E#115 Bis zu 80% Stromkosten sparen: Warum gewerbliches Smart Charging für E-Flotten der absolute Gamechanger ist

Speaker1: Mit elf Jahren auf dem Schulhof quasi einen Schwarzmarkt für Maßriegel aufzieht,

Speaker1: heute fließend neuen Sprachen spricht und E-Flotten für Milliardenkonzerne optimiert, dann merkst du,

Speaker1: du hast einen echten Hustler, einen echten Unternehmer vor dir.

Speaker1: Es gibt wenige Menschen, die mit so viel, ich würde sagen, Herzblut und unfassbar

Speaker1: viel Optimismus an der Energiewende arbeiten, wie mein heutiger Gast und auch

Speaker1: für mich einfach ein guter Reminder, warum ich den Podcast aufnehme.

Speaker1: Das Gespräch hat mich wirklich extrem inspiriert und ich hoffe,

Speaker1: die Folge gefällt euch genauso.

Speaker1: Moin zusammen und herzlich willkommen in einer neuen Folge der Energiezone,

Speaker1: eurem Podcast, in dem wir die Energiewende greifbar machen und die Geschäftsmodelle

Speaker1: der Branche analysieren.

Speaker1: Mein Co-Host Alex, Alex Graf ist heute nicht mit dabei, deswegen zerpappt ihr

Speaker1: mich heute ganz für euch.

Speaker1: Und ich, ich bin Ilan, Dr. Ilan Momba und einer der drei Geschäftsführer von ONU Energy.

Speaker1: Ganz kurz gesagt, was machen wir bei ONU Energy? Wir sind eine Softwarefirma,

Speaker1: jetzt drei Jahre alt, vor ziemlich genau drei Jahren im April gegründet.

Speaker1: Und ja, wir vereinfachen die Energiebeschaffung für Industrieunternehmen in Deutschland massiv.

Speaker1: Und wie machen wir das als Softwarefirma? Naja, indem wir Software entwickeln,

Speaker1: die genau dies tut, also Lösungen, die es unseren Kunden ermöglicht,

Speaker1: die, ich sag mal, Volatilität der Märkte, also bei Preisen und bei Nachfrage, nicht nur...

Speaker1: Nicht unbedingt als Risiko zu sehen, sondern als echten Wettbewerbsvorteil zu nutzen.

Speaker1: Und das klappt ziemlich gut. Wir verwalten heute Energie im Wert von mehreren

Speaker1: 100 Millionen Euro und mehr als eine Terrarstunde Strom und Gas.

Speaker1: Übrigens zu diesem Thema, wie man Preisvolatilität smart und für sich nutzt,

Speaker1: veranstalten wir in Kürze auch wieder am 23.

Speaker1: April um 13 Uhr mittags. Es ist ein spannendes Webinar, wenn ihr euch anmelden

Speaker1: wollt, schreibt mir einfach eine LinkedIn-Nachricht und da kriegen wir euch da rein.

Speaker1: Und gleiches geht auch für Energiefrühstück auf der OMR, da sind wir auch wieder

Speaker1: mit Ressourcenmangel am Start.

Speaker1: Details kommen noch, aber genau, jetzt zu unserem heutigen Gast.

Speaker1: Ich durfte die Mikros im schicken Dena Future Energy Lab in Berlin einfach mit

Speaker1: nutzen, einer echt coolen Location für Energie-Startups.

Speaker1: Mir gegenüber saß Claudio, Claudio Geiken, der Gründer von Rider-G.

Speaker1: Und ja, kurzer privater Disclaimer, ich kenne Claudio jetzt schon eine ganze Weile.

Speaker1: Unsere Geschichte geht zurück auf die KTH in Stockholm vor fast 15 Jahren.

Speaker1: Er ist mir damals schon aufgefallen, weil er da so eine internationale Fußballmannschaft

Speaker1: initiiert hat, ins Leben gerufen hat und wir haben zusammen gekickt und wir

Speaker1: waren beide, wenn ich mich richtig erinnere, auch riesige Elon Musk Fanboys.

Speaker1: Zu einer Zeit, als zugeben, Tesla noch nicht so ganz bekannt war und eher noch nischig.

Speaker1: Jetzt ist er auch nicht mehr ein richtiges Startup, aber deutlich unbekannter.

Speaker1: Und auch Elon einfach nur für seine unternehmerische Leistungen bewundern konnte.

Speaker1: Ja, da ist er noch nicht so abgedriftet und da war die Welt vielleicht auch

Speaker1: einfach noch nicht so politisch aufgeheizt. Aber ja.

Speaker1: Warum Claudio hier in der Energiezone? Der hat seit Stockholm eine ziemlich

Speaker1: krasse Geschichte hingelegt. Er hat bei Northvolt ganz früh mitgewirkt.

Speaker1: Und ich würde sagen, heute bewundere ich Claudio vor allem als Unternehmer.

Speaker1: Er hat mit Rider-G eine megacoole Firma gebaut.

Speaker1: Komplett bootstrapped, extrem

Speaker1: lean, aber mit richtig namhaften Kunden wie HelloFresh und Audi an Bord.

Speaker1: Und explodiert auch gerade Richtung China. Spricht natürlich auch noch Chinesisch,

Speaker1: wie er im Podcast beweist. Aber ja, scheint für mich einfach so genau die richtigen

Speaker1: Dinge zu bauen und zur richtigen Zeit.

Speaker1: Und gerade jetzt, wo wir so in diese Agentic AI Future schauen,

Speaker1: ist für mich persönlich Claudius pragmatischer, fokussierter Ansatz wirklich ein Vorbild.

Speaker1: Also so Ökosystem getrieben und ja, auch für uns bei ONU, was wir für uns mitnehmen können.

Speaker1: Wir sprechen über Smart Charging, warum wir Pragmatismus in der Regulierung

Speaker1: brauchen und wie wir von der Umsetzungsgeschwindigkeit in China lernen können.

Speaker1: Genau, soweit erstmal hier die lange Intro. Ich wünsche euch ganz,

Speaker1: ganz viel Spaß bei dieser Folge mit Claudio Geiken von Ridergy.

Speaker1: Auf geht's, ab geht's, let's roll!

Speaker1: Alright, zweiter Anlauf. Müsst du es einfach kurz erzählen, oder?

Speaker1: Wir haben jetzt gerade 25 Minuten aufgenommen und vergessen,

Speaker1: auf Aufnehmen zu drücken.

Speaker0: Vielleicht liegt es auch an der Technik, wir wissen es nicht.

Speaker1: Genau, wir schieben es mal auf die Technik. Claudio, herzlichen Dank für die Einladung. Gerne.

Speaker1: Dafür kriegen wir das jetzt im zweiten Anlauf noch viel flüssiger und noch viel

Speaker1: besser und noch viel lustiger und smarter hin.

Speaker1: Herzlichen Dank für die Einladung hier ins DENA Future Energy Lab,

Speaker1: wenn ich das richtig zusammengebracht habe und ausgesprochen habe.

Speaker1: Hier einmal rumgelaufen in West-Berlin, neben der königlichen Porzellanmanufaktur.

Speaker1: Korrekt. So ein fancy alter Backstein-Industriegebäude, was irgendwie schick renoviert wurde.

Speaker1: Und dann so direkt daneben über drei Etagen ein krasses Office,

Speaker1: das mir eben eine Tour gegeben.

Speaker1: Und ich bin geflasht und total positiv beeindruckt. Und wir nehmen auch in einem

Speaker1: hochprofessionellen Podcaststudio auf,

Speaker1: was so mit zu der besten Technik gehört, die die Energiezone bisher gesehen hat.

Speaker1: Aber genau, vielleicht kannst du kurz einmal was sagen, wo sind wir hier eigentlich,

Speaker1: was ist das für ein krasser Space?

Speaker0: Ja, genau, ich finde auch, die Technik hier ist überragend. Ich freue mich auch

Speaker0: immer, meinen Podcast da aufzunehmen.

Speaker0: Smart Charge bei Rydogy, wo wir vor allem über intelligentes Laden sprechen.

Speaker0: Wo sind wir? Und das ist quasi die DENA,

Speaker0: ist eine Organisation, die vom Bundeswirtschaftsministerium gefördert ist und

Speaker0: da geht es vor allem um Themen wie, wie schafft man es, die regulatorischen

Speaker0: Hürden oder Ansätze, die der Markt braucht, wieder hinzubringen zur Bundesregierung.

Speaker0: Und auch geht es darum, Innovationen zu fördern, beispielsweise wie Startups

Speaker0: hier in diesem Lab, wo jede Startup, was mich mit Energie beschäftigt,

Speaker0: auch hier einen Zugang hat zu einem Raum,

Speaker0: den man auch umsonst einige Monate kriegt und dann sich auch vernetzt mit der

Speaker0: Community im Energiebereich.

Speaker0: Klaus Müller von der Bundesnetzagentur war hier erst vor kurzem und viele andere

Speaker0: Wirtschaftsvertreter,

Speaker0: Geschäftsführer sind auch immer mal wieder hier und Politiker natürlich und

Speaker0: das ist auch sehr viel wert, wenn man vor allem ein Energie-Startup hat und

Speaker0: beschleunigen will und Zugang haben will.

Speaker1: Wie viele Startups sind hier so?

Speaker0: Ich glaube in der Community sind es so unter 100, aber die genaue Zahl kenne

Speaker0: ich nicht, aber so auf jeden Fall einige Dutzend.

Speaker1: Die sitzen auch alle hier?

Speaker0: Die hier vor Ort üblich sind, würde ich sagen ein Dutzend. Und dann rotiert es halt.

Speaker1: Okay, got it. Ja, also ein Eventspace gibt es ja auch mit einer großen Bühne

Speaker1: und professionellen Veranstaltungen und so.

Speaker0: Relativ offen auch für Leute, die sich im Energiebereich beschäftigen, dann auch zugänglich.

Speaker0: Also kann ich empfehlen, auf der Webseite die Events sich mal anzuschauen.

Speaker1: Okay, und nicht nur für Berliner, sondern eigentlich deutschlandweit, ne?

Speaker0: Genau, es gibt auch immer wieder

Speaker0: auch Veranstaltungen, die wirklich auch deutschlandweit Charakter haben.

Speaker1: Ich habe gerade das Set-Magazin oder das Future-Energy-Magazin in der Hand und

Speaker1: da auch irgendwie ein paar bekannte Gesichter irgendwie aus der Berliner,

Speaker1: aber auch deutschen Energie-Startup-Szene, irgendwie Einklang-Energy,

Speaker1: Gruppe-Aventures, I don't know, ganz viele so wichtige Player.

Speaker0: Total viele Investoren auch, ja.

Speaker1: Ja, mega gut. Und wie lange sitzt du schon hier oder wie ist dein Involvement mit der DENA?

Speaker0: Ja, also ich bin auch hier schon mittlerweile über ein Jahr,

Speaker0: habe mit der Dena schon auch Historie gehabt davor,

Speaker0: hatte auch bei regulatorischen Fragestellungen auch mal spannende Vorträge und

Speaker0: Events auch schon davor gehabt,

Speaker0: Kontakte gehabt und auch ein Mentoring-Programm, eben wo man ganz gezielt auf

Speaker0: unser Geschäftsmodell gegangen ist bei RIDERG.

Speaker1: Mhm.

Speaker1: Ja, ich meine, wir können ja offen und ehrlich sein. Wir beide kennen uns schon

Speaker1: eine ganze Weile. Du bist ein alter Hase im Geschäft.

Speaker1: Und zwar habe ich dich kennengelernt irgendwie so, es muss so vor 15 Jahren

Speaker1: oder sowas gewesen sein, 2012, 13 oder so.

Speaker1: Da waren wir an der KTH in Stockholm. Du hast einen Master gemacht und ich habe

Speaker1: da an der Uni promoviert oder einen Teil meiner Promotionsarbeit da gemacht.

Speaker1: Und du hast ein Fußballteam ins Leben gerufen, das so mega cool und international

Speaker1: war. Und daher kenne ich dich.

Speaker1: Aber wir haben auch sonst, wenn man auf unsere CVs guckt, irgendwie relativ

Speaker1: viele Überlappungen. Also du kommst auch aus Berlin.

Speaker1: Du bist auch nicht Vollblut Deutscher, sondern hast irgendwie so einen bunten

Speaker1: Hintergrund. und du warst doch am KIT, also am Karlsruher Institut für Technologie vorher.

Speaker1: Also irgendwie, are you following me or what's that?

Speaker0: Ja, ich versuche, ich bin ja ein paar Jahre, glaube ich, jünger,

Speaker0: dann versuche ich dir natürlich so viel wie möglich zu folgen als großer Bruder. Nee, Spaß beiseite.

Speaker0: Ja, es ist interessante Zufälle und ich fühle mich auch sehr Multikulti und

Speaker0: in dem Sinne, weil meine Mutter Italienerin ist und Vater Deutsch,

Speaker0: aber in Paris geboren und dann eine französische Laufbahn gehabt.

Speaker0: Diese drei Kulturen prägen mich viel, aber ich hatte dann auch im Zuge dieses

Speaker0: Masterprogramms, was du dann auch erwähnt hast, viel Kontakt auch zu 80 Nationalitäten,

Speaker0: also Leute aus der ganzen Welt.

Speaker0: Und ich fand, dass diese Mischung macht die Welt deutlich spannender.

Speaker0: Und das hat mir vor allem auch diese Erfahrung mit der KTH und dieses Masterprogramm

Speaker0: von den No Energy dann auch mitgegeben.

Speaker1: Ja, ja.

Speaker1: Ja, KIT war jetzt nicht ganz so bunt. Da war sozusagen Einzugsgebiet eher Deutschland,

Speaker1: aber auch gute Uni und irgendwie Elite-Uni.

Speaker0: Ein gutes Studium, gutes Basis-Maschinenbaustudium habe ich da bekommen.

Speaker1: Genau, aber dann wäre vielleicht diese Two-Hearts-Community,

Speaker1: da bin ich Teil hier in Berlin, auch was für dich.

Speaker1: Das ist so für so Leute mit ein bisschen diverserem Hintergrund.

Speaker1: Aber du hast ja mindestens drei Herzen dann, wenn ich das richtig verstanden

Speaker1: habe. Okay, aber erzähl mal, also du hast irgendwie was mit Ingenieurwesen studiert

Speaker1: und dann irgendwas mit Energy gemacht, oder?

Speaker0: Genau, auf einen anderen Podcast dazu, weil irgendwas mit Energie, nee, Spaß.

Speaker0: Ja, also ich habe die Energiewende seit 2004 begleitet mich.

Speaker0: Da hatte ich mich angefangen, da war ich nochmal in der Schule tatsächlich,

Speaker0: als Jugendlicher mich mit zu beschäftigen, Weil gerade das Projekt und die Vision

Speaker0: einfach spannend und als wir noch nicht mal 5% Erneuerbare hatten im Netz,

Speaker0: waren viele skeptisch, dass wir mehr schaffen würden und von so vielen Aspekten

Speaker0: können wir eigentlich profitieren.

Speaker0: Also auch insbesondere sehr relevant jetzt ohne Krieg.

Speaker0: Ich finde die geopolitischen Aspekte von Energie essentiell,

Speaker0: auch zu verstehen, wie wichtig auch Energie in dem Kontext ist und dass die

Speaker0: Erneuerbaren uns da deutlich mehr Flexibilität geben.

Speaker0: Und ich sehe auch eine friedvolle Welt mit erneuerbaren Energien.

Speaker0: Das hat mich auch sehr motiviert.

Speaker0: Aber günstiger, grüner und so weiter. Das Projekt ist einfach cool.

Speaker0: Und deshalb habe ich mich dann auch entschieden, im Studium erstmal eine Basisstudium

Speaker0: Maschinenbau, aber dann auch schnell mich zu vertiefen.

Speaker0: Und dann hat mich das mit der Innovation auch nochmal sehr stark gefallen.

Speaker0: Bei InnoEnergy ging es vor allem darum, vielleicht nochmal auch kurz da als Kontext,

Speaker0: weil es spannend ist in diesem Kontext, also InnoEnergy ist von der EU-Kommission

Speaker0: ins Leben gerufen worden, um Forschung und Business und vor allem Bildung besser zu vernetzen.

Speaker0: Und eines der Manifaziationen waren diese Masterprogramme, aber auch PhD gab

Speaker0: es mehr Bildungsprogramme und vor allem Investments in Startups und die dann

Speaker0: auch zu vernetzen, schon relativ früh,

Speaker0: um Ingenieure, die nicht nur Technik verliebt zu haben, sondern auch die in

Speaker0: die Businesswelt können und das ist ja nochmal ganz was anderes.

Speaker0: Und das hat mir sehr gut gefallen und dann habe ich mich auch entschieden,

Speaker0: während des Studiums schon eine Community mit aufzubauen an diesen Unternehmern

Speaker0: und Studenten verschiedenster Art.

Speaker0: Hatte ich dich auch mal eingeladen, weiß ich jetzt auch nochmal als Sprecher während der Zeit.

Speaker0: Und genau, das war eigentlich eine ganz coole Community.

Speaker1: Da warst du nicht nur in Stockholm, sondern irgendwie auch mehrere Stationen.

Speaker0: Ja, da war ich ein bisschen überall. Wir waren europaweit, hatten 60 Events

Speaker0: pro Jahr letztendlich, was ich da aufgebaut hatte in zwölf Städten,

Speaker0: glaube ich, europaweit.

Speaker0: Und genau, ich habe das quasi erst mal im Studium angefangen,

Speaker0: nur so pro bono und habe das dann gepitcht, dem CEO von den O-Energy.

Speaker0: Und er hat mich dann eingestellt, okay, mach das nochmal.

Speaker0: Und da war quasi nicht die klassische Ingenieurslaufbahn, SMA und so,

Speaker0: hatte ich da weitere auch Ideen noch und konkrete Sachen,

Speaker0: die ich hätte machen können, aber dann habe ich das gemacht und das hat mir

Speaker0: auch sehr gute Einblicke gegeben dann in die ganze regulatorische Innovationsszene

Speaker0: und Startup-Szene europaweit der Energie.

Speaker0: Genau, und das habe ich dann fünf Jahre lang gemacht, bis ich dann zu RIDG kam.

Speaker1: Ja, okay. Also man merkt schon, du hattest relativ früh schon so ein Unternehmergen,

Speaker1: wenn du da irgendwelche Ideen gepitcht hast und so.

Speaker1: Also auf jeden Fall hast du diese Fußballmannschaft, glaube ich,

Speaker1: mit initiiert. Und ich weiß auch, dass du irgendwann irgendwelche...

Speaker1: Ja, was heißt, irgendwelche ziemlich coole Austauschplattformen so initiiert

Speaker1: hast, diese Renewable Energy Group auf LinkedIn, I don't know,

Speaker1: du hast immer irgendwie so irgendwas angefangen.

Speaker0: Eine sehr lustige Anekdote, die ich vielleicht, aber vielleicht würde die den

Speaker0: Rahmen sprengen in der Schule gehabt.

Speaker0: Ja, los, schieß los. Okay, ja, vielleicht ist es auch nicht so,

Speaker0: die man so öffentlich, aber wie auch immer.

Speaker1: Werden wir sehen.

Speaker0: Ja, wir haben ja hier unter uns, ne?

Speaker1: Genau.

Speaker0: Ich hatte in der Schule entdeckt, dass es vor allem viele Mitschüler gab,

Speaker0: die sich so Snacks, so Mars beispielsweise, gekauft haben.

Speaker1: Ja, ja, habe ich auch gerade das vergessen.

Speaker0: Und das war relativ teuer, also als Schulkind, wenn man da so zwei Euro so ein Mars sich gekauft hat.

Speaker0: Und da habe ich das quasi in der Schulpause günstiger angeboten als die Kantine.

Speaker0: Und ich hatte immer so monatliches Geld, wo ich mir alles zahlen müsste,

Speaker0: 40 Euro. Und das hat aber, dann konnte ich mir das relativ gut mit der Zeit ergänzen.

Speaker1: Was fand deine Marge, die du da ansiedelt hast?

Speaker0: Relativ gut, ja. Das Stichwort Marge, da habe ich auch viel über Business schon

Speaker0: gelernt. Da war ich schon zu elf Jahre alt.

Speaker0: Also da habe ich quasi verkauft die Marken und da habe ich gemerkt,

Speaker0: die Eigenmarken von Aldi, die kommen auch noch gut an bei den Mitschülern und

Speaker0: da ist die Marge deutlich höher.

Speaker0: Also habe ich dann quasi diese Eigenmarken dann verkauft. Und dann kann man

Speaker0: sich vorstellen, ich kam dann immer von der Schule zurück.

Speaker0: In die Schule rein mit so richtig vielen solchen Snickers und Maßen,

Speaker0: hast du nicht gesehen. Mein Schulranzen war voll gepackt.

Speaker0: Hab dann auch relativ viel in der Schule gelagert, aber gewisse Sachen mussten

Speaker0: kühl gelagert werden, das heißt, da musste ich den Kühlschrank der Familie voll

Speaker0: mit gekühlten Getränken als der Schule bringen.

Speaker0: Hab dann relativ gut verdient, hat dann auch jemand eingestellt tatsächlich,

Speaker0: der das mit mir verkauft hat.

Speaker0: Der hat auch nochmal so seinen Cout bekommen vom Business.

Speaker1: Du warst ein Zuckerdealer. Du hast einen Hustler. Du hast so Sachen geflippt.

Speaker0: Da muss man aufpassen heutzutage mit Zucker. Und naja, die Geschichte hat ein

Speaker0: trauriges Ende gefunden, weil jemand ist eingebrochen in meinem Lager.

Speaker0: Und dann konnte ich den aber nicht so richtig fordern, dass er mir das zurückzahlt,

Speaker0: weil er mit seiner Clique war ein bisschen mehr. Und dann bin ich zur Direktorin,

Speaker0: der Schuldirektorin gewesen.

Speaker0: Und dann hat sie gesagt, ah du, ja, nicht so reagiert, wie ich es wollte.

Speaker0: Indem ich ihn irgendwie bestrafe, sie hat mich bestraft, warum verkaufst du

Speaker0: denn hier so sangenhafte Schule? Und dann war das das Ende des Businesses.

Speaker1: Okay, geile Anekdote, das wusste ich noch nicht über dich.

Speaker1: Aber du bist sozusagen, also das finde ich auch irgendwie spannend an dir,

Speaker1: du bist ziemlich lang schon irgendwie mit diesem guten Überblick und auch einer

Speaker1: gewissen technischen Tiefe in der Energiebranche, in der Energiewirtschaft unterwegs,

Speaker1: du bist ja auch schon sehr, sehr

Speaker1: Und ich weiß auch so eine der ersten Erinnerungen, die ich habe,

Speaker1: also so 2012, 13, als ich in Stockholm war und wir da Fußball gespielt haben,

Speaker1: auf deine Initiative hin, mit so einem auch sehr internationalen Team.

Speaker1: Grüße gehen raus an Afsal, meinem Prof damals und was weiß ich.

Speaker1: Das war echt eine coole Zeit. Aber dass du auch so ein bisschen,

Speaker1: so wie ich damals auch schon, Fanboy von Elon Musk warst.

Speaker1: Weil das war so die Zeit, da kannten wir noch nicht wieder.

Speaker1: Da musst du schon mal ein bisschen in der Zeit sein. Ich kannte den 2009,

Speaker1: war ich auf der Plug-in-America, da habe ich in Berkeley ja da meine Diplomarbeit geschrieben.

Speaker1: Also so alt bin ich, damals hieß es noch Diplom.

Speaker1: Und da war ich auf der Plug-in-America und da hatte Tesla einen Stand.

Speaker1: Aber da war Tesla so nobody new, die waren 30, 40, 50 Leute oder so.

Speaker1: Und auch so ein irgendwie ein bisschen

Speaker1: geniusartiger, verrückter Unternehmer namens Elon Musk und du kanntest den auch

Speaker1: schon und du warst auch schon so total involviert und kannst die

Speaker1: Masterplan 1 und was weiß ich, die Details davon hast du auch die Pitches und

Speaker1: so das ist das, was dich auch noch relativ früh sich damit befasst.

Speaker0: Ja, Elon Musk ist auf jeden Fall ein Idol gewesen von mir, er hat Betonung ist

Speaker0: auf Idol und Betonung ist auf gewesen.

Speaker0: Ja, ich hatte mich ja sehr früh für ihn begeistert und für die Elektromobilität.

Speaker0: Das heißt, ich hatte auch da,

Speaker0: tausende Sachen jedes Mal, wenn es was Neues gab, zu lesen mich beschäftigt.

Speaker0: Und ich finde auch die Vision, das passt so gut zusammen mit Energiewende,

Speaker0: halt Elektromobilität.

Speaker0: Das ist so coole Schnittmengen.

Speaker0: Und Tesla hat da sehr viel für die Welt gemacht in die Richtung.

Speaker0: Und ich glaube, da sollten wir jetzt auch dankbar sein dafür.

Speaker0: Aber klar, die Person hat sich leider sehr stark ins negative Licht gebracht

Speaker0: in den letzten Jahren und da hat mich die auch sehr abgewandt von.

Speaker1: Ja, auf jeden Fall. Also unternehmerisch total beeindruckend,

Speaker1: was er da geleistet hat, aber

Speaker1: Auf anderen Ebenen nochmal ganz anders.

Speaker1: Und dann habe ich gelesen auch, dass du irgendwas mit Northvolt zu tun hattest,

Speaker1: relativ früh schon. Also, dass du beim Aufbau mitgeholfen hast, sage ich mal.

Speaker0: Ja genau, Northvolt ist eine spannende auch Geschichte gewesen,

Speaker0: das war ja auch Ex-Tesla-Mitarbeiter,

Speaker0: der die Gigafactory Nevada, die erste aufgebaut hatte und dann zu uns nach Europa

Speaker0: gekommen ist und vor allem InnoEnergy war eine der ersten Investoren und hat

Speaker0: auch die Türen geöffnet in die Europäische Kommission und die ersten Gelder

Speaker0: auch der Investitionsbank und so weiter,

Speaker0: das waren dann 40 Millionen und mit der Idee und der Kernpitch,

Speaker0: hey wir brauchen sehr sehr viele Gigafactories in Europa,

Speaker0: glaube ich 30 an der Zahl so grob und das sollte auch nicht nur Tesla,

Speaker0: und die Chinesen oder Asiaten machen,

Speaker0: sondern das sollten wir auch Know-how haben in Europa.

Speaker0: Und dann waren die Energiekosten im Norden Schwedens deutlich günstiger als Schwede.

Speaker0: Und dann hat er gesagt, wir bauen die erste dort.

Speaker0: Und dann, ja, kurze Geschichte.

Speaker0: Ich habe da vor allem auch geholfen in Sachen Talentakquise,

Speaker0: da die Talente, die man gebraucht hatte in den verschiedenen Netzwerken Europas,

Speaker0: die es so gibt, zu finden.

Speaker0: Und das war auch eines der wesentlichen Punkte, weshalb es nicht geklappt hat,

Speaker0: muss man auch sagen, weil es nicht so einfach war, Talente zu finden,

Speaker0: die genügend Know-how mitgebracht haben im Zellbatterieaufbau.

Speaker0: Und da, wenn man eine Erkenntnis auch aus dem Ganzen nehmen kann,

Speaker0: ist vor allem, wie schaffen wir es strategisch, Talente zu akquirieren,

Speaker0: sei es über Joint Ventures oder anderweitig, beispielsweise mit den Chinesen,

Speaker0: um dann zumindest am Anfang genügend Know-how schnell zu sein und dass es daran scheitert.

Speaker0: Und das eine und das zweite ist das Thema Energie, ob das wirklich das Wichtigste

Speaker0: gewesen wäre in Nordschweden, weil die Talente auch nach Nordschweden zu bringen.

Speaker0: Klar, Energiekosten sind niedriger da, aber ist das das Wichtigste am Anfang?

Speaker0: Und dann auch, zu guter Letzt waren die Gründer ein bisschen nicht fokussiert genug.

Speaker0: Also haben so viele Opportunitäten rechts und links gesehen,

Speaker0: dass die da zu viel auf einmal angepackt haben.

Speaker0: Und dann nicht erstmal die Hausaufgaben, also die Skalierungsphase eines Startups.

Speaker0: Da sollte man auch die Hausaufgaben am Anfang machen und dass gewisse Sachen

Speaker0: stehen, bevor man zu schnell skaliert.

Speaker0: Und das war auch ein Beispiel dessen auf sehr, sehr großer Skala.

Speaker0: Die haben ja, glaube ich, zweistellige Milliardenbeträge bekommen.

Speaker1: Ja, ich weiß noch, als die Gigafactory in Nevada announced wurde,

Speaker1: the machine that builds the machine.

Speaker1: Das war schon geil. Diese Technology unveils und die Product releases und so,

Speaker1: die waren schon immer irgendwie spannend damit zu sehen.

Speaker1: Aber okay, da hast du also sozusagen ein bisschen Community und Finanzierungsperspektive

Speaker1: irgendwie auch mit eingenommen.

Speaker1: Aber jetzt bist du in Berlin, wieder zurück in Berlin. Und was machst du?

Speaker0: Ja, ich habe mich entschieden, nachdem ich bei Energy vor allem in Barcelona

Speaker0: war, wieder zurück mit dem Startup nach Berlin zu kommen.

Speaker0: Warum Berlin? Berlin ist die Startup-Hauptstadt Europas.

Speaker0: Hoffentlich wird sie noch mehr weltweit. Da würde ich mich auch freuen.

Speaker0: Und dann zum zweiten, Deutschland ist ja die wichtigste Wirtschaftsmacht Europas

Speaker0: und insbesondere Automobil- und Energiewende sehr weit vorangeschritten schon.

Speaker0: Klar, Europa gibt es auch andere Länder, die die Energiewende haben,

Speaker0: aber diese ganzen Faktoren zusammengenommen, war das, denke ich mal,

Speaker0: ein guter Punkt, auch hier zurückzukommen und dann Ridergy aufzubauen.

Speaker0: Genau, bei Rydergy kann ich gleich erklären, worum es geht.

Speaker1: Ja, also vielleicht noch einen Punkt. Du hast ja auch einen eigenen Podcast, Smart Charge.

Speaker1: Und wie viele Gigafactory gibt es eigentlich jetzt? Haben wir 30?

Speaker0: In der Welt oder in Europa?

Speaker1: In Europa oder wie viel?

Speaker0: Also das eine ist, es ist immer ein bisschen kompliziert zu sagen,

Speaker0: wie viele die genau jetzt sind.

Speaker0: Es gibt einige, die sind im Bau, announced irgendwie, aber ich würde sagen,

Speaker0: die konkret im Bau sind, sind schon relativ viele.

Speaker0: Vielleicht so ein Dutzend sind, aus dem Stand weiß ich es nicht,

Speaker0: aber die, die jetzt live sind, das reden wir auch teilweise.

Speaker1: Und wäre das auch ein Thema, was ihr bei euch im Podcast habt oder ist es eher so...

Speaker1: Was weiß ich, Business-Modell-Strategie getrieben, was ihr da besprecht?

Speaker1: Oder geht ihr auch richtig so in Fertigung und, keine Ahnung,

Speaker1: die richtigen Hardware-Tech-Specs und so rein?

Speaker0: Ne, das wäre ein bisschen zu weit, glaube ich, vom Scope, also das Podcast,

Speaker0: weil wir versuchen schon ein intelligentes Laden von Elektroflotten und Elektrofahrzeugen

Speaker0: zu machen und dementsprechend neue interessante Batterie-Innovationen,

Speaker0: wie die aus Finnland, die jetzt gehypt wird.

Speaker0: Da könnte es sein, dass wir das gerne so einen Gründer mal im Podcast hätten,

Speaker0: aber jetzt sind die Fertigungstechnik-Batterien, das wäre ein bisschen zu weit vom Kernthema.

Speaker1: Also Shoutout, wer die kennt, bitte connecten. Wir hätten da Interesse an dem Intro.

Speaker1: Nee, okay, aber dann lass uns, also ich fände es geil, wenn wir es schaffen

Speaker1: in dieser Folge, sowohl deine, ich sag mal ein bisschen Makro-Perspektive,

Speaker1: deinen Überblick über die Branche und was so die Trends sind.

Speaker1: Du kommst auch gerade aus China, du warst bei der Slash und diese ganzen Themen,

Speaker1: die man, du bist ja auch sehr aktiv auf LinkedIn, die du da als Content auch spielst.

Speaker1: Aber ich fände es auch geil, richtig in die Tiefe zu gehen bei dir und deinem

Speaker1: Startup und so, was ihr da so macht. Also vielleicht fangen wir da an.

Speaker1: Unternehmer-Story schon so ein bisschen gecheckt vom Schulhof Mars-Verkäufer

Speaker1: zum Berliner Energie-Startup.

Speaker1: Aber genau, erzähl mal, was ist Ridergy? Was macht ihr da? Was ist euer Produkt?

Speaker0: Ja, also eines der Kernherausforderungen der Energiewende für all die,

Speaker0: die hier länger zuhören,

Speaker0: ist es keine News, aber trotzdem nochmal jetzt sinnvoll nochmal hervorzuheben

Speaker0: ist ja die Flexibilität, ist ja die neue Währung und die neue große Herausforderung.

Speaker0: In verschiedenster Art und Weise manifestiert sich das.

Speaker0: Wir brauchen Flexibilität, also der Zeitpunkt und wie man die Leistung vor allem

Speaker0: angeht in der Nachfrageseite und auch in der Produktion, aber vor allem die

Speaker0: Nachfrageseite und die Batterien und wie schaffen wir es,

Speaker0: dass das gut geregelt ist, damit die Netze uns nicht als Hürde...

Speaker0: Ja, wie soll man sagen, sich widerstehen und wir schaffen dann die 100% Erneuerbare

Speaker0: und E-Mobile zu erreichen.

Speaker0: Nun ist es so, dass die Netze auf jeden Fall begrenzt sind, die Elektroinstallationen begrenzt sind.

Speaker0: Also braucht man eigentlich allein für das Laden von Elektrofahrzeugen ab einer

Speaker0: bestimmten Größe brauchst du ein System, das das managt.

Speaker0: Ein sogenanntes Energiemanagement-System oder Energiemanagement-Software.

Speaker0: Und dann zweitens ist, es gibt so verschiedene Stufen der Intelligenz,

Speaker0: wenn man so will, bei der Energiemanagement-Software.

Speaker0: Das eine ist einfach nur sicherstellen, dass eine gewisse Grenze nicht überschritten

Speaker0: wird. Das ist so ein ganz einfaches Lastmanagement.

Speaker0: Aber sobald es dann ein bisschen komplexer werden muss, dann trennt sich schon die Räufe vom Weizen.

Speaker0: Da muss man viel mehr Datenverständnis haben, Echtzeitdatenverarbeitung.

Speaker0: Und dann geht es vielmehr so noch Softwarekomplexitäten und interoperable Systeme, die man braucht.

Speaker0: Also sprich Eigenverbrauchsoptimierung von Solar und im Zusammenspiel mit der

Speaker0: Batterie, wie lädt man so eine Flotte.

Speaker0: Und vor allem auch Strommärkte und die verteilen jetzt Übertragungsnetze,

Speaker0: wenn man die auch nochmal berücksichtigen möchte. Und das ganze Thema bidirektionales Laden.

Speaker0: Sprich, da spielt relativ viel Musik und viel Komplexität mit rein.

Speaker0: Und da waren die Lösungen, die ich am Markt gesehen habe, bei weitem noch nicht

Speaker0: so weit und aus verschiedenen Gründen.

Speaker0: Meines Erachtens war es vor allem Timing und Timing ist bei Innovation und Startups

Speaker0: ja hauptsächlich der wichtigste Faktor.

Speaker0: Deshalb fokussieren wir uns bei Rydegy vor allem darum, da einen wesentlichen

Speaker0: Baustein zu bringen an die Stakeholder-Markt, sei es die Hardware-Hersteller,

Speaker0: aber sei es auch Energieversorger etc., die genauso eine Software brauchen,

Speaker0: die es erlaubt als Schicht, vor allem Ladeprofile zu erstellen von Fahrzeugen,

Speaker0: sodass die Fahrzeuge möglichst günstig und zuverlässig laden und dann die Energiewende auch glückt.

Speaker0: Das ist, sagen wir mal, die Kernidee und dann natürlich gibt es viele weitere

Speaker0: Aspekte, wie wir das jetzt am Markt auch als Produkt schon haben und wo wir

Speaker0: hinwollen, auf die ich gerne nochmal drauf eingehen kann.

Speaker1: Ja, total. Also ich habe mich ein bisschen schlauer gemacht vorher und auf LinkedIn

Speaker1: recherchiert, was du da so geschrieben hast.

Speaker1: Und du schreibst unter anderem von so einem Chasm in der Elektromobilität.

Speaker1: Also so, die Early Adopter sind so ein bisschen durch, aber die Masse zögert noch ein bisschen.

Speaker1: Und was würdest du sagen, ist so der größte...

Speaker1: Das größte Hindernis, der größte Bottleneck, Flaschenhals, whatever,

Speaker1: das noch sozusagen fehlt, um

Speaker1: Energiewende mit Elektromobilität und mit Flottenmanagement so richtig zu.

Speaker0: Ich glaube, das eine waren bisher tatsächlich die Batteriekosten,

Speaker0: die dann auch zu höheren Elektrofahrzeugkosten geführt haben.

Speaker0: Die gute Nachricht ist, da habe ich ja auch heute nochmal einen Post gemacht,

Speaker0: wir haben 99 Prozent der Batteriekosten gesenken können in meinem Leben.

Speaker0: Also seit 1991 wurden die Batteriekosten um 91 Prozent gesenkt.

Speaker0: Und das ist relativ cool, natürlich solarähnlich.

Speaker0: Und das brauchte es, weil vor allem der größte Batzen an Kosten bei so einem

Speaker0: Elektrofahrzeug ist die Batterie.

Speaker1: Also CapEx sozusagen.

Speaker0: CapEx bei meiner Anschaffung, das ist das eine. Aber klar, das ist ja auch ein System.

Speaker0: Elektromobilität ist nicht nur das Auto, sondern wie man lädt.

Speaker0: Und das ist eine Umstellung.

Speaker0: Und bei jeder Umstellung und vor allem bei der Umstellung, finde ich,

Speaker0: ist es für die Verbraucher, die mitmachen müssen, eine der größten Umstellungen

Speaker0: in ihrem Alltag, würde ich sagen, im Vergleich zu anderen Energiewendemaßnahmen.

Speaker0: Also mal sich so ein 100% Zertifikat, dass der Strom grün ist,

Speaker0: da und dann vor allem sind die manchmal die Kosten die gleichen,

Speaker0: da braucht es jetzt nicht so viel.

Speaker0: Aber bei der Umstellung der eigenen Mobilität ist nochmal, glaube ich,

Speaker0: die Hürde am größten bei der Veränderung des Verhaltens.

Speaker0: Dabei aber auch die Hebel am höchsten. Deshalb, ich glaube, das wird sich jetzt

Speaker0: relativ schnell ändern, sobald die Kosten wirklich so attraktiv genug sind.

Speaker0: Das sehen wir jetzt auch schon bei der Dieselkrise jetzt, wie die plötzlich

Speaker0: alle sich mal informieren, wie sieht es aus mit der Elektromobilität.

Speaker1: Diese Krise, wir nehmen auf am, was ist heute, der 10.

Speaker1: April, also mitten in der Nahostkonflikt, Iran-Krieg, Energiemarkt-Volatilität, die wir da so sehen.

Speaker1: Montag ging es ein bisschen rum, nicht Montag, was sagen wir heute,

Speaker1: Freitag, Mittwoch ging es ein bisschen runter und Donnerstag,

Speaker1: weil man gesehen hat, dass irgendwie so Friedensgespräche sich abzeichneten

Speaker1: und jetzt ist er wieder hoch, auch weil dem

Speaker1: Braten traut man nicht so ganz.

Speaker1: Und die ganzen Leute, die noch Benzin tanken, die spüren das natürlich noch

Speaker1: viel mehr an der Tankstelle jetzt als Elektrofahrzeuge.

Speaker1: Aber was macht ihr denn jetzt genau? Und vor allen Dingen, wie verdient ihr Geld?

Speaker1: Ihr baut Software für Smart Charging, für Flotten.

Speaker0: Aber wo ist your customer? Das beste Beispiel ist immer so, wenn man ein konkretes

Speaker0: Beispiel gibt, wo ich auch denke, es ist ein cooles Beispiel,

Speaker0: weil wir hier in Berlin auch wieder sind.

Speaker0: Also ein Kunde von uns ist HelloFresh und da kannst du dir vorstellen,

Speaker0: die elektrifizieren ihre Flotte auch für die Lieferung ihrer Kochboxen ganz stark.

Speaker0: Das heißt, es wird verschiedene Depots, von wo sie aus diese Boxen dann auch

Speaker0: liefern, werden mit Ladeinfrastruktur verseht und der Prozess ist noch nicht

Speaker0: zu Ende. Die haben ja Aktivitäten global in 20 Ländern, vor allem in den USA.

Speaker0: Und hier in Deutschland haben sie auf uns dann vertraut, vor allem für das Energiemanagement.

Speaker0: Was machen wir da konkret? Die haben auch Elektroinstallationen an diesen Depots,

Speaker0: die eine reduzierte Leistung haben.

Speaker0: Also man kann nicht alle Ladesäulen auf einmal laden. Das ist das eine große Problem, das sie haben.

Speaker0: Also wenn sie es nicht gemäßt haben, im Blackout-Lokal, kennt man vielleicht,

Speaker0: wenn man mal eine Sicherung fliegen hat zu Hause.

Speaker0: Das wollen sie natürlich vermeiden, wenn sie dann die Boxen liefern müssen.

Speaker0: Das ist ein großes Problem, weshalb Sie unsere Lösung brauchen. Zweitens.

Speaker0: Also wir messen in Echtzeit, wie viel genau Leistung da ist und dann reduzieren

Speaker0: wir oder erhöhen wir auf Basis dieses Wertes.

Speaker0: Und das Zweite ist natürlich die Kosten, die Netzanschlussleistung.

Speaker0: Das ist der eine Faktor, aber die Lastspitzen, die führen auch zu Kosten bei

Speaker0: den Netzgebühren und auch die Energiebeschaffung machen sie schon 15-minütig.

Speaker0: Für die, die es, ja gut, in diesem Podcast wissen es die meisten,

Speaker0: 15 Minuten ändert sich der Preis.

Speaker0: Mittlerweile ist das ja gang und gäbe in vielen Unternehmen und da gibt es RLM-Zähler

Speaker0: und auf Basis dessen werden sie abgerechnet und wir laden dann,

Speaker0: wenn die 15 Minuten am günstigsten sind.

Speaker0: Und für diese Dienstleistungen, die wir erbringen, die sie nicht ohne uns erbringen

Speaker0: könnten, also selbst können sie so eine Software nicht bauen,

Speaker0: dann braucht es auch Interaktionen mit Integration, auch mit den Ladepunkten und etc.

Speaker0: Da benutzen sie unsere Lösung und wir verdienen Geld. Klassische Software als

Speaker0: a Service, wie ein Abo-Modell, wie man es von Netflix kennt und haben Einsparungen,

Speaker0: die quasi unsere Leistung bei Weitem überschreiten.

Speaker1: Okay, got it. Also und seien die das irgendwie pro Auto oder pro Ladepunkt oder pro Ladepunkt

Speaker0: Gerade machen wir es. Aber in der Zukunft sei mal offengestellt,

Speaker0: dass es auch mal pro Fahrzeug wäre.

Speaker1: Okay, okay. Und also HelloFresh ist ein Kunde.

Speaker1: Also ab wann qualifiziert man sich für welches Kunde? Adressierst du eher sozusagen

Speaker1: die großen Logistikflotten? Oder geht das auch für die Handwerkerbude bei mir

Speaker1: um die Ecke in Berlin-Neukölln?

Speaker0: Das Wichtigste ist für uns ein großer Energieverbrauch durch die Elektroflotte.

Speaker0: Also sprechen natürlich, wollen wir perspektivisch skalieren auf ganz kleine

Speaker0: Flotten beziehungsweise sogar einzelne Elektrofahrer.

Speaker0: Allerdings jetzt ist der Fokus schon größere Flotten. HelloFresh ist auf jeden

Speaker0: Fall eine super Hausnummer. So ab 20, 30 E-Fahrzeuge fängt es an und für unsere

Speaker0: auch interessant und auch für natürlich den Kunden.

Speaker0: Aber wir denken auch jetzt am Anfang, wo wir vielleicht weniger noch skalierbar

Speaker0: sind, wie jetzt in der Zukunft.

Speaker0: Und da wollen wir jetzt auf die größeren Unternehmen zugehen.

Speaker0: Nicht vielleicht die ganz großen, weil das nochmal wiederum zu viel.

Speaker0: Aber so die mittelgroßen, das ist so der perfekte Sweet.

Speaker1: Okay, aber es kommt beim Kunden raus. Also ihr versprecht irgendwo,

Speaker1: habe ich gesehen, bis zu 80 Prozent Kosten. Das ist natürlich eine Hausnummer.

Speaker1: Vielleicht können wir so ein Beispiel rechnen. 20 Elektrofahrzeuge,

Speaker1: die so und so viele Kilometer fahren.

Speaker1: Keine Ahnung, wie viel fährt so ein? 100. 100 pro Tag?

Speaker0: Ja, also je nachdem, was die Langitur ist, aber kann mehr oder weniger sein.

Speaker1: Das können wir ja so rechnen. 100 Kilometer, dann zahlt man pro 100 Kilometer,

Speaker1: braucht man irgendwie 20 Kilowattstunden oder so?

Speaker0: Also mehr.

Speaker1: Für die großen Fahrzeuge natürlich nicht.

Speaker0: Ja, mit den Paketen und so.

Speaker1: 30, 40?

Speaker0: Ja, so 25 bis 30.

Speaker1: Okay, also mal 30 sagen und eine Kilowattstunde für ein Gewerbe kostet was 20 Cent all in?

Speaker0: 20 und 30, genau.

Speaker1: Also muss ich jetzt mal überschlagen. 30 Kilowattstunden mal 20 Cent. 6 Euro pro Tag.

Speaker1: So roughly. Aber das ist ja ein Durchschnittspreis. Und wenn man zum guten Zeitpunkt

Speaker1: lädt und die Lastspitze vermeidet und so, dann kommt man wahrscheinlich von

Speaker1: den 20 Cent runter auf im Schnitt, keine Ahnung, 10, 12 oder was.

Speaker0: Ja genau. Und dann auch die Energiebeschaffung auch nochmal optimiert,

Speaker0: wo ja man zum Teil auch zu Nullkosten, insbesondere in den Frühlingszeiten am

Speaker0: Anfang, auch nochmal machen kann.

Speaker0: Und was man sagen muss, also diese bis zu 80% ist auf jeden Fall im M-Stadion,

Speaker0: wenn wir alle Hebel haben, also nicht nur die zwei jetzt genannten,

Speaker0: sondern die, die wir jetzt schon mit HelloFresh machen, sondern auch dann Stichwort Bidirektionalität,

Speaker0: und auch die,

Speaker0: Regelleistungserbringung, Netzgebühren,

Speaker0: dynamische Netzentgelte, die es ja dann auch geben wird, immer mehr in den Verteilnetzen.

Speaker1: Got it. Und Und kannst du sonst noch irgendwas sagen?

Speaker0: Und Eigenverbrauch habe ich vergessen. Ja, Eigenverbrauchoptimierung.

Speaker1: Kannst du sonst noch was sagen zu, was weiß ich, eurer Entwicklung,

Speaker1: Umsatz, Mitarbeiter, whatever is a good proxy, sozusagen, wo steht ihr? Wie lange, ich glaube,

Speaker0: Ihr seid, wir haben 22.

Speaker1: Also ihr seid ein bisschen länger, UNO gibt es seit 23, also ihr seid ein Jahr

Speaker1: älter sozusagen als UNO.

Speaker0: Also wir sind gebootstrapped hauptsächlich, was für die, die so ein Startup

Speaker0: sehen, wir haben zwar ein bisschen externes Kapital gesammelt,

Speaker0: aber nicht so viel, aber auch ein Fördergeld, aber vor allem gebootstrapped,

Speaker0: zwei Gründer und haben 22 gegründet, haben jetzt einige Kunden,

Speaker0: also der größte ist bisher Audi auch und haben wir jetzt von den Umsätzen und

Speaker0: den Mitarbeiterzahlen reden wir eigentlich noch nicht drüber, also öffentlich,

Speaker0: aber die...

Speaker1: Entwickelt sich gut.

Speaker0: Entwickelt sich ganz gut, so dass ich zumindest noch top motiviert bin.

Speaker0: Und Wachstum muss man ehrlicherweise sagen, der E-Mobilität haben wir auch darunter gelitten.

Speaker0: Also ich habe mir auch viele Themen ein bisschen schneller vorgestellt,

Speaker0: da haben sich glaube ich alle in der Branche, als sie sich da in den Anfang

Speaker0: 20er Jahren da so aufgestellt hatten, gedacht, okay die E-Mobilität,

Speaker0: 15 Millionen E-Fahrzeuge war ja mal so ein Ziel von der Bundesregierung.

Speaker0: Das kann man jetzt schon sagen, bei 2,6 Millionen Neuverkäufe,

Speaker0: die es so gibt im Jahr in Deutschland, außer es wird exponentiell mehr Verkäufe

Speaker0: geben, ist es einfach rechnerisch nicht möglich.

Speaker0: Das heißt, da ist ein Thema. Und das zweite Thema ist halt bei Energie, muss man sagen,

Speaker0: das Thema hatte ich auch als vielleicht Energienerd, dachte ich mir,

Speaker0: dass es schneller ankommt, auch in den Köpfen, was die Potenziale so sind und

Speaker0: die Annahme von Innovation.

Speaker0: Es ist gar nicht so einfach, muss man ehrlicherweise gestehen.

Speaker0: Wenn man so mit Fuhrparkleitern spricht und Leuten, die in dem Tagesgeschäft

Speaker0: sind, sind die schon ganz weit weg von diesen Themen, von denen wir sprechen.

Speaker0: Also die, die aus der Praxis kommen, muss man erstmal abholen.

Speaker0: Und da gibt es so einige, wie jetzt die, die ich schon genannt hatte,

Speaker0: die so extrem enthusiastisch bei der Sache sind.

Speaker0: Kann ich auch mal auf HelloFresh verweisen. Haben wir eine coole Folge neulich

Speaker0: auch aufgenommen mit dem Fuhrparkleiter.

Speaker0: Hier auch im Berliner. Genau.

Speaker1: Immer gut.

Speaker0: Immer gut.

Speaker1: Also ist ja schon beachtlich, so ein HelloFresh und ein Audi und ich bin mir

Speaker1: sicher, du könntest jetzt noch ein paar mehr Logos name droppen. Aber

Speaker1: Wie sieht es aus? Also wie findet ihr die Kunden? Also sozusagen Kundenakquisition ist es?

Speaker1: Du hast ja gesagt, du hast ICP auch ein bisschen eingegrenzt,

Speaker1: nicht die ganz großen, nicht die ganz kleinen.

Speaker1: Also mein Handwerker um die Ecke, wenn er nur zwei Fahrzeuge hat und die sind

Speaker1: noch nicht elektrifiziert, dann ist das noch nicht so spannend.

Speaker1: Also so, how do you find, wie?

Speaker0: Ja, da haben wir verschiedene Strategien und Ansätze.

Speaker0: Zum einen ist es mit Direktvertrieb oder Leute, die auf uns zukommen.

Speaker0: Das heißt, ich mache ja auch Inhalte, wie du schon gesagt hast.

Speaker0: Da kommen Leute schon auf mich zu.

Speaker0: Auf LinkedIn ist es schon so eine gute Plattform. Oder jetzt auch unser Podcast.

Speaker0: Da führt es auch schon zu Leuten, die auf mich zukommen.

Speaker0: Nichtsdestotrotz und das wäre auch meine Hauptstrategie als Infrastruktur Softwareanbieter,

Speaker0: wollen wir uns eigentlich eher so positionieren, dass wir mit Partnern viel arbeiten,

Speaker0: weil wir sind wir hängen von so vielen Stakeholdern auch ab,

Speaker0: dass es wichtig ist, gute Partner zu haben, die wiederum die Projekte auch bringen,

Speaker0: also wie jetzt eine ChargeCloud, die ich gerne auch habe als Partner,

Speaker0: die quasi in allen Stadtwerken die es so gibt in Deutschland und aber auch in

Speaker0: der Dachregion führend sind.

Speaker0: Das führende Backend sind für Ladesäulen und da sind wir die Energie-Management-Software-Partner.

Speaker0: Und da von solchen Arten von Partnerschaften finde ich, kann man beidseitig sehr viel profitieren.

Speaker0: Und da gibt es auch auf der Mobilitätsseite mehr Partnerschaften.

Speaker0: Auch in der eine, die noch in the making ist, aber die sehr cool ist,

Speaker0: zum Beispiel Leasing-Anbietern wie BNP Paribas Arval.

Speaker0: Da gibt es verschiedene Stakeholder-Arten, mit

Speaker0: denen man dann unsere Energie-Management-Software gut kombinieren kann.

Speaker1: Und wo kommt der Wettbewerb her? Sind das dann eher sozusagen diese

Speaker1: EMSPs, also Elektromobilität Service Provider, wo ich ja auch mal ich habe ja

Speaker1: eine EWE-Vergangenheit, weißt du und EWE Go, die Firma, die ich aufgebaut habe

Speaker1: bei der EWE, die haben wir dann sozusagen umgehängt als

Speaker1: Erst Schwesterfirma, dann quasi Tochterfirma übergeben an die EWGO, das ganze Team und so.

Speaker1: Und deswegen so ein paar Buzzwords kann ich schon noch droppen,

Speaker1: so ein paar drei, vier Letter-Combinations.

Speaker1: Oder sind das eher so die CPOs, also die Chargepoint-Operator?

Speaker1: Oder gibt es dediziert auch wirklich flotten Management-Software-Anbieter, ich weiß nicht, Gridix?

Speaker1: Also ich will jetzt nicht deine Wettbewerber pushen, aber sozusagen,

Speaker1: wo kommt der Wettbewerb her?

Speaker1: Und wie würdest du dich da differenzieren auch gegen die?

Speaker0: Ja, also ich sehe den Markt als sehr dynamisch und noch nicht so diese in dem Endzustand gut.

Speaker0: Ich glaube, jedes Ökosystem ist nie im Endzustand, aber es gibt da schon so

Speaker0: die E-Mobilität und Energiewende schon immer noch in so einem dynamischen Zustand,

Speaker0: wodurch man es auch nicht so 100% klarstellen kann, wer ist jetzt potenzieller

Speaker0: Partner oder Wettbewerber.

Speaker0: Und manchmal ist auch die Art von Stakeholder, gibt es manche,

Speaker0: die sind Partner, manche sind eher so Wettbewerber.

Speaker0: Bei den EMSPs, da sehe ich, dass manche sich da in die Richtung bewegen,

Speaker0: auch Energiemanagement, Steuerung und so weiter, Analytik, Intelligenz,

Speaker0: aber die wenigsten tun es.

Speaker1: Also du wärst offen, mit denen zu sprechen quasi, das wäre ein spannender Partner für dich auch.

Speaker0: Ja, wobei da, ohne zu stark jetzt ins Rabbit Hole reinzugehen, wie...

Speaker1: Wir haben ja Zeit.

Speaker0: Ich weiß nicht, ob die Rolle bestehen wird, also das ist gerade auch eine große

Speaker0: Frage in der Branche, Da gibt es so Ansätze, wie man quasi nur die Ladepunktbetreiber

Speaker0: hätte, ein bisschen wie in der Tankstelle und dann die setzen den Preis und

Speaker0: dann gibt es keine Mittelmänner.

Speaker0: Da würden wahrscheinlich auch in Sachen Transparenz für den Endanwender wäre

Speaker0: es einfacher, hat aber auch seine Nachteile.

Speaker0: Unser Fokus ist jetzt auch nicht unbedingt die ganze Abrechnung und Zahlvorgänge

Speaker0: da zu steuern, sondern mehr so die Energieseite ist für uns spannender,

Speaker0: weshalb ich da auch manchmal nicht so tief drin stecke, die anderen Stakeholder wie dieser alles sehen.

Speaker1: Aber du bist offen mit EMSPs zu reden und offen auch mit CPOs zu reden.

Speaker0: Auf jeden Fall, CPOs sind unser präferierter Partner mehr. Ich glaube,

Speaker0: das ist nochmal näher, weil die nochmal näher im Ladevorgang sind.

Speaker0: Als die EMSPs und an der Steuerung des Ladevorgangs sind die CPOs für uns relevanter.

Speaker0: Über Charge Cloud erreichen wir dann die CPOs, die wiederum mit den Flotten

Speaker0: auch zu tun haben. Also man sieht, die Kette ist ein bisschen lang.

Speaker0: Und dann sonst Wettbewerber zu einer Frage. Also die Wettbewerber kommen aus

Speaker0: unterschiedlichen Ecken.

Speaker0: Manchmal sind das für bestimmte Features, einfache Features,

Speaker0: können das auch ein E-Mobilitätsplayer sein.

Speaker0: Häufig sind es auch Energieplayer eher, die so versuchen, einen ganzheitlichen Ansatz zu fahren.

Speaker0: Dann aber wiederum nicht so tief drinstecken, wie was eine Flotte braucht.

Speaker0: Also vielleicht sind sie stärker in so einem Haushaltsszenario,

Speaker0: wo das immer das Gleiche ist.

Speaker0: Eine Person hat ein Haus und dann ein Familienhaus. Und das ist dann relativ

Speaker0: einfach noch abzubilden.

Speaker0: Aber so eine Flotte ist, ob es ein Bus, E-LKW und so weiter,

Speaker0: sind ganz andere Welten.

Speaker0: Und da sehe ich auch unsere Alleinstellungsmerkmale, weshalb wir uns auch darauf fokussieren.

Speaker0: Dass diese Komplexität dann so eine Rolle braucht, die diese Komplexität auch

Speaker0: versteht und dann auch in der Lage ist zu lösen.

Speaker1: Wir haben ja schon das eine oder andere Firma und das eine oder andere Startup

Speaker1: in der Energiezone gehabt, die irgendwas mit Smart Charging zu tun haben.

Speaker1: Also zum Beispiel, ich erinnere jetzt persönlich, Voltfang, die ja ursprünglich

Speaker1: mal gestartet sind, irgendwie aus quasi alten Autobatterien stationäre Gewerbespeicher

Speaker1: zu bauen, was sie jetzt aber irgendwie anders machen.

Speaker1: Aber du hast, glaube ich, eine These mal rausgehauen, dass es vielleicht gar

Speaker1: keine stationären Speicher bräuchte, zumindest Gewerbespeicher behind the meter

Speaker1: bräuchte, weil die Elektromobilität einen Großteil da auch abdecken könnte.

Speaker1: Do you stand? Also sozusagen ist das immer noch eine Aussage,

Speaker1: die du so treffen möchtest?

Speaker0: Also meine Kernidee und ich glaube, da stehe ich nach wie vor dahinter,

Speaker0: selbst wenn die Batteriespeicher so günstig werden, ist relativ einfach.

Speaker0: Vom First Principles gedacht, denke ich mal, das sollte man immer machen.

Speaker0: Die Tatsache, dass wir,

Speaker0: Batterien haben in den Autos, die schon abbezahlt worden sind,

Speaker0: die da sonst sind und nicht benutzt werden, ist eigentlich sehr ineffizient.

Speaker0: Wir müssen jetzt einfach nur diese Leistungselektronik und die Geschäftsmodelle,

Speaker0: ermöglichen, damit diese Batterie nutzbar ist und dann haben wir einen riesen Batteriepool,

Speaker0: vorhanden und selbst wenn man immer nur am Einfamilienhaushalt denkt,

Speaker0: wenn man Bidirektionalität denkt, es gibt genügend Flexibilität auch in den

Speaker0: Flotten-Use-Cases und auch im öffentlichen Bereich Da gibt es ja coole Beispiele,

Speaker0: Utrecht und in China und so.

Speaker0: Das heißt, das wird immer für mich zu einfach gedacht, dass man Bidirektionalität

Speaker0: immer nur mit dem Einfamilienhaushalt denkt.

Speaker0: Da ist am Beispiel am meisten Musik, weil die nochmal länger stehen,

Speaker0: aber trotzdem kann man auch die anderen.

Speaker0: Und wenn man sich die Batteriegröße vergegenwärtigt, sind das schon Größenordnungen,

Speaker0: die den täglichen Fluktuationsbedarf zumindest auf Makroebene decken würden.

Speaker1: Also 15 Millionen schaffen wir nichts bis 2030. Das heißt, wir schaffen 10 Millionen.

Speaker1: Ist das noch realistisch?

Speaker0: Wir sind jetzt gerade knapp bei 2. Das wird hart. Bis 2030.

Speaker1: Das geht doch jetzt total.

Speaker0: Aber sag mal, mindestens 5. Da würde ich auf jeden Fall stehen.

Speaker1: 5 und die stehen alle an einer 11 kW-Säule. Oder an einer 7 kW.

Speaker1: Also 7,2 kW. 32 Ampere. Oder?

Speaker1: Wie überschlägst du die?

Speaker0: Lass uns mal ganz einfach machen. 11 kW, 10 kW mal 10.

Speaker0: Also sind 10 kW mal 5 Millionen, das wären dann 50 Gigawatt,

Speaker0: wenn ich mich jetzt gerade nicht verrechnet habe.

Speaker0: Und dann hast du schon mal eine Größenordnung, also die Nachfrage gerade jetzt,

Speaker0: Stand heute sind 80 Gigawatt,

Speaker0: aber dann muss man natürlich die Energienummer zurechnen, eine Kapazität von

Speaker0: 50 kWh, da kannst du schon mal einige Stunden mit überbrücken,

Speaker0: vier Stunden, ganz so einfach gesagt.

Speaker0: Und wir haben PKWs oder LKWs und so weiter, aber die 50 Millionen grob Fahrzeuge,

Speaker0: die nutzbar sind jetzt im Endstadium, wenn alle elektrisch sind.

Speaker0: Und das sind ja nochmal 10 mal mehr.

Speaker0: Dann gibt es auch E-LKWs, die haben nochmal größere Batterien und Leistungen und so.

Speaker0: Es gibt nicht nur die 11 kW Lader, sondern auch die DC Lader,

Speaker0: wenn man das alles mal ganzheitlich auch zusammenführen würde.

Speaker0: Da entsteht eine riesen Batterie und so zwei Terawattstunden und das mindestens

Speaker0: so, dann hat man auf jeden Fall die Tagesüberbrückung können wir machen.

Speaker0: Aber man muss schon sagen, um das nuancierter zu machen, klar bin ich mir der

Speaker0: Komplexitäten bewusst, der Wahrscheinlichkeiten, wie lange sind die einmal angesteckt

Speaker0: und so und vor allem auch, dass es viele Hürden noch dahin gibt.

Speaker0: Und das werden wir aber Schritt für Schritt angehen, weil es einfach eine sehr

Speaker0: günstige Batterie ist, die es dann zur Verfügung ist.

Speaker0: Und als guter Letzt, die Verteilung dieser Batterie ist auch natürlich nochmal

Speaker0: ein Thema, aber es ist auch bei stationären Batterien so, die nützt uns gerade

Speaker0: nichts in diesem Netzgebiet.

Speaker0: Das heißt, man müsste es eigentlich auch auf der Teilnebene schauen,

Speaker0: wo sind die Engpässe mehr.

Speaker0: Und das, ja.

Speaker1: Du hast auf LinkedIn geschrieben, du warst auf der Slush, die große Startup-Konferenz

Speaker1: im November in Helsinki.

Speaker1: Da war ich auch vor zwei Jahren, aber ich glaube, da haben wir uns auch gesehen, ne?

Speaker0: Ja.

Speaker1: Aber du warst letztlich, ich habe jetzt einen LinkedIn-Artikel gesehen von dir.

Speaker1: Slush, da hast du ein bisschen Zeit mit Greg Jackson von Octopus Energy verbracht.

Speaker1: Ist ein Unternehmen, das wir hier auch im Podcast öfter hatten und extrem gefeiert

Speaker1: haben. Wir haben immer Bastian Giru, schöne Grüße gehen raus, der Deutschlandchef.

Speaker1: Greg, da habe ich noch nicht geredet, aber so, ähm,

Speaker1: Was war da so inspirierend? Was fandst du an der ganzen Octopus-Story und so?

Speaker1: Was hast du da mitgenommen?

Speaker0: Also Octopus für mich ist echt eine inspirierende Firma. Schade,

Speaker0: dass sie nicht deutsch ist, aber man will jetzt nicht nationalistisch sein.

Speaker0: Das ist einfach der Greg Jackson, auch was die Entstehungsgeschichte ist und wie er das angeht.

Speaker0: Und einfach sehr charismatischer Mensch, der genau auch verstanden hat, wo die Probleme sind.

Speaker0: Und auch sehr hands-on ist und kommt aus der Softwarebranche,

Speaker0: aber hat sich sehr viel Wissen, man merkt es,

Speaker0: angeeignet auch über die Jahre in der Energiebranche und verbindet sehr gut,

Speaker0: glaube ich, dieses Softwaredenken auch auf die Energiewelt und auch dieses wirklich

Speaker0: Unternehmerische und man merkt, dass er diese Geschwindigkeit mitbringt.

Speaker0: Und das sucht schon seinesgleichen auf der Größenordnung in der Energiewelt.

Speaker0: Und ich fand da beispielsweise eine Aussage, die mich sehr inspiriert hat,

Speaker0: dass er bewusst, er hatte gedacht, USA hatte schon eine erfolgreiche Firma verkauft

Speaker0: und dann hätte er gesagt, in den USA anfangen. Nee, USA ist das Energiesystem

Speaker0: nicht so cool zu innovieren wie jetzt in Europa.

Speaker0: Und deshalb hat er sich bewusst entschieden, lass uns mal in Europa machen.

Speaker0: Das würde sogar gar nicht gehen, hat er zitiert.

Speaker0: Und dieses konstante Challengen und diese Geschwindigkeit, die diese Firma hat

Speaker0: und auch die Innovation, die sie bringen und schon mal auf massiver Skala machen,

Speaker0: ist auch ein bisschen als Gründer, muss ich sagen, in der Szene auch nüchternd oder einschüchternd.

Speaker0: Wie stark die sind, aber auch bewundernswert.

Speaker0: Da kann man viel lernen, glaube ich, von und das sollte man sich auch machen.

Speaker0: Mein Credo ist ja auch, gut, es wird nicht nur eine Firma geben,

Speaker0: die das alles dominiert, da gibt es genügend auch loyale Menschen,

Speaker0: auch in der Szene oder aus anderen Gründen.

Speaker0: Viele Strukturen werden so bleiben, die müssen, andere müssen ja auch innovieren

Speaker0: und brauchen dann auch andere Player, wo wir uns dann auf jeden Fall positionieren wollen.

Speaker0: Genau. Und ja, habe gerade noch einen Post gemacht zum Smart Meter,

Speaker0: wo auch Bastian Girol tatsächlich einen sehr guten Punkt gemacht hat,

Speaker0: wie der Smart Meter Rollout besser sein sollte in einem anderen Podcast.

Speaker1: Ja, never ending story. Aber auf der Slash warst du auch bei Philipp, Philipp Schröder. Ja.

Speaker1: Und der ist ja auch ein gern gesehener Gast hier in der Energiezone und auch,

Speaker1: finde ich, ein super spannender Unternehmer.

Speaker1: So problematisch manchmal, was er so auf LinkedIn von sich gibt,

Speaker1: da poltert er manchmal gar nicht viel Leute, aber da müssen wir jetzt nicht reingehen.

Speaker1: Habe ich, glaube ich, zur Genüge kritisiert.

Speaker1: Und er verklagt ja quasi unsere Bundesregierung, weil er sagt,

Speaker1: so Fördergelder für Gaskraftwerke sind Quatsch, fördert lieber so die Mahnzeit

Speaker1: Flexibility, in deinem Fall halt irgendwie auch haushaltsnah.

Speaker1: Würdest du sagen, er hat recht?

Speaker1: Sollten wir eh flotten, B2B oder B2C mehr fördern?

Speaker0: Ja, das hatte mich sehr überrascht, auch da schon Habeck ja auch diese Gaskraftwerke

Speaker0: so stark in meinen Vordergrund gepusht hat.

Speaker0: Und man spricht immer von Technologie-agnostisch sein und da war es aber ganz klar,

Speaker0: irgendwie wurde gar nicht so viel debattiert, aber diese Flexibilität,

Speaker0: die wir auch gerade vorhin schon mal durchgerechnet haben,

Speaker0: also einige Gigawatt, die kriegt man schon irgendwo her, also wenn man auch

Speaker0: die anderen Technologien enabelt und das würde gehen.

Speaker0: Also die zentrale Transaktion kriegen wir schon hin auf massiver Skala,

Speaker0: wenn wir wollten und wenn wir das auch befähigen, müssen wir nicht immer wieder

Speaker0: zentralistisch da rangehen und nur eine Technologie pushen.

Speaker0: Also da fand ich den Ansatz eigentlich ganz gut, das zu sehr stark zu kritisieren

Speaker0: oder sogar so weit zu gehen.

Speaker0: Und ja, der Fokus sollte vielmehr nochmal auf diese kleinteiligen,

Speaker0: nachfrageseitigen Flexibilitäten gelegt werden.

Speaker1: Okay, got it. Und dann auch noch einen anderen Gründer, den du zitierst,

Speaker1: der von Vey, der in Hamburg war, aber Richtung Las Vegas verlassen hat,

Speaker1: einfach so wegen Regulierung zu autonomem Fahren und so weiter.

Speaker1: Und du hast ja auch immer relativ starke Takes sozusagen vorgelegt.

Speaker1: Energiepolitisch, Industriepolitisch, Start-up, Innovationspolitisch.

Speaker1: Wie blickst du auf Europa versus andere weniger stark regulierende Gebiete oder Regionen?

Speaker0: Ja, hier habe ich vielleicht mal eine kontroverse Meinung, weil Regulatorik

Speaker0: wird ja immer sehr stark kritisiert von allen Seiten.

Speaker0: Ich finde, die Regulatorik kann auch befähigen. Gute Regulatorik kann auch wirklich

Speaker0: ein Geschäftsmodell ermöglichen und diese Vorstellung, ein bisschen fast schon

Speaker0: anarchistisch, dass es keine Regeln geben sollte,

Speaker0: finde ich ein bisschen naiv, um ehrlich zu sein.

Speaker0: Dass viele Menschen bei Bürokratieabbau meistens sich wünschen,

Speaker0: es gäbe keine Bürokratie.

Speaker0: Und ich glaube, effiziente und gut gemachte Bürokratie ist das Wichtige.

Speaker1: Aber wir verlieren ja schon so ein bisschen das Rennen gerade bei Mobilität.

Speaker1: Also wenn du jetzt sozusagen nach USA oder nach China oder so guckst,

Speaker1: kommen die Innovationen noch, also schaffen wir es sozusagen,

Speaker1: ein innovationsfreundliches Klima zu schaffen in Europa, in Deutschland?

Speaker0: Ich glaube, dass es zumindest sehr stark auf der politischen Agenda da ist,

Speaker0: dass man die Regulatorik auf jeden Fall besser machen sollte.

Speaker1: Das ist eine sehr diplomatische Antwort jetzt.

Speaker0: Ja, die...

Speaker0: Wie soll ich sagen, es gibt verschiedenste Dimensionen bei der Thematik.

Speaker0: Ich glaube, ein gutes Beispiel von regulatorischer Änderung in letzter Zeit,

Speaker0: auch die Startups befähigt haben, war ja Flix, die Flix-Story,

Speaker0: die ja mal allein, weil es diese regulatorische Änderung dann was gegründet hat.

Speaker0: Insbesondere in der Energiewelt, so die Vorstellung, ohne Regulatorik zu leben, wäre unvorstellbar.

Speaker0: Gleichzeitig finde ich auch, das ENWG ist so voll, da muss man auch mal ein

Speaker0: bisschen schneller ran oder Sachen von Grund aus neu denken.

Speaker0: Da gibt es schon sehr viele Nuancen jetzt in der ganzen Geschichte.

Speaker0: Europa wird aber meines Erachtens da ein bisschen zu stark immer ins negative Licht geführt.

Speaker0: Und man kann auch viel innovieren, auch in diesem Kontext.

Speaker1: Also sie ist nicht so ein Exodus von Startups?

Speaker0: Ja, nee, eher so gerade, glaube ich, die letzten Statistiken zeigen auch,

Speaker0: dass Trump sich da auf jeden Fall keinen Gefallen getan hat,

Speaker0: nur so Anti-Nur-America-First gewesen ist.

Speaker0: Sowohl Inder, die jetzt nach Deutschland kommen, unglaubliche große Statistiken,

Speaker0: aber auch Amis, die nach Europa kommen.

Speaker0: Also wir haben einfach ein cooles Umfeld auch hier an Pfiffen,

Speaker0: an Talenten, Leute, die sehr gut ausgebildet sind und respektvoller Umgang, glaube ich, mit denen.

Speaker0: Und glücklicherweise noch mit verschiedensten Migranten von überall.

Speaker0: Das ist, glaube ich, die Stärke Europas. Da sollten wir auch viel mehr fördern.

Speaker0: Wenn man sich da in den USA anschaut, was die Top-Manager sind und die Talente

Speaker0: sind in den ganzen AI-Labs.

Speaker0: Nur Migranten, nur Leute, die top ausgebildet sind, die dann nach den USA gegangen sind.

Speaker0: Das sollten wir dann auffangen und sagen, okay, dann ist es kein Sundar Pichai mehr.

Speaker0: Und wie sie alle heißen, die Inder, die bei den Amis sind, sondern sind sie hier in Europa.

Speaker1: Ja, welcome, welcome. Bring him. Also, ich war jetzt gerade in Asien gefangen

Speaker1: aufgrund vom Iran-Krieg und dem ganzen Flughaushalt, dass es da so gab.

Speaker1: Und dann habe ich, weil ich fennigfuchser bin und nicht so viel Geld ausgeben

Speaker1: wollte für einen Rückflug, habe ich mir eine wilde Kombination aus Flügen ausgesucht,

Speaker1: die unter anderem einen Zwischenstopp in Guangzhou in China hat.

Speaker1: Und der Erste, den ich kontaktiert habe, war natürlich, warst du,

Speaker1: weil ich weiß, du bist ein China-Experte.

Speaker1: Du sprichst sogar auch Chinesisch, glaube ich.

Speaker0: Ja, voll vor Dschungel, ja.

Speaker1: Ja, siehst du.

Speaker1: Aber genau, du hast irgendwie eine Vergangenheit. Du warst schon mal in China,

Speaker1: du hast da schon mal eine Zeit lang wach.

Speaker1: Du sprichst Chinesisch und du warst kürzlich auf einer Delegationsreise auch

Speaker1: in China mit irgendwie Startup- und Innovationsleuten.

Speaker1: Wie war das? Was läuft da? Was können wir von denen lernen? Was fehlt uns?

Speaker1: Was machen die besser? Tell us everything.

Speaker0: Ja, China, extrem spannendes Land, insbesondere für die Energiewende und die

Speaker0: E-Mobilität gerade zu prägen wie kein anderes Land.

Speaker0: Also ja, ich nehme viel mit von dem Land.

Speaker0: Wir können auch viel lernen von China, was da bewegt sich immer noch so viel.

Speaker0: Es gab vielleicht das Relevanteste, was jetzt an Neuigkeit kam,

Speaker0: weil die das Fünfjahresplanen.

Speaker0: Das wurde jetzt, das ist ja immer sehr wichtig in China, denkt man sehr langfristig.

Speaker0: Es gibt zwar diese Fünfjahrespläne, aber man denkt ja noch längerfristig,

Speaker0: weil die Fünfjahrespläne haben nichts mit Energie und E-Mobilität gehabt.

Speaker0: Das war der Fünfjahresplan davor, hatte es.

Speaker0: Heißt aber nicht, dass es nach wie vor nicht gebuscht wird, sondern es wird

Speaker0: so gesehen, dass die Technologie...

Speaker1: Läuft schon, ist eh schon da. Genau, es läuft.

Speaker0: Es wird so weiterlaufen.

Speaker1: Aber haben die schon einen Rider-G zum Beispiel? Also gibt es da das, was du machst schon?

Speaker0: Also eine interessante Sache auch, die man im Energiekontext sagen kann über

Speaker0: China ist, dass es nicht liberalisiert ist wie hier.

Speaker0: Wir haben hier schon 1997 angefangen, die fangen erst so richtig an und kopieren uns.

Speaker0: Das heißt, das ist eigentlich das Coole auch, weshalb ich China für mich auch

Speaker0: mit Rydegy sehr spannend finde, ist, weil es dort jetzt gerade erst die Einführung

Speaker0: von Spotmärkten beispielsweise gibt. Davor gab es die nicht.

Speaker1: Aber gibt es, ja? Wusste ich noch nicht.

Speaker0: Ja, und interessanterweise, weil wir Oktopus erwähnt haben, die sind von einem

Speaker0: Monat rein. Aha. Wegen dessen, weil das gerade spannende Möglichkeiten gibt.

Speaker1: Ah, okay.

Speaker0: Das heißt, und China ist natürlich E-Mobilitätsland Nummer eins.

Speaker0: Zehn Millionen Fahrzeuge werden da verkauft jedes Jahr an E-Fahrzeugen.

Speaker0: Das ist einfach so eine ganz andere Nummer.

Speaker0: Und deshalb gibt es noch nicht so etwas, was wir machen wollen dort.

Speaker0: Es gibt gewisse Sachen, es gibt schon. Es gibt virtuelle Kraftwerke,

Speaker0: beispielsweise für die Übertragungsnetzbetreiber, das gibt es schon gewisse

Speaker0: Sachen, aber so vieles noch nicht.

Speaker1: Aber nicht Merchant-Based, das sind immer State-Owned-Companies.

Speaker0: Ja genau, es gibt State-Crit, das ist eines der größten Unternehmen der Welt.

Speaker0: Der größte Energieversorger Chinas. Und genau, da gibt es jetzt Potenziale,

Speaker0: weil es diese Veränderungen auch gibt, regulatorisch bedingt.

Speaker0: Und da sehen wir viel Potenzial. Und sonst, weil wir so viel auch über Innovation

Speaker0: und Unternehmertum sprechen, ich glaube, was viel unterschätzt wird und was wir lernen können, ist,

Speaker0: man hat immer diese Vorstellung, China fördert mit viel Geld und dann läuft es von selbst.

Speaker0: Nee, es ist wirklich so eine kulturelle Sache.

Speaker0: Die Chinesen sind sehr unternehmerisch drauf.

Speaker1: Die verkaufen auch Mars auf dem Schulhof. Die husteln genauso wie du.

Speaker0: Ja, also ich wurde nie so stark verkauft. Wir haben ja nie wie in China,

Speaker0: also auf irgendwelchen Märkten.

Speaker0: Aber das meine ich eigentlich nicht. Aber trotzdem, die husteln wirklich und

Speaker0: haben wir vor allem so eine Krasse Geschäftsschene.

Speaker0: Im Pragmatismus vor allem, wo wir glaube ich viel lernen. Also wir sind natürlich

Speaker0: sehr gut und das habe ich ja hautnah erlebt da im Maschinenbau,

Speaker0: dieser Perfektionismus, sich da reinzudenken in Probleme und das perfekt zu lösen zu wollen,

Speaker0: das ist geil, aber trotzdem ist das auch ne Hemmend, weil man,

Speaker0: wenn man versucht sofort die beste Lösung zu haben bei Schritt 1 und nicht dann

Speaker0: nichts macht, bevor man nicht die perfekteste Lösung hat, insbesondere im Kontext

Speaker0: eines Unternehmensaufbaus, da muss man einfach mal schneller am Markt und iterieren und iterieren.

Speaker0: Und das haben sie irgendwie voll drin in sich selbst und skalieren aber dann

Speaker0: auch schnell, wenn sie dann mal genügend deterioriert haben.

Speaker0: Und das können wir uns mal anschauen, dass wir das ja auch übernehmen und mehr

Speaker0: so als Partner auch mit den Chinesen agieren. Also bisher haben wir es immer

Speaker0: so als Absatzmarkt gehabt und die haben einfach nur für uns Sachen produziert.

Speaker0: Das war so ein bisschen die Geschichte Deutschlands mit China.

Speaker0: Und ich glaube, jetzt ist ein Neudenken nötig von den neuen Geschäftsleitungen

Speaker0: deutscher Unternehmen, dass wir da China mehr als Partner sehen und mehr auf

Speaker0: Augenhöhe und schauen, okay, was bringst du, was bringen wir.

Speaker0: Und das auch gemeinsam für die Welt, weil ich denke, China hat auf jeden Fall

Speaker0: die Ambition, so ein Marktführer zu sein für die Welt.

Speaker0: Also nicht nur für sich, sondern die ganze Welt mit Erneuerbaren und E-Mobilien

Speaker0: und weiteren Technologien zu bringen.

Speaker0: Und ich glaube, das ergänzt sich gut mit Deutschland und Europa,

Speaker0: wenn man da zusammenspielt und nicht so jetzt sich komplett trennt.

Speaker1: Okay, aber was hast du da genau gemacht? Also du warst da einfach ein paar Wochen

Speaker1: und hast dir verschiedene Standorte angeguckt und Partnerschaften geknüpft?

Speaker0: Vereinfacht gesagt, da waren wir zu Gast bei vielen Regierungen,

Speaker0: Forschungsinnovationsorganisationen, Unternehmen, die sehr innovativ sind.

Speaker0: Vor allem in der Shanghaier Region, in Yangtze Delta, wie das heißt,

Speaker0: mit Hangzhou, was sehr über Alibaba geht.

Speaker1: Der Gelbe Fluss.

Speaker0: Wo auch der Merz übrigens zwei Wochen vor uns auch war und sich in die Tree

Speaker0: angeguckt hat, eine der führenden Robotikfirmen.

Speaker0: Das war auch ein großes Thema, die Delegation von Merz.

Speaker0: Die natürlich viel progenenter besetzt war als wir.

Speaker1: Noch progenenter.

Speaker0: Und dann, genau, das hat mir auf jeden Fall so ganz konkret gesagt,

Speaker0: bin ich jetzt mit einigen Partnern sehr gut verknüpft worden und auch habe mein

Speaker0: Geschäftsmodell nochmal viel

Speaker0: besser validieren können auch und ein Marktverständnis bekommen können.

Speaker0: Was es so an Förderungen auch gibt vor Ort für Startups, was ist die Lage,

Speaker0: was sind die Komplexitäten, wenn man dort Marktentritt macht und was sind die

Speaker0: Energiesystemgeschichten, die es da noch gibt.

Speaker1: Ja, du hast ja den Fünfjahresplan erwähnt und das ist jetzt vielleicht nicht

Speaker1: mehr ganz so prominent, aber ich habe jetzt durch diese Iran-Krise irgendwie

Speaker1: nochmal und dadurch, dass ich auch in Asien war zu der Zeit,

Speaker1: natürlich nochmal viel krasser verstanden,

Speaker1: was auch so die strategische Motivation und Komponente von der Elektrifizierungsstrategie

Speaker1: von China ist, dass es total schwer ist für die.

Speaker1: Also in extremer Abhängigkeit vom Öl und Ölimporteur und auch geostrategisch,

Speaker1: wir reden jetzt immer über Meerengen und Hormuz und Malacca oder wie heißt die andere?

Speaker1: Malacca in Singapur, nicht in Thailand.

Speaker1: Oder ich weiß nicht, ich bin quoting this wrong, aber und dass die auch sozusagen

Speaker1: schwer

Speaker1: offen zu halten ist in einem Konfliktfall oder so und dass die sozusagen nochmal

Speaker1: eine ganz andere Motivation haben, auch aus dieser Abhängigkeit rauszukommen.

Speaker1: Also mega spannend, aber du bist in China.

Speaker0: Ja, genau so, muss man auch sagen.

Speaker1: Ja, absolut.

Speaker0: Das ist ein großer Klima. Und ich finde es auch wichtig zu erwähnen,

Speaker0: dass ich glaube nicht, dass jeder nur egoist ist und sich nach eigenen Interessen

Speaker0: jetzt versucht, natürlich unabhängiger zu machen.

Speaker0: Ich glaube schon, dass das sowohl für die Chinesen wie für viele Europäer so

Speaker0: ein Denken ist, wir sollten die Klimakrise lösen.

Speaker0: Aber natürlich haben wir auch ein eigenes Interesse, da jetzt nicht so viel

Speaker0: zu importieren von allen Seiten.

Speaker1: Ja.

Speaker1: Gut, so, mega spannend, deine Perspektive dazu.

Speaker1: Also mein Ende auf jeden Fall war auch, ist es irgendwie, wenn man in diesen

Speaker1: asiatischen Megacities ist, also sei es sogar in Vietnam oder in Korea,

Speaker1: aber vor allem in China ist es halt irgendwie,

Speaker1: da kommt einem Berlin dann doch manchmal irgendwie so nicht ganz so dynamisch

Speaker1: und nicht ganz so modern, nicht ganz so jung vor.

Speaker1: Und total krass, was da irgendwie in kürzer Zeit irgendwie so aus dem Boden

Speaker1: gesklampt wird und mit was für einer Energie teilweise Ziele verfolgt werden.

Speaker1: Fand ich ziemlich inspirierend und beeindruckend. Also die königliche Porzellarmanufaktur

Speaker1: in Berlin, die hatte vielleicht auch mal so eine Dynamik, aber die ist sozusagen

Speaker1: ein bisschen mehr in der Vergangenheit irgendwie und da spürt man schon

Speaker1: extrem die Trends und so weiter.

Speaker1: Wir kommen langsam zum Schluss. Ich wollte nochmal einmal den Schlenker wieder

Speaker1: zurück machen zu deinem Geschäftsmodell und zu den ganzen, ich sag mal, energiepolitischen,

Speaker1: Energieregulierungsthemen, die dich und dein Geschäftsmodell vielleicht auch betreffen.

Speaker1: Also so Vehicle-to-Grid hat sowohl Bastian Girol,

Speaker1: Deutschlandschef von Octopus, als auch Benjamin Merle, der CPO von Antpile,

Speaker1: bei uns im Podcast gesagt, dass das irgendwie ein großes Thema ist, was jetzt kommt.

Speaker1: BD, Vehicle-to-Grid, nicht nur Grid-to-Vehicle.

Speaker1: Wie guckst du da auf die Regulatorik? Blockieren die Autohersteller noch?

Speaker0: Ja, G2V geht schon, B2G noch nicht. Ja, es gibt viele Hürden.

Speaker0: Je mehr man auch drinsteckt, desto mehr sieht man auch die ganzen Hürden.

Speaker0: Aber die werden ja auch positiv formuliert auch Schritt für Schritt abgebaut.

Speaker0: Das Gute auch an dieser derzeitigen Bundesregierung, aber auch die schon davor,

Speaker0: haben auch viel gemacht.

Speaker1: Hast du gerade etwas Positives über die Bundesregierung?

Speaker0: Also die Netzentgelte wurden, die auf beiden, wenn man BIDI gemacht hat,

Speaker0: quasi zweimal, das ist weg, die Steuern und Netzentgelte, das ist eine große

Speaker0: Hürde, die ist jetzt weggenommen worden.

Speaker0: Arbeitsbleiben, noch Unsicherheiten bei der Mess- und Regelungstechnik noch,

Speaker0: gewisse Sachen und vor allem, dass es nochmal einfacher gemacht wird bei den

Speaker0: Netzbetreibern und die dem Markt.

Speaker0: Verkauft diese Stroms, das ist noch nicht 100% geregelt,

Speaker0: das ist bei jedem, bei dem der 800 plus Verteidigungsbetreiber gut klappt und

Speaker0: dann das ist mehr so Standards, Das geht aber auch in Richtung Regulatorik,

Speaker0: sagen wir mal die Technik, die Grid-Codes.

Speaker0: Die man braucht, wenn man vor allem entlädt. Technisch gesehen,

Speaker0: die Komponenten müssen sich anpassen an die verschiedenen Regulierungen und

Speaker0: Anforderungen der Netze. Das ist nochmal so ein Thema.

Speaker0: Aber es wird da Schritt für Schritt angegangen. Also bin ein ganz guter Dinge.

Speaker0: Es gibt ja auch schon gewisse Sachen, die am Markt platziert wurden,

Speaker0: Produkte, die am Markt platziert sind.

Speaker0: Vielleicht haben der eine oder andere auch gesehen, namhafte Automobilhersteller,

Speaker0: die schon Sachen in Deutschland verkaufen und UK und weiteren Ländern. Echt, ja? Ja, ja.

Speaker0: Also man kann schon sich so Dienstleistungen kaufen, aber es ist ein bisschen das Problem limitiert.

Speaker0: Also man braucht eine gewisse kompatible Ladesäule, die dann kompatibel ist

Speaker0: mit dem Fahrzeug, die dann nur von dem einen Energieversorger kommt. Also so Geschichten.

Speaker0: Also die interoperable Welt ist noch nicht da, die wir brauchen.

Speaker0: Das wäre mein größter Wunsch.

Speaker1: Ich bewundere dich. Du bist wirklich immer sehr positiv und sehr,

Speaker1: Du bleibst irgendwie immer optimistisch.

Speaker1: Ich muss ehrlich sagen, ich habe es auch schon tausendmal hier im Podcast gesagt,

Speaker1: aber manchmal fällt es mir schwer, irgendwie optimistisch zu bleiben, weil

Speaker1: Alter, ich mache Elektromobilität oder irgendwas mit Energiewende und Elektroautos so seit 2008, 2009.

Speaker1: Und jetzt haben wir fucking 2026.

Speaker1: Und wir reden immer noch über diese scheiß Smart Meter. Und wir reden immer

Speaker1: noch, also sozusagen das Konzept, das habe ich verstanden als kleiner Student,

Speaker1: der irgendwie noch nicht so viel um die Ecke denken konnte.

Speaker1: Und irgendwie kann es, also so Leute wie mich, vielleicht hast du da ein paar

Speaker1: motivierende Worte für mich, die kann es total desillusionieren,

Speaker1: wenn es irgendwie so, so lange braucht, bis wir da irgendwie vorankommen.

Speaker1: Wie machst du das? Wo hast du die Energie?

Speaker0: Mein Ansatz ist einfach zu sagen, lass uns das versuchen, was geht,

Speaker0: wo es geht, aber es gibt es halt, ich bin bei dir, ich fühle das natürlich auch

Speaker0: umso mehr, weil das ja mein Alltag ist, so auch das versuchen voranzutreiben.

Speaker0: Nichtsdestotrotz, wenn alle dann aufgeben, dann wird es erst recht nicht funktionieren,

Speaker0: aber es ist halt ein komplexes Thema, erscheint ein komplexes Thema.

Speaker0: Was ich halt auch versucht habe bei den Smart Mietern beispielsweise,

Speaker0: habe ich jetzt einen Post gemacht, wo ich denke, lasst uns doch einfach mal pragmatischer werden.

Speaker0: So in so vielen Sachen, dass man ein bisschen Pragmatismus versucht in die Gesellschaft reinzubringen.

Speaker0: Weil das ist wichtig. Okay, nicht den Weg finden, weshalb es nicht funktionieren

Speaker0: sollte, einfach einen Weg, weil wie würde es jetzt selbst einmal funktionieren.

Speaker0: Einfach mal schauen, dass man den ersten Schritt und wenn, selbst wenn es nicht

Speaker0: perfekt durchgeeicht ist, was beispielsweise ja manchmal so ein Thema ist,

Speaker0: Reichrecht hier in Deutschland.

Speaker0: Es ist ja halb so wild, da kann man ja Energie verlieren und hier den einen

Speaker0: oder anderen Cent nicht haben.

Speaker0: Dafür hat man dann 700 Euro oder was befähigt.

Speaker0: Das heißt so ein bisschen dieser Pragmatismus, wo man sich manchmal so im Detail verfängt.

Speaker0: Und ich schöpfe Energie einfach, weil ich diese, wie du sagst,

Speaker0: ich habe das sofort auch verstanden und ich sehe da viel Potenzial und es macht

Speaker0: mich, beärgert mich, dass man es nicht jeden Tag, könnte man jetzt bei so vielen

Speaker0: zwei Millionen Elektroautos verschenken, mir eigentlich die Flexibilität,

Speaker0: schon sogar beim Laden, also wir müssen ja nicht mal bidirektional sein,

Speaker0: sondern beim Laden und ich denke,

Speaker0: dass es immer noch nicht gang und gäbe ist und da freue ich mich,

Speaker0: dass wir jetzt in unseren kleinen Teil zu beitragen, dass es zumindest bei gewissen

Speaker0: Flotten schon mal gang und gäbe ist.

Speaker0: Und das sollte aber beschleunigt werden. Und da hilft nur, dass die Message

Speaker0: einfach rausgebracht wird an die Leute, weil die Themen sind noch so weit weg

Speaker0: vom Alltag von den Menschen. Ich merke das immer wieder.

Speaker0: Und das ist auf jeden Fall ein Thema. Und am Ball bleiben,

Speaker0: dass jeder kooperativ vor allem am Ball bleibt und nicht so klein,

Speaker0: klein sein, klein, klein denkt, Weil es sind Systeme und es hilft nur Systemdenken

Speaker0: und Systemteilen, sonst wird es nicht funktionieren.

Speaker1: Cool. Also wirklich ziemlich inspirierender Typ.

Speaker1: Danke für deine positive Energie und die ganzen guten Dinge,

Speaker1: die du in der Branche vorantreibst.

Speaker1: Wo finden dich die Leute? Auf LinkedIn natürlich. Machst du noch x.com?

Speaker1: Oder sonst irgendwelche anderen Social Media? Ihr habt natürlich eine Website.

Speaker1: Irgendwelche Messen, auf denen

Speaker1: ihr zu finden seid oder irgendwelche junge Talente, die mit dir kommen.

Speaker0: Auf den üblichen Messen zu sehen, genau.

Speaker1: Bist du auf das Matter E in München?

Speaker0: Genau. auf jeden Fall, das wäre die nächste. Und sonst, ja, Smart Charge bei

Speaker0: Rydegi, falls die Themen irgendwie resonieren, wir haben echt coole Projekte,

Speaker0: Stakeholder da, die interviewt, schon, einfach mal reinhören oder abonnieren.

Speaker1: Also, wir sind null in Konkurrenz, wir pushen uns gegenseitig,

Speaker1: mega geil, dass ihr sozusagen den Podcast da nochmal, auch für Elektromobilität

Speaker1: nochmal spitzer und nochmal tiefer im Detail macht.

Speaker1: Geile Gäste da drin. irgendwelche Folgen, die du schon aufgenommen hast oder

Speaker1: die da in der nächsten Zeit kommen, auf die sich die Leute freuen können.

Speaker0: Die jetzt schon aufgenommen wurden.

Speaker1: Oder aufgenommen werden.

Speaker0: Ja, also die beste, die ich jetzt aufgenommen habe, vielleicht die auch ganz

Speaker0: lustig war, vielleicht die National Leitsche der Elektromobilität,

Speaker0: der Geschäftsführer war da.

Speaker1: Ah, wow.

Speaker0: Die war ganz cool. Der erinnert mich ein bisschen an deinen Co-Host,

Speaker0: weil er ist wahrscheinlich der Privatmensch mit den meisten Ladepunkten in ganz Deutschland.

Speaker1: Mehr als Alex Graf?

Speaker0: Ja, ich glaube, er hat zehn Ladepunkte für sein Dorf hier in Brandenburg. Ach, wirklich?

Speaker1: Und die betreibt er für die anderen?

Speaker0: Für sein Dorf, ja.

Speaker1: Als sozusagen Mini-CPO.

Speaker0: Ja, ein leidenschaftlicher Typ.

Speaker1: Behind the meter oder mit eigenen Zählpunkten?

Speaker0: Ich glaube, so tief sind wir gar nicht ins Detail, weil er hat mich ganz überrascht

Speaker0: mit dem Thema und ich hatte eigentlich ganz andere Themen noch vor im Podcast.

Speaker1: Ja, ich weiß gar nicht, ob ich den einladen dürfte, weil wir versuchen ja immer

Speaker1: sozusagen sehr, also nicht zu politische, nicht zu, mehr so Praktiker,

Speaker1: mehr Unternehmer, Entscheider wirklich.

Speaker1: Aber okay, das ist eine gute.

Speaker0: Ja, sonst war es noch nicht hier unter Dach und Fach, aber was ganz cool wäre,

Speaker0: vielleicht da kommt noch ein Verteilungsbetreiber mal, weil das ist ja,

Speaker0: was ich auch von Alice auch mitbekommen habe, da immer so ein Thema ist.

Speaker1: Ja, wir haben jetzt ein paar in der Pipeline. Da kommen wir auch, wir haben jetzt ein, ja.

Speaker0: Aber diese Genehmigungsthemen bei der Elektromobilität und wie man das beschleunigt

Speaker0: und Thema Netzgebühren, das sind so die zwei, die für die E-Mobilität sehr relevant

Speaker0: sind, gerade jetzt auch im eLKW-Kontext.

Speaker1: Also an alle Logistiker da draußen, an alle Kleingewerbe mit Flotten,

Speaker1: an die EMSPs, an die CPOs, an die Talente, die Bock haben auf Ratergy und die

Speaker1: Mission, für die du stehst, Claudio, einfach auf LinkedIn anschreiben,

Speaker1: oder? Das ist doch das Einfachste.

Speaker1: Und deinen Podcast hören und dann findet

Speaker0: Man dich schon. Ja, sehr gerne. Ich bin ein offener Mensch, ja.

Speaker1: Sonst noch irgendwas, worauf du dich freust in den nächsten,

Speaker1: keine Ahnung, zwölf Monaten oder so? Was liegt so vor euch?

Speaker0: Das, was am meisten jetzt ganz cool ist, ist vor allem nochmal diese Partnerschaft

Speaker0: mit China weiter zu verfolgen und den Marktentritt dort so weiter zu verfolgen.

Speaker0: Und Frankreich, dadurch, dass sie am Beispiel Francais...

Speaker1: Wie viele Sprachen sprichst du? Ich habe nur neun gelesen, stimmt das?

Speaker1: Ja, genau. Nein, das kann doch eigentlich... Du sprichst neun Sprachen.

Speaker1: Ja. Flüssig, fließend. Ja.

Speaker0: Digga. Aber nicht alle auf gleichem Niveau. Also Deutsch ist schon wieder der besten.

Speaker1: Paar mal.

Speaker0: Paar mal du du. Und dann haben wir MoveLab. Das ist so ein Netzwerk in Mobilität

Speaker0: in Frankreich, wo ich jetzt immer häufiger in Paris bin.

Speaker0: Und Station F hatte ich ja auch schon erwähnt, dass es ein cooler Innovationsstandort ist.

Speaker1: Station F ist sowas wie ein Coworking Space?

Speaker0: Ja, aber viel größer. Das ist so riesig. Es ist so ein alter Bahnhof gewesen.

Speaker1: So Future Energy Lab, noch größer?

Speaker0: Das ist ein alter Bahnhof wirklich, den sie komplett neu cool gemacht haben.

Speaker0: Also über 300 Meter und so, nur mit Startups und Innovationen für verschiedenste Themen.

Speaker0: Und da sind wir mal wieder, auch mit diesem jetzt MoveLab, um dann Ökosystem,

Speaker0: Mobilität in Frankreich auch nach vorne zu bringen.

Speaker0: Also das ist unsere Themen quasi in Frankreich, was ein sehr attraktiver Markt ist.

Speaker1: Cool, alright, dann ganz viel Erfolg.

Speaker0: Vielen lieben Dank für die Einladung.

Speaker1: Ja, gerne, immer wieder. Wir machen dann eine Folgefolge in einem Jahr oder

Speaker1: anderthalb oder so. Mal gucken, wohin das steht.

Speaker0: Sehr gerne.

Speaker1: Hau rein, Claudio. Danke dir. Ciao.

Speaker0: Ciao.

Speaker1: Yo, das war die Folge mit Claudio von Rider-G. Mich hat das Gespräch persönlich

Speaker1: wieder extrem motiviert.

Speaker1: In einer Branche, in der man sich schnell in Bürokratie und Bedenken verliert,

Speaker1: ist es ziemlich erfrischend zu sehen, wie jemand mit so viel Leidenschaft einfach

Speaker1: baut, Bootstraps, skaliert.

Speaker1: Ja, wenn ihr Lust auf noch mehr Deep Dives in die Elektromobilität habt,

Speaker1: hört gerne auch unbedingt in seinen Podcast, in Claudios eigenen Podcast Smart

Speaker1: Charge bei Ridergy rein.

Speaker1: Lohnt sich extrem. Und ja, vergesst nicht, Energiefrühstück wieder auf der OMR

Speaker1: und unser anstehendes ONU-Webinar zur Energiebeschaffung am 23. April, 13 Uhr.

Speaker1: Anmeldung direkt bei mir per DM auf LinkedIn.

Speaker1: Wenn euch diese Folge in der Energiezone gefallen hat, dann lasst uns gerne

Speaker1: auch eine Bewertung da, 5 Sterne Bewertung natürlich auf Spotify oder Apple Podcasts

Speaker1: oder diskutiert einfach mit mir auf LinkedIn, teilt die Folge und schaut auf

Speaker1: www.energiezone.org vorbei oder wenn ihr Feedback,

Speaker1: Gästevorschläge habt, immer gerne an team.energiezone.org Danke fürs Zuhören,

Speaker1: bleibt energiegeladen und bis zum nächsten Mal. Soweit erstmal euer Ilan.