E#109 Enpal die 2te: Mit AI-Agenten und Flexibilität gegen deutsche Bürokratie

Speaker2: Moin zusammen und herzlich willkommen bei einer neuen Folge vom Energiezone-Podcast,

Speaker2: eurem Podcast für Energiestrategien und Geschäftsmodelle.

Speaker2: Es war ein bisschen ruhiger um uns die letzten Wochen und Monate.

Speaker2: Bei mir war privat sehr viel los, ich war extrem gefordert.

Speaker2: Aber jetzt sind wir zurück und 2026 startet natürlich mit dem Handelsblatt Energiegipfel

Speaker2: und einer weiteren Folge mit Benjamin Merle, dem CPO, Chief Product Officer von Enpal.

Speaker2: Wir hatten ja letztes Jahr genau vor einem Jahr schon eine Folge aufgenommen

Speaker2: und konnten da ganz gut wieder an.

Speaker2: Für alle, die ihn nicht kennen, Enpal ist eine große Firma, grünes Unicorn hier

Speaker2: aus Berlin und Benni hat einen beeindruckenden Werdegang von Oxford,

Speaker2: McKinsey bis hin zu Enpal hinter sich Und heute verantwortet er eben die Produktstrategie,

Speaker2: eines der relevantesten und, finde ich, auch spannendsten, so Energieebendeunternehmen in Europa.

Speaker2: Und in dieser Folge sprechen wir über die aktuellen Herausforderungen, MPV-Markt,

Speaker2: die Zukunft von dezentraler, vielleicht

Speaker2: auch ein bisschen versus zentraler Energieerzeugung und wie

Speaker2: N-Pile vor allem mit seinem virtuellen Kraftwerk N-Pile One die Netzstabilität

Speaker2: revolutionieren wir und verbessern wir und diskutieren wir auch über Wärmepumpen

Speaker2: und das Geschäft und was sich alles so vor allem entwickelt hat,

Speaker2: seit wir das letzte Mal gesprochen haben.

Speaker2: Genau, das wird eine coole Folge, intensive Folge mit tiefen Einblicken in die

Speaker2: deutsche Energiewende.

Speaker2: Ganz viel Spaß beim Zuhören. Auf geht's, ab geht's, let's roll it.

Speaker1: Moin Bernie! Herzlich willkommen zurück in der Energiezone.

Speaker0: Genau ein Jahr später.

Speaker1: Ja, hier begann alles. Auch auf dem Handelsblatt Energiegipfel hier in Berlin,

Speaker1: Ende Januar, Anfang 2025 und jetzt sind wir Anfang 26.

Speaker1: Das letzte Mal, ich habe gestern natürlich nochmal ganz kurz in die Folge reingehört,

Speaker1: um zu gucken, was haben wir schon besprochen, dass ich nicht zu viele Doppelfragen stelle.

Speaker1: Aber letztes Jahr war es so, da warst du vor dem Panel und jetzt bist du gerade vom Panel runter.

Speaker1: Du warst auf der großen Bühne und hast zum Thema Klima hier dich ausgetauscht

Speaker1: mit spannenden Panelisten, einmal Großindustrie.

Speaker1: Und genau, wie war es?

Speaker0: Und gut, wie immer zu kurz, also diese Panel-Diskussionen haben dann ja meistens

Speaker0: nicht genug Raum, um wirklich in die Tiefe zu gehen.

Speaker0: Aber genau, das Thema war, ist die Energiewende noch auf Kurs,

Speaker0: was ich verneint habe. Das ist eigentlich ehrlicherweise nicht so meine Art,

Speaker0: ein Negativstatement reinzugeben.

Speaker0: Ich glaube aber gerade aus unserer Brille sind wir viel zu wenig mutig und nimmt

Speaker0: auch viel zu wenig Raum ein, das ganze Thema,

Speaker0: wie schaffen wir wirklich ein durchdigitalisiertes System,

Speaker0: in dem wir überhaupt eine Chance haben,

Speaker0: dass sich die besten Technologien durchsetzen.

Speaker0: Also wie kommen wir denn überhaupt an die Flexibilitätspotenziale ran?

Speaker0: Wir sind in Deutschland immer noch bei unter 4% Smart Meter Rollout.

Speaker0: Wir haben in Deutschland weiterhin nicht nur Achtener Netzbetreiber,

Speaker0: sondern eben auch Netzbetreiber, die der Gatekeeper sind für sehr viele dahinterliegende

Speaker0: Prozesse, die man für die Flexibilitätsvermarktung braucht.

Speaker0: Und das Ganze wird auch in der neuen Bundesregierung nicht ernsthaft angegangen.

Speaker1: Und deswegen seid ihr hier mit einem Kommunikationsauftrag.

Speaker0: So ist es, ganz genau. Sehr gut.

Speaker1: Und du hast auch die Vorteile von dezentraler Flexibilität ein bisschen aufgezeigt,

Speaker1: insbesondere versus, ich sag mal, zentrale Flexibilitäten.

Speaker1: Oder da war ein großes Chemieunternehmen mit auf dem Panel, was gesagt hat,

Speaker1: Kraftwerke können wir nicht über Nacht bauen, chemische Prozesse kriegen wir

Speaker1: nicht flexibilisiert, die laufen so, CapEx, also irgendwie Kapazität ein bisschen ausgelastet.

Speaker1: Also diese Standard und ja auch zum Teil total verständliche Narrative.

Speaker1: Glaubst du, deine Nachricht wurde hier gehört? Glaubst du, es ist angekommen im Publikum oder ...

Speaker0: Ich muss sagen, ich glaube, die Nachricht wird gehört, wird aber von vielen sehr schnell abgelegt.

Speaker0: So, ach ja, genau, Entbürokratisierung, Digitalisierung, das sind einfach Worte,

Speaker0: die geistern ja durch alle Branchen seit 25 Jahren.

Speaker0: Und der Mensch ist ja auch irgendwo in seiner Natur rell bequem und gewöhnt sich auch an Reize.

Speaker0: Und das ist ein bisschen so ein Reiz, an den wir uns gewöhnt haben.

Speaker0: Ich habe eine unbequeme Matratze und irgendwann lerne ich dann doch damit zu leben.

Speaker0: Und die Hürde, die dann mal auszutauschen, mein Schlafzimmer besser, die ist dann doch hoch.

Speaker0: Und ich glaube, dieses Thema Digitalisierung, das müssen wir auch machen.

Speaker0: Das ist ein Reiz, an den haben wir uns als Gesellschaft komplett gewöhnt.

Speaker0: Und ich glaube aber, wir haben noch nicht verstanden, wenn man das jetzt mal mit einer sehr.

Speaker0: Brisanten Diskussion, so was macht eigentlich AI, ja, ein bisschen metaphysischer

Speaker0: verbindet, ich glaube, wir haben noch nicht verstanden,

Speaker0: dass die Phase, wo es um Digitalisierung geht, also ein Prozess,

Speaker0: der klassisch früher Papier war, die digitalisieren wir, die ist schon längst vorbei.

Speaker0: Die ist schon längst vorbei, den Zug haben wir schon längst.

Speaker0: Und was jetzt noch nicht digitalisiert ist, haben wir schon verpasst.

Speaker0: Das heißt, wir sollten aufhören zu arbeiten, aber der Zug ist schon vorbei.

Speaker0: Wir reden ja jetzt darüber, dass auf unserer Seite gibt es mittlerweile AI-Agenten,

Speaker0: die Netzbetreiberanmeldungen machen.

Speaker0: Und auf der anderen Seite trifft es denselben teilweise digitalisiert,

Speaker0: teilweise nicht digitalisierten Prozess, den es auch vor fünf,

Speaker0: sechs, sieben, acht Jahren gab.

Speaker0: Und wenn man jetzt auch zum Beispiel sich wieder die Kommentare aus Davos anhört,

Speaker0: letzte Woche war ja das World Economic Forum da und es wird immer wieder gesagt, die Geschwindigkeit,

Speaker0: in der wir uns auseinander bewegen werden, also ein Prozess,

Speaker0: der komplett auf AI läuft, ein Prozess, der nur ein bisschen nicht auf AI läuft,

Speaker0: diese Schere geht immer weiter auseinander.

Speaker1: Oder die Zukunft ist bereits hier ist einfach nicht so weit verbreitet

Speaker1: Und wenn AI was ist, was den Fortschritt beschleunigt, naja klar,

Speaker1: geht die Schere dann noch stärker auseinander.

Speaker1: Bei denjenigen, die sie schon nutzen, eben zum Vorteil, bei allen anderen vielleicht,

Speaker1: die reden dann immer noch über Digitalisierung.

Speaker0: Genau.

Speaker1: Wie wird es wahrscheinlich hier seit, ich weiß nicht, wie lange es den Gipfel

Speaker1: geht, ich bin zum dritten Mal hier, aber das Wort ist bestimmt schon ein paar

Speaker1: Jährchen hier gefallen.

Speaker0: Genau so ist es. Und ich glaube, wenn man es jetzt wieder konkret macht,

Speaker0: am Ende versuchen wir ja,

Speaker0: oder wir tun das auch als Teil unseres virtuellen Kraftwerks,

Speaker0: Anlagen aus dem Standard-EEG-Regime mit einer festen Einspeisevergütung rauszumelden

Speaker0: in, jetzt auf Fachdeutsch, die sonstige Direktvermarktung.

Speaker0: Mit dem Ziel, dass wir sagen, wir glauben, dass wir da mehr Geld für den Kunden

Speaker0: rausholen können und auch mehr Systemnutzen rausholen können.

Speaker0: Und diese Prozesse sind eben für Kleinstanlagen noch nicht standardisiert und

Speaker0: auch teilweise nicht gelernt, könnte man sagen, von einigen der Netzbetreiber.

Speaker0: Auch nicht alle, ich will ja auch keine Verallgemeinerung mehr haben.

Speaker0: Und da trifft man ein Ende dann auf Digitalisierungsroadmaps.

Speaker0: Also man sitzt wirklich da mit seinem Counterpart von Netz, da sagt,

Speaker0: naja, wir haben hier eine SAP Digitalisierungsroadmap, Und da steht der Prozess

Speaker0: in sechs, sieben, acht Monaten drauf.

Speaker0: Und das sind einfach Zeiträume, die sind jenseits von dem, was eigentlich heute

Speaker0: möglich sein müsste. Weil es keine komplexen Prozesse sind.

Speaker0: Und ich glaube, hier tun wir uns einfach gesamtheit als Deutschland kein Gefallen

Speaker0: und werden zunehmend abgehangen.

Speaker1: Schon mal ganz kurz in dieses Thema reingezoomt, aber eigentlich ist es,

Speaker1: ich wollte noch ganz viele andere einleitende Sätze machen. Aber wenn du dir

Speaker1: anguckst, sonstige Direktvermarktung, also ich hole jemanden da rein,

Speaker1: was ist der Benefit für einen Kunden?

Speaker1: Also ihr könnt ihn ja quantifizieren und auch gerne unter Margeneinbehalt,

Speaker1: also sozusagen ihr könnt das wahrscheinlich in Preisen, in Endkundenpreisen

Speaker1: pro Kilowattstunde ausdrücken, wie das den Kunden verbessert, oder?

Speaker0: Ja, genau. Also pro Kilowattstunde.

Speaker1: Oder welche Metrik auch immer.

Speaker0: Genau. Also am Ende, vielleicht auch nochmal für die Zuhörer, was machen wir?

Speaker0: Wir haben ursprünglich gestartet mit einem lokalen Energiemanagement-System,

Speaker0: was mittlerweile Empire One heißt.

Speaker0: Ist eine Eigenentwicklung und seit mittlerweile, ich glaube schon über zwei

Speaker0: Jahren, haben wir stark darein investiert, ein virtuelles Kraftwerk zu betreiben.

Speaker0: Das heißt, eine Orchestration Layer über diese lokalen Hems,

Speaker0: die am Ende einfach nur dann die Connectivity Layer, die Verbindung zum lokalen

Speaker0: Endgerät und lokale Rechenleistung darstellen.

Speaker0: Und diese Orchestration Layer sagt vorher, wie jedes einzelne Essay,

Speaker0: jeder einzelne Knotenpunkt sich entwickeln wird über den nächsten Tag.

Speaker0: Also wie viel Stromnachfrage da entsteht, wie viel Stromerzeugung da entsteht.

Speaker0: Macht einen Forecast, genau, aggregiert das Ganze, macht auch für das Gesamtsystem

Speaker0: daraus einen Forecast und gibt das weiter.

Speaker0: Wie gesagt, an Algo-Trader, da arbeiten wir mit Entrix zusammen,

Speaker0: wo wir auch investiert sind und handeln damit die Flexibilitäten am Energiemarkt.

Speaker0: So, jetzt ist die Frage, wie übersetzt man das in ein Kundenprodukt?

Speaker0: Das ist, glaube ich, so eine der schwierigsten Fragen, über die wir auch das

Speaker0: letzte Mal gesprochen haben.

Speaker0: Wir übersetzen das in ein Endkundenprodukt mit zwei Komponenten.

Speaker0: Wir sagen, der Kunde will günstiger Strom konsumieren.

Speaker0: Er kennt seinen Stromvertrag, wenn man dem Kunden sagt, Strom kostet 30 Cent,

Speaker0: dann kann der das ein bisschen einordnen.

Speaker0: Wir sagen, okay, bei uns kriegst du den Strom immer am günstigsten.

Speaker0: Das sind ungefähr 10 Set Abschlag, die wir dem Kunden da gerade anbieten.

Speaker0: Und wir sagen, hey Kunde, du kennst deine Einspeisevergütung,

Speaker0: die bekommst du dann nicht mehr, solange du Teil des Kraftwerks fließt,

Speaker0: dafür bekommst du eine Endballvergütung.

Speaker0: Versucht im Namen ähnlich zu sein, damit die Kunden da möglichst geringe Hürde

Speaker0: haben und bieten dann eben eine höhere Vergütung als die Einspeisevergütung.

Speaker0: Das variiert dann sehr davon, insbesondere wie groß die Speicherleistung ist,

Speaker0: die der Kunde gekauft hat.

Speaker0: Aber wir reden hier über 50 bis 100 Prozent mehr als die normale Einspeisevergütung.

Speaker1: Und dagegen müsste man die Kapitalkosten der Investition oder der Akquisition von dem Kunden rechnen.

Speaker1: Der muss sich ja den Speicher da hinstellen, dafür hat er was gezahlt und das

Speaker1: muss man irgendwie finanzieren.

Speaker0: Genau, ich glaube, es gibt zwei Blickweise. Ich glaube, der eine Blickweise

Speaker0: ist, der Kunde hätte sich sonst eine dumme Solaranlage gekauft,

Speaker0: wie ja teilweise in der Branche mittlerweile gesagt wird, und kauft jetzt eine

Speaker0: Intelligente. Was ist der Mehrwert davon?

Speaker0: Da hat er teilweise kaum Zusatzinvestitionskosten.

Speaker0: Und das andere ist natürlich, klar, die Rechnung, ich beziehe den Strom einfach

Speaker0: aus der Steckdose und mache täglich gar keine Investitionen.

Speaker0: Weil was wir halt wirklich sehr, sehr stark spüren, einen kleinen Themawechsel,

Speaker0: aber was wir sehr, sehr stark spüren, ist die Elektrifizierung der Wärme.

Speaker0: Hat wirklich Fahrt aufgenommen.

Speaker1: Cool, da gehen wir gleich in die Zahlen.

Speaker0: Genau, und das treibt dann natürlich auch wieder die Solarinvestition.

Speaker0: Ich glaube, den Punkt wollte ich nur machen. Ja, cool.

Speaker1: Vielleicht ein kleines Service-Announcement für alle, die zuhören und die letzte

Speaker1: Folge nicht gehört haben, weil wir haben ja vor einem Jahr genau aufgenommen.

Speaker1: Einige von den Begriffen, die wir jetzt verwenden, zum Beispiel N-Pi-One oder

Speaker1: N-Tricks und Flexa und was weiß ich nicht alles, die haben wir schon besprochen letztes Jahr.

Speaker1: Also wenn wir da zu schnell drüber hinweggehen, gerne mal einfach Stop drücken

Speaker1: und nach Folge 70 suchen.

Speaker1: Da war Benni nämlich auch schon drin. Und da haben wir ganz viele von diesen,

Speaker1: ich sag mal, also erstmal mit dich vorgestellt, was machst du,

Speaker1: was ist deine Rolle, CPO und so und einige von den Themen, die wir heute besprechen,

Speaker1: da versuchen wir ein bisschen tiefer reinzugehen.

Speaker1: Und wem das so schnell ist, der soll einfach noch mal zurückgucken. Zurück zum Panel.

Speaker1: Also ich finde, also ich habe nicht das ganze Panel gehört. Ich bin so bei der

Speaker1: Mitte reingekommen und es gab so die Möglichkeit, zuzustimmen oder nicht zuzustimmen

Speaker1: mit diesen Handelsblattkarten.

Speaker1: Ich glaube, orange war Zustimmung, schwarz war nicht Zustimmung.

Speaker1: Und ist die Energiewende auf Kurs? Also was ich gesehen habe,

Speaker1: die Abstimmung, es war schon auch eher nein insgesamt.

Speaker1: Die Moderation hat es gar nicht

Speaker1: so klar gesagt, aber von daher würde ich sagen, du wirst schon gehört.

Speaker1: Oder zumindest gibt es ein ähnliches Sentiment hier im Raum.

Speaker0: Das glaube ich auch. Also ich habe auch wahrgenommen, zwei Drittel der Leute

Speaker0: haben gesagt, nicht auf Kurs.

Speaker0: Ich glaube, die Meinungen, warum nicht auf Kurs, gehen schon noch weit auseinander.

Speaker0: Das sind natürlich sehr viele energieintensive Unternehmen, die ja auch lautstark

Speaker0: seit Jahren sagen, die Wettbewerbsfähigkeit von Deutschland ist in Gefahr.

Speaker0: Und hier meistens auch einfache Lösungen fordern, also einfach im Sinne von

Speaker0: einem einfachen Mechanismus.

Speaker0: Im Industriestrompreis wurde ja lange diskutiert. Auf dem Panel wurde auch nochmal

Speaker0: das Thema ETS abschwächen angebrochen.

Speaker0: Und ich glaube, das sind ja auch alles aus deren Sicht faire Diskussionen.

Speaker0: Es geht natürlich auch wieder nicht an den Kern des Problems.

Speaker0: Wie machen wir das Gesamtsystem günstiger und gleichzeitig sicher und nachhaltig?

Speaker1: Ja, du sprichst immer von Mut, von Mut bei der Flexibilisierung der Netze. Was können wir denn tun?

Speaker1: Also wie kriegen wir die zwei Millionen Heimspeicher, die nicht intelligent

Speaker1: fahren in den Kellern, gezwungen marktwirtschaftlich, zumindest marktwirtschaftlich,

Speaker1: dann kann man immer noch netzdienlich irgendwie sagen, zu fahren?

Speaker1: Was sind deine Vorstellungen da? Was wäre mutig? Klaus Müller war ja auch auf

Speaker1: dem Panel vor dir, also der von der BNZ A.

Speaker0: Also ich glaube, es gibt zwei, drei relativ konkrete Sachen, die man machen kann.

Speaker0: Ich glaube, das eine ist, wir sind eigentlich alle einig, wir wollen ein Smart-Interviewer.

Speaker0: So, wir stehen bei 3,8%.

Speaker0: Wir haben zehn Jahre lang es nicht hingekriegt. Teilweise, weil der Druck auf

Speaker0: die GMSBs, also die grundzuständigen Netzbetreiber, die erstmal die meisten

Speaker0: Netzstellen halten, nicht da ist.

Speaker0: Die hatten wenig Innovationsdrucks, hier was zu machen.

Speaker0: Teilweise, weil wir sehr lange gebraucht haben, dieses Produkt zu regulieren,

Speaker0: was Datensicherheit und so weiter angeht. Aber die Phase liegt ja hinter uns.

Speaker0: Wir haben ja jetzt ein Produkt.

Speaker0: Und interessanterweise wird jetzt wieder die Diskussion aufgemacht,

Speaker0: sollte nicht der wettbewerbliche Messstellenbetrieb geschwächt und der Grundzuständige gestärkt werden.

Speaker1: Wo ich mich frage,

Speaker0: Naja, Moment mal, die haben es aber zehn Jahre lang nicht hingekriegt.

Speaker0: Jetzt fangen wir an, hier zu skalieren.

Speaker0: Und ich glaube, das sollte mal Baustein eins sein. Wir sollten alles Mögliche

Speaker0: machen, das jetzt der Smart-Eater-Rollout auch nicht über Quoten,

Speaker0: sondern über marktwirtschaftliche Mechanismen.

Speaker0: Das heißt, muss ich einfach lohnen, so ein Ding einzubauen. Es muss Wettbewerb

Speaker0: geben zwischen WMSBs, also wettbewerblichen und EMSBs grundzuständigen.

Speaker1: Funktioniert ja auch in anderen Märkten, oder? Es gibt ja Beispiele in Europa,

Speaker1: wo ganz klar das marktlich organisiert ist und da einfach Profitinteressen das dann treiben.

Speaker1: Also marktwirtschaftlicher Mechanismus.

Speaker0: Wir stehen bereit, wir könnten Hunderttausende Smart Mieter im Jahr wechseln.

Speaker0: Wir bieten das jetzt auch als Service für Dritte an.

Speaker0: Kleine Werbung in eigener Sache. und ich glaube, das ist der erste Baustein.

Speaker1: Sorry, bevor du zum Zweiten kommst, ich unterbreche dich immer nur,

Speaker1: wenn ich das wirklich total für wichtig halte.

Speaker1: Ich habe schon manchmal ein bisschen meine Zweifel, ob wir wirklich uns alle

Speaker1: einig sind, dass wir das brauchen.

Speaker1: Weil vielleicht sind es auch nur so Lippenbekenntnisse.

Speaker1: Es kann ja eigentlich nicht sein, dass wir in so einem fortschrittlichen Land

Speaker1: wie Deutschland und durch industrialisierten und so Land es nicht hinkriegen,

Speaker1: einen 2-Meter-Rollout zu machen.

Speaker1: Also ich bin, du bist da vielleicht mehr in den Stakeholder-Diskussionen auch

Speaker1: drin und kennst die Player besser, aber für mich als ein bisschen Außenstehender,

Speaker1: ich frage mich schon manchmal, ist das jetzt wirklich ernst gemeint?

Speaker1: Also weil wenn wir es ernst meinen, dann kriegen wir es doch irgendwie auch hin, oder?

Speaker0: 100 Prozent. Ich glaube, es passt ganz gut zu meinem zweiten Punkt,

Speaker0: weil, was heißt eigentlich Smart Mieter Rollout?

Speaker0: Smart Mieter Rollout organisieren, wenn man jetzt mal davon ausgeht,

Speaker0: es wird ein Mechanismus geschaffen, der wirtschaftlich ist, einen Smart Mieter einzustellen.

Speaker0: Ich glaube, das ist schon Aufgabe des Staates, zumindest so,

Speaker0: wie es hier in Deutschland organisiert ist, dass da ein wirtschaftlicher Case trotzdem ist.

Speaker0: Genauso wie die Netze, Netzausbaus auch, wenn er genehmigt ist,

Speaker0: immer wirtschaftlich, weil man irgendwie eine Real Asset Base hat,

Speaker0: die dann verzinst wird und so weiter. Also es muss schon ein wirtschaftlicher Case sein.

Speaker0: Ähm, Aber was heißt dann eigentlich Smart Meter Road?

Speaker0: Smart Meter Road heißt, man muss das Thema Handwerk knacken,

Speaker0: also Elektriker koordiniert kriegen.

Speaker0: Und das Zweite ist, die große Veränderung ist, der Messstellenbetreiber,

Speaker0: in dem Fall meistens eben heute der Netzbetreiber, muss von einem Zielpunkt

Speaker0: pro Jahr auf eben die Viertelstundenwelt gehen.

Speaker0: Und das bedeutet, das alte System, was in einem IT-System XY funktioniert hat,

Speaker0: teilweise auch noch mit Hand, händischen Korrekturen, mal anrufen,

Speaker0: mal einen Zettel abschreiben, mal ein Bild schicken lassen und sowas.

Speaker0: Weil du musstest im Prinzip aus deinen Sonderfällen mal drei-,

Speaker0: viermal im Jahr einen Messpunkt senden,

Speaker0: geht jetzt in ein Viertelstundensystem, wo du noch nicht ganz im Telco-Bereich

Speaker0: bist, aber in einem Bereich bist, wo du größere Datenmengen verarbeiten,

Speaker0: korrigieren und senden musst.

Speaker0: Und dieser Digitalisierungssprung, da bin ich bei dir, das ist,

Speaker0: glaube ich, teilweise nicht.

Speaker1: Das ist leckerlich, Benni, ich finde es möglich, das kann doch nicht sein.

Speaker0: Es ist, es ist eine, es ist, das ist richtig, aber es ist eine Herausforderung,

Speaker0: die einige Netzbetreiber mit ihren IT-Dienstleistern, die Systeme haben,

Speaker0: die vor 20 Jahren gebaut wurden, nicht gut hinkriegen.

Speaker1: Also mir geht das krass auf den Keks. Ich kriege sozusagen, das will ich so, wir, keine Ahnung, äh.

Speaker1: Also ich könnte jetzt tausend technische Innovationen nennen,

Speaker1: wo wir es irgendwie hinkriegen.

Speaker1: Mehr als einen Datenpunkt pro Jahr irgendwie einzeln. Zumal,

Speaker1: es gibt ja dann auch immer noch, also das ist ja der SAP-Kunde, der Privatkunde.

Speaker1: Und dann gibt es ja auch die meisten, RLM und so. Also sozusagen, es gibt ja Prozesse.

Speaker1: Und es funktioniert vielleicht nicht für Millionen von Kunden,

Speaker1: sondern für zig Tausende.

Speaker1: Aber anyway, sorry, ich habe dich schon... Es regt mich wirklich auf.

Speaker0: Also mich regt es auch auf. so ein klassisches Beispiel, wo der Innovationsdruck fehlt.

Speaker0: Und ich glaube, wenn wir jetzt die WMSBs stärken, beziehungsweise weiterhin

Speaker0: gleich behandeln und nicht weiter rumregulieren und wenn wir,

Speaker0: wenn überhaupt noch was ändern, dann, ich sage mal, den wirtschaftlichen Anreiz

Speaker0: für den Wechsel oder die Kosten für den Wechsel reduzieren, dann werden wir

Speaker0: das auch hinkriegen in den nächsten Jahren.

Speaker1: Okay, Stichwort Matrify. Ihr habt, ich glaube, vor zwei Monaten oder sowas auf LinkedIn Announce.

Speaker1: Ich bin einmal so durchgegangen durch eure Announcements und da sagt ihr,

Speaker1: ihr habt schon 65.000 intelligente Messsysteme in der Entpall-Tochter Metrify

Speaker1: und jetzt öffnet ihr das Angebot auch für Haushalte ohne Entpall-Solar. Genau.

Speaker1: Warum? Was steht dahinter? Also weil die Wärmepumpe oder der Speicher oder so,

Speaker1: das soll auch alles mitbekommen kommen.

Speaker0: Also ich glaube, übergeordnet, ich meine, wir haben da auch letztes Mal kurz

Speaker0: z.B. gesprochen, verfolgen wir,

Speaker0: Eine Plattformisierungsstrategie, die schaut, welche Teile von dem,

Speaker0: was wir heute schon machen, können wir eigentlich als Plattform für den Markt

Speaker0: anbieten und da zum einen dem Markt helfen und zum anderen natürlich mitverdienen.

Speaker0: Das haben wir mittlerweile in drei Bereichen gemacht.

Speaker0: Der eine Bereich ist das Thema Metrifice und Mieter, reden wir gleich noch drüber.

Speaker0: Der zweite Bereich ist das Thema EFS, das heißt Finanzierung.

Speaker0: Wir bieten ja von Anfang an Finanzierungsprodukte an, Loan und Lease,

Speaker0: also Finanzierung und Miete.

Speaker0: Und das bieten wir über die EFS auch anderen Handwerkern an.

Speaker0: Das heißt, ein Handwerker kann eine Nicht-NPAL-Anlage über ein EFS-Finanzierungsprodukt finanzieren.

Speaker1: EFS ist der Name für die Gesellschaft. Achso, okay.

Speaker0: NPAL Financial Services. Und der dritte Bereich, wo wir das gemacht haben,

Speaker0: ist die sogenannte Enpal Pro, die als Großhändler für Hardware agiert.

Speaker0: Das heißt, wir haben ja einen eigenen Einkauf aus China,

Speaker0: haben natürlich selber hohe Nachfrage, aber haben den Teil unserer Wertschöpfung

Speaker0: auch plattformisiert und sagen, der Handwerker kann auch über unseren Großhändler

Speaker0: Dachhaken, Wechselrichter, Batterie beziehen. beziehen.

Speaker0: Das ist quasi eingebettet eine größere Strategie, wo wir sagen,

Speaker0: eigentlich wollen wir sukzessive Sachen praktizieren.

Speaker1: Wo wir sie machen.

Speaker0: Und Metrify ist, glaube ich, eine meiner Lieblingsgeschichten,

Speaker0: weil es fing eigentlich an aus einer Not geboren, dass wir bei unseren Mietanlagen,

Speaker0: also noch vor fünf, sechs, sieben Jahren,

Speaker0: schnelle Cashflow-Probleme gelaufen sind, weil der Kunde bezahlt uns ja nicht

Speaker0: an Tag eins das ganze Geld, sondern der Kunde bezahlt ja Mietraten.

Speaker0: Das heißt, wir mussten ja irgendwie zu einer Bank gehen und sagen, bitte vorfinanzieren.

Speaker0: Und die Bank hat gesagt, mache ich. Alles komplizierter, aber im Endeffekt hat

Speaker0: die Bank gesagt, mache ich. Aber ich will natürlich sehen, dass die Anlage läuft.

Speaker0: Und die Anlage läuft halt erst, wenn der Zähler getauscht wird.

Speaker0: Damals waren es noch zwei Richtungszähler und wir haben eins mal einen Mieter.

Speaker0: Das heißt, auf einmal wurde dieser Zählertausch, wurde quasi unser Cashflow-Gate.

Speaker0: Und dann kannst du dir vorstellen, was passiert ist mit acht und ein Netzbetreibern.

Speaker0: Die einen meinten, ich komme nächste Woche vorbei, der nächste meint,

Speaker0: ich komme drei Monate vorbei, der vierte hat gar nicht reagiert.

Speaker0: Und wir gucken quasi nur auf unser Konto und sehen, ach, meine Güte,

Speaker0: können wir jetzt hier noch ein paar Wochen machen. Und dann haben wir Probleme.

Speaker0: Und dann haben wir quasi angefangen, eine Abteilung aufzubauen,

Speaker0: die das managt, damals noch mit den Netzbetreibern.

Speaker0: Und sind daraus eigentlich sukzessive reingegangen und gesagt,

Speaker0: okay, wir brauchen eigentlich einen Prozess ganz deutschlandweit.

Speaker0: Und dann sind wir eher in so eine White-Label-Lösung gegangen,

Speaker0: wo wir uns hatten, der Messstellenbetreiber ist.

Speaker0: Aber wir konnten die Einbauprozesse managen und das haben wir quasi immer weiterentwickelt,

Speaker0: bis hin zur Metrify jetzt, die eben eine eigene GmbH ist.

Speaker0: Und End-to-End-Zählertausch und Messstellen-Operations und auch Messstellenfinanzierung macht.

Speaker0: Und genau, jetzt eben das Angebot an die Industrie und auch an die Privatkonsumenten,

Speaker0: wenn es irgendwo Engpässe im Smart-Mieter-Bereich gibt, das wir da gerne einspringen.

Speaker1: Und damit könnt ihr Geld verdienen. Ich glaube, das war auch ein Punkt,

Speaker1: wo ich ein bisschen kritisch gefragt habe, letztes Mal sozusagen, ist das nicht

Speaker1: aktuell schwierig da überhaupt?

Speaker0: Ja, spannende Frage.

Speaker1: Oder wie knackt dir das? Du hast ja davon gesprochen, was passieren muss,

Speaker1: damit es gut funktioniert.

Speaker1: Wie kriegt du zum Beispiel das Elektriker immer gut allokiert?

Speaker0: Genau. Also schon heute würde ich sagen, gibt es drei Themen.

Speaker0: Das Elektriker-Thema ist tatsächlich bei uns kein Thema.

Speaker0: Wir kriegen das ganz gut skaliert, einfach aus den zehn Jahren Erfahrung.

Speaker0: Ich glaube, das eine Thema ist, welchen Kunden kriege ich rein?

Speaker0: Weil wir heute eben noch diesen Unterschied haben zwischen Pflichteinbau und

Speaker0: Nicht-Pflichteinbau. Das heißt, die Frau Müller, die einen.

Speaker0: Verbraucher mit, ich glaube, mehr als 5 kW hat, oder ein flexibler Verbraucher

Speaker0: mit mehr als 5 kW, die ist ein Pflichteinbau.

Speaker0: Und im Pflichteinbau sind die Messstellen sehr auskömmlich, weil man eben höhere

Speaker0: POG hat, also Preis-Obergrenzen und einen Zuschuss von den Netzentgärten.

Speaker0: Und die Frau Meier, die daneben wohnt, die das nicht hat, ist kein Pflichteinbau.

Speaker0: Das heißt, da lohnt es sich heute nicht, einzubauen. Eine andere Absurdität

Speaker0: diesen Smart-Meter-Rollout hemmt, aber so, das heißt,

Speaker0: Im Wesentlichen wollen wir natürlich gerne Pflicht einbauen.

Speaker0: Deswegen kooperieren wir halt auch mit anderen Solarinstallateuren,

Speaker0: anderen Wärmepumpeninstallateuren.

Speaker0: Wir reden mit den großen OEMs im Wärmepumpenbereich, auch mit Konkurrenten von

Speaker0: uns, also Angebot an die Konkurrenz.

Speaker0: Und da sind die Preisobergrenzen auskömmlich. Das zweite ist einfach Operationsskalierung.

Speaker0: Das ist am Ende ein Skalenbusiness und es gibt erstaunlich viele wettbewerbliche

Speaker0: Messstellenbetreiber, die mit 10.000 Anlagen rumdümpeln und dann ist es kein

Speaker0: profitables Geschäft, sondern man muss hier,

Speaker0: unsere Schätzung ist, man muss hier im Bereich 150.000, 200.000 kommen, damit das Spaß macht.

Speaker1: Da seid ihr noch nicht ganz wahrscheinlich jetzt in den zwei Monaten.

Speaker0: Da sind wir noch nicht ganz, aber wir sehen den Weg dahin.

Speaker1: Genau, weil ich muss ja jetzt schon so Schätzfragen stellen,

Speaker1: damit wir im nächsten Jahr dann wieder gucken können, hat das überhaupt alles geklappt?

Speaker1: Ne, cool. Und das ist im Prinzip dann zugänglich für alle Verbraucherinnen und

Speaker1: Verbraucher, egal welche.

Speaker1: Ich wohne in so einem Einfamilienhaus hier in Berlin.

Speaker1: Wir sind ans Fernwärmenetz angeschlossen. Ich habe keine Batterie.

Speaker1: Ich habe aber einen Smart Meter.

Speaker1: Also hätte ich den jetzt nicht. Vorm Netz Berlin? Genau. Wärt ihr dann interessiert an mir als Kunde?

Speaker0: Also wir haben...

Speaker1: Wenn du die Kamera auslässt, kannst du mir gleich ein Spezialangebot machen.

Speaker0: Also wir haben tatsächlich eine B2C-Landingpage, über die alle B2C-Kunden sich anmelden können.

Speaker0: Und wir nehmen Einfamilienhäuser immer an. Im Mehrfamilienhaus-Segment sind

Speaker0: wir gerade noch zurückhaltend, weil da der Prozess noch ein bisschen anders

Speaker0: ist, auch nicht unser Kernsegment ist. Aber das wird auch kommen.

Speaker0: Das heißt, ja, wir würden dich als Kunden annehmen.

Speaker0: Und viel Geschäft kommt aber derzeit über B2B rein.

Speaker0: Also, wie eben schon gesagt, Installateur oder auch, genau.

Speaker1: Got it. dann lass doch mal so ein bisschen schauen, wie hat sich 2025 für euch entwickelt.

Speaker1: Ich weiß, du kannst nicht alle Zahlen teilen, aber da, wo du teilen kannst,

Speaker1: lade ich dich ein, weil ich glaube, das ist spannend.

Speaker1: Ich glaube, letztes Jahr im Podcast hast du gesagt, so 2024 war ein Jahr der

Speaker1: Konsolidierung und ihr nehmt gerade Anlauf, quasi für den großen Sprung 2025. 25.

Speaker1: Ich glaube, das war auch unter den Informationen, die wir zu dem Zeitpunkt hatten,

Speaker1: irgendwie ein ziemlich, vielleicht ambitioniert, aber faire

Speaker1: Erwartung. So, ähm,

Speaker1: Wie blickst du zurück auf 2025? Was zieht dir daraus für Lehren?

Speaker1: Und kannst du auch für Bärmepumpen gehen? Egal, welche Produkte.

Speaker0: Ja, also ich glaube, wenn ich zurück versuche, mich zu erinnern,

Speaker0: war es eine ziemliche Achterbahn, aber ich glaube, die Überschrift,

Speaker0: die ich damals gesagt habe, hat schon gestimmt.

Speaker0: Also wir haben Jahresabschluss 2024, glaube ich, auch schon veröffentlicht,

Speaker0: wir haben 2024, hatten wir ein sehr herausforderndes Jahr, vor allem in der

Speaker0: ersten Jahreshälfte, weil der Markt einfach von 2023, 2024 stark,

Speaker0: also gerade der PV-Markt stark gesunken ist.

Speaker0: Konsultierung, hatten wir damals so gesprochen, einige Firmen sind pleite gegangen.

Speaker0: Wir haben uns auch umstrukturiert und haben aber auch vor allem in der Zeit

Speaker0: gesagt, okay, wir müssen stark investieren oder wir wollen stark investieren in neue Bereiche.

Speaker0: Damals war eines der ganz großen Themen neben virtuellen Kraftwerke und Smart

Speaker0: Mieter eben das Thema Wärmepumpe.

Speaker1: Dragon, der Drache.

Speaker0: Dragon, interessanterweise umbenannt in Heat.

Speaker1: Frag mich nicht, warum.

Speaker0: Eine Entscheidung, die an mir vorbeiging, muss ich gestehen. Ja.

Speaker0: Und das hat sich aber ausgezahlt. Also das erste Halbjahr in 2024 war deswegen

Speaker0: herausfordernd, weil wir auch diese Investitionen tätigen mussten.

Speaker0: Aber gerade im zweiten Halbjahr und auch im Laufe von 2025 haben wir ein fantastisches

Speaker0: Wachstum im Wärmepumpenbereich hingelegt.

Speaker0: Ich weiß nicht mehr genau, was die Zahlen damals waren.

Speaker0: Also ich glaube, wir haben uns sicher seitdem ver-5, ver-6, ver-7-facht im Wärmepumpenbereich.

Speaker1: Und ist das, weil der Markt so stark gewachsen ist oder weil sozusagen ihr auch

Speaker1: einen signifikanten Marktanteil gewonnen habt?

Speaker0: Eher Zweiteres. Also es war für uns auch einfach ein neues Produkt. Eher Zweiteres.

Speaker0: Der Markt ist, würde ich sagen, relativ stabil geblieben im Vergleich zum PV-Markt,

Speaker0: der weiter etwas abgenommen hat.

Speaker0: Und wir sind eher in den Markt reingewachsen. Wir haben zum einen gesehen,

Speaker0: dass Kunden, denen wir in der Vergangenheit schon mal PV-Anlagen verkauft haben,

Speaker0: wirklich teilweise darauf warten, dass wir mit der Wärmepumpung hergekommen sind.

Speaker0: Das war auch eine ganz tolle Erfahrung, eigentlich in 2023 zu sehen,

Speaker0: wie viele Bestandskunden gesagt haben, genau, ja, Elektrifizierung habt ihr

Speaker0: ja auch schon immer gesagt und jetzt kommt das Produkt super.

Speaker0: Also wir haben auch gesehen, dass wir da sicher zehnmal so gute Abschlussquoten

Speaker0: hatten wie bei neu generierten Leads. Ich kann es überraschen wahrscheinlich.

Speaker0: Das heißt, da sind wir sehr stark gewachsen.

Speaker0: Wir sind da weiter auch mit Bosch als Partner unterwegs, haben aber auch vor

Speaker0: mittlerweile fast einem halben Jahr eine eigene Wärmepumpe gelauncht,

Speaker0: die wir co-developed haben mit einem großen OEM.

Speaker1: Produktname?

Speaker0: Der Produktname, wir sind nicht so kreativ, was Produktname angeht.

Speaker1: Also Dragon fand ich ziemlich geil.

Speaker0: Dragon war cool, aber die Wärmepumpe heizt, glaube ich, leider nur Enpal-Wärmepumpe.

Speaker0: Da müssen wir, glaube ich, noch ein bisschen kreativer werden.

Speaker0: Aber es ist wirklich ein ganz tolles Produkt und ergänzt sich auch gut an manchen

Speaker0: Stellen, wo passt die Bosch besser, an manchen Stellen passt eben die Enpal-Wärmepumpe besser.

Speaker0: Und war für uns auch nochmal ein großer Produktentwicklungsschritt,

Speaker0: wo man sagt, wir gehen wirklich in diese Co-Development der Hardware rein.

Speaker0: Wir enablen auch die Software-Seite von der Wärmepumpe, so dass sie im europäischen

Speaker0: oder im deutschen Markt funktioniert.

Speaker0: Also ich glaube, das war wirklich eine tolle Erfolgsgeschichte,

Speaker0: sind quasi auf dem Rücken dann auch oder auf dem Erfolg dann auch in 25 Jahre hier gut gewachsen,

Speaker0: ja, also Zahlen veröffentlichen wir noch, aber sicher im Bereich 20,

Speaker0: 30 Prozent Wachstum hingelegt, vielleicht sogar mehr,

Speaker0: was, glaube ich, gegeben der Marktsituation wirklich stark ist.

Speaker0: Und haben vor allem eben auch die Zeit genutzt, an dieser Plattformisierung

Speaker0: zu arbeiten. Und ich glaube, das ist so das, wo wir natürlich auch hinwollen.

Speaker1: Da kommt die McKinsey-Vergangenheit in dir hoch und die Strategie wird ausgeklügelt. Cool.

Speaker1: Ja, letztes Mal standen wir bei circa 100.000 Kunden, glaube ich,

Speaker1: kumuliert. Und so die Umsatzmilliarde war so das große Thema.

Speaker1: Kannst du dazu irgendwas sagen? Seid ihr jetzt bei 200.000? oder welche Marke habt ihr geknackt?

Speaker1: Wo steht dir was? Anzahl und vielleicht auch Umsatz.

Speaker0: Genau, in 25 war der Zuwachs der Kunden schon noch getrieben im Wesentlichen

Speaker0: durch Wärmepumpen und PV-Kunden, das heißt große Baskets. Das heißt,

Speaker0: da reden wir jetzt leider nicht über...

Speaker1: Also Expand nicht sozusagen.

Speaker0: Genau, da reden wir jetzt nicht über eine Verdopplung, sondern da reden wir

Speaker0: eben über diese, ich sage mal, bloß 30 Prozent oder sowas.

Speaker0: Aber wir haben die Zeit auch genutzt, eben uns stärker mit dem Thema skalierbare

Speaker0: Einstiegsprodukte zu beschäftigen.

Speaker0: Da kann Smart Leader 1 von sein. Auch das sehen wir als ein spannendes Einstiegsprodukt.

Speaker0: Strom als Standalone-Einstiegsprodukt haben wir in den letzten Monaten stark

Speaker0: pilotiert und sehen da einen wirklich spannenden Angle.

Speaker0: Was ich insofern interessant finde, dass Strom ist ja wahrscheinlich das Produkt,

Speaker0: das am meisten Wettbewerb gibt und am meisten Preistransparenz.

Speaker0: Das ist eigentlich nicht so der Markt, weil er sagt, er will jetzt rein.

Speaker0: Aber aus der Erfahrung her.

Speaker1: Enabler einfach sozusagen, da könnt ihr dann ganz viel zusätzlich.

Speaker0: Genau, und aus der Erfahrung heraus, wie gut bestehende Kunden auf weitere Produkte

Speaker0: reagieren, glauben wir eben sehr stark draus, dass wir hier einen deutlich höheren

Speaker0: Customer Lifetime Value erzielen können.

Speaker0: Und ich glaube, da würde es auch zeigen, dass es sich gelohnt hat,

Speaker0: mit den schweren Sachen anzufangen, also die schweren, verfilmenden Sachen zu

Speaker0: machen und jetzt eher in die skalierbaren Produkte einsteigen.

Speaker1: Und was sollte ich jetzt bei mir zu Hause noch machen? Soll ich mir einen Speicher

Speaker1: in den Keller stellen oder soll ich mir noch ein Balkonkraftwerk irgendwie irgendwo hinlegen?

Speaker0: Also ich kenne dein Haus nicht. Du hast gesagt Fernwärme, das heißt die Wärmpumpe ist schon mal draußen.

Speaker1: Das ist ein Neubau, gut isoliert.

Speaker0: Ja, okay, aber Fernwärme und kein Solar.

Speaker1: Kein Solar noch.

Speaker0: E-Auto, gar kein Auto.

Speaker1: E-Auto, also ich fahre manchmal hier so Miles-Autos, aber sozusagen kein eigenes.

Speaker1: 180 Quadratmeter.

Speaker0: Ja, also Jetzt wird es sehr privat Ja, sorry, ich hätte gar nicht sagen müssen.

Speaker1: Aber Ich wurde ja unter der Leine Aber Was brauche ich noch aus eurem Stack?

Speaker0: Naja, ich glaube Zwei Gedanken, ich glaube der eine Gedanke ist,

Speaker0: Ich glaube es wird jetzt eine sehr, sehr spannende Zeit, wenn du es noch nicht

Speaker0: gemacht hast Sich mit dem Thema E-Auto zu beschäftigen Weil es kommt jetzt,

Speaker0: die E-Auto-Förderung wurde ja Announced vor ein paar Wochen,

Speaker0: das heißt Es gibt hier wieder eine,

Speaker0: Cup-Ex-Förderung, auch für Leasing Das heißt, ich glaube, ab drei Jahre Leasing.

Speaker0: Das heißt, es ist schon sehr signifikant, was man da in Reduktion vom Staat kriegen kann.

Speaker0: Und das Thema Einbindung, E-Auto, Insgesamtsystem wird aufgenommen.

Speaker0: Klar, heute schon durch unidirektionale Ladesäulen und Energiemanagements wie

Speaker0: unseres sehr, sehr spannend, wo man wirklich die Ladekosten,

Speaker0: die eh schon viel günstiger sind als die Tankstelle, nochmal sicher um 20 Prozent reduzieren kann.

Speaker0: Und das Thema Bidirektionalität wird, glaube ich, ab nächstem Jahr mit ziemlich

Speaker0: viel Wucht uns dann doch treffen.

Speaker1: Auch für stationäre Heimsprecher? Oder für Bidi-Laden vom Elektronen?

Speaker0: Bidi-Laden E-Auto. Bidi-Laden E-Auto erst mal. weil man sieht,

Speaker0: dass eben viele von den neuen Autoflotten jetzt einfach dafür schon ready sind.

Speaker0: Auch Volkswagen, der ID.4 ist einfach schon bereit dafür.

Speaker0: Das heißt, da fehlen jetzt nur noch wenige Bausteine, die, denke ich,

Speaker0: im nächsten Jahr gut zusammenkommen werden.

Speaker0: Und mit so einer bidirektionalen Ladesäule kann man eben seinen Tankkosten,

Speaker0: denke ich, schon um sicher 80 Prozent reduzieren.

Speaker0: Und damit Mobilität, wenn du danach Nachfrage hast, ich weiß nicht,

Speaker0: was so dein Alltag aussieht, aber das ist, glaube ich, ein sehr, sehr spannendes Thema.

Speaker0: Und ich glaube, das andere ist natürlich weiter, wenn du die Dachfläche hast,

Speaker0: Solar und Speicher lohnt sich und vor allem kommt eben immer mehr Value aus

Speaker0: dem Speicher, wenn man sie einbindet, wie wir das machen oder vielleicht,

Speaker0: wie es auch ein paar andere probieren.

Speaker0: Das heißt, man sollte immer mehr drüber nachdenken, kann ich mir vielleicht

Speaker0: wirklich einen deutlich größeren Speicher zulegen, der dann eben sich selber refinanziert.

Speaker1: Ja, ich glaube, ich würde eher in Speicher investieren als in Paneele.

Speaker1: So, wie ich die Lage aktuell einschätze.

Speaker0: Also ich bin ein Riesenfan auch von dem Gedanken, Speicher-only zu machen.

Speaker0: Es gibt ja auch in Amerika da Beispiele von Startups, die sehr schnell skaliert sind.

Speaker0: Wir sind hier wieder bei unserem Punkt, deutsche Anmeldungsprozesse.

Speaker0: Der deutsche Markt kennt ein

Speaker0: Battery-only-System nicht, weil es ist kein erneuerbares Energiesystem.

Speaker0: Das heißt, die Anmeldepflicht, die Netzbetreiber bei Neubrandenergiesystemen haben, fällt weg.

Speaker0: Das heißt, teilweise, wir haben ja auch schon Pilotanlagen verbaut,

Speaker0: teilweise sagen die Netzbetreiber, okay, das muss ich behandeln wie ein Großspeicher.

Speaker0: Teilweise sagen sie, ja, das melde ich an, aber das ist bei mir auf der Liste

Speaker0: ganz unten und ganz unten heißt halt… Fünf Jahre.

Speaker0: Genau, weiß man nicht, aber im schlimmsten Fall schon.

Speaker0: Das heißt, auch hier müssen wir, glaube ich, noch einiges an Regulierung….

Speaker1: Und wäre Balkonkraftwerk dann der Anlock dafür oder auch nicht?

Speaker0: Balkonkraft fängt nicht, weil es nicht mit dem Inverter, der,

Speaker0: des Batteriespfeierkrates verbunden ist, ist mein Verständnis.

Speaker0: Aber natürlich kann man kleine PV-Anlagen...

Speaker1: Okay, was wäre so die kleinste?

Speaker0: Also ehrlich gesagt, versuchen wir das gerade zu eruieren und ich glaube, die Antwort,

Speaker0: ist noch nicht ganz klar.

Speaker1: Okay, let me know. As soon as you know.

Speaker1: Okay, dann haben wir eben ganz kurz hier, als wir über... Wir mussten den Konferenzraum

Speaker1: wechseln und ganz kurz die Kollegen von Antrix getroffen.

Speaker1: Den Namen fällt mir gerade nicht ein, aber vielleicht schaffen wir es sogar

Speaker1: morgen noch eine Podcast-Folge hier zusammen aufzunehmen, weil wir haben es

Speaker1: in der Vergangenheit schon probiert.

Speaker1: Haben wir auch letztes Mal drüber gesprochen. Flexa ist ein Joint Venture zwischen euch und Antrix.

Speaker1: Und genau, du hast schon relativ gut erklärt, was ist ein Intraday-Markt und

Speaker1: wie funktioniert der und so. und wir haben über Liquidität diskutiert, ähm,

Speaker1: Seid ihr da irgendwie weitergekommen bei diesem ganzen Themenkomplex?

Speaker1: Also lohnt sich der ganze Aufwand noch mit Intraday Trading und den ganzen Algorithmen

Speaker1: und für den Endkunden und so weiter?

Speaker0: Ja, also wir sind erst mal total, total happy.

Speaker0: Ich glaube, eine der schwierigsten Sachen, ich meine, das haben wir vielleicht

Speaker0: letztes Mal auch schon angesprochen, ist, wenn man größer wird,

Speaker0: ist gegen eben diese Innovators-Dilemma zu kämpfen.

Speaker0: Also wie bleibt man noch innovativ, wie bleibt man noch unternehmerisch,

Speaker0: weil man hat einfach immer mehr Schlepp, man hat immer mehr Leute und Systeme

Speaker0: und Tagesgeschäft und heute kommt der Umsatz hierher und nicht daher.

Speaker0: Und ich glaube, deswegen haben wir eben damals auch die Entscheidung getroffen und gesagt,

Speaker0: okay, wir wollen hier schnell sein, wir wollen maximal innovativ sein,

Speaker0: wir wollen das richtige Talent anziehen und gründen es deswegen aus unter einer

Speaker0: eigenen Brand mit wirklich fantastischen Leuten an der Spitze und bauen das

Speaker0: eben da in München nahe an der Intrix aus.

Speaker0: Genau, ich glaube, wo wir viel weiter sind, ist, wir haben einfach viel mehr Kunden jetzt,

Speaker0: die live getradet werden, also im Fully Market Settel, das heißt wirklich in

Speaker0: der aktiven Direktvermarktung,

Speaker0: sind wir jetzt schon so roundabout bei 20.000, was glaube ich schon einer der

Speaker0: größeren, wenn nicht größte Netzwerke in dieser sonstigen Direktvermarktung

Speaker0: im kleinen Bereich sind.

Speaker0: Und wir sehen, es lohnt sich. Wir sehen, die Investitionen lohnt sich.

Speaker0: Und vor allem sehen wir auch, dass wir die richtige Vorbereitung gemacht haben

Speaker0: für eine mögliche Welt nach der EEG.

Speaker0: Also wenn wir jetzt die nächsten zwei, drei Monate ja wahrscheinlich auch lernen,

Speaker0: wie es mit dem EEG weitergeht, wird es überhaupt noch eine feste Einspeisevergütung geben?

Speaker1: Hat Katharina Reiche da heute Morgen irgendwas gesagt? Die war ja hier als Keynote.

Speaker0: Ich muss gestehen, ich habe es verpasst. Ich musste mich um operatives Business

Speaker0: kümmern, wie das bei Startups so ist.

Speaker0: Aber ihre Kommentare aus den letzten Monaten gehen ja sehr stark dahin,

Speaker0: dass sie möglichst schnell eigentlich aus einer festen Einspeisevergütung raus will.

Speaker0: Und ich meine, auch wir sind ja dafür, dass die Erneuerbaren auf eigenen Füßen stehen müssen.

Speaker0: Es muss halt ein gewisses Level-Playing-Field und Abbau von Bürokratie und Digitalisierung

Speaker0: die ganzen Schlagworte, wo die Leute abschalten, wenn wir vorhin geredet haben.

Speaker0: Die brauchen wir halt als Enabler?

Speaker1: Also ich habe, glaube ich, ich war da, da habe ich es tatsächlich geschafft.

Speaker1: Ich glaube, ich habe 50 Mal das Wort Gas gehört.

Speaker1: Also ich, ohne jetzt irgendwie das zu werten oder so. Und ich glaube,

Speaker1: ich habe das 5 Mal das Wort Batterien gehört.

Speaker1: Muss ja nichts heißen. Aber was ich auch mitbekommen habe, ist,

Speaker1: dass sie gesagt hat, sie hält an den Zielen der Vorgänger-Bundesregierung fest,

Speaker1: was 80% unerheuerbar bis 2030. Und

Speaker1: Und ja, genau, also EEG habe ich nicht explizit gehört, aber vielleicht habe

Speaker1: ich da auch die Hand schon abgeschaltet gehabt.

Speaker1: Aber genau, da kommt auf jeden Fall was auf uns zu, eine Neuerung.

Speaker0: Genau, es kommt eine Neuerung auf uns zu und ob das jetzt Ende des Jahres ist

Speaker0: oder auf einem anderen Zeithorizont,

Speaker0: der Weg geht natürlich aus der Solarsubvention raus in die freie Marktwirtschaft

Speaker0: und dafür stehen wir ja auch, dafür bauen wir das Ganze auch noch nicht.

Speaker0: Aber um zurückzukommen zum virtuellen Kraftwerk, ich glaube,

Speaker0: dass genau aus diesem Grund haben wir da rein investiert.

Speaker0: Und ich habe es im Vorgespräch schon ein bisschen gesagt, ich glaube,

Speaker0: was die Technologie angeht und unsere Geschwindigkeit der entwickelnden Technologie,

Speaker0: da habe ich ein sehr, sehr gutes Gefühl.

Speaker0: Ich glaube, wo gerade der Schwerpunkt der Schlacht ist, und da haben wir tatsächlich

Speaker0: in den letzten zwölf Monaten, in denen wir gesprochen haben,

Speaker0: auch wieder eine riesige Operations-Abteilung aus dem Boden stampfen müssen,

Speaker0: sind die Prozesse mit Netzbetreibern.

Speaker0: Also die Ummeldung in die Direktvermarktung mit allen Prozessen,

Speaker0: die hinten dranhängen, ist was, was der Markt heute noch nicht kann.

Speaker0: Das heißt auch unser Angebot an die Bundesregierung zu sagen,

Speaker0: hey, wir stehen bereit, lasst uns die Anlagen aus der dummen Einspeisevergütung rausholen.

Speaker1: Und was wir marktwirtschaftlich nutzen,

Speaker0: Sei es eine Marktprämie oder sei es eine sonstige Direktvermarktung,

Speaker0: das gilt natürlich nur mit dem weiten Satz, bitte baut aber auch den Druck auf,

Speaker0: dass diese Prozesse hinten funktionieren.

Speaker1: Und was macht das für einen Kunden aus? Also sozusagen diese ganze Intraday-Smartness,

Speaker1: also wenn du jetzt sozusagen Standard, Smart Day Ahead, Smart Tarif,

Speaker1: Und neben die sozusagen Zusatzpotenziale von Intraday-Vermarktung,

Speaker1: egal ob das jetzt ein Speicher ist oder eure anderen Systeme, wie viel ist da drin?

Speaker1: Kannst ja approximieren oder so. Macht sich das bemerkbar für einen Kunden?

Speaker0: Also ich glaube, es sind zwei Sachen. Ich glaube, die eine Sache ist quasi so

Speaker0: eine reine Day-Head-Optimierung versus wirklich den Continuous Intraday.

Speaker0: Und das andere ist, optimiere ich nur den Bezug.

Speaker0: Also jetzt mal ein bisschen vereinfacht gesagt, Tibber-Modell,

Speaker0: ich habe einen variablen Stromtarif und der Bezug wird optimiert.

Speaker0: Entweder aktiv, weil irgendjemand meine Batterie steuert oder reaktiv,

Speaker0: weil ich sage, hier Kunde, da ist doch billig, mach doch.

Speaker0: Versus das, was wir machen, eben auch die Einspeiseseite zu optimieren und zu

Speaker0: sagen, ja bitte nicht mittags um 12 einspeisen, sondern anders.

Speaker0: Und ich glaube, wenn man die beiden Systeme vergleicht, also ich hole mir einfach

Speaker0: nur einen variablen Stromtarif und optimiere die Bezugsseite versus ich hole

Speaker0: mir ein full-fledged virtuelles Kraftwerk von Enpal,

Speaker0: wo ich Bezug und Einspeisung optimiere und nicht nur der Head,

Speaker0: sondern auch continuous intraday,

Speaker0: wäre jetzt so meine Schätzung, reden wir über vier, fünf Mal so viel Benefit.

Speaker1: Wow, das ist krass.

Speaker0: Und das wird noch deutlich mehr,

Speaker0: wenn man die feste Einspeisevergütung als Referenz rausrechnen würde.

Speaker0: Also wenn wir jetzt sagen würden, die feste Einspeisevergütung fällt weg,

Speaker0: weil wir müssen ja gegen die feste Einspeisevergütung performen,

Speaker0: dann würde ich sagen, dass wir da noch deutlich mehr rausholen können.

Speaker1: Und das sagt ja doch schon alles über den Systembenefit, der da drin steht.

Speaker0: Auf jeden Fall, ja. Und hier haben wir noch nicht drinnen alle schlauen Netzsignale.

Speaker0: Also man könnte sicher noch mehr...

Speaker1: Das wäre meine Frage jetzt gewesen,

Speaker0: Mann.

Speaker1: Also das haben wir auch zum Beispiel gebraucht, sozusagen, ihr optimiert ja

Speaker1: nur nach quasi Markt, also Börsenpreis, egal welcher Fristigkeit jetzt oder

Speaker1: welchem Tradingfenster.

Speaker1: Aber dein Appell war auch, Politik gebt uns lokale Preissignale.

Speaker1: Die in irgendeiner Weise den Zustand des Netzes lokal widerspiegeln,

Speaker1: damit wir dagegen optimieren können. Könntet ihr auch dann jetzt schon? Seid ihr ready?

Speaker0: Genau, wir sind ja auch im letzten Jahr einen Schritt weitergekommen.

Speaker0: Es gibt ja mittlerweile dynamische Netzentgelte, die auch wieder mehr oder weniger gut umgesetzt sind.

Speaker0: Und auch hier ist ein zusätzlicher Anmeldeschritt wieder vonnöten,

Speaker0: der gerade nur bei 20 Prozent der Netzbetreiber sauber funktioniert.

Speaker0: Aber dieses dynamische Netzentgelt ist ja schon mal der erste Schritt,

Speaker0: wo man sagt, die sind auch bei uns in Algorithmen hinterlegt.

Speaker0: Das machen wir also wirklich heute schon für die Kunden, bei denen die Anmeldung

Speaker0: geklappt hat und optimieren dann eben auch nach Hoch- und Tiefpreiszonen.

Speaker0: Was nur mein Wunsch wäre, da haben wir, glaube ich, letztes Mal ein bisschen

Speaker0: drüber geredet, ist, lasst uns weggehen von diesen pseudodynamischen Netzentgeln,

Speaker0: die ja ein Jahr vorhinein festgelegt werden, hin zu welchen,

Speaker0: die von mir aus am Tag davor festgelegt werden.

Speaker0: Also auch das ist ja eigentlich im Vergleich zu was wir sonst so auf der Welt

Speaker0: machen nicht so kompliziert, weil da könnte man, glaube ich,

Speaker0: dem System noch viel mehr helfen.

Speaker1: Ja, dann haben wir auch Thema Internationalisierung jenseits von DACH angesprochen.

Speaker1: Und ich glaube, Italien war live. Ein, zwei weitere Länder waren irgendwie geplant.

Speaker1: Aber da hast du auch erklärt, warum und wie ihr drauf guckt auf Expansion und

Speaker1: woran es liegt und Fixkostenregulatorik zu verstehen, Belgien versus Deutschland von der Größe und so.

Speaker0: Also tatsächlich war es,

Speaker0: wo wir nicht viel Zeit reingesteckt haben im letzten Jahr.

Speaker0: Also wir haben weiter viel Zeit in Italien reingesteckt und haben da mittlerweile

Speaker0: ein profitables Business, was wir jetzt auf dieser Basis der Profitabilität,

Speaker0: glaube ich, skalieren können.

Speaker0: Da bin ich gespannt, wir müssen ein Jahr wieder treffen, was wir da für eine

Speaker0: Größe erreichen können. Aber ich glaube, das wird sehr nennenswert sein.

Speaker0: Wir haben aber tatsächlich sonst gar keinen weiteren Schritt in die Internationalisierung gemacht.

Speaker0: Bewusst, weil wir das Gefühl hatten, dass wir hier im deutschen Markt unsere

Speaker0: Ressourcen besser auf die neuen Opportunities fokussieren können.

Speaker0: Also sei es die Plattformisierung, wir sind auch im CDI-Geschäft,

Speaker0: also Gewerbe sind wir stark gewachsen letztes Jahr.

Speaker0: Wir gehen auch gerade ins Mehrfamilienhaus rein, bauen da die ersten Mieterstromkonzepte.

Speaker0: Das heißt, wir sehen gerade das von dem, was wir gut können im Unternehmen,

Speaker0: sowohl unternehmerisch als auch von den Fulfillment Capabilities in Deutschland

Speaker0: viel zu holen ist und jetzt in einem Land wie Spanien oder Frankreich oder England,

Speaker0: will noch mehr aufbauen müssen.

Speaker1: Ja, man kennt euch eigentlich sozusagen als Heimlösung für Privatkunden.

Speaker1: Ist das was, wo ihr in Zukunft mehr reingehen wollt? Also C&I und da richtig

Speaker1: angreifen und wenn ja, was ist da das Product?

Speaker1: Variiert das zwischen Privat- und Geschäftskunde?

Speaker0: Ja, auf jeden Fall. Also C&I sind wir jetzt nicht so im Hyper-Growth-Modus gewesen

Speaker0: wie im Einfamilienhaus, weil auch der Markt ein bisschen anders funktioniert.

Speaker0: Aber wir haben mittlerweile ein wirklich nennenswertes, wachsendes,

Speaker0: profitables Gewerbekundengeschäft.

Speaker0: Und wir sind hier im Wesentlichen mit drei Modellen unterwegs.

Speaker0: Es gibt einmal das klassische Dachpachtmodell, was man im Gewerbebereich kennt.

Speaker0: Das heißt, man bietet einfach die Dachfläche und vermarktet dann den Solarstrom

Speaker0: selber, entweder über eine Volleinspeisung oder eine Mischung aus dem PPA und

Speaker0: einer Volleinspeisung.

Speaker0: Das ist das eine Konzept, was wir machen, was insofern gut zu uns passt,

Speaker0: als wir eben diese ganzen Finanzierungskonzepte aus dem Einfamilienhaus sehr

Speaker0: gut kennen und daher die Capabilities haben.

Speaker0: Das zweite Modell ist noch simpler, das heißt einfach Gewerbekunde kauft Anlage

Speaker0: von uns und benutzt sie ähnlich wie eine Einfamilienhauskunde,

Speaker0: teilweise für Eigenverbrauch, teilweise für Einspeisung, hier auch mit Speicher, mit Ladesäule.

Speaker1: Das wäre jetzt meine Frage gewesen.

Speaker0: Genau, auch hier. Und das dritte Konzept, was ich wirklich sehr,

Speaker0: sehr spannend finde, das ganze Thema in front of the meter Storage.

Speaker0: Das heißt, wir sagen quasi, lieber Gewerbekunde, du hast freie Fläche.

Speaker0: Wir schauen uns deinen Netzanschluss an und wenn der groß genug ist,

Speaker0: beziehungsweise nah genug bei dir ein Netzknotenpunkt ist, dann gibt es da einen

Speaker0: spannenden Case, einen Großspeicher, also einen Container oder zwei Container hinzustellen.

Speaker0: Und das Ganze dann über zum Beispiel Entrix vermarkten zu lassen und dann gibt

Speaker0: es verschiedene Benefit-Sharing-Mechanisms mit den Kunden, aber das Simpleste

Speaker0: ist, man bezahlt wirklich eine Pacht dafür, dass man da überhaupt stehen kann.

Speaker1: Und seid ihr dann bei so Gewerbekunden, also jetzt nicht bei dem In-Front-of-the-Meter-Case,

Speaker1: sondern bei dem Standard-Davor-Case, also den du davor gesagt hast,

Speaker1: aber sozusagen Kundenanlagen...

Speaker1: Und seid ihr dann auch Energieversorger? Also ist es zwingend für euer Geschäftsmodell,

Speaker1: dass ihr in die Versorgung geht, also im Bilanzkreis managt und dann diese Benefits

Speaker1: von Kurzfristhandel und so weiter darüber hebt?

Speaker0: Tatsächlich heute nicht. Heute nicht. Es ist gerade was, was wir dieses Jahr

Speaker0: aufsetzen wollen, weil wir sagen, eigentlich haben wir ja die Fähigkeit im Unternehmen,

Speaker0: auch die Reststrombelieferung zu machen.

Speaker0: Es ist aber natürlich bei Gewerbekunden dann doch ein bisschen nochmal anders,

Speaker0: da ein Stromprodukt hinzustellen. Das heißt, heute machen wir das noch nicht.

Speaker0: Heute geht es ja im Wesentlichen um

Speaker0: Spitzellastkappungen, über ein Energiemanagementsystem und solche Themen.

Speaker1: Ja. Glaubst du, dass es dann auch irgendwie um simple Tarife geht oder sozusagen

Speaker1: um Festpreise oder eher auch strukturierte Beschaffungen mit Standard-Handelsprodukten

Speaker1: und einem PPR? Also sozusagen dieser Beziehung.

Speaker0: Sehr individuell. Sehr individuell. Also es gibt Gewerbekunden,

Speaker0: die sind fast gleich wie ein Einfamilienhaus, die gehören einer Firma,

Speaker0: die haben nicht sonderlich viel Stromnachfrage und die haben klassische Produkte.

Speaker0: Und da gibt es natürlich Gewerbekunden, die vielleicht sogar auch über den 100.000

Speaker0: Kilowattstunden liegen.

Speaker0: Und da ist man dann schon eine deutlich professionellere Beschaffung,

Speaker0: wo man auch einfach sich mit dem Kunden einzeln hinsetzen muss und sagen muss,

Speaker0: okay, was willst du, wie viel willst du gehedged sein?

Speaker0: Und so weiter. Das ist schon nochmal ein bisschen eigenes Business,

Speaker0: was wir jetzt noch nicht so rein investiert haben.

Speaker1: Dann mein letzter Block, ich glaube wir sind auch ein bisschen at time,

Speaker1: ist das, was so ein bisschen der Elephant in the Room. Es gab ja

Speaker1: Also Philipp Schröder, der Gründer und CEO von 1,5, stellt es,

Speaker1: würde ich mal sagen, in den Medien so dar, als hätte, es gab so ein Manager-Magazin-Artikel

Speaker1: vor ein paar Wochen, als hätte Enpal fusionieren wollen.

Speaker1: Aber er habe abgelehnt, weil ihr technologisch, also Software-Karren,

Speaker1: also nichts zu bieten, das ist so, nichts zu bieten werdet.

Speaker1: Jetzt haben wir eine Stunde lang über eure Technologie geredet.

Speaker1: Naja gut, also ...

Speaker1: Kannst du dazu irgendeine Aussage treffen oder hast du da von Wolfi einen Maulkorb?

Speaker0: Das ist natürlich immer ein interessantes Thema und es steht ja auch in einer

Speaker0: längeren Historie von kleineren Aussagen und Spitzeln.

Speaker0: Und mittlerweile kennt man sich

Speaker0: ja auch schon ein bisschen besser über die Jahre im gemeinsamen Markt.

Speaker0: Ich finde es ein bisschen interessant, in welchem Kontext das eigentlich stand,

Speaker0: weil wenn man sich, das war ein kurzes Interview im Manager-Magazin,

Speaker0: eigentlich ging es ja darum, der Solarmarkt ist abgerauscht und hat auch sein

Speaker0: Geschäftsmodell gefährdet und was für Finanzierungsoptionen,

Speaker0: was für strategische Optionen hat man da überhaupt, irgendwie Konsolidierung,

Speaker0: gibt es überhaupt noch frisches Geld?

Speaker1: Er sagt ja, dann kann er die Targets viel günstiger kaufen, so wie er es gedreht hat.

Speaker0: Genau, also erstmal freuen wir uns, dass er da auch an uns denkt und sagt,

Speaker0: okay, wenn es eine Konsolidierung gibt, dann vielleicht auch mit NPAIL.

Speaker0: Aber generell, ich glaube, es ist ein bisschen so, wie immer wieder die IPO-Runde ankündigen.

Speaker0: Ich glaube, da gibt es auch genug Pressemitteilungen, dass vielleicht nächstes

Speaker0: Jahr der IPO kommt, der bis jetzt auch noch nicht gekommen ist.

Speaker0: Ich glaube, in dem Kontext muss man das so ein bisschen sehen.

Speaker0: Wir als Endpile waren da immer zurückhaltender, haben weder IPOs noch irgendwelche Merger angekündigt.

Speaker1: Ja, verstanden. Aber es ist schon so ein kleines bisschen auch ein Angriff auf

Speaker1: eure Bestandskunden, oder?

Speaker1: Philipp will mit seiner Software-Hardbeat ja irgendwie eure Hardware jetzt auch

Speaker1: steuern, oder? Habe ich das richtig verstanden?

Speaker0: Ja, ich finde das interessant. Also ich hoffe, dass nicht zu viel von seinem

Speaker0: Tag in diese Arbeit fließt, weil am Ende sehen wir davon fast nichts.

Speaker0: Also es gibt ja auch ein Video irgendwo, glaube ich, von 1.5 produziert,

Speaker0: wie eine Endpall-Anlage von Hardbeat gesteuert wird. Ja, aber wir sehen tatsächlich

Speaker0: im Bestandskundenportfolio nichts davon.

Speaker0: Wir sehen nicht, dass da irgendwo ein Wechsel stattfindet.

Speaker0: Und mal ganz ehrlich, am Ende ist der Markt auch groß genug.

Speaker0: Wir haben vier Millionen PV-Anlagen schon auf Dächer, wir haben zwei Millionen

Speaker0: Speicher, dementsprechend auch zwei Millionen PV-Anlagen noch ohne Speicher.

Speaker0: Das heißt, ich glaube, der Markt, auf den auch wir gucken, ist schon zu sagen,

Speaker0: okay, wie aktiviert man eigentlich diese Altkunden, mit welchen Produkten.

Speaker0: Auch wir rüsten unser Energiemanagement nach, teilweise bei Kunden da draußen,

Speaker0: die vielleicht eine PV-Anlage haben, aber noch keinen Speicher und dann quasi

Speaker0: unseren Speicher mit Energiemanagementsystem kaufen.

Speaker0: Also das sind, glaube ich, strategische Überlegungen oder auch Execution, die wir auch haben.

Speaker0: Ich hoffe nur, dass nicht zu viel von seinem Tag da reinfließt,

Speaker0: sich jetzt mit den Endpull-Kunden zu beschäftigen.

Speaker1: Okay, okay. Also ihr scheint einen Plan zu haben, wie ihr eure Kunden in eurem

Speaker1: Ökosystem haltet. Und ja,

Speaker1: Genau, ja, so das musste ich jetzt noch loswerden als letztes.

Speaker1: Dann, genau, irgendwas, worauf wir uns freuen können bei euch nächstes Jahr,

Speaker1: damit ich mehr Futter habe für die Folge, Folge, Folge.

Speaker1: Worauf ich dich dann festnageln kann nächstes Jahr, ob das passiert ist.

Speaker0: Was kündigst du an? Ja, auf jeden Fall. Also wir haben natürlich gerade im Produktbereich

Speaker0: wieder einige große Sachen geplant.

Speaker0: Ich glaube, die eine große Überschrift ist E-Mobilität, die uns dieses Jahr beschäftigen wird.

Speaker0: Also wie können wir hier ein noch besseres Produkt vielleicht gemeinsam auch

Speaker0: wirklich mit einem E-Auto für unsere Kunden hinstellen.

Speaker0: Wir werden auch das Thema angehen, was wir gerade gesagt haben,

Speaker0: was ist mit diesen Kunden da draußen, die eigentlich an die Energiewende glauben,

Speaker0: die schon eine PV-Anlage haben, wie können wir die smart machen,

Speaker0: wie können wir den Speicher hinstellen und damit verbunden auch wirklich so

Speaker0: diese Überschrift Battery First, also wir glauben daran,

Speaker0: dass wir dieses ganze Produkt Batterie wirklich im Markt nochmal neu definieren

Speaker0: können und welche Batteriespeichergrößen eigentlich sinnvoll sind für den Kunden.

Speaker0: Und ich glaube, da werden wir ein paar große Sprünge machen und da freue ich

Speaker0: mich, wenn wir nächstes Jahr darüber reden.

Speaker2: Cool.

Speaker1: Benni, habe ich noch irgendwas vergessen, was du noch anbringen möchtest?

Speaker1: Ansonsten freue ich mich jetzt schon auf den Handelsblatt Energie Gipfel nächstes

Speaker1: Jahr und ganz viel Erfolg euch.

Speaker0: Dankeschön. Ich freue mich auch.

Speaker2: So, das war es auch schon wieder. Eine weitere Folge, die 106.

Speaker2: Von der Energiezone im Kasten mit Benni Merle, CPO von Enpal.

Speaker2: Vielen Dank für dieses megacoole Gespräch, Benni. Immer wieder gerne.

Speaker2: Da lerne ich richtig viel und Austausch macht total Spaß.

Speaker2: Ja, und jetzt habt ihr Einblicke in die Produktstrategie von einem führenden

Speaker2: Solar- und Wärmepumpen- und VPP-Virtuellen-Kraftwerksanbieter Deutschlands, Europas.

Speaker2: Ich würde sagen, wir haben jede Menge gelernt, ich auf jeden Fall,

Speaker2: die ganzen Herausforderungen, die es auch noch so im dezentralen Energiemarkt gibt,

Speaker2: Die bisschen technischen Raffinessen von virtuellen Kraftwerken und auch darüber,

Speaker2: wie irgendwie Enpai versucht, die Energiewende voranzutreiben.

Speaker2: Besonders spannend fand ich auch die ganze Diskussion rund um den Energiegipfel und alle Dinge,

Speaker2: die dort diskutiert wurden und wie man hoffentlich in Zukunft da ein bisschen schneller vorankommt.

Speaker2: Wenn euch diese Folge gefallen hat, dann abonniert gerne den Energiezone Podcast,

Speaker2: hinterlasst uns eine Bewertung oder teilt die Folge mit irgendwelchen anderen

Speaker2: Menschen, die sich für solche Themen interessieren.

Speaker2: In den Shownotes findet ihr wie immer ein paar Links zu Benjamin Enpal und den erwähnten Quellen.

Speaker2: Bis zur nächsten Folge, macht's gut, bleibt neugierig und energiegeladen.

Speaker2: Soweit erstmal, ciao, ciao.