E103 Elektronen sind das neue Öl

Speaker1: Ilan, willkommen zum Energiezone Mansli oder bei Mansli ist es ja momentan,

Speaker1: aber wir verstehen nicht.

Speaker0: Nee, nee, nee, wir sind Mansli jetzt. Ist so? Ich habe geguckt,

Speaker0: ja, wir haben eine Oktoberaktion und jetzt ist 2. November.

Speaker1: Alles klar.

Speaker0: Aber ja, ich würde sagen, wir schaffen es jetzt. Wir haben eine höhere Taktung.

Speaker1: Die Oktoberfolge lief ja eigentlich ganz gut, aber ich habe das Gefühl,

Speaker1: dass die Katharina Reich den Podcast noch nicht hört und unsere Empfehlung noch

Speaker1: nicht gefolgt ist, dass sie einfach diese Studienlage aus der erneuerbaren Energie

Speaker1: übernehmen sollte und das quasi durch die Gegend trägt. Damit bekommt sie viel mehr Macht

Speaker1: als mit den Dingen, die sie zurzeit tut. Ich habe jetzt schon das Gefühl gehabt,

Speaker1: in den letzten Wochen und Monaten ist jetzt diese Gas-Only-Strategie,

Speaker1: die ja die CDU fährt mit Katharina Reiche, das wird jetzt gerade so ein kleines

Speaker1: Eigentor, auch aus der Wirtschaft heraus.

Speaker1: Es gibt jetzt wenig Applaus, außer von denjenigen, die Gaskraftwerke bauen und

Speaker1: Planungssicherheit wollen.

Speaker1: Es ist ja politisch, scheint mir das sehr ungeschickt zu sein.

Speaker1: Nimmst du das irgendwie anders wahr?

Speaker0: Also, ich habe das Gefühl, es wird trotzdem einfach nur über Gas geredet, größtenteils.

Speaker0: Und dann geht es irgendwie um die Anzahl der GW, ob wir 20 oder 12 oder was

Speaker0: auch immer und wie wir es machen, hintenrum durch die EU-Tür.

Speaker0: Aber ja, ein bisschen Gegenwind gab es schon auch, das stimmt.

Speaker0: Aber ich wäre auf jeden Fall dafür, dass Katharin Reiche nicht nur hört,

Speaker0: sondern auch mal reinkommt in den Podcast, dann können wir es mal.

Speaker1: Ja, aber ich meine, es ist ja so offensichtlich irgendwie.

Speaker1: Nach unserem Podcast oder war es vor dem Podcast, hat ja Katar gedroht,

Speaker1: dass sie die LNG-Lieferungen nach Europa sozusagen ja nicht einstellen,

Speaker1: aber aufgrund des Lieferkettengesetzes irgendwie verzögern würden.

Speaker1: Und da zeigt sich ja, dass diese Abhängigkeit total ungesund ist,

Speaker1: egal ob das jetzt aus den USA, aus Katar oder aus Russland kommt.

Speaker1: Und ich bleibe dabei, dass ich glaube, die erneuerbare Energiebranche muss das

Speaker1: ganze Thema Grün und Nachhaltigkeit ablegen und rein auf Resilienz setzen.

Speaker1: Dann wird man, glaube ich, auch in der Twitter-Blase mehr Fürsprecher gewinnen,

Speaker1: auch bei den Atomis. Ich bin ja recht aktiv immer noch bei X.com und da sind

Speaker1: die Atomis doch recht stark.

Speaker1: Also viele haben da so kleine Tränen im Auge, wenn da irgendwelche Kühltürme

Speaker1: abgerissen werden von ehemaliger Atomkraftwerken.

Speaker1: Ich würde sagen, acht von zehn Kommentaren sind, das haben wir uns jetzt selber

Speaker1: eingebrockt, ein bestens funktionsfähiges Kraftwerk, komplett unnötig abgerissen.

Speaker1: Also da wird nicht über Gas geredet, da wird Atomkraft romantisiert.

Speaker0: Gut, da würde ich ja sogar mitgehen. Gut funktionierende bestehende Kraftwerke

Speaker0: abreißen, finde ich auch fragwürdig.

Speaker0: Aber die Frage ist ja nach vorne gerichtet. Jetzt sind wir ja da.

Speaker0: Jetzt haben wir es schon abgerissen.

Speaker0: Da hilft ja irgendwie auch nicht trauern und hilft uns irgendwie auch nicht.

Speaker1: Ja, okay. Gut, bevor wir jetzt nochmal zu den Kapazitäten gehen, da geht es ja auch USA vs.

Speaker1: China mit dem Thema AI-Stromverbrauch. Gehen wir gleich nochmal dazu.

Speaker1: Würde ich aber erstmal nochmal hier mein persönliches Hobby,

Speaker1: wie optimiere ich meinen eigenen Stromverbrauch und eigenen Stromkosten widmen.

Speaker1: Da habe ich jetzt von Leon Hirt, der war ja auch schon im Podcast,

Speaker1: der hat einen Post repostet bei LinkedIn, eine Studie von Naturstrom,

Speaker1: die festgestellt hat, dass ein variabler Stromtarif eigentlich für alle Haushalte

Speaker1: lohnenswert ist, aber für die Haushalte, die regelbare Verbraucher haben,

Speaker1: wie zum Beispiel Wärmepumpen und Elektroautos,

Speaker1: Besonders lohnenswert. Und das sehe ich mittlerweile nicht mehr so,

Speaker1: weil ich habe ja diesen variablen Stromtarif von TIPA und ich habe dann hier

Speaker1: auch im weiteren Verlauf kommentiert,

Speaker1: nicht nur bei Leon, sondern auch woanders, dass ein variabler Stromtarif für

Speaker1: Besitzer von Solaranlagen eben nachteilig ist.

Speaker1: Ich habe gerade mal geschaut, was meine Tipperpreise im letzten Winter waren

Speaker1: und was die voraussichtlichen Tipperpreise jetzt wieder im Winter werden.

Speaker1: Da lande ich, ich habe jetzt mal einfach halber mal 10.000 Kilowattstunden im

Speaker1: Jahr zum einfachen Rechnen angegeben.

Speaker1: Da lande ich dann auf einem Preis pro Monat, November, Dezember,

Speaker1: Januar, Februar, durchgemittelt im Bereich 30 Cent.

Speaker1: Das ist ja die Zeit, die bei mir die Solaranlage relativ wenig Leistung bringt

Speaker1: und ich angewiesen bin auf den Tibber-Strom.

Speaker1: Dann zahle ich aber in der Zeit viel mehr, als ich für einen vergleichbaren,

Speaker1: günstigen Dauerstrom-Tarif zahlen würde. Ich habe gerade mal Verivox aufgemacht.

Speaker1: Ich muss mir mal die Übersicht anschauen. Da sind wir aktuell so 25 Cent brutto

Speaker1: plus Grundpreis, der da verlangt.

Speaker1: Genau, ich habe hier den Tarif von Montana Energie, zwölf Monate Vertragslaufzeit,

Speaker1: zwölf Monate Preisfixierung,

Speaker1: 24,3 Cent Arbeitspreis, 15 Euro im Monat Grundpreis, komme ich auf 217 Euro,

Speaker1: werde ich bei Tibber in der gleichen Zeit pro Monat circa

Speaker1: 300 Euro zahle. Und im Sommer habe ich ja gar nichts von den günstigen Stromtarifen,

Speaker1: die es auch bei TIPA dann günstiger sind.

Speaker1: Die liegen dann vielleicht so um den Bereich 24 Cent oder 23 Cent im Tagesmittel,

Speaker1: weil da habe ich ja meine Leistung aus der Solaranlage und der Batterie.

Speaker1: Deswegen würde ich sagen...

Speaker0: Aber woher kommt das? Also ist das, weil TIPA einfach so hohe Margen nimmt?

Speaker1: Nee, TIPA gibt ja quasi die Strompreise eins zu eins weiter.

Speaker1: Das Geschäftsmodell von TIPA konnte man ja auch bei Energiezone ja schon lernen,

Speaker1: weil der TIPA-Chef hier ja schon drin war.

Speaker1: Ist diese Grundgebühr, diese 5, 6, 7 Euro, darauf basiert der im Preis.

Speaker1: Den Strompreis geben sie 1 zu 1 weiter von der Börse.

Speaker1: Klar, da sind dann noch nicht diese nach 14a mit Modul 3 mit reduzierten Netzentgelten

Speaker1: optimierten Strompreise.

Speaker1: Aber auch wenn ich meine Batterie im Winter aktiv steuern könnte mit Tibber,

Speaker1: das kann ich noch nicht, kann ich wahrscheinlich demnächst.

Speaker1: Und immer zu den Zeiten, wenn der Strom günstig ist, die Batterie lade,

Speaker1: um dann, wenn der Strom teuer ist, aus der Batterie zu leben,

Speaker1: komme ich trotzdem nicht unter den aktuell günstigsten

Speaker1: Dauerpreis. Ich kann dir mal sagen, was ist jetzt gerade heute zum Beispiel,

Speaker1: zahle ich im Schnitt eher 30 Cent.

Speaker1: Aktuell ist der Strom bei 28 Cent, also 33, 34 Cent würde ich zahlen.

Speaker1: Und wenn ich jetzt bei Montana Energie wäre oder Grünstrom, die waren ja auch

Speaker1: schon zu Gast, würde ich, egal

Speaker1: wann ich konsumiere, nicht mehr als 28 Cent zahlen. Da würde ich sagen,

Speaker0: Ist diese Aber das ist jetzt auf Basis von, also du hast einfach nur die Durchschnittspreise

Speaker0: gebildet, also die ungewichteten Durchschnittspreise sozusagen.

Speaker0: Du hast nicht deinen eigenen Verbrauch da drunter gelegt und dann sozusagen

Speaker0: Volumen gerichtet, je nachdem, wann dein,

Speaker0: weil dein Lastgang ist sozusagen.

Speaker1: Das stimmt, aber ich würde sogar weitergehen.

Speaker1: Sogar wenn ich immer nur zu den drei günstigsten Stunden bei Tibber konsumieren

Speaker1: würde und wenn ich alle meine Geräte so steuern würde, wäre es immer noch teurer

Speaker1: als mit dem Dauertiefpreis oder mit dem günstigsten Stromanbieter.

Speaker0: Okay, aber dann kann es ja nur sein, weil die eine andere Kostenfunktion haben

Speaker0: oder was ich nicht glaube, weil die haben ja,

Speaker0: auch Spotmarkt Exposure, das Gleiche, oder sie kaufen, versuchen sich halt einfach

Speaker0: die die Kunden zu kaufen und hoffen, dass die nicht nach zwölf Monaten wechseln

Speaker0: und dann springt das irgendwie in ein sozusagen das Tease and Squeeze, oder?

Speaker1: Nee, aber sie geben ja den Börsenstrompreis weiter. Eins zu eins.

Speaker1: Ist ja der Börsenstrompreis. Also es gibt keine Marge, die die Tipper da kaufen.

Speaker0: Ich meine die Montanas jetzt von Viribox und so.

Speaker1: Ja gut, aber nach zwölf Monaten, ich kann ja alle zwölf Monate wechseln.

Speaker1: Es gibt noch einen anderen Anbieter, der macht hier quasi, der war noch billiger,

Speaker1: was war das? Rabbit Energy.

Speaker1: Die würden wir für einen Monat Vertragslaufzeit mit einem Monat Fixierung 17

Speaker1: Cent anbieten. Da würde ich jetzt sagen, jeden Monat wechseln würde ich jetzt ungern.

Speaker1: 17 Cent sind natürlich sehr, sehr attraktiv. Ich glaube, für meinen Heizstromtarif

Speaker1: zahle ich 23 Cent brutto.

Speaker1: Ich habe ja so einen Doppelzähler, also zwei Zähler im Keller.

Speaker1: Nee, nee, es wundert mich aber schon. Also klar kann man, glaube ich,

Speaker1: noch mehr optimieren, wenn man dann nach 14a nochmal in diesem Modul 3 diese

Speaker1: reduzierten Netzentgelt in Kauf nimmt, aber das sind am Ende auch nur 3, 4 Cent.

Speaker1: Damit würde ich ungefähr auf die Größenordnung kommen, die dann sozusagen der

Speaker1: niedrigste Dauerstromtarif hat, aber ich möchte behaupten, dass auch mit Modul

Speaker1: 3, auch mit 14a, auch mit einer großen Batterie

Speaker1: Lohnt es sich für Solaranlagenbesitzer mit einer Batterie überhaupt nicht in

Speaker1: diese variablen Tarife zu gehen?

Speaker1: Das ist ja eigentlich verwunderlich, weil man versucht sich ja schon möglichst

Speaker1: netzdienlich zu verhalten, aber es funktioniert überhaupt nicht.

Speaker1: Und es passt auch zu dem, was uns ja über die Inbox bei Energiezone zugetragen

Speaker1: wird. Es geht ja auch anderen Solaranlagenbesitzern.

Speaker1: Man optimiert gegen sich selbst.

Speaker1: Und klar, sollte Montana Energie nach einem Jahr diesen Tarif nicht mehr anbieten

Speaker1: können, würde man in den nächstgünstigen Tarif wechseln.

Speaker1: Du kennst ja die Spotpreise oder die Futurepreise 2026, 2027,

Speaker1: darüber hatten wir auch schon gesprochen. Es geht ja eher nach unten.

Speaker1: Also wir reden ja darunter, was wahrscheinlich in zwölf Monaten ein weiterer

Speaker1: Energieanbieter in den Markt eintritt, der mir dann nicht für 24 Cent,

Speaker1: 3 pro Kilowattstunde den Strom anbietet, sondern wahrscheinlich für 22 Cent.

Speaker1: In diese Richtung läuft es ja. Und, was wir auch nicht ignorieren dürfen,

Speaker1: diese Kosten dieser Selbstoptimierung, Batteries,

Speaker1: sozusagen EMS-System, Wechselrichter, die man ja irgendwie braucht,

Speaker1: um das Ganze zu betreiben, die sind ja recht hoch.

Speaker1: Also, das mache ich jetzt irgendwie gerne als DIYler, aber das kommt ja nicht für lau.

Speaker0: Das stimmt. Ja, ich habe nochmal gerade geguckt, im Markt-Dashboard von ONU

Speaker0: Energy, unserem schlauen Cockpit für alles, die gerade mir die Settlement-Preise

Speaker0: für den Terminmarkt, also die...

Speaker0: Strom-Base-Future, also Terminmarktprodukt,

Speaker0: wo du über das ganze Jahr kontinuierlich einen Strich fährst,

Speaker0: das ist eben genau das, was nicht volumengewichteter Durchschnittspreisbildung erwartet wird am Markt.

Speaker0: Für 26 noch 87 Euro, also 8,7 Cent dann sozusagen der reine Energiepreis.

Speaker0: Für 27 nur noch 84 und für 28 78.

Speaker0: Also es geht wirklich genau 5 Euro pro Jahr runter.

Speaker0: Also 0,5 Cent pro Kilowattstunde pro Jahr runter in der Erwartung.

Speaker1: Deswegen mir widerstrebt das ja. Ich möchte mich ja nicht verhalten und machen

Speaker1: diesen Podcast, um das auch zu lernen.

Speaker1: Jetzt am Ende verschenke ich jedes Jahr mehrere hundert Euro und habe diesen

Speaker1: ganzen Aufwand noch dazu, den ich betreiben muss, um mich dann letztendlich zu behalten.

Speaker1: Aber ich könnte einfach stumpf den günstigsten Tarif abschließen,

Speaker1: würde total Kosten sparen, würde natürlich kein preisbasiertes Laden mehr machen können beim Auto.

Speaker1: Also aktuell komme ich ja nochmal am Wochenende, hier auch im Winter,

Speaker1: im Oktober gibt es schon nochmal Stunden, wo ich dann an die 20 Cent rankomme.

Speaker1: Dann ist quasi der Spotmarktpreis bei 0 Euro oder teilweise negativ.

Speaker1: Dann zahle ich ja nur die Netzentgelte.

Speaker1: Ja, aber hey, das sind irgendwie zwei, drei Stunden und mehr als irgendwie das

Speaker1: Auto da wirklich variabel reinsteuern, kann ich gar nicht. die Wärmepumpe,

Speaker1: kann man nicht wirklich nach den Spotmarktpreisen fahren, weil die geht dann

Speaker1: irgendwann kaputt, wenn die zu oft an und aus geht.

Speaker1: Idealerweise ja nur zweimal, ich möchte ja gerne den Verdichter,

Speaker1: dass der maximal irgendwie zweimal am Tag anläuft.

Speaker1: Sonst geht der mir nach fünf Jahren kaputt und dann muss ich für 10.000 Euro

Speaker1: eine neue Wärmepumpe kaufen. Das macht gar keinen Sinn.

Speaker1: Also ich möchte hier nicht sozusagen gegen unsere eigene erneuerbaren Energien

Speaker1: Dogmen argumentieren, aber ich bin so ein bisschen enttäuscht von dem

Speaker0: Ich glaube, was wir auf jeden Fall machen müssen, ist halt auch diese noch starren

Speaker0: Komponenten des Strompreises für Netzentgelt und so weiter weiter variabilisieren, was halt 14a macht.

Speaker0: Und es muss sich halt lohnen. Ich glaube, das ist extrem wichtig,

Speaker0: dass halt die Nachfrage auch flexibilisiert wird.

Speaker0: Und sonst, also wir können, ja, das macht halt keinen Sinn, hinter so Montana-Tarifen

Speaker0: die Nutzer zu verstecken. Das stimmt.

Speaker1: Und ich meine, es war ja noch nie so billig wie jetzt, sich Solar aufs Dach zu bauen.

Speaker1: Wie wir jetzt aber lernen durften im aktuellen Artikel vom Manager-Magazin,

Speaker1: passiert das auch zu auf den Schultern der Dienstleister. Da ist ja Enpal gerade

Speaker1: nicht so gut weggekommen.

Speaker1: Ich glaube, die Titelgeschichte hieß Moderne Sklaverei bei Solarfirma Enpal.

Speaker1: Da haben sie auch eine Stellungnahme zu geschrieben.

Speaker1: Erzähl doch mal, was hast du denn, also erzähl vielleicht erstmal für diejenigen,

Speaker1: die es noch nicht gelesen haben, was ist da passiert und wie hast du es wahrgenommen?

Speaker1: Du bist ja quasi am Nabel der Welt in Berlin mit UNU.

Speaker0: Weiß ich gar nicht. Also, Ich war letztens bei einem Kunden vor Ort in so ländlichen

Speaker0: Bayern und es ist auch echt immer gut, so einen Realitätscheck zu bekommen von

Speaker0: großen Strom- und Gasverbrauchern,

Speaker0: wie die Welt wirklich aussieht in der Fläche und manchmal bin ich ein bisschen

Speaker0: zu sehr hier am Berliner Startup-Bubble-Schreibtisch.

Speaker0: Ich finde es eigentlich ganz gut, immer wieder mit echten Problemen konfrontiert zu werden.

Speaker0: Aber genau, es ist so ein bisschen die dunkle Seite dieses ganzen Booms,

Speaker0: die Arbeitsbedingungen bei Enpal und Co..

Speaker0: Also der ganze Ausbau ist faszinierend, aber wird irgendwie auch getragen von Unternehmen,

Speaker0: die sehr schnell wachsen und so ein hyperschnelles Wachstum hat oft auch so

Speaker0: eine dunkle Seite und im Manager-Magazin war eben so eine große Recherche über

Speaker0: Enpal, die veröffentlicht wurde.

Speaker0: Kennen alle, eines der Bekannten oder das bekannteste vielleicht deutsche Solar-Startup

Speaker0: und die Vorwürfe sind schon echt, haben es in sich, sind massiv.

Speaker0: Also die sprechen da von systematischer Ausbeutung.

Speaker0: Es geht nicht nur um Einzelfälle, sondern um so die Schreiben von einem System,

Speaker0: das auf Druck und so weiter besonders von ausländischen Fachkräften basiert

Speaker0: und auch der Umgehung von Arbeitsschutz,

Speaker0: um profitabel zu sein.

Speaker0: Und konkrete Vorwürfe waren halt irgendwie Arbeitszeiten, Wochenarbeitszeiten

Speaker0: von 60 bis 100 Stunden, Bezahlung nicht so gut, Zitat, moderne Sklaverei,

Speaker0: irgendwelche Knibbelverträge mit hohen Rückzahlungsforderungen und so.

Speaker0: Und das Ganze steht natürlich schon im starken Kontrast zur Version,

Speaker0: die dieses Unternehmen selber abgibt. Aber wer hat denn da Kniebe-Verträge.

Speaker1: Die Leute, die das aufs Dach bringen müssen?

Speaker0: Genau, die kommen nach Deutschland und die werden ausgebildet und das ist ja

Speaker0: irgendwie sehr löblich, aber das kostet natürlich auch.

Speaker0: Und dann werden die, also ich zitiere ja auch nur, ich weiß nicht,

Speaker0: ob ich es unbedingt Kniebe-Vertrag nennen würde, Aber die Arbeitnehmer,

Speaker0: die dann diese Ausbildung bekommen, werden eben dann längerfristig gebunden,

Speaker0: um die Investitionen auch zu recoveren, glaube ich, so verstehe ich es.

Speaker0: Und, naja, also, wenn man jetzt sozusagen...

Speaker1: Jetzt verstehe ich auch die Stellungnahme von Enpal, dass sie da quasi,

Speaker1: weil sie sehr stark auf diese angeworbenen Arbeitnehmer abstellen in der Stellungnahme.

Speaker0: Ja, genau. Also sozusagen, ich finde es total spannend, sozusagen,

Speaker0: wenn man dann jetzt sozusagen guckt, wie sagen die, was sagt ein Mario Kohle?

Speaker0: Der inszeniert sich ja dann sozusagen als.

Speaker0: Kapitalist, aber Idealist gleichzeitig, der die Welt auch irgendwie rettet und

Speaker0: die marginalisierten Gruppen, also wie zum Beispiel ausländische Fachkräfte,

Speaker0: die dann nach Deutschland kommen, denen eine Chance gibt und so.

Speaker0: Und dann so Friedrich Merz und Co. kommen dann auch vorbei, um sozusagen die

Speaker0: Erfolgsstories da publik zu machen und sich da in die PR einspannen zu lassen.

Speaker0: Und die Verteidigung von NPAL ist halt, also weisen alle Vorwürfe zurück,

Speaker0: sprechen von Einzelfällen und auch von falschen Darstellungen und Und sagen,

Speaker0: sie haben ziemlich gute Prozesse, branchenführend.

Speaker0: Und man habe die kritisierenden Vertragsklauseln da inzwischen entfernt und

Speaker0: einige von den Vorwürfen auch seien irgendwie haltlos und so weiter.

Speaker0: Ja, ich glaube, also meine Einordnung ist so ein bisschen, es ist halt,

Speaker0: Enpal strahlt, hat halt irgendwie so ein strahlendes Symbol und hinter der Fassade

Speaker0: ist es wahrscheinlich nicht ganz so strahlend, wie es nach außen wirkt,

Speaker0: aber ich glaube schon, also so die fundamentale Frage,

Speaker0: kann Energiewende sozial gerecht gemacht werden?

Speaker0: Glaube ich schon und wir brauchen schnellen Ausbau und wir brauchen auch innovative

Speaker0: Unternehmen und wir brauchen auch Leute, die da irgendwie,

Speaker0: Druck machen und Gas geben und natürlich muss man darauf achten,

Speaker0: dass da nicht ausgebeutet wird und an irgendwelche Zustände vom,

Speaker0: Frühkapitalismus, bevor es.

Speaker0: ArbeitnehmerInnenbedingungen und so weiter gab,

Speaker0: erinnert wird und genau, von daher ist es vielleicht eigentlich gar nicht schlecht,

Speaker0: kritische Berichterstattung so ein bisschen so ein Weckruf für die Branche und,

Speaker0: ja, von daher, ich fand es super spannend zu beobachten alles.

Speaker1: Okay, gut, also

Speaker0: Hast du das irgendwie mitbekommen oder rezipiert oder einen High-Craft?

Speaker1: Ja, ich habe es natürlich sozusagen rein in der Twitter-Blase und im Manager-Magazin mitbekommen.

Speaker1: Es wird sicherlich auch, ich glaube, es kommt jetzt weniger bei den N-PAL-Zielkunden

Speaker1: an, denen geht es ja offensichtlich immer um den Preis.

Speaker1: Was bekomme ich eigentlich, zu welchem Preis bekomme ich meine Solaranlage und Wärmepumpe aufs Dach.

Speaker1: Ob da dann am Ende auffällt, dass das vielleicht zu Lasten der Arbeitnehmer

Speaker1: gemacht wird, oder dass da immer nicht 100% auf das Thema Arbeitssicherheit

Speaker1: geachtet wird, weiß ich nicht.

Speaker1: Ich glaube, du bist einfach froh, statt für 25.000, für 22.000 den Deal abgeschlossen zu haben. Das

Speaker1: Wenn ich jetzt ein regionaler Solaranlageninstallateur wäre,

Speaker1: würde ich das, glaube ich, sehr, sehr stark nutzen, auch in meinen Angeboten.

Speaker1: Da gibt es irgendwie Vorwürfe und gleich irgendwann irgendwie die BG zu dir

Speaker1: aufs Grundstück und dann haftest du mit.

Speaker1: Das könnte man vertrieblich nutzen.

Speaker1: Aber ansonsten, ja.

Speaker0: Aber ich glaube nämlich auch, dass die wollen, das ist zwar natürlich günstig,

Speaker0: aber die wollen natürlich auch,

Speaker0: also gute Arbeitsbedingungen ist ja auch eine Errungenschaft irgendwie von einer

Speaker0: entwickelten Industriegesellschaft und ich glaube, dass viele von den Kunden

Speaker0: auch irgendwie das Einhalten von Mindeststandards irgendwie befürworten würden.

Speaker0: Deswegen glaube ich, dass sie dann gerne auch bei einem lokalen Unternehmen

Speaker0: dann da, wir hatten ja die Kieler da in Hamburg beim Energiefrühstück, so ein Unternehmen,

Speaker0: Afontes oder so, die kennen wahrscheinlich alle ihre Mitarbeiter und achten

Speaker0: stark darauf, dass es denen okay geht.

Speaker1: Kann ich mir vorstellen. Ja, ja, aber ja, also ich glaube, wie gesagt, dass es so

Speaker1: Npile 1,5 sozusagen als Gesamtsystemanbieter sind, glaube ich,

Speaker1: immer auch wert zu vergleichen mit den Einzelinstallateuren,

Speaker1: die dann ja Systeme auch verkaufen, die ja voneinander erstmal entkoppelt sind,

Speaker1: die dann durch gute DIYer wie mich wieder zusammengeführt werden.

Speaker1: Ich war ja ganz froh über das Update. Ich weiß nicht, ob dir das angehört hat

Speaker1: auf dem Podcast, den ich mit Kevin aufgenommen habe, Kevin WLAN von OpenB.

Speaker0: Ja, habe ich gehört.

Speaker1: Dass die jetzt quasi in ihren nächsten Programmmersionen auch in der Lage sind,

Speaker1: Also ich meine, Batterie aktiv steuere, das ist ja nicht der Fall.

Speaker1: Also ich kann sie dann wirklich nach so einem Muster beladen,

Speaker1: wie der Lastlauf im Haus ist.

Speaker1: Dann wird eine Batterie irgendwie zu günstigen Stunden tagsüber oder geladen.

Speaker1: Dann wird das Auto auch nicht aus der Batterie beladen.

Speaker1: Heute weiß ein dummer Wechselrichter, ein nicht gesteuertes Wechselrichter ja

Speaker1: gar nicht, woher die Nachfrage kommt.

Speaker1: Und da liegen ja auch dann oft nicht die Strompatriebe drin,

Speaker1: das heißt, die Batterie wird immer direkt entladen, wenn es Nachfrage gibt.

Speaker1: Das macht aber dann oft gar keinen Sinn, wenn das Auto da von geladen wird.

Speaker1: Insofern bin ich da ganz happy, aber ich stehe da noch ein Podcast mit 1,5 auf,

Speaker1: bei dem ich zu Gast sein soll.

Speaker1: Ich bin immer noch nicht 100% schlüssig, ob jetzt diese All-in-One-Strategie,

Speaker1: die bessere Strategie ist für viele Haushalte oder das DIY.

Speaker1: Du und ich, wir sind wahrscheinlich durch unsere technische Kompetenz immer

Speaker1: eher geneigt, offene Schnittstellen, keine Abhängigkeiten, keine Abos zu wählen.

Speaker1: Ich habe jetzt auch gelernt, dass bei OpenBB ja schon fast 100.000 Wallboxen

Speaker1: verbaut sind. Also es ist schon groß.

Speaker1: Aber für den normalen Hausbesitzer weiß ich es nicht.

Speaker0: Und was ich auch spannend fand, dass sie auf den Mittelstand gehen.

Speaker0: Also kleine Betriebe irgendwie mit 5 bis 20 Autos und das ist ja so ein bisschen

Speaker0: auch Zielgucken von UNU.

Speaker0: Also er fand ich total spannend, dass die Richtung sozusagen Software aus der

Speaker0: Hardware kommen und dann jetzt aber Software machen und, also EMS für kleine

Speaker0: und mittelständische Betriebe irgendwie,

Speaker0: wo sie davon ausgehen, dass die Flotten dann wirklich mal irgendwann elektrifiziert werden.

Speaker1: Da fällt mir übrigens ein, ist das jetzt eigentlich durch, dass es keine richtige

Speaker1: Förderung mehr gibt für Auftragssolaranlagen bei Eigenheimen?

Speaker1: Das war doch jetzt eine lange Diskussion, da hatten doch die,

Speaker1: da hatte doch der erneuerbaren Interessenverbund hat sich doch da jetzt quasi

Speaker1: sehr, sehr lautstark positioniert, dass man das bräuchte.

Speaker1: Will ich jetzt gar nicht bewerten, ob man es braucht oder nicht braucht,

Speaker1: aber ist das jetzt irgendwie durch? Ist das entschieden?

Speaker0: Ich habe dazu keine Entscheidungen gesehen. Ich glaube, das wird weiter diskutiert.

Speaker0: Aber vielleicht habe ich es mir auch irgendwie durchgerutscht.

Speaker0: Also ich glaube, das ist noch offen.

Speaker1: Okay, gut, aber das vielleicht erstmal so.

Speaker0: Aber ich glaube, die Chancen stehen schlecht, dass es so weiter geht,

Speaker0: wie bisher mit der Förderung.

Speaker1: Erstmal, klarerweise für das System macht es ja auch nicht so viel Sinn,

Speaker1: dass man mehr Auftrag baut, wenn der Strom nicht gebraucht wird.

Speaker1: Auf der anderen Seite macht es auch wenig Sinn, die Gaskraftwerke zu fördern,

Speaker1: wenn es alternativ bessere Lösungen gibt, die resilienter sind.

Speaker1: Also die Wahrheit liegt wahrscheinlich irgendwo in der Mitte,

Speaker1: aber ich verfolge natürlich Philips Posts weiterhin sehr aufmerksam.

Speaker1: Und ich möchte das nochmal betonen, wie im letzten Podcast, ich finde es extrem

Speaker1: schlau, dass die Branche sich da zusammenfindet und sozusagen mit einer Stimme spricht.

Speaker1: So funktioniert, glaube ich, moderne Lobbyarbeit, um da wirklich Veränderungen

Speaker1: zu erzeugen. So, was haben wir noch für 10 mitgebracht?

Speaker0: Das große Bild, wo stehen wir beim Klimaschutz? Nicht nur in Deutschland,

Speaker0: sondern global auch, also so Vogelperspektive.

Speaker0: Leon, auch ein Post von Leon, Leon Hirt, kennen wir ja alle,

Speaker0: Professor an der Hertie School und eine, ich sag mal,

Speaker0: sehr bekannte Stimme in der Energiewelt, hat vor ein paar Tagen einen ziemlich,

Speaker0: ja weiß ich gar nicht, ob pessimistischen, ich würde sagen realistischen Post

Speaker0: auf LinkedIn abgesetzt.

Speaker0: Er fragt, wo stehen wir aktuell?

Speaker0: 2025 beim Klimaschutz und seine Antwort ist schon ernüchternd.

Speaker0: Genau, also Kernwirtschaft ist, wir haben zwar die Technologien,

Speaker0: also PV, Wind, Batterien, aber es scheint irgendwie nicht so richtig zu reichen.

Speaker0: Das eigentliche Problem ist irgendwie politisch und ökonomisch und wir haben so ein Kostendilemma.

Speaker0: Wenn man jetzt Klimakosten ignoriert, was die meisten Volkswirtschaften ja tun

Speaker0: auf der Welt, also sozusagen ist ein fossiles System oft immer noch billiger, ähm.

Speaker0: Energiewende ist also kein Selbstläufer, nur weil PV-Module so günstig geworden sind.

Speaker0: Und dann gibt es, also spricht man ökonomisch von diesem Freerider-Problem,

Speaker0: also dass sozusagen Klimaschutz zwar ein Problem ist, aber eher halt ein globales

Speaker0: und auch ein Kooperationsproblem.

Speaker0: Also jedes Land hat irgendwie so seinen Anreiz, sich auf die Kosten der anderen auszuruhen.

Speaker0: Und das ist schon immer das Kernproblem der Klimadiplomatie auch.

Speaker0: Und dann wie so eine Art, ich würde mal sagen, geopolitische Resignation ist

Speaker0: sein Hauptpunkt halt so, dass in der aktuellen Weltlage, er nennt es irgendwie die MAGA.

Speaker0: Xi, Trump und Putin-Welt, dass dieser Kooperationsgedanke einfach tot ist und

Speaker0: dass so stumpfer nationaler Egoismus oder Fokus auf die eigenen Themen halt einfach dominant ist.

Speaker0: Und dann zieht er auch die brutale Konsequenz daraus und sagt,

Speaker0: wir sollten uns mental und praktisch einfach auf eine 2,5 bis 3 Grad wärmere Welt vorbereiten,

Speaker0: und nicht so sehr auf die politisch Anvisierten oder die bei 1,5 im Namen hinterlegten.

Speaker0: Und das ist natürlich schon eine dramatische Ansage.

Speaker0: Das heißt, wir als Deutschland oder Europa müssen dringend definieren,

Speaker0: was ist eigentlich unsere Klimapolitik in einer nicht kooperativen Welt.

Speaker0: Und so funktioniert das alles, was wir machen. Also dieses Carbon Border Tax,

Speaker0: CBAM oder Cap'n Trade, EUTS. So und so.

Speaker0: Ich glaube, er hat irgendwie einen guten Punkt und das ist irgendwie deprimierend

Speaker0: und hat auch viele auf LinkedIn natürlich irgendwie aufgestachelt und finden

Speaker0: es traurig und so weiter,

Speaker0: aber es zeigt eben, Energiewende ist nicht nur so ein Projekt,

Speaker0: was wir irgendwie in Deutschland machen und dann ist alles gut und uns da irgendwie

Speaker0: komplett abkoppeln können,

Speaker0: sondern man muss irgendwie gucken, dass das in der Welt insgesamt vorangeht.

Speaker0: Und dass es nicht nur ein technisches Projekt ist, was DIY, Bastler wie du und

Speaker0: ich vielleicht zu Hause machen, sondern dass das irgendwie koordiniert passieren muss in der Welt.

Speaker0: Und wenn das nicht insgesamt mitgemacht wird, dann.

Speaker1: Ja, aber es wird ja nicht mitgemacht, aber würde das nicht bedeuten, aus Unternehmersicht,

Speaker1: muss sich der, also wenn jetzt Philipp das nächste Business gründen würde,

Speaker1: heute hat er ja abgründet ja ein Business,

Speaker1: was versucht, den Klimawandel zu verlangsamen, aber die nächste Iteration des

Speaker1: Businesses müsste doch sein, Lösungen anzubieten, die die Folgen des Klimawandels mitigieren.

Speaker1: Also wir hatten ja schon mal ein paar hier auch zu Gast, Leute,

Speaker1: die dann irgendwie in der Wüste Container bereitstellen, solarbetriebene Container,

Speaker1: mit denen man sauberes Trinkwasser herstellen kann,

Speaker1: irgendwelche Pumpenlösungen oder Drainagelösungen für Felder,

Speaker1: die irgendwie permanent jetzt in dieser neuen norddeutschen Regenzeit unter Wasser stehen.

Speaker1: Bessere Beregnungs- oder billigere Lösungen, Stauseen anzulegen in Brandenburg,

Speaker1: in der Nähe von Berlin, weil das jetzt ja auch zunehmend verwüstet,

Speaker1: also im Sinne von, es regnet einfach nicht mehr.

Speaker1: So müsste man doch aus unternehmerischer Sicht drauf schauen.

Speaker1: Ich bin da komplett bei dir.

Speaker1: Moralisch, aus Bürgergesichtspunkten, ist es natürlich traurig,

Speaker1: dass wir es nicht geschafft haben und wahrscheinlich auch nicht schaffen,

Speaker1: dass wir das, was Leon Hirt sagt, dass es ja unwahrscheinlich ist,

Speaker1: dass wir da gemeinsam sozusagen eine Lösung finden.

Speaker1: Die wird auch nicht durch das Thema Fusionskraft kommen schnell genug,

Speaker1: sondern wir müssen die Folgen mitigieren.

Speaker1: Und wir sind natürlich eine sehr reiche Geografie, die die Folgen natürlich

Speaker1: deutlich besser mitigieren kann als arme Geografien, vor allem in Afrika.

Speaker1: Aber bist du...

Speaker1: Guckst du da jetzt eher so traurig drauf oder guckst du da eher so Chancen?

Speaker0: Also ich glaube immer noch, dass wir es weiter versuchen müssen.

Speaker0: Man muss halt, ich glaube, man muss halt gucken, dass da, wo es ökonomisch Sinn

Speaker0: macht, und da gibt es sozusagen einige Sachen auch, die sehen wir jeden Tag bei UNO,

Speaker0: wenn wir Industrieunternehmen flexibilisieren, wenn wir die Energiebeschaffung durchführen,

Speaker0: für die dann, da ist richtig was rauszuholen und das sind so die low-hanging

Speaker0: fruits, die sollte man machen, aber und gleichzeitig wahrscheinlich auch immer

Speaker0: noch auf globaler Ebene sozusagen internationale Diplomatie versuchen,

Speaker0: da voranzukommen und sich aber realistisch fragen, was passiert denn,

Speaker0: wenn die anderen nicht mitmachen und dann darauf gerne unternehmerisch reagieren.

Speaker0: Ich weiß nicht, wie viel, wie profitabel das sein kann,

Speaker0: Stauseen in Brandenburg anzulegen, aber wir haben ja so einen kleinen Bauernhof

Speaker0: da in der Nähe von einem See, der wird eher leerer, dieser See,

Speaker0: der sinkt so ein bisschen ab, der Spiegel, also weil es auch ein bisschen verwüstet.

Speaker0: Von daher fühle ich mich krass freuen, wenn es in der Nähe einen Stausee gäbe,

Speaker0: der den richtigen See dann weiter befüllen kann oder so.

Speaker1: Ja, aber ich meine, noch ist es ja billiger, einfach Regen aufzufangen.

Speaker1: Ich meine, es regnet ja jetzt in Brandenburg, aber das fließt halt alles ab.

Speaker1: Irgendwie muss das Wasser ja gebunden werden. Es kann ja auch nicht alles vom

Speaker1: Grundwasser aufgenommen werden, nicht schnell genug.

Speaker1: Aber dass wir dann in Deutschland oder vielleicht in Nordabschlund mehr Entsalzungsanlagen

Speaker1: aus der Ostsee, Wasser aus der Ostsee haben, was ja sowieso wenig Salz hat,

Speaker1: also sich sehr effizient entsalzen lassen müsste, liegt ja nur daran,

Speaker1: dass es noch billiger ist, auf Regen zu warten oder Ernte auf Pferde hinzunehmen,

Speaker1: weil es einfach billiger ist, dann Nahrung verkaufen.

Speaker0: Kann man das machen? Kann man so riesige Wasserreservoirs bauen? Ich weiß gar nicht.

Speaker1: Also ich war gerade aus dem Herbsturlaub bei Jorkas und bin auch an ein paar

Speaker1: Stauseen vorbeigefahren, die erstaunlich leer waren, weil die dann über die

Speaker1: Regenfälle übers Jahr nicht mehr ausgefüllt werden.

Speaker1: Jetzt kann man sich entscheiden, es irgendwie billiger live zu entsalzen, also quasi...

Speaker1: So eine Art Drüssel ins Mittelmeer zu halten und dann immer zu entsalzen für

Speaker1: das, was irgendwie gerade notwendig ist oder dauerhaft zu entsalzen,

Speaker1: um diese Stauseen aufzuführen.

Speaker1: Ich glaube, es ist billiger, wenn du das Wasser jetzt schon irgendwo in der

Speaker1: Nähe von Palma oder Calaratiada entsalzt, das dann direkt sozusagen zu verwenden

Speaker1: und nicht irgendwie noch in den Stausee vorzuspeichern.

Speaker1: Aber ich glaube, solche Lösungen werden halt relevanter.

Speaker1: Weil die Klimaeffekte werden ja groß. Ich meine, wir nehmen diesen Podcast auf

Speaker1: zu einer Zeit, wo der Wirbelsturm immer noch über der Karibik da schwebt,

Speaker1: was ja in der Stärke ja auch ein Ergebnis des Klimawandels ist,

Speaker1: ohne mich jetzt davon, wie stark das jetzt von Menschenhand getrieben wird.

Speaker1: Wenn du jetzt in der Lage bist, Systeme anzubieten, die das für die Leute dort

Speaker1: irgendwie mitigieren, sozusagen, keine Ahnung, was das für Lösungen dann sind.

Speaker1: Irgendwelche, wenn du jetzt derjenige bist, der vor Ort hunderte aufblasbare

Speaker1: Deklatron-Zelte hat, damit die Leute, die ihr Haus verloren haben, da wohnen können.

Speaker1: Hinter all diesen Dingen steckt am Ende für die Leute, die es vor Ort machen,

Speaker1: auch ein Geschäftsmodell.

Speaker1: Das wird nicht durch Hilfsleistungen aus der globalen Gemeinschaft abgedeckt werden.

Speaker0: Also unternehmerisch für die Energiezone gedacht, brauchen wir eine Wasserzone,

Speaker0: Subgenre.

Speaker1: Ja, ich bin aber ein bisschen hinterher gerissen, weil jetzt,

Speaker1: wo die Welt ja wärmer wird und die Luft ja mehr Wasser aufnehmen kann und der

Speaker1: Regen kommt dann quasi fokussiert darunter, aber dann nicht mehr so gleich verteilt,

Speaker1: sondern irgendwie zu ungünstigen Zeitpunkten über Österreich, was dann sofort so,

Speaker1: ich denke schon, dass man das in irgendeiner Form mitigieren kann.

Speaker1: Da wäre es aber mal spannend,

Speaker1: Leute zu interviewen aus der Wasserwirtschaft, die sich darüber Gedanken machen.

Speaker1: Also irgendjemand, der Stauseen in Österreich plant, der weiß wahrscheinlich

Speaker1: schon mehr, als derjenige, der Stauseen in Brandenburg plant,

Speaker1: die geografisch nicht so einfach anzulegen sind.

Speaker1: Das wäre schon mal spannend zu sehen, wie die auf das Thema Wetter und Niederschlag

Speaker1: schauen und Entsalzungserlagen, also wenn es da jemand gibt.

Speaker1: Unter den Hörern würde ich mir das gerne anschauen.

Speaker1: Und wie gesagt, das Problem können wir in Europa, glaube ich,

Speaker1: relativ gut mitigieren, wenn wir das mit erneuerbaren Energien betreiben und

Speaker1: nicht irgendwie mit LNG aus Katar oder USA.

Speaker1: Andere Regionen dieser Welt haben das Problem halt noch viel krasser.

Speaker1: Da wird sich das dann zeigen. Wie jetzt zum Beispiel in der Karibik.

Speaker1: Also nochmal, der Zweitwohnsitz auf Jamaika ist halt unattraktiver geworden

Speaker1: in den letzten zehn Jahren.

Speaker0: Hast du den mal ins Auge gefasst? Ich habe noch zwei Themen noch.

Speaker0: Der eine ist sozusagen KI und Stromhunger.

Speaker0: Und das zweite ist...

Speaker0: Spionage und AfD.

Speaker1: Dann würde ich aber, bevor du die zwei machst, noch ein ganz kurzes,

Speaker1: schnelles Thema. Wir haben ja vor, als wir angefangen haben mit Energiezone,

Speaker1: haben wir immer bei, ich glaube, Netto Online die Preise der Balkonkraftwerksanlagen

Speaker1: verfolgt. Und ich meine, als wir aufgenommen haben, so vor

Speaker1: das letzte Mal, vielleicht vor einem Jahr, da musste man ungefähr so anderthalb

Speaker1: tausend Euro zahlen für ein Balkonkraftwerk mit Speicher.

Speaker0: Ja, jetzt hast du so ein Komplettset von Zendure geschickt.

Speaker1: Ähm, genau, es gibt ein, ich gucke aber natürlich bei MyDeals,

Speaker1: was ist denn da irgendwie drin?

Speaker1: Und jetzt kann man quasi mittlerweile vier Solarplatten, also es ist da so ein ungefähr 1800, ähm,

Speaker1: 1800 KW, äh, oder 1,8 KW Peak Kraftwerk mit Wechselrichter und, äh, 1,8 KW,

Speaker1: ähm, ne, 1,9 KW H Speicher, ähm, kriegt man dann schon für 799 Euro.

Speaker1: Das ist unfassbar, wenn du das quasi im Haus sinnvoll einsetzen kannst.

Speaker1: Du jetzt keine andere Solaranlage hast und diesen Speicher irgendwie nutzt,

Speaker1: dann zahlt sich das wahrscheinlich schon innerhalb eines Jahres ab.

Speaker1: In dieser Größenordnung. Das ist unfassbar günstig geworden.

Speaker0: Das ist eine absolute Kampfansage.

Speaker1: Es ist absurd. Also jeder, der es noch nicht hat. Und klar, du brauchst jemanden,

Speaker1: der noch keinen Balkonkraftwerk installiert hat.

Speaker1: Diese Module sind viel zu groß für die meisten Balkone. Das sind ja 1,20 Meter

Speaker1: mal 1,70 Meter, also riesige, fast so groß wie eine Tür in der Wohnung.

Speaker1: Davon vier Stück am Balkon zu hängen, da braucht man schon einen sehr großen

Speaker1: Balkon, aber jeder, der irgendwie noch einen Fahrradschuppen hat,

Speaker1: irgendeinen Carport, wo er die irgendwie drauflegt.

Speaker1: Das ist ein totaler No-Brainer geworden. Das wollte ich dir nochmal loswerden.

Speaker1: Also 800 Euro für ein 1,7 kW Peak Balkonkraftwerk mit fast zwei Kilowattstunden

Speaker1: Speicher mit guten Komponenten.

Speaker1: Das ist crazy.

Speaker1: Es ist einfach crazy. Also wenn ihr euren Eltern was Gutes tun wollt,

Speaker1: die irgendwo in Schwerin in ihrem Gartenhaus darüber sozusagen sich ärgern,

Speaker1: dass das Atomkraftwerk abgerissen wurde, dann ist es so ein Deal.

Speaker0: Ja, also was kommt da raus? Da kommen irgendwie 1000, 1500 Kilowattstunden raus oder so.

Speaker1: Ne? Also perfekt ausgerichtet, eher im Süden Deutschlands, kannst du wahrscheinlich

Speaker1: so 2000 Kilowattstunden da rausnehmen, übers Jahr mit der Batterie,

Speaker1: kannst du das natürlich gut auch verteilen in deinem Haus.

Speaker0: Und wenn du so, genau, sagen wir mal irgendwie so Eigenverbrauch irgendwie so

Speaker0: 50, 60, 70 Prozent oder so,

Speaker0: dann nehmen wir deinen Strompreis, die, was hast du bei Montana gesehen,

Speaker0: 24 Cent, dann kriegst du, ja, naja, das sind dann so...

Speaker0: 200, 300 Euro, oder? Kriegt man dann sozusagen pro Jahr, kann man da ersparen.

Speaker0: Und dann bist du...

Speaker1: Ich glaube, den Eigenverbrauch kannst du natürlich höher machen.

Speaker1: Und dann ist es ja so, dass noch ein Großteil der Haushalte in Deutschland noch

Speaker1: so einen Ferraris-Zähler haben. Also dieser Zähler, wo sich dieses kleine Ding dreht.

Speaker1: Dann ist es quasi wie so eine Batterie, so eine Netzbatterie,

Speaker1: dann kannst du 100% Eigenverbrauch.

Speaker1: Aber nehmen wir mal zum Einfangen rechnen, 2000 Kilowattstunden sozusagen,

Speaker1: weil du das Haus irgendwie, du hast doch einen Ferraris-Zähler und machst die

Speaker1: Waschmaschine immer mittags an,

Speaker1: dann bekommen wir bei 25 Cent genau, 500 Euro raus.

Speaker1: Ja, okay. Aber die meisten haben ja noch einen Strompreis für 35 Cent.

Speaker1: Dann ist es quasi schon im ersten Jahr.

Speaker1: Also gut, vielleicht braucht man zwei Jahre dafür, aber sozusagen zwei Jahre

Speaker1: Amortisation ist schon, das ist schon total geil.

Speaker1: Also ich finde es absurd billig. Danke, China.

Speaker0: Uns macht insbesondere mehr Sinn, wenn jetzt aus irgendeinem Grund,

Speaker0: so wie in den USA teilweise auch schon, die Strompreise durch die Decke gehen,

Speaker0: weil KI halt so einen unstillbaren Stromhunger hat.

Speaker0: Du hast mir einen Artikel geschickt, der ist auch schon ein paar Wochen her,

Speaker0: ich weiß nicht, ob du dich noch daran erinnerst, aber es gab so einen Bloomberg,

Speaker0: einen großen Bloomberg-Artikel.

Speaker0: AI Data Centers are sending power built soaring.

Speaker0: Also so die ganzen Rechenzentren für KI in den USA treiben die Stromnachfrage

Speaker0: und damit halt auch dann die Rechnung für diejenigen, die da in der Nähe sind.

Speaker0: Und das ist ein reales Problem, also keine Zukunftsmusik oder so.

Speaker0: Also in Deutschland brauchen wir wahrscheinlich noch ein bisschen,

Speaker0: bis wir dahinter auf den Trichter kommen, dass wir auch irgendwie Datencenter,

Speaker0: Rechenzentren bauen müssen und so.

Speaker0: Aber da gibt es Fälle, die schreiben von, dass dann der Strommarktpreis in der

Speaker0: Nähe, weil die so Locational Marginal Pricing haben, irgendwie 200,

Speaker0: 300 Prozent in fünf Jahren gestiegen ist.

Speaker0: Und das wird direkt an die Verbraucher da weitergegeben.

Speaker0: Und so der Artikel ist halt auch so ein bisschen diese soziale Dimension,

Speaker0: startet mit einer Geschichte von so einem blinden Mann, der von Sozialhilfe

Speaker0: lebt und dann eine Stromrechnung irgendwie fast verdoppelt und so und.

Speaker0: Die Brisanz dessen ist natürlich, es gibt irgendwie den Tech-Boom und es gibt

Speaker0: den KI-Boom und da gibt es Kosten, die da dranhängen und die werden aber über

Speaker0: den Strommarkt, über dieses Locational Marginal Pricing dann wie so sozialisiert,

Speaker0: weil diejenigen,

Speaker0: also sozusagen die günstige Strompreise bekommen insgesamt,

Speaker0: aber gleichzeitig die anderen, die das sozusagen mitfinanzieren.

Speaker0: Genau.

Speaker0: Hast du den noch auf dem Schirm, diesen Artikel?

Speaker1: Ja, habe ich auf dem Schirm. Ja.

Speaker1: Und ich frage mich aber, also klar, diese Sozialisierung der Strom sozusagen

Speaker1: oder die Sozialisierung der Kosten ist natürlich super problematisch,

Speaker1: aber in den USA sind erstmal, A, sind die Stromkosten da sehr, sehr günstig.

Speaker1: Wir reden ja über Bruttostrompreise unter 10 Cent pro Kilowattstunde.

Speaker1: Und b, müsste es eigentlich bald so weit sein, dass sich für die großen Datencenter-Betreiber,

Speaker1: es lohnt halt selber, die Stromerzeugungsanlagen zu bauen.

Speaker1: Momentan, ich glaube, es schwirrt ja auch gerade so eine Skizze über das neue

Speaker1: Atomkraftwerk des Facebook-Datencenters durch die Gegend, was dann 2040 irgendwie

Speaker1: gebaut werden soll oder fertig sein soll.

Speaker1: Aber durch diese, wenn man jetzt mal ausreichend viele Balkonsolarkraftwerke

Speaker1: zusammenbaut und da wirklich in Arizona

Speaker1: Das in die Wüste hämmert, dann kommst du damit schon einen großen Teil des Jahres

Speaker1: über die Runden, musst dann vielleicht nochmal für drei, vier Wochen einen Gasgenerator anschmeißen.

Speaker1: Der ist dann teuer für diese drei Wochen, aber ich gehe davon aus,

Speaker1: dass der nächste Schritt ist, dass weniger diese neuen Datencenter einfach angebunden

Speaker1: werden als öffentliche Stromnetz und die sich ihre Stromversorgung,

Speaker1: insbesondere in den Warmregionen der USA, und da gibt es ja ausreichend viele,

Speaker1: bauen sich selber halt diese Solarfelder Solarfelder auf.

Speaker1: Das können sie ja von China lernen. Die haben jetzt ja nochmal ein Screenshot geteilt.

Speaker1: Was bauen die mittlerweile? 100 Gigawatt 300. 300.

Speaker1: Die Kapazität, also Leistung zu im Jahr sind jetzt irgendwie bei 300 Gigawatt.

Speaker1: Also absurde Größenordnung, weil die Module halt so billig geworden sind.

Speaker1: Ich kann mir gut vorstellen, dass sich das auch für Datencenter in den USA lohnt

Speaker1: und dann brauchen sie gar keinen Zugang mehr zum öffentlichen Stromnetz,

Speaker1: sondern produzieren das selber.

Speaker1: Und das Stromnetz in den USA ist natürlich deutlich schwächer ausgelegt als in Deutschland.

Speaker1: Wir haben ja Teile des Netzgebietes, die sich ja abgekoppelt haben,

Speaker1: zum Beispiel Texas, ist ja gar nicht an den restlichen Bundesstaaten mit dran,

Speaker1: aber es wird sicherlich nicht dazu führen, dass Big Tech beliebter wird in den USA.

Speaker0: Ja, das glaube ich auch. Und also ich meine, ich hatte ja das Glück,

Speaker0: ich war auf so einer Konferenz hier in Berlin im Frühjahr im Mai oder so,

Speaker0: Deep Tech Momentum hieß die, und da war der Eric Schmidt, der ehemalige CEO

Speaker0: von Google, der hat ein Keynote gemacht und dann habe ich ihn auch gefragt,

Speaker0: hatte ich ja, glaube ich, auch schon mal in der Gizonen-Normanzli irgendwie

Speaker0: berichtet oder so, aber da ging es auch darum,

Speaker0: ich habe natürlich aus der Perspektive der ONU-Kunden gefragt,

Speaker0: erwarten, würde er erwarten, dass es, dass wir uns jetzt ganz stark abhägen

Speaker0: müssen und ganz viel voreinkaufen müssen, weil hier die Stromnachfrage auch hochgeht und deswegen,

Speaker0: die Preise hochgehen und so weiter und da meint der eigentlich eher sieht der

Speaker0: sozusagen Datencenter Zubau für Europa nicht in Zentraleuropa,

Speaker0: sondern eher so an den Rändern, auch vielleicht eher also und,

Speaker0: genau, aber also der ist halt auch bei irgendwelchen Congress-Hearings auch

Speaker0: immer so, ja, wir brauchen viel mehr Kapazität, wir brauchen viel mehr Kapazität,

Speaker0: Die sprechen von dieser Electron-Gap,

Speaker0: um halt irgendwie mit China mithalten

Speaker0: zu können und ihre Modelle schneller trainieren zu können und so weiter.

Speaker0: Und da passt eigentlich dieser CNBC-Artikel, den ich dir geschickt hatte,

Speaker0: auch mit dazu, weil OpenAI fordert jetzt von der US-Regierung auch,

Speaker0: dass wir den jährlichen Zubau von...

Speaker0: Gestehungskapazitäten massiv erhöhen und im KI-Rennen mithalten zu können.

Speaker0: Und das Zitat des Monats, Electrons are the new oil.

Speaker0: Ein bisschen abgedroschene...

Speaker1: Das kommt von Sam Altman.

Speaker0: Genau.

Speaker1: Er meldet wahrscheinlich, wie stark China zubaut und wie viel effizienter China zubaut.

Speaker1: Und vielleicht das nochmal ganz wichtig, für die Leute, die jetzt nicht so drin

Speaker1: sind in diesem KI-Game, es gibt ja so zwei Bereiche.

Speaker1: Einmal die Datencenter, die dafür da sind, die bestehenden Modelle anzuwenden.

Speaker1: Also wenn ihr jetzt quasi Chichipiti nutzt, dann wird ja da quasi ein Modell betrieben.

Speaker1: Wofür halt sehr große Datencenter gebraucht werden, ist, Modelle zu trainieren.

Speaker1: Und wovor diese ganzen amerikanischen Anbieter Angst haben, ist,

Speaker1: dass China das jetzt so effizient macht, so günstig macht, mittlerweile ja auch

Speaker1: ein bisschen unabhängiger sind in dem Bereich Chip,

Speaker1: dass die viel besser und schneller Modelle trainieren und dann das nächste DeepSeek

Speaker1: einfach deutlich bessere Ergebnisse bringt als JGPT und die Kundenbindung sozusagen

Speaker1: wandert ja sofort zum besseren Modell.

Speaker1: Und davor haben wir halt Angst und dafür brauchen sie halt günstiges Energie.

Speaker1: Und interessanterweise holt China sich ja die Energie vor allem aus Solar.

Speaker1: Eine Energieform, die jetzt in den USA natürlich unter die Rede gekommen ist

Speaker1: mit Donald Trump. Also sie schießen sich da quasi mehrfach in das bereits angeschossene Knie.

Speaker1: Das verfolge ich sozusagen von außen doch mit einem gewissen Lächeln.

Speaker1: Aber daher kommt, glaube ich, diese Forderung.

Speaker0: Ja, aber die Dimensionen sind halt krass. die fordern 100 GW pro Jahr zu.

Speaker0: Also es ist halt so, der Eric hatte 90 GW bei 2027 oder so gesagt.

Speaker0: Und jetzt, also es ist halt wirklich so, es nimmt an Fahrt auf.

Speaker1: Aber es ist nicht interessant, dass dann das KI-Rennen wahrscheinlich dazu führt,

Speaker1: dass die USA doch noch den richtigen Pfaden der Energiewende einschlagen.

Speaker1: Weil, weißt du, die einzige Möglichkeit ist, so schnell an so viel,

Speaker0: So günstiger alles ausbauen, inklusive auch dann eine Erwarn.

Speaker1: Ja, aber gut, Atomkraftwerke brauchen ja auch in den USA dann,

Speaker1: auch wenn es jetzt die allerneuesten, geilsten und ohne irgendwelche Auflagen

Speaker1: gebauten Werke in zehn Jahren, so dieses KI-Rennen findet jetzt in den nächsten

Speaker1: fünf Jahren statt, das heißt, Atomkraft wird keine Rolle spielen.

Speaker1: Gas ist am Ende auch kein unlimitiert verfügbarer, keine unlimitiert verfügbare Ressource.

Speaker1: Außerdem wollen sie ist das nicht gerade der Deal, mit dem Donald Trump durch

Speaker1: die Lande läuft, dass jetzt irgendwie alle Südkorea, Deutschland,

Speaker1: Europa müssen jetzt ganz viel Gas und Öl kaufen in den nächsten 20 Jahren das

Speaker1: brauchen sie jetzt ja selber

Speaker1: für ihre Kraftwerke das heißt, sie müssen, damit sie überhaupt Gas und Öl verkaufen

Speaker1: können, mehr Erneuerbare einsetzen das ist doch eigentlich ganz geil,

Speaker1: das läuft auch in die richtige Richtung, hat sozusagen die Wirtschaft gewinnt,

Speaker1: und das ist wie gesagt dann nehme ich nochmal Philipp Schröders Zitat

Speaker1: das 2024 der Kipppunkt der Energiewende war.

Speaker1: Das ist jetzt einfach so billig geworden mit Solar und Batterien.

Speaker1: Das setzt sich von ganz alleine durch. Da muss man gar nicht mehr groß lobbyieren.

Speaker0: Ja, sieht Leon anders, aber genau, wollen wir hoffen, dass die Dynamik nicht

Speaker0: richtig... Letzter Punkt, wir sind... Alex, wir sprechen hier schon fast eine

Speaker0: Stunde, wir müssen... Ich mach den noch schnell.

Speaker1: Ja, das liegt aber an meinen MyDeals-Recherchen.

Speaker0: Die alte Bedrohung und AfD, Spionage und Sicherheit von unserer Infrastruktur.

Speaker0: Also wenn jetzt Elektronen das neue Öl sind, dann ist die Kontrolle und die

Speaker0: Sicherheit der dazugehörigen Infrastruktur irgendwie eine Frage von nationaler

Speaker0: Sicherheit, würde ich sagen.

Speaker0: Und das bringt uns zu so einer, ja, ich finde schon ziemlich beunruhigenden

Speaker0: Entwicklung hier in Deutschland.

Speaker0: Der Tagesspiegel hat, und ich glaube im Handelsplatz habe ich auch irgendwas

Speaker0: gesehen, berichtet über den Verdacht, dass die AfD parlamentarische Anfragen

Speaker0: gezielt nutzt, um sensible Daten über unsere kritische Energieinfrastruktur auszuspähen.

Speaker0: Möglicherweise für, naja, wen wohl, Moskau, Russland und so weiter.

Speaker0: Und der Vorwurf ist ziemlich konkret, also es geht um...

Speaker0: Die allgemeinen Anfragen. Die AfD fragt gezielt nach so den verwundbarsten Punkten des Systems.

Speaker0: Also das ist nicht, das könnte man unter nicht mehr ganz so normales Oppositionsverhalten verbuchen.

Speaker0: Also zum Beispiel, was sind die Fragen,

Speaker0: die gefragt werden? Welche schwarzstartfähigen Kraftwerke haben wir?

Speaker0: Also Namen, Ort, Leistung, so ein bisschen so die Kronjuwilen der Netzstabilität.

Speaker0: Wer die kennt, hat natürlich dann irgendwie auch eine Zielliste für Sabotageakte

Speaker0: und um so einen Blackout natürlich maximal zu verlängern.

Speaker0: Dann so Sicherheitsanforderungen für die LNG-Terminals. Wer die Details kennt,

Speaker0: weiß genau, wie er da die Schutzmaßnahmen umgehen kann.

Speaker0: Dann Notstromaggregate, die Frage nach Anzahl, Ort und Laufzeit.

Speaker0: Wohlwollend ausgelegt könnte man natürlich sagen, die sorgen sich einfach nur

Speaker0: darum, dass unsere Verteidigungslinien sozusagen gut genug dimensioniert sind

Speaker0: für einen schlechten Deckungsstromausfall.

Speaker1: Um da quasi eine Lanze für die AfD zu brechen.

Speaker1: Für China recherchieren sie nicht, weil China ist ja in Form von der installierten

Speaker1: Anzahl an Excel-Richtern schon so stark in unserem Stromnetz integriert.

Speaker1: Die wissen ganz genau, wie es sozusagen um die Abhängigkeiten und Schwarzschlag-Fähigkeit geht.

Speaker1: Aber es ist ein bisschen plump, diese Anfragen, finde ich, von der AfD.

Speaker1: Aber sie haben recht. Aber auch da kann man ganz klar sagen,

Speaker1: je mehr schwarzstaatfähige Kraftwerke wir haben, je mehr Netzkapazität wir auch

Speaker1: bereithalten, um dann sozusagen die von unten wieder hochzufallen, die Netze.

Speaker1: Aktuell haben wir in Deutschland ja keine Antwort, wenn große 380 KV-Leitungen

Speaker1: ausfallen und man wirklich sozusagen das Netz ins Schwanken kommt in bestimmten Regionen.

Speaker1: Ich glaube, dafür braucht man gar nicht so eine Anfrage. Dafür reicht so ein

Speaker1: bisschen Energie zu hören.

Speaker0: Ja, ich finde schon, es hat einen krassen Geschmack. Also sozusagen,

Speaker0: wenn du dann, und dann haben die nach so Rechenzentren, Notstromversorgung und

Speaker0: georedundanter Datenhaltung von Ministerien gefragt.

Speaker1: Ja, aber ich zum Beispiel, wenn ich jetzt quasi der russische Finanzier der AfD bin,

Speaker1: dann wäre ich ja total wütend auf die AfD, dass sie es einfach so stupide und

Speaker1: plump in Anfragen umwandeln und es nicht ein bisschen verstecken hinter einer

Speaker1: vielleicht smarten Resilienzdiskussion.

Speaker1: Da wird sich jetzt Moskau wahrscheinlich auch an die Stirn fassen und sagen,

Speaker1: wie dumm sind unsere Spionagepartner von der AfD eigentlich.

Speaker1: Aber gut, es ist ja jetzt auch anderen Leuten aufgefallen. Ich glaube,

Speaker1: vor allem die anderen Regierungspartner, die sind ja nicht doof.

Speaker1: Die riechen das schon ein bisschen. Und am Ende ist es erstmal Vermutung.

Speaker1: Aber dass das Thema aufkommt und damit auch diese Forderung nach mehr Resilienz,

Speaker1: mehr Sparstaatfähigkeit, mehr unabhängigen Netzen, weniger Versorgungsabhängigkeit

Speaker1: von Russland, USA, Katar, das finde ich schon wichtig.

Speaker1: Also diese Diskussion finde ich wichtig, das hat vielleicht auch was Positives,

Speaker1: da bringt diese AfD-Anfrage auch was Positives vor.

Speaker0: Ja, es ist halt Resilienz und Sicherheit.

Speaker1: Ansonsten aber extrem dümmlich gestellt, die Frage.

Speaker0: Ist das ein guter Abschluss? Ich weiß nicht, hast du noch irgendwas ein bisschen Leichteres?

Speaker1: Ja, ich frage mich jetzt, jetzt wo ich auf diesem Balkonsolaranlagenangebot

Speaker1: so rumdenke, würde ich natürlich gerne die Balkonsolaranlage,

Speaker1: die ich bei meinen Eltern vor zwei Jahren installiert habe, die jetzt ja schon

Speaker1: sich abgeschrieben hat.

Speaker1: Da frage ich mich, ist das für einen guten Zweitmarkt? Kann man quasi eine bestehende

Speaker1: Balkonsolaranlage dann nochmal günstig verkaufen, damit man sich jetzt upgraden kann?

Speaker1: Muss ich mal ein bisschen überlegen. Aber die haben noch so einen Ferraris-Zähler.

Speaker1: Also die ist angemeldet, aber der Stromversorger tauscht den Zähler nicht.

Speaker1: Die brauchen jetzt die Batterie nicht, weil für die ist ja die Batterie das

Speaker1: Netz. Also technisch sicherlich falsch und unfair, wenn man das,

Speaker1: weil man damit natürlich die Netzkosten umlegt, auf andere.

Speaker0: Aus Mikroperspektive.

Speaker1: Aber ich Ich versuche hier natürlich

Speaker1: sozusagen das normale Verhalten eines Stromkonsumenten zu simulieren.

Speaker1: Ich möchte jetzt hier nicht vor allem gehorsam die Batterie kaufen.

Speaker0: Gut, dann halten wir Ausschau auf eBay klein und zeigen, was bei euch in der

Speaker0: Region an Speichern quasi auf den Markt gespielt wird.

Speaker0: Und ansonsten danke Alex, Spaß gemacht. Guten Start in den November und dann

Speaker0: spätestens Ende November, Anfang Dezember nächsten Matsi, oder?