47: Da gibt es keine Historie zu.

01:08:48: Das ist oft Personen getrieben, Leute wie ich machen's weil die Leute dann mir vertrauen und sagen ja ich weiß ja wo ich klingeln muss in Tüttendorfensierkeit ist aber das zu professionalisieren aufgrund der Historie wie bei großen Wärmennetzen leider ein bisschen schiefgegangen ist.

01:09:03: Das ist etwas, was man jetzt wirklich neu kreativ schaffen.

01:09:06: Okay aber es gibt ja einige Zuhörer hier in diesem Podcast.

01:09:08: vielleicht gibt's auch Leute die die Chance erkennen.

01:09:10: ich bin einmal dem Podcast die folgende nicht mal die hundert Milliarden Chance sozusagen und die euch nicht kaputt gemacht werden kann von einigen Handel-Dankteuren, die wir am ersten Tag des Podcasts besprochen haben.

01:09:21: So ich hoffe, die Leute sind noch reingeblieben, wir sprechen ja schon fast neunzig Minuten.

01:09:24: Oh

01:09:24: wow, verhandeln!

01:09:26: Das hab' ich jetzt gar nicht gemerkt...

01:09:27: Aber ich habe auf jeden Fall wieder eine Menge mitgenommen, eine Menge gelernt, das wird nicht unsere letzte Folge hier auf der Sido Nage sein.

01:09:35: Letztes Jahr hatten wir hier großen Sturm Da mussten mir die Kameras festhalten.

01:09:41: heute ein bisschen schöneres Wetter in den neuen Riviera aus die perfekte Zeit.

01:09:46: Danke Martin für deine Zeit!

01:09:47: Vielen Dank.