E#99 ☀️ Schluss mit dem Zwischenhandel: Wie die Industrie Marge auf Megawattstunde spart 💨

Music:

Speaker1: Zur neuen Folge von Eure Energiezone, dem Podcast, der die Energiewende für euch dekodiert.

Speaker1: Ich bin Ilan und heute habe ich einen Gast, auf den ich mich schon ewig freue

Speaker1: und dessen Reise ich schon lange mitverfolgen darf.

Speaker1: Matthias Kager, der Co-Gründer und CEO von Node.energy, also N-O-D-E.energy.

Speaker1: Der Slogan, die Energiewende radikal einfach machen. Und Leute,

Speaker1: die meinen das wirklich ernst.

Speaker1: Und das ist für mich heute auch eine kleine Zeitreise, denn ich kann mich noch

Speaker1: gut daran erinnern, wie ich damals als Node Energy seine allererste oder eine

Speaker1: der ersten Finanzierungsrunden geraced hat mit dem Angel Nikolaus Bayer.

Speaker1: Grüße gehen raus, danke auch fürs Aufsetzen dieser Aufnahme und ohne dich wäre

Speaker1: die Folge gar nicht zustande gekommen.

Speaker1: Einem der ersten Angels, bei denen wie gesagt zusammen saß und mit auf den Investment

Speaker1: Case draufschauen durfte.

Speaker1: Und ja, die Vision war leicht anders, aber schon damals ziemlich groß.

Speaker1: Und was viele vielleicht gar nicht wissen, Matthias ist ein echter,

Speaker1: also wirklich waschechter Pionier der ersten Stunde. Schon lange vor Node Energy

Speaker1: hat er bei Cleanse, einer der ersten virtuellen Kraftwerke in Deutschland, mit aufgebaut.

Speaker1: Er hat das Spiel also nicht nur verstanden, er hat die Regeln quasi so mitgestaltet, mitgeschrieben.

Speaker1: Und heute skaliert er mit Node Energy ein Remote-First-Unternehmen mit über 80 Mitarbeitern,

Speaker1: das mit seiner Software OptiNode bereits über 10.000 erneuerbaren Erzeugungsanlagen

Speaker1: managt und als Marktführer für so Commercial Asset Management gilt.

Speaker1: Wir sprechen also über ganz viel, fast alles sozusagen, wie das damals war,

Speaker1: wirklich so als Pionier für so ein virtuelles Kraftwerk aus dem Boden zu stampfen.

Speaker1: Was macht Node Energy heute zum Marktführer in gewissen Segmenten und wie definieren sie das selbst?

Speaker1: Wie zur Hölle skaliert man erfolgreich ein Remote-First-Unternehmen,

Speaker1: während der Rest der Welt wieder zurück ins Büro will?

Speaker1: Eine Frage, die ich mir persönlich oder die wir uns Management Team bei ONU

Speaker1: Energy auch ständig stellen und die uns umtreibt.

Speaker1: Und ja, wir gehen auch in den Sparing Modus.

Speaker1: Wir haken nach, wo die echten Einsparungen bei PPAs liegen und fordern Matthias

Speaker1: mit so ein paar Tough Love Fragen auch heraus, die er aber natürlich total souverän

Speaker1: meistert. Kleiner Insider-Fact am Rande.

Speaker1: Wir haben dieses Gespräch schon im März aufgezeichnet.

Speaker1: Wir saßen so ein bisschen auf glühenden Kohlen, weil die massive Series-B-Runde gerade geklost war.

Speaker1: Es waren wirklich noch so Konfetti im Office vom Abend davor.

Speaker1: Aber das war eben noch nicht announced.

Speaker1: Und umso geiler, dass wir diese Folge jetzt endlich mit euch teilen können.

Speaker1: Macht euch bereit für eine Folge mit viel Tiefgang in Sachen Energiewende,

Speaker1: Skalierung und Unternehmertum. und hier ist der Mann, der die Komplexität aus

Speaker1: der Energiebranche rausnehmen will.

Speaker1: Herzlich willkommen, Matthias Kager, auf geht's, ab geht's, let's roll!

Speaker1: Matthias, danke für die Einladung hier nach Frankfurt. Wir sitzen hier direkt mit Blick auf den Main.

Speaker1: Wir sind auf der Südseite des Mainz. Ihr habt hier in der dritten Etage in so

Speaker1: einem mega schicken, bisschen leeren Office einen tollen Blick auf die Finance

Speaker1: City oder wie nennt man das hier in Frankfurt?

Speaker0: Manhattan Skyline.

Speaker1: Manhattan, genau, Manhattan Skyline. Danke für die Einladung.

Speaker1: Danke, dass du dich bereit erklärt hast, hier heute in den Podcast zu kommen.

Speaker1: Bin ganz gespannt, dich und deine Firma kennenzulernen.

Speaker1: Ich glaube, die meisten kennen dich noch nicht. Vielleicht fangen wir einfach

Speaker1: mit einem Wer bist du, was machst du an? Und du holst es einmal aus.

Speaker1: Sehr gerne. Worüber sprechen wir heute?

Speaker0: Schön, dass du zu Besuch bei uns bist, hier in Frankfurt im Büro, Ilan.

Speaker0: Und ich freue mich auch auf das Gespräch. Ja, wer bin ich?

Speaker0: Ich bin einer der zwei Gründer und Geschäftsführer von Node Energy und vom Hintergrund bin ich BWLer.

Speaker0: Ich habe in Köln und im Ausland BWL studiert und bin dann eigentlich mit der

Speaker0: Abgabe meiner Diplomarbeit vor nunmehr 15, 16 Jahren ins Unternehmertum reingeraten.

Speaker1: Also direkt nach der Uni?

Speaker0: Ja, genau.

Speaker1: Auch Direkt-Energy gleich?

Speaker0: Auch Direkt-Energy, genau. Also ich

Speaker0: bin seit 16 Jahren als Unternehmer im erneuerbaren Energienumfeld aktiv.

Speaker0: Von 2010 bis 2016 habe ich einen der ersten deutschen Direktvermarkter mit aufgebaut.

Speaker0: Welcher? Clean Energy Sourcing und bin dort in der Firma zuständig gewesen für

Speaker0: den eher technologischen Part.

Speaker0: Wir haben auch eines der ersten europäischen virtuellen Kraftwerke kommerzialisiert.

Speaker1: Ein BWLer, der auch technisch arbeitet, gleich in einem komplexen.

Speaker0: Ja, also letzten Endes ist es auch damals schon so gewesen, dass ein virtuelles

Speaker0: Kraftwerk natürlich eine technische Komponente hat, aber viele der technischen Komponenten auch,

Speaker0: schon verfügbar waren und das eher eine Art Systemintegrationsaufgabe war und

Speaker0: das Geschäftsmodell dazu halt eben zu entwickeln, ist fast anspruchsvoller gewesen.

Speaker1: Aber muss man sich ja trotzdem irgendwie zutrauen, aus der Uni kommt.

Speaker0: Gut, ich meine, ich habe in der Uni Energiewirtschaft als Schwerpunkt gehabt.

Speaker0: Einige meiner Uni-Bekannten Kommilitonen dürften in der Szene auch bekannt sein,

Speaker0: der Jochen Schwill und der Hendrik Selig.

Speaker1: Die kommen auch bald in den Podcast. Also Jochen, wenn er es mal nach Berlin

Speaker1: schafft oder ich es mal nach Köln schaffe von SpotMeanity.

Speaker0: Also wir kennen uns schon aus Uni-Zeiten sozusagen und sind dann aber in eine

Speaker0: Wettbewerbssituation gekommen, weil die natürlich mit Next-Kraftwerke eigentlich

Speaker0: dasselbe Geschäftsmodell aufgebaut haben, wie wir mit der Clean Energy Sourcing.

Speaker1: Ich dachte immer, sorry, dass ich unterbreche Next, dass Next so die absoluten

Speaker1: Ersten waren oder die Pioniere waren, aber es gibt dann offensichtlich noch

Speaker1: andere, die sozusagen nicht… Genau,

Speaker0: Also Next ist, ich würde sagen, nicht der Erste gewesen, aber sie sind diejenigen,

Speaker0: die als Erste wahrgenommen wurden.

Speaker0: Sie haben eine sehr gute Öffentlichkeitsarbeit gemacht, aber rein vom Volumen

Speaker0: und vom Speed sind wir eigentlich identisch groß gewesen.

Speaker0: Wir haben in 2015 mit der alten Firma fast 600 Millionen Euro Außenumsatz gemacht,

Speaker0: also Handelsvolumen in der Direktvermarktung von Wind, PV,

Speaker0: aber damals auch sehr viel Bioenergie.

Speaker0: Und die Biogasanlagen sind auch die Anlagen gewesen, die genau wie bei Nextkraftwerke

Speaker0: in dem virtuellen Kraftwerk primär gebündelt waren.

Speaker0: Und 2012 mit der Einführung des Marktprämienmodells, was ja,

Speaker0: ich nenne es mal Direktvermarktung massenkompatibel gemacht hat.

Speaker0: Davor gab es auch schon eine Möglichkeit der Direktvermarktung,

Speaker0: nämlich das sogenannte Grünstromprivileg.

Speaker0: Das haben wir schon gemacht, als Next Kraftwerke noch gar nicht gehandelt hat.

Speaker1: Und mit… Du bist aus der Firma geworden? Wie ist die… Heute

Speaker0: Gehört die Survivor-Gruppe. Also wir haben 2015 oder 2016 das Unternehmen zunächst

Speaker0: an ein italienisches Unternehmen verkauft.

Speaker0: Und heute gehört es Survivor.

Speaker1: Und du warst dann Mitgründer drin?

Speaker0: Ich bin einer der Gründer gewesen. Oh wow.

Speaker1: Also schon Exit in the Pocket sozusagen?

Speaker0: Ja, aber ich bin absoluter Juniorpartner gewesen in der Konstellation damals.

Speaker0: Ich glaube, die anderen Gründungspartner, die ich dabei hatte,

Speaker0: die hatten auch nicht unbedingt damit gerechnet, dass ich Anteile haben will,

Speaker0: sondern die sind eher davon ausgegangen, dass ich halt mitarbeiten würde.

Speaker0: Ich bin aber in der damaligen Konstellation ein energiewirtschaftlich kompetentes Arbeitspferd gewesen,

Speaker0: während die anderen schon mit etwas mehr unternehmerischem Background und auch

Speaker0: mit Kapital den Unternehmensaufbau vorangetrieben haben.

Speaker0: Und deshalb bin ich da kein Hauptanteilseigner gewesen, aber ich war Mitgründer

Speaker0: und bin auch in einer, sagen wir mal,

Speaker0: starken operativen Verantwortung gewesen und habe dadurch aber natürlich auch

Speaker0: die Nähe zum Gründerdasein dann gelernt.

Speaker0: Also beim Notar gesessen und das erste Mal einen Beteiligungsvertrag gelesen,

Speaker0: das erste Mal in Verhandlungen mit einem Venture Capital Investor gewesen.

Speaker0: Das durfte ich da, ich nenne es mal aus der Beifahrerperspektive oder Rücksitzperspektive lernen.

Speaker0: Und nachdem wir dann die Clean Energy Sourcing verkauft haben und ich da tatsächlich

Speaker0: auch ein bisschen Exit-Erlös generieren konnte,

Speaker0: habe ich mich dann getraut, in die Fahrerposition zu wechseln und habe einen

Speaker0: früheren Kollegen und Mitarbeiter von mir.

Speaker0: Den Lars, als Co-Gründer gefunden.

Speaker0: Und er ist quasi anstatt zum Promovieren ans Fraunhofer Ise nach Freiburg zu

Speaker0: gehen, dann in die unternehmerische Laufbahn eingeschlagen und hat dann so ein

Speaker0: Stück weit die Rolle eingenommen, die ich in der alten Firma hatte.

Speaker0: Und so sind wir dann 2016, Ende 2016 mit der Node Energy gestartet.

Speaker1: Cool, weil das ist ja eigentlich so ein, also mir wird jetzt erst bewusst,

Speaker1: was für ein absoluter Experte und perfekt du in diesen Podcast passt,

Speaker1: weil du irgendwie sowohl Wissenschaft und Energiewirtschaftsverständnis

Speaker1: Als auch eben lange Jahre Gründer da sein und Unternehmensaufbau mitbringst.

Speaker1: Und ehrlich gesagt, gefällt mir dein Weg eigentlich viel besser,

Speaker1: sozusagen erst als Unternehmer und dann wieder ans Frauenhof zu gehen.

Speaker1: Bei mir war es ja sozusagen ein bisschen andersrum.

Speaker1: Erst promoviert und dann irgendwie so richtig unternehmerisch gearbeitet.

Speaker1: Aber cool. Und dann hast du gesagt, jetzt habe ich eigentlich ausgesorgt,

Speaker1: aber ich will trotzdem noch.

Speaker0: Nein, also es ist nicht so gewesen, dass der Verkauf der früheren Firma mich

Speaker0: schon in den finanziellen Ruhestand befördert hat.

Speaker0: Und vor allem ist es ja auch klar gewesen, der gesamte Prozess der Energiewende,

Speaker0: der ist ja in vollem Gang gewesen.

Speaker0: Also wenn wir 2010, als wir die alte Firma gegründet haben, ist das Erneuerbare-Energien-Gesetz

Speaker0: oder Einspeise-Gesetz gerade mal zehn Jahre in Kraft gewesen und da ist noch

Speaker0: eine ganz andere Zeit gewesen.

Speaker0: Damals sind Erneuerbare-Energien noch eine Randerscheinung im Energiesystem

Speaker0: gewesen. Sie waren auch nicht markt- oder marktpreisprägend,

Speaker0: wie das heute der Fall ist.

Speaker0: Was aber damals schon absehbar war, als wir die Noel Energy gegründet haben,

Speaker0: und das ist auch Kern unserer Vision und Mission,

Speaker0: dass irgendwann erneuerbare Energien die günstigste Energiequelle sein werden. Das ist heute so.

Speaker0: Wind und Sonne sind die günstigsten Möglichkeiten, Strom zu produzieren.

Speaker0: Und mit einer Quote von über 50 Prozent am gesamten Strommix,

Speaker0: den wir inzwischen in Deutschland haben,

Speaker0: ist auch klar gewesen, irgendwann wird sich der Staat aus der Verantwortung

Speaker0: zurückziehen, die Refinanzierung der Anlagen über Förderinstrumente eben abzusichern.

Speaker0: Und jetzt habe ich eben schon ein paar Jahre Direktvermarktungserfahrung,

Speaker0: Stromhandelserfahrung und darüber auch eine gewisse Kenntnis,

Speaker0: wie so das Kompetenzprofil eines klassischen Wind- oder Solarparkbetreibers eben ist.

Speaker0: Und Wind- und Solarparkbetreiber sind exzellente Projektfinanzierer.

Speaker0: Wind- und Solarparkbetreiber sind auch exzellente technische Experten,

Speaker0: die wissen, wie man die Anlagen warten muss und instand halten muss,

Speaker0: damit sie maximal viele Kilowattstunden produzieren.

Speaker0: Aber die energiewirtschaftliche Kompetenz, also die Kommerzialisierung der erzeugten Kilowattstunde,

Speaker0: das ist etwas, was nach wie vor in der Szene nicht so stark ausgeprägt ist,

Speaker0: was aber eine immer größere Bedeutung gewinnt, wenn der Staat plötzlich sagt,

Speaker0: du bekommst nicht mehr hier fix einen bestimmten Tarif, eine bestimmte Einspeisevergütung,

Speaker0: einen anzulegenden Wert für jede Kilowattstunde, die erzeugt wird.

Speaker0: Und zukünftig musst du dich selber darum kümmern, dass du möglichst viel und

Speaker0: profitabel erwirtschaftest.

Speaker0: Und das ist nicht mehr über 20 Jahre fixe Förderung abgesichert.

Speaker0: Und genau das ist jetzt ja die Situation, die seit ein, zwei Jahren immer stärker

Speaker0: auch spürbar wird. Und neue Wind- und PV-Anlagen bekommen in Stunden mit negativen

Speaker0: Börsenpreisen keine Förderung mehr.

Speaker0: Und plötzlich ist die Profitabilität der Anlagen für die Zukunft sehr viel stärker

Speaker0: vom Markt abhängig, als es früher der Fall war.

Speaker0: Und ja, mit der Vorstellung, dass das so kommen wird, haben wir vor sieben Jahren

Speaker0: die Firma auch gegründet.

Speaker1: Da gehen wir gleich ganz tief rein. Noch ein bisschen zu diesem Werdegang,

Speaker1: weil ich irgendwie so, mir wird es jetzt erst bewusst, dass du so ein Pionier warst.

Speaker1: Und würdest du sagen, wir haben es in Deutschland, also wie so ein Rückblick

Speaker1: regulatorisch irgendwie analysieren, haben wir das gut gemacht?

Speaker1: Also wir haben mit dem EEG gestartet und mit den fixen Einspeisevergütungen und so weiter.

Speaker1: Und dann haben wir irgendwann Direktvermarktung kam wann? 2010 oder wann?

Speaker0: Also 2012 ist das Marktprämienmodell eingeführt worden als erste Form der Direktvermarktung,

Speaker0: die eigentlich dann für alle Arten der Anlagen ab einer gewissen Größenordnung

Speaker0: möglich war, beziehungsweise auch jetzt verpflichtend wurde.

Speaker0: Und davor gab es das Grünstromprivileg. Das war aber nur für sehr niedrig vergütete

Speaker0: Anlagen auch wirklich sinnvoll nutzbar.

Speaker0: Und ja, um auf deine Frage zurückzukommen, haben wir das gut gemacht.

Speaker0: Ich finde schon, dass der regulatorische und gesetzliche Förderrahmen für erneuerbare

Speaker0: Energien in Deutschland sehr gut war, um die Entwicklung in Richtung...

Speaker0: Des Ausbaus erneuerbarer Energien

Speaker0: voranzutreiben. Und zwar nicht nur in Deutschland, sondern ja weltweit.

Speaker0: Also dass heute PV-Anlagen so günstig sind, hat ja ganz maßgeblich damit zu

Speaker0: tun, dass in Deutschland zu Zeiten der Ausbau gefördert wurde,

Speaker0: als die Technologie noch viel teurer war.

Speaker0: Dadurch sind überhaupt erst diese Kostendekressionen möglich geworden.

Speaker1: Ich glaube, 50 Cent pro Kilowattstunde oder so ging das EEG los.

Speaker0: Heute ja unvorstellbar.

Speaker1: 500 Euro pro Mingo.

Speaker0: Das ist krass. Aber was, glaube ich, immer, egal welches Segment man sich anschaut.

Speaker0: Einfach Realität ist, Regulatorik ist immer ein Stück weit hintendran.

Speaker0: Also der Gesetzesrahmen, der läuft immer ein Stück weit technologischen oder

Speaker0: marktlichen Entwicklungen hinterher.

Speaker0: Und es ist schon viel passiert, das immer, sagen wir mal, den neuen Umständen

Speaker0: anzupassen, was aber auch ein Stück weit dazu geführt hat, dass es sehr kompliziert,

Speaker0: sehr bürokratisch, sehr unübersichtlich wurde.

Speaker0: Und das ist natürlich auch etwas, was gerade

Speaker0: in einer sehr heterogenen Betreiberlandschaft ein Problem darstellt,

Speaker0: weil nicht jeder, der ein einzelnes Windrad oder eine einzelne Solaranlage betreibt,

Speaker0: kann natürlich in jedem Aspekt der Energiewirtschaft,

Speaker0: der energieregulatorik Experte sein.

Speaker0: Und das ist ja auch ein Stück weit das Window of Opportunity,

Speaker0: was wir damals 2017 schon gesehen haben.

Speaker0: Hier ist ein Bedarf an Vereinfachung, an Automatisierung.

Speaker0: Und so sind wir mit unseren ersten Softwareentwicklungen gestartet.

Speaker0: Einfach mit dem Ziel, den Betreibern von erneuerbaren Energienanlagen bürokratische

Speaker0: und energiewirtschaftliche Prozesse zu automatisieren und sie damit zu vereinfachen.

Speaker1: Got it. Und also da ist so viel passiert in der Zeit, seit der du quasi wirksam

Speaker1: bist in der Energiebranche.

Speaker1: Kannst du das noch ein bisschen greifbar machen an irgendwelchen Anekdoten,

Speaker1: irgendwelche skurrilen Erfahrungen, die heute aus, ich glaube 60 Prozent Erneuerbare,

Speaker1: tatsächlich sogar 2024,

Speaker1: die irgendwie so die jungen oder jüngeren HörerInnen unter uns nochmal so verdeutlichen,

Speaker1: wo wir eigentlich wirklich herkommen?

Speaker0: Also als wir 2010 mit der Vision, ein virtuelles Kraftwerk in Deutschland aufzubauen, gestartet sind,

Speaker0: waren die Präqualifikationsanforderungen, die die Übertragungsnetzbetreiber

Speaker0: veröffentlicht hatten, um am Regelenergiemarkt teilzunehmen.

Speaker0: Also Netzfrequenzstabilisierung mit flexiblen Kraft.

Speaker1: Ein MV oder was?

Speaker0: Genau, damals gab es Mindestgrößen und der gesamte Katalog an Präqualifikationsanforderungen

Speaker0: ist in jeder einzelnen Zeile im Grunde genommen klar gewesen.

Speaker0: Das ist für ein Kohle- oder für ein Gaskraftwerk geschrieben worden,

Speaker0: aber halt nicht für eine Biogasanlage und schon gar nicht für einen Batteriespeicher oder ähnliches.

Speaker0: Und heute ist es ja ein Haushaltsbegriff. Also jeder weiß ja letzten Endes,

Speaker0: was mit einem virtuellen Kraftwerk gemeint ist, der sich in dieser Szene ein bisschen bewegt.

Speaker0: Damals ist virtuelles Kraftwerk, also was ist denn überhaupt ein virtuelles

Speaker0: Kraftwerk? Das ist ein gänzlich unbesetzter Begriff gewesen.

Speaker0: Da hat sich schon wahnsinnig viel entwickelt.

Speaker0: Aber manche Dinge sind auch damals schon klar gewesen. Nur sie waren halt einfach

Speaker0: noch nicht, die Zeit war noch nicht weif.

Speaker0: Also auch 2010 ist schon klar gewesen, wenn wir in Richtung 100 Prozent erneuerbare

Speaker0: Energien gehen werden, dann werden wir Batteriespeicher brauchen,

Speaker0: weil dann, wenn der Wind weht und die Sonne scheint,

Speaker0: habe ich zwar Strom, um die Nachfrage zu bedienen, aber wenn Wind nicht weht

Speaker0: und die Sonne nicht scheint, werde ich irgendwie diese Phasen auch überbrücken müssen.

Speaker0: Und es wird nicht nur durch eine flexible Nachfrageanpassung möglich sein.

Speaker0: Ich werde also Speicher brauchen.

Speaker0: Dieser Missing Piece für ein funktionierendes Energiesystem ist damals schon klar gewesen.

Speaker0: Aber heute mit einem Anteil von 50, 60 Prozent erneuerbaren Energien im Strommix

Speaker0: hast du auch eine Volatilität einerseits.

Speaker0: Die solche Flexibilitäten lohnend werden lassen.

Speaker0: Und andererseits hast du halt auch über die Kostendekressionen in den Batteriespeichertechnologien

Speaker0: selbst viel günstigere Investitionskosten für diese Flexibilitäten.

Speaker0: Also die Zeit ist jetzt reif für das, was 2010, vor 15 Jahren eigentlich schon

Speaker0: allen, die sich näher damit beschäftigt haben, klar sein wird, dass es kommen wird.

Speaker0: Also das Timing ist ultraspannend. Also das, was jetzt passiert,

Speaker0: ist das, was schon viele, viele Jahre eigentlich absehbar war, dass es kommen wird.

Speaker0: Und die große Frage war immer nur, wann ist es denn soweit? Und jetzt ist es soweit.

Speaker1: Genau, also ich weiß nicht, wie es dir geht, aber mir ging es halt auch immer

Speaker1: so, mir geht es irgendwie alles auch viel zu langsam.

Speaker1: Also es schlagen ja so zwei Herzen auch in meiner Brust.

Speaker1: Und das eine ist irgendwie ein bisschen tieferes Verständnis von den ganzen

Speaker1: Herausforderungen, die es auch gibt. Und dann weiß man, okay,

Speaker1: es dauert halt seine Zeit.

Speaker1: Aber wenn man, also keine Ahnung, ich habe irgendwie, 2008 habe ich angefangen,

Speaker1: da dieses Strommarktmodell am Fraunhofer Easy mit, so als kleiner Hiwi noch so mitzubasteln.

Speaker1: Und wenn du dann halt da schon irgendwie KUOVADES Elektromobilität liest und

Speaker1: so weißt, was irgendwie, warum das halt fundamental besser ist,

Speaker1: sozusagen aufgrund von Effizienz und all den Dingen und erneuerbaren Integration

Speaker1: und so Elektromobilität zu machen,

Speaker1: dann, und jetzt sind wir halt 2025,

Speaker1: also fucking 17 Jahre später.

Speaker1: Und wie viel Anteil an der neuen...

Speaker0: Ich sag dir, ich habe damals meine Diplomarbeit an der Uni Köln über Home-Energy-Management-Systeme

Speaker0: geschrieben und jetzt ist quasi mit Heartbeat AI und wie die ganzen Tools heißen

Speaker0: im Grunde genommen das, was damals wissenschaftlich beschrieben wurde,

Speaker0: was man sinnvollerweise alles tun sollte und könnte...

Speaker0: In der Praxis angekommen. Und auch damals schon war das Thema,

Speaker0: man braucht aber Smart Mieter, man braucht die Möglichkeit, viertelstundenscharf

Speaker0: den Verbrauch zu erfassen.

Speaker0: Ansonsten wird der Wert der Flexibilität nicht wirklich beim Verbraucher ankommen.

Speaker0: Und ich meine, das hätte ich damals niemals für möglich gehalten,

Speaker0: als ich das in der Diplomarbeit an der Uni Köln geschrieben habe, dass wir heute, 2025,

Speaker0: immer noch darüber diskutieren, wie kann denn dieser Smart Meter Rollout gelingen? Das ist ja Treppenwind.

Speaker0: Also unglaublich. Und deshalb finde ich schon, als Unternehmer in diesem Markt

Speaker0: muss man eigentlich auf zwei Füßen stehen.

Speaker0: Der eine Fuß ist eine strategische Vision, eine Idee davon, wie die Welt in

Speaker0: der Zukunft aussehen wird. Da ist aber eine große Timing-Unsicherheit dabei.

Speaker0: Fundamental ist es vollkommen klar, wie das Energiesystem der Zukunft aussehen wird.

Speaker0: Da gibt es eigentlich überhaupt keine Diskussion darüber.

Speaker0: Aber auf der anderen Seite ist es sehr unklar, wie schnell welche Entwicklungen

Speaker0: vonstatten gehen werden. Smart Meter Rollout hatten wir gerade als Beispiel.

Speaker0: Dass das so lange dauern wird, ist unglaublich.

Speaker0: Ist auch nicht zu erklären eigentlich.

Speaker0: Insofern war es für uns auch beim Aufbau der Node Energy immer wichtig,

Speaker0: auf beiden Füßen zu stehen.

Speaker0: Also einerseits eine strategische Vision zu haben und andererseits ein Opportunity

Speaker0: Crapping zu machen. dann quasi in eine Marktschance reinzugehen,

Speaker0: wenn sich die Gelegenheit bietet.

Speaker0: Wir haben 2022 im Rahmen der Energiekrise,

Speaker0: da sind die Börsenstrompreise ja durch die Decke gegangen und viele Betreiber

Speaker0: von Wind- und Solaranlagen hatten

Speaker0: plötzlich unerwartet hohe Vermarktungserlöse, Weil einfach der Strom,

Speaker0: der ursprünglich vielleicht mal mit 7, 8, 9 Cent Einspeisevergütung hätte vergütet werden sollen,

Speaker0: an der Börse 20, 30, 40 Cent plötzlich wert war.

Speaker0: Und da hat damals ja der Gesetzgeber gesagt, diese unerwartet hohen Gewinne,

Speaker0: die wollen wir abschöpfen.

Speaker1: Übergewinnsteuer.

Speaker0: Genau. Und als Übergewinne abschöpfen und an die Verbraucher zur Entlastung wieder auskehren. Mhm.

Speaker0: Und dann haben wir dafür eine Softwarelösung gebaut, um den Anlagenbetreibern,

Speaker0: die jetzt plötzlich verpflichtet waren, ihre Übergewinne zu ermitteln und zu

Speaker0: melden, um das rechtskonform machen zu können.

Speaker0: Und das ist ein Wegwerfprodukt gewesen, weil es war im Grunde genommen klar,

Speaker0: das wird ja nicht dauerhaft so sein.

Speaker0: Aber mit Daten und Automatisierung kann man sowas dann schnell machen.

Speaker0: Wir haben 2023 mit diesem Wegwerf-SARS-Produkt temporär gutes Geld verdient

Speaker0: und haben damit auch die Arbeit in unserer strategischen Vision querfinanziert.

Speaker0: Also in unserer langfristigen Unternehmensvision oder Vorstellung,

Speaker0: wie die Energiewelt aussehen wird, da findet Erlösabschöpfung als SARS-Produkt

Speaker0: nicht statt. Trotzdem haben wir es natürlich gemacht und mitgenommen.

Speaker0: Es war ein kurzfristiger Bedarf im Markt. Wir hatten die Fähigkeiten dazu.

Speaker0: Es hat uns Geld gebracht. Es hat den Kunden Nutzen gebracht.

Speaker0: Und wir haben die Erlöse genutzt, um an den strategisch langfristig relevanten

Speaker0: Produkten bauen zu können.

Speaker1: Naja, cool. Kann ich auch noch einiges sozusagen von lernen,

Speaker1: von diesen unterschiedlichen Füßen, auf denen ihr steht und den Opportunity-Grabbing-Tricks verstanden.

Speaker1: Vielleicht gibt es sonst noch irgendwas zur Entwicklung von Node,

Speaker1: was du gerne teilen möchtest, also 2025 versus 2016. Was ist alles passiert?

Speaker0: Ja, also als wir 2016, 2017 gestartet sind,

Speaker0: Und war im Grunde genommen für einen Wind- und PV-Anlagenbetreiber noch keine

Speaker0: große Unsicherheit, was die Erlöse für die Stromproduktion anbetreffen wird, Thema.

Speaker0: Da waren die alle safe mit einem Förderrahmen, der eine gute Planungssicherheit gebunden hat.

Speaker0: Es war aber wie gesagt klar, dass das zukünftig sich ändern wird.

Speaker0: Wir wussten aber nicht genau wann. Wir wussten aber, dass wenn es sich ändern

Speaker0: wird und ein Anlagenbetreiber sich mehr energiewirtschaftliche Geschäftsmodelle aneignen können muss,

Speaker0: dass es dann wichtig sein wird,

Speaker0: mit Daten- und Automatisierungskompetenz Lösungen anbieten zu können.

Speaker0: Und deshalb war früher für uns halt zu Beginn erstmal die Frage,

Speaker0: wie können wir es denn schaffen,

Speaker0: uns im Markt ein Kundennetzwerk aufzubauen und Datenbasierte Produkte zu liefern,

Speaker0: die uns auch es ermöglichen,

Speaker0: kundenspezifische Daten einzusammeln, um dem Kunden dann darauf basierende Mehrwerte

Speaker0: durch Automatisierung wieder zurückgeben zu können.

Speaker0: Und da haben wir uns mit ultra trockenen Themen beschäftigt.

Speaker0: Also wir waren damals die Ersten und sind bis heute, glaube ich,

Speaker0: die Einzigen, die eine Software dafür gebaut haben, eine Stromsteuermeldung zu automatisieren.

Speaker0: Also genau so.

Speaker1: Sounds very German.

Speaker0: Also gut, tatsächlich ist die Stromsteuer europaweit in Kraft,

Speaker0: aber trotzdem jeder, der schon mal eine Einkommenssteuererklärung gemacht hat,

Speaker0: weiß, was das für ein Pain ist.

Speaker0: Komplizierte Formulare, undurchsichtige Berechnungsmethoden, die erforderlich sind.

Speaker0: Komplett spaßbefreite Angelegenheit. Da hat keiner Bock drauf gehabt.

Speaker1: Ist es homogen über ganz Deutschland oder hast du da auch noch sozusagen Heterogenität,

Speaker1: je nachdem, wo du es einreifst?

Speaker0: Also gut, es gibt 40 Hauptzahlämter in Deutschland, die natürlich überall da,

Speaker0: wo Menschen irgendwie arbeiten, auch in gewissen Unterschieden.

Speaker1: Aber das Formular ist schon mal das Gleiche.

Speaker0: Also das Formular ist das Gleiche und das ist schon relativ standardisiert.

Speaker0: Das ist nicht vergleichbar mit der hohe Heterogenität im Netzbetreiberumfeld,

Speaker0: wo man 800 Netzbetreiber hat und 800 Netzbetreiber auch wirklich 800 Mal Sachen

Speaker0: unterschiedlich machen.

Speaker1: Das ist doch mal ein anderes Thema. Ja, da brauchen wir noch zwei,

Speaker1: dreimal Stunden extra Podcast.

Speaker0: Also bei den Hauptzeitämtern ist es schon einigermaßen standardisiert und trotzdem

Speaker0: ist es halt einfach für Betreiber von größeren Anlagen keine freudvolle Angelegenheit, das zu machen.

Speaker0: Aber wenn du eine Stromsteuermeldung korrekt und zeiteffizient machen willst,

Speaker0: brauchst du Daten dafür.

Speaker0: Und diese Daten, die sind bei uns in der Software und mit diesen Daten kann

Speaker0: man ja noch viel mehr machen als Stromsteuermeldungen. Und das haben wir auch

Speaker0: dann in den letzten Jahren sukzessive um weitere Anwendungen erweitert,

Speaker0: zum Beispiel Erlös-Monitoring.

Speaker0: Man kann heute halt mit der Software auch schauen, wie viel verdiene ich denn

Speaker0: mit meiner Anlage, auch in Abhängigkeit von Börsenstrompreisen,

Speaker0: wie viel wird mir aufgrund von negativen Preisen vielleicht auch entgehen.

Speaker0: Und das sind Anwendungen, die in der kaufmännischen Betriebsführung der Anlagen

Speaker0: im täglichen Einsatz sind.

Speaker0: Und wir haben Kunden, die deutschlandweit 14.000 Wind- und PV-Anlagen betreiben

Speaker0: und dann rund ein Drittel des gesamten deutschen Grünstroms produzieren. Also richtig viel.

Speaker0: Über 60 Terawatt Stromerzeugung machen unsere Kunden in Deutschland.

Speaker1: Das war mir nicht klar, das ist ja riesig.

Speaker0: Also richtig dickes Brett. Und jetzt,

Speaker0: wo die Förderung von der Grünstromerzeugung nicht mehr über gesetzliche Einspeisetarife

Speaker0: oder Einspeisevergütungen gesichert ist,

Speaker0: sondern marktlich organisiert werden muss, ist es für uns natürlich klar,

Speaker0: dass wir jetzt auch viel stärker in diese Richtung uns entwickelt haben.

Speaker0: Und den PV- und Windanlagenbetreibern die Möglichkeit bieten,

Speaker0: ihren Strom zum Beispiel auch direkt an einen Gewerbe- und Industriebetrieb

Speaker0: zu liefern, ohne dass da noch irgendwelche Zwischenhändler dabei sind.

Speaker0: Die ganze energiewirtschaftliche Komplexität, Bilanzkreismanagement,

Speaker0: Netznutzungsverträge,

Speaker0: Handelszugänge, wo man Überschüsse vermarkten, Restbedarfe beschaffen muss und

Speaker0: so, das bieten wir quasi als ein Lösungspaket an.

Speaker0: Und das ist nur deshalb so effizient und auch für die Kunden einfach möglich,

Speaker0: weil halt in der Software schon ein ganzes Datenfundament ist und auch Anwendungen

Speaker0: drin sind, die das sehr einfach machen.

Speaker1: Got it.

Speaker1: Und wo steht ihr heute, wenn du sozusagen irgendwas nennen kannst,

Speaker1: wenn du keine Zahlen für Umsatz nennen kannst, dann sag vielleicht irgendwas

Speaker1: zu Internationalisierung, wie viel merkt ihr mit oder Anzahl der Mitarbeiter

Speaker1: oder so, also dass man so ein Gefühl kriegt. Ja, ja klar.

Speaker1: Also Terra ist ja irgendwie schon mal cool, verstanden, aber also als Organisation, wer seid ihr?

Speaker0: Wir sind aktuell knapp 90 Mitarbeitende, über ganz Deutschland verteilt.

Speaker0: Wir sind ein Remote-First-Unternehmen.

Speaker1: Deswegen ist es so leer hier.

Speaker0: Unser Büro ist in der Tat nur einmal im Monat rappelvoll, weil wir dann unseren

Speaker0: monatlichen Teamtag haben.

Speaker0: Und dann zahlt die Firma auch für alle Mitarbeitenden eine Bahnreise,

Speaker0: eine Hotelübernachtung.

Speaker0: Wir gehen abends zusammen essen. Wer Lust hat, auch noch was trinken.

Speaker0: Aber ansonsten sind wir als Remote-First-Company organisiert.

Speaker0: Das heißt, wenn bei uns eine Meeting-Einladung kommt, ist jedem klar,

Speaker0: das ist ein Online-Meeting.

Speaker0: Und es gibt auch keine so hybriden Grüppchen-Bildungen oder so,

Speaker0: also dass irgendwie ein Teil des Teams immer vor Ort zusammenarbeitet.

Speaker1: Das verhindert ihr sozusagen?

Speaker0: Also genau, ist einfach nicht angelegt. Remote-First.

Speaker1: Und bist du zufrieden damit? Also wir haben dann auch viel darüber nachgedacht,

Speaker1: jetzt gerade kürzlich wieder.

Speaker1: Wir sind tatsächlich ein Hybrid. Wir sind, und ich bin irgendwie happy damit,

Speaker1: irgendwie auch die Leute ab und zu zu sehen, aber ich frage mich schon,

Speaker1: ob es sich nicht irgendwie lohnt oder was ich mir sozusagen am Talentpool da

Speaker1: wegschneide, weil ich irgendwie nur in Nordostdeutsch lande.

Speaker0: Ich meine, es ist vollkommen klar, eine vollständige Büroarbeit hat ihre Vorteile

Speaker0: und eine vollständige Remote-Arbeit hat ihre Vorteile. Es sind Trade-offs drin.

Speaker0: Aber wenn man sich diese Trade-offs bewusst macht und einfach den Rahmen akzeptiert,

Speaker0: unter dem man jetzt optimiert, dann kann man auch optimieren.

Speaker0: Also für uns ist es klar, wir sind eine Remote-First-Company und wir werden es auch bleiben.

Speaker0: Als jetzt vor ziemlich genau fünf Jahren die Corona-Pandemie ausgebrochen ist, waren wir zehn Leute.

Speaker0: Der Lockdown ging los, wir haben unsere Laptops genommen, sind nach Hause gegangen.

Speaker0: Drei Jahre später ist Corona dann vorbei gewesen und wir waren 50.

Speaker0: Und die 40 Leute, die in der Zwischenzeit dazugekommen sind,

Speaker0: die haben wir nicht verstanden.

Speaker0: In Frankfurt eingestellt, sondern die haben wir deutschlandweit eingestellt.

Speaker0: Und das haben wir auch seitdem fortgesetzt.

Speaker0: Unsere Mitarbeitenden sind über das gesamte Bundesgebiet verteilt.

Speaker0: Und wenn wir jetzt sagen würden, ab morgen müssen wir alle ins Büro kommen,

Speaker0: dann könnten wir zwei Drittel der Kollegen überhaupt nicht weiter beschäftigen.

Speaker0: Insofern ist es vollkommen klar, die Option ist nicht wählbar.

Speaker0: Und dann trauerst du dem auch nicht nach.

Speaker0: Also ich traue dem nicht nach, sondern wir überlegen uns in der Firma,

Speaker0: wie können wir unter diesen Rahmenbedingungen bestmöglich arbeiten.

Speaker0: Und da versuchen wir permanent uns auch selber zu challengen und zu hinterfragen.

Speaker0: Und in diesem Remote-Setting ist eine ganz große Verantwortung bei den Führungskräften.

Speaker0: Also ich bin davon überzeugt, dass mein Team, das ist motiviert,

Speaker0: das ist fleißig, das ist intelligent.

Speaker0: Und sie brauchen aber natürlich Orientierung.

Speaker0: Sie brauchen auch Tools, mit denen sie produktiv sein können.

Speaker0: Und also ich weiß nicht, ob ihr das auch macht. Wir arbeiten mit OKRs.

Speaker0: Also jedes Quartal werden neue Ziele und Planungen gemacht.

Speaker0: Und anhand dieses Frameworks kann man schon relativ gut auch schauen,

Speaker0: kommen wir eigentlich gut voran oder nicht. Und also für uns passt das,

Speaker0: aber es passt auch deshalb, weil wir halt zum Beispiel monatlich diesen Team-Tag haben.

Speaker0: Dann hat man auch ein Socializing-Astieg.

Speaker1: Ich glaube, das heißt, die meisten kommen schon aus Deutschland,

Speaker1: also sie sind in Deutschland.

Speaker1: Ja, ja, ja. Also es ist jetzt nicht Remote First sozusagen, du hast nicht irgendwelche

Speaker1: Entwickler in Brasilien am Stand? Nein, genau.

Speaker0: Also wir haben tatsächlich fast die vollständige Softwareentwicklung in-house.

Speaker0: Wir arbeiten mit ein paar Freelancern, die aber meistens auch deutsch oder zumindest

Speaker0: nearshoring sind, also Polen, Ukraine oder sowas.

Speaker0: Aber wir sind ein deutsches Unternehmen und wir sind auch bezüglich unseres

Speaker0: Geschäftsmodells aktuell auf Deutschland konzentriert.

Speaker0: Wir haben Kunden, die international sind, die auch immer mal wieder pullen.

Speaker0: Wollt ihr nicht auch in Dänemark, wollt ihr nicht auch in Österreich.

Speaker0: Aber ich finde, das ist auch eine sehr besondere Situation,

Speaker0: dass der Energiemarkt in Deutschland als nationales Geschäft eine solche Tiefe

Speaker0: besitzt, was auch Umsatzpotenzial anbetrifft,

Speaker0: dass es nicht zwingend erforderlich ist, um zum Beispiel auch den Wachstumserwartungen

Speaker0: eines Finanzinvestors gerecht zu werden, international gehen muss.

Speaker1: Habt ihr da so Pressure bekommen manchmal von euren Investoren?

Speaker1: Soll ihr aber erstmal jetzt hier nach Frankreich raus wollen?

Speaker0: Pressure nicht, aber Fragen natürlich.

Speaker0: Also wenn wir in der Vergangenheit eine Finanzierungsrunde gemacht haben und

Speaker0: mit einem US-amerikanischen Venture Capital Fund gesprochen haben,

Speaker0: dann war natürlich immer eine der ersten Fragen, was ist eure Internationalisierungsstrategie?

Speaker0: Und wenn wir dann gesagt haben, also erstmal gar nicht, weil wir sehen hier

Speaker0: ein Umsatzpotenzial von einer Milliarde in Deutschland allein,

Speaker0: dann sind die erstmal skeptisch.

Speaker0: Aber man kann das erklären und für uns macht das auch Sinn.

Speaker0: Also wir werden die nächsten ein, zwei Jahre uns weiter auf Deutschland konzentrieren,

Speaker0: haben aber schon eine Idee, welche europäischen Auslandsmärkte dann im nächsten

Speaker0: Schritt interessant sein könnten.

Speaker0: Aber uns ist es immer wichtig gewesen, auch einen kapitaleffizienten Wachstumspfad zu verfolgen.

Speaker0: Und in der Phase, in der wir jetzt sind, würde der Gang ins Ausland wahrscheinlich

Speaker0: mindestens 5 bis 10 Millionen Euro Investitionen erstmal bedeuten,

Speaker0: um dort ein tragfähiges Geschäftsmodell aufgleisen zu können.

Speaker0: Und diese 5 bis 10 Millionen Euro, die können wir hier in Deutschland sehr viel

Speaker0: sinnvoller investieren. Und deshalb machen wir das.

Speaker1: Spannend. Also jetzt sind wir so ein bisschen gut, dass wir die Kurve wieder

Speaker1: zurückziehen, weil es ist einfach spannend für mich, zu verstehen,

Speaker1: wie gut klappt Remote First, weil wir auch konkret darüber nachdenken.

Speaker1: Der Trend geht ja so ein bisschen wieder in die andere Richtung und wir haben

Speaker1: es bei ONU Energy eben auch überlegt und sind halt noch bei Hybrid geblieben.

Speaker1: Aber ich meine, wenn ihr so, Und so verstehe ich euch als Ziel,

Speaker1: habt die Energiewende radikal einfach

Speaker1: zu machen, letztendlich auch durch Digitalisierung und Automatisierung.

Speaker1: Dann ist es ja sozusagen als Software Company auch irgendwie einfacher,

Speaker1: remote zu sein als jemand, der Hardware baut oder so.

Speaker0: Uns hat die ganze, ich nenne es mal, online-basierte Economy und das Mindset,

Speaker0: was auch durch Corona entstanden ist, überhaupt auch erst so einem wirklich

Speaker0: tragfähigen Geschäftsmodell verholfen.

Speaker0: Wir haben Kunden, die haben jährlichen,

Speaker0: die zahlen für die Nutzung der Software, sagen wir mal 5000 Euro.

Speaker0: Und ein solcher Kunde hätte 2019 wahrscheinlich erwartet, dass man für einen

Speaker0: Vertragsabschluss sich mal persönlich trifft.

Speaker0: Und wenn ich jetzt aus Frankfurt irgendwo nach Fleswig-Holstein hätte fahren

Speaker0: müssen oder einen Vertriebsmitarbeiter dann dort hätte hinschicken müssen,

Speaker0: um einen Vertrag für 5000 Euro Umsatz pro Jahr zu verhandeln und zu schließen,

Speaker0: dann wäre das von den ganzen Customer Acquisition Costs kein so geiles Business.

Speaker0: Heute ist es aber so, dass meine

Speaker0: Vertriebskollegen vier oder fünf solche Termine online machen können.

Speaker0: Und wir haben Verträge im sechsstelligen Bereich, 100.000 Euro und mehr,

Speaker0: die wir schließen, ohne dass wir den Kunden einmal in der physischen Welt getroffen haben.

Speaker0: Also wir sind inzwischen natürlich auch dann auf Fachmessen und treffen dort

Speaker0: auch bestehende Kunden. Aber es ist nicht unüblich, dass wir auch Verträge in

Speaker0: einer solchen Größenordnung machen, ohne dass man sich einmal persönlich getroffen hat.

Speaker0: Und dann trifft man sich ein Jahr später mal zu einem persönlichen Kennenlernen,

Speaker0: entweder weil unsere Key Account irgendwie eine Tour durch Norddeutschland machen

Speaker0: oder weil wir auf einer Messe eben sind und dort ein Termin vereinbart wird.

Speaker0: Und das ist schon auch etwas, was durch Corona überhaupt erst möglich geworden ist.

Speaker1: Ich habe heute auch, ich kann noch nicht sagen, wer, oder ich weiß nicht,

Speaker1: wenn es ausgestattet wird, aber ich habe heute auch zum ersten Mal,

Speaker1: wir sind noch nicht ganz bei sechsstellig, aber wir so

Speaker1: gut fünfstelligen Vertrag auch abgeschlossen online, wo ich den Kunden auch

Speaker1: noch nie getroffen habe. Das ist auch das erste Mal.

Speaker1: Sonst war es bei uns halt irgendwie auch als Startup immer so,

Speaker1: dass wir schon irgendwie dann doch die Kunden immer noch einmal getroffen haben.

Speaker1: Wir sind auch einfach noch eine andere Stage als ihr Und wir brauchen dann auch

Speaker1: mehr Vertrauensvorschuss auch für so große Dinge.

Speaker1: Aber ich weiß auch noch, vorher habe ich für die EWE so einen Corporate Venture

Speaker1: gebaut, da haben wir so einen Marktplatz für Strom- und Gasliefervertragsvermittlungen

Speaker1: gebaut. Und auf der einen Seite, auf der Produktgeberseite waren halt Energieversorger.

Speaker1: Und das war so 2018, 19 war das.

Speaker1: Also das ist auch schon wieder ein paar Jährchen her, sechs Jahre her.

Speaker1: Und da haben wir halt, da war die Herausforderung war überhaupt Videocall-Demos

Speaker1: zu machen, weil die Leute halt also beim Stadtwerk oder beim Versorger halt

Speaker1: gar irgendwie keine Videocalls gemacht haben und auch nicht durften.

Speaker1: Ja, die mussten dann immer auf ihr privates iPad umschwenken und so.

Speaker1: Das war dann irgendwie von der Corporate IT natürlich nicht gern gesehen.

Speaker0: Ja, und das ist natürlich heute gar nicht.

Speaker1: Google Meet was?

Speaker0: Ja, ja, ja.

Speaker0: Also da hat sich viel getan und wir kommen gut mit diesem Remote-First-Setup

Speaker0: klar und auch in der Interaktion mit unseren Kunden funktioniert das gut.

Speaker1: Cool, also ich frage dich dann nochmal, wenn ich sozusagen offline,

Speaker1: wenn ich nochmal ein paar detaillierte Fragen habe.

Speaker1: Lass mal richtig einsteigen jetzt in euer Geschäftsmodell. Energiezone schimpft

Speaker1: sich ja irgendwie, wir machen Strategien und Geschäftsmodelle und das glaube

Speaker1: ich, da können wir wirklich jetzt reinzoomen und was von dir lernen.

Speaker1: Wenn ich es richtig verstanden habe, dann ist eure, und korrigiere mich,

Speaker1: falls ich es irgendwie jetzt falsch wiedergebe oder schlecht zusammenfasse oder so,

Speaker1: eure, meinen eigenen Worten, Kernkompetenz ist so die Automatisierung von komplexen

Speaker1: regulatorischen Prozessen.

Speaker0: Regulatorischen und, ich würde auch sagen.

Speaker1: Auch energiewirtschaftliche Prozessen ganz allgemein.

Speaker0: Also es muss nicht nur was regulatorisches sein, sondern kann auch einfach ein Marktprozess sein.

Speaker1: Hauptsächlich gestartet sozusagen für Betreiber erneuerbare Energien und jetzt

Speaker1: aber auch mehr und mehr sozusagen Industrieunternehmen und Gewerbekunden, richtig?

Speaker0: Ja, wobei also die Industrie- und Gewerbekunden sind für uns eine Zielgruppe,

Speaker0: die wir als Gegenstück zu den Wind- und PV-Anlagenbetreibern eben bespielen. ähm,

Speaker0: Tatsächlich ist es aber so, dass die Wind- und PV-Anlagenbetreiber dann auch

Speaker0: mit diesen Industriebetrieben direkte Verträge abschließen.

Speaker0: Also wir sind nicht wie ein klassisches Energieversorgungsunternehmen,

Speaker0: dass wir Strom von Wind- und PV-Anlagen kaufen,

Speaker0: um ihn dann an einen Industrie- oder Gewerbebetrieb weiter zu verkaufen,

Speaker0: sondern wir ermöglichen den Wind- und

Speaker0: PV-Anlagenbetreibern eine direkte Geschäftsbeziehung mit den Verbrauchern.

Speaker0: Und jetzt ist aber ein Windparkbetreiber in der Regel nicht mit einem Vertrieb

Speaker0: ausgestattet in dem Sinne, dass dort Vertriebsmitarbeiter sitzen,

Speaker0: die mit einem mittelständischen Betrieb von der Schwäbischen Alb einen Stromversorgungsvertrag aushandeln.

Speaker0: Einen Stromversorgungsvertrag aushandeln.

Speaker0: Und das übernehmen wir, Dienst leisten sozusagen für die Anlagenbetreiber,

Speaker0: damit das Matching klappt.

Speaker0: Muss nicht zwingend so sein. Also auch ein Windanlagenbetreiber kann auch seinen

Speaker0: eigenen Verbraucher mitbringen.

Speaker0: Und auch ein Industriebetrieb kann seine eigene Wind- oder PV-Anlage mitbringen.

Speaker1: Das kommt wahrscheinlich auch mehr und mehr jetzt.

Speaker0: Das ist ein starker Trend, dass viele halt eben so einen OPEX-CAPEX-Tausch machen.

Speaker0: Also während früher halt eben eine Stromrechnung immer operative Betriebskosten

Speaker0: waren, die auch schwanken konnten,

Speaker0: sind gerade viele familiengeführten Betriebe inzwischen halt dazu übergegangen,

Speaker0: lieber eine Investition in eine Windkraftanlage oder einen Solarpark zu machen.

Speaker0: Und den Strom, den sie dann mit festen Investitionskosten planbar erzeugen können,

Speaker0: zur Versorgung ihres Betriebes zu nutzen.

Speaker0: Aber wenn das halt nicht direkt auf dem Hallendach des Produktionsbetriebs ist,

Speaker0: sondern im Zweifelsfall viele Kilometer entfernt,

Speaker0: muss ja der Strom trotzdem durch das öffentliche Netz über Bilanzkreise irgendwie

Speaker0: zu dem Betrieb kommen. Und das übernehmen wir. Ja.

Speaker1: Okay, also so grob so drei Sachen, oder? Also ihr macht, und wirklich,

Speaker1: wenn es falsch wiedergeben ist, dann sagst du.

Speaker1: Aber ihr macht diese direkten Stromlieferverträge, also quasi Offsite-PPAs,

Speaker1: wie man sagt, für Industrie und Gewerbe.

Speaker1: Dann macht ihr Onsite-PPAs und gewerblichen Mieterstrom, macht ihr auch.

Speaker1: Und Energiedatenplattform Optinode Cockpit.

Speaker0: Also OptiNote ist unsere Software und das ist eine Plattformlösung,

Speaker0: auf der verschiedenste Anwendungen laufen.

Speaker0: Ein Teilbereich, der ganz speziell eben für Betreiber von Freiflächen-PV-Anlagen

Speaker0: und Windkraftanlagen konzipiert ist, ist halt eben die Automatisierung von kaufmännischen

Speaker0: Betriebsführungsaufgaben.

Speaker0: Da gehört zum Beispiel eine Stromsteuermeldung, aber auch ein Erlösmonitoring

Speaker0: oder die Abwicklung von sogenannten EEG Paragraph 6.

Speaker0: Das ist kommunale Beteiligung. Also wenn ich eine Solaranlage baue und in dem

Speaker0: Gemeindegebiet, in dem ich stehe,

Speaker0: kann ich der Gemeinde eine Beteiligung an den Vermarktungserlösen zahlen.

Speaker0: Und mir das vom Netzbetreiber teilweise wieder rückerstatten lassen.

Speaker0: Das ist auch wieder ein komplizierter Berechnungsprozess.

Speaker0: Das lässt sich auch damit automatisieren.

Speaker0: Das ist so für die Wind- und PV-Anlagenbetreiber im Daily Business einfach eine

Speaker0: Softwarelösung, die sie für die kaufmännischen Betriebsführungen nutzen.

Speaker0: Du hast On-Site-PPAs oder Mieterstrom angesprochen. Wir selber sind kein Mieterstrom-Anbieter.

Speaker0: Also wir bauen und betreiben keine PV-Anlagen, um dann damit Mieterstrom zu

Speaker0: machen. Aber unsere Kunden tun das.

Speaker0: Also auch da ist wieder der PV-Anlagenbetreiber der Nutzer und der kann dann

Speaker0: mithilfe der Software eben eine Mieterstromlieferung abrechnen,

Speaker0: der kann einen Wechselprozess organisieren, der kann das Vertragsmanagement

Speaker0: über die Software machen.

Speaker0: Und der dritte Baustein ist dann Offsite-PPAs.

Speaker0: Wir nennen es PPA as a Service, also den Anlagenbetreiber in die Lage zu versetzen,

Speaker0: selbst ein PPA mit einem Industrie- oder Gewerbebetrieb schließen und abwickeln zu können.

Speaker0: Und alles innerhalb von Optinode. Das ist die Software.

Speaker1: Also so jede Menge und irgendwie schon auch irgendwie komplex da die Übersicht zu behalten.

Speaker1: Wo liegt oder wo lag und wird liegen der Fokus sozusagen von diesen drei Seiten?

Speaker1: Ich verstehe, wo ihr herkommt so ein bisschen, wo geht es hin?

Speaker0: Also die Dinge bauen aufeinander auf, aber man kann ganz klar sagen,

Speaker0: dass ein immer wichtig werdenderer Teil eben die Optimierung der Vermarktungserlöse

Speaker0: für den Anlagenbetreiber und die Optimierung der Beschaffungskosten für den

Speaker0: Industrie- und Gewerbebetriebs ist.

Speaker0: Und wir glauben, dass das auch gut miteinander vereinbar ist.

Speaker0: Also wir halten wenig davon,

Speaker0: einem Anlagenbetreiber einen super tollen Vermarktungserlös zu organisieren,

Speaker0: der aber nur deshalb zustande kommt, weil der Käufer des Stroms zu doof war.

Speaker0: Irgendwie einen richtigen Preis zu verhandeln.

Speaker0: Wir sind der festen Überzeugung, dass eine funktionierende Wirtschaft,

Speaker0: eine Gesellschaft in Wohlstand möglich ist, basierend auf Wind und PV in Kombination

Speaker0: zukünftig mit Batteriespeichern und Energie.

Speaker0: Die Transaktion der Kilowattstunde vom Erzeuger zum Verbraucher,

Speaker0: die muss bestmöglich automatisiert organisiert werden.

Speaker0: Und da gibt es heute im klassischen Energieliefergeschäft eben so viele Marktrollen und Systembrüche,

Speaker0: die dafür Sorge tragen, dass eine Megawattstunde, die im Windpark erzeugt wird

Speaker0: und an der Börse vielleicht 70 Euro wert ist.

Speaker0: Beim Verbraucher ankommt und der 100 Euro dafür bezahlt, weil so viele Transaktionskosten und...

Speaker1: Also du würdest sagen, 30 Euro pro Megawattstunde ist sozusagen der fat that we can cut. Ganz genau.

Speaker1: Das klingt erstmal viel. Also es klingt zu viel. Wenn ich jetzt kritisch sozusagen

Speaker1: nachfragen darf, weil, ich meine, Direktvermarkt... Also was ist dazwischen?

Speaker1: Welche Rollen? Direktvermarkter,

Speaker1: Börsenbetreiber, sag ich mal, Lieferant.

Speaker1: Reicht ja schon. Und du würdest sagen, 30 Euro pro Megawattstunde sozusagen

Speaker0: Zwischen 20 und 30 ist das, was wir quasi regelmäßig sehen.

Speaker1: Und würden die Direktformarkter jetzt sagen, nee, nee, das ist ultra kompetitiv,

Speaker1: Margen erodieren, wir zahlen nur 4 Euro.

Speaker0: Aber jetzt, also ich kenne ja das Geschäft der Direktformarkter,

Speaker0: habe ich selber Filiale gemacht. Lass uns nur mal dieses Beispiel nehmen. Die,

Speaker0: Ich bin ein Anlagenbetreiber und verkaufe meinen Strom über einen Direktvermarkter.

Speaker0: Der Direktvermarkter verkauft das im Rahmen des Marktprämienmodells an die Strombörse.

Speaker0: Ich produziere jeden Tag irgendwelche Kilowattstunden, die ich in den Bilanzkreis

Speaker0: des Direktvermarkters liefere.

Speaker0: Der verkauft das auch jeden Tag an die Börse und hat Einnahmen.

Speaker0: Ich bekomme als Anlagenbetreiber aber immer erst ein oder zwei Monate später mein Geld.

Speaker0: Das ist für mich erstmal ein Liquiditäts- oder Kapitalkostenthema,

Speaker0: ist für mich aber insbesondere ein Risikothema, was ich mit der finanzierenden

Speaker0: Bank absichern muss über eine Bürgschaft.

Speaker0: Das heißt, der Direktvermarkter muss dem Anlagenbetreiber für zwei bis drei

Speaker0: Monatsumsätze eine Ausfallgarantie stellen. Die kostet ja was.

Speaker0: Also ich meine, wir haben aktuell ein Zinspreisniveau, welches nicht mehr Null ist.

Speaker0: Deshalb kostet eine solche Bürgschaft richtig Geld.

Speaker0: Und der Direktvermarkter muss wiederum eine Sicherheit bei der Börse hinterlegen,

Speaker0: dass er dort überhaupt handeln darf, kostet auch wieder Geld.

Speaker0: Und der Energievertrieb, der den Strom von der Börse kauft, muss bei der Börse

Speaker0: auch eine Sicherheit hinterlegen.

Speaker0: Und gleichzeitig hat er ein Ausfallrisiko, dass der Verbraucher eventuell seine

Speaker0: Rechnung nicht bezahlt.

Speaker0: Allein anhand dieser Absicherungskette, Die hier über verschiedenste Stufen

Speaker0: in der Lieferkette sich spannt,

Speaker0: entstehen schon Kosten, die du natürlich durch eine direkte Geschäftsbeziehung

Speaker0: zwischen Anlagen und Betreiber und Verbraucher rausnehmen kannst. Nur ein Beispiel.

Speaker1: Aber das finde ich spannend, weil wir hatten ja auch schon Direktvermarkter im Podcast.

Speaker0: Aber das ist immer Äpfel mit Äpfel verglichen.

Speaker0: Ein Direktvermarkter vergleicht sich kompetitiv mit einem anderen Direktvermarkter,

Speaker0: der aber ja dasselbe geschäfte.

Speaker0: Wenn jetzt der Anlagenbetreiber aber die Möglichkeit hat, den Strom auf eine

Speaker0: ganz andere Art zu vermarkten,

Speaker0: nämlich nicht über einen Direktvermarkter über die Börse, Und dann entsteht

Speaker0: dadurch natürlich auch eine andere Kostensituation und in dem Fall eine für

Speaker0: den Anlagenbetreiber vorteilhafte.

Speaker1: Und wie schafft ihr es dann sozusagen geringere Preise für die Großkunden,

Speaker1: also diese 70 versus 100 Euro, ich weiß nicht, wo man dann sozusagen mit euch landet.

Speaker1: Also du wirst ja auch nicht garantieren, dass es sozusagen immer 30 Euro pro Stunde günstiger ist.

Speaker1: Aber wie schafft ihr das, wenn du sozusagen die Marge von Energievertrieb rausnimmst?

Speaker1: Und bringt es da sozusagen die ganzen Händler rauszuschneiden?

Speaker0: Klar, das bringt auf jeden Fall was. Also

Speaker0: das ist eine ganz klassische Cut-out-the-Mittlement-Logik an der Stelle.

Speaker1: Des-Intermediation oder so.

Speaker0: Heißt das so?

Speaker1: Habe ich mal ein VC.

Speaker0: Also hört sich cool an, ja. Das muss ich mir merken. Des-Intermediation.

Speaker0: Durch eine Abkürzung in der Lieferkette kann man finanzielle Vorteile sowohl

Speaker0: für die Anbieterseite, Anlagenbetreiber, als auch die Verbraucherseite,

Speaker0: Nachfrageseite eben generieren.

Speaker0: Und jetzt nehmen wir mal diese, sagen wir mal, es sind nicht 30,

Speaker0: es sind nicht 20, sondern es sind 25 Euro die Megawattstunde.

Speaker0: Einfach nur mal um das Beispiel zu nehmen. Wir nehmen für das Matchmaking,

Speaker0: die Bereitstellung der rechtssicheren Vertragsunterlagen und die während der

Speaker0: Vertragslaufzeit kontinuierliche Abwicklung der Lieferung von der Einspeisung

Speaker0: bis zum Verbrauch eine feste Gebühr.

Speaker0: 1 Cent die Kilowattstunde, 10 Euro die Megawattstunde.

Speaker0: Es werden also 15 Euro die Megawattstunde frei, im Vergleich zu diesen 25, die es davor gab,

Speaker0: die zum finanziellen Vorteil des Anlagenbetreibers genutzt werden können,

Speaker0: beziehungsweise zum finanziellen Vorteil des Verbrauchers.

Speaker0: Beide wollen ja gewinnen, deshalb teilt sich das auf.

Speaker0: Der eine kriegt einen leichten Vorteil, der andere kriegt ebenfalls einen leichten Vorteil.

Speaker0: Sie haben eine direkte Geschäftsbeziehung und aus Verbraucherperspektive natürlich

Speaker0: ein ultra glaubwürdiges Produkt, weil der kann sagen, ich habe in dieser Viertelstunde

Speaker0: so und so viele Kilowattstunden aus genau dieser Anlage bekommen. Ja.

Speaker0: Und also das sind PPAs, die aber im Unterschied zu vielen PPAs,

Speaker0: die man in den Medien so liest, nicht super langfristig sind.

Speaker0: Also es sind keine 10 oder 15 Jahre Abnahmeverträge, wollen die meisten Verbraucher,

Speaker0: die meisten mittelständischen Betriebe wollen sich nicht für 10 oder 15 Jahre

Speaker0: heute in so ein PPA binden. schon gar nicht, wenn sie das zum ersten Mal machen.

Speaker0: Das sind eigentlich Einsteiger-PPAs. Ein bis drei Jahre Laufzeit.

Speaker0: Und die Bepreisung kann man gegen ein heute an der Strombörse beobachtbares

Speaker0: Terminpreisniveau machen.

Speaker0: Und das ist uns immer ganz wichtig, sowohl für den Anlagenbetreiber als auch für den Verbraucher.

Speaker0: Im Rahmen des Vertriebs- und Anwaltungsprozesses sagen wir immer.

Speaker0: Hol dir doch ein Vergleichsangebot.

Speaker0: Der Verbraucher soll einfach das vergleichen mit einem Angebot,

Speaker0: was er zu dem jetzigen Zeitpunkt immer, man muss ja immer schauen, zu welchem Zeitpunkt.

Speaker0: Werden Preise verglichen. Hol dir doch mal ein Angebot von deinem Stadtwerk.

Speaker0: Was würde dich dann die Stromlieferung für nächstes Jahr kosten?

Speaker0: Und da sehen wir halt eben dann diese 25 Euro.

Speaker1: Ja, okay, weil das ist irgendwie ein Stadtwerk irgendwie mit sozusagen ineffizienten

Speaker1: Vertriebsmannschaft oder so.

Speaker0: Aber was ist schon ein Stadtwerk? Ich meine, also auch die MVV oder die Stadtwerke

Speaker0: München oder NRC, die sind auch Stadtwerke.

Speaker0: Ich bin jetzt nicht sicher.

Speaker1: Gar nichts gegen die gesagt. Ich wollte nur sagen, dass man manchmal da,

Speaker1: auch bei dieser sehr heterogenen Stadtwerkelandschaft in Deutschland,

Speaker1: dann vielleicht auch, je nachdem, wo man dann gerade sozusagen lokal nachguckt.

Speaker0: Aber es lässt sich halt systematisch erklären, wo der Preisvorteil herkommt

Speaker0: und das ist auch das, was uns halt eben so sehr bestärkt, da reinzugehen.

Speaker1: Cool. Also mega spannend, irgendwie besser zu verstehen. Und...

Speaker1: Und da glaubt ihr, dass ihr sozusagen einen richtigen Mehrwert für die Kunden

Speaker1: schafft und einfach sozusagen im Matchmaking.

Speaker1: Ich finde auch diese Idee, das weiß ich nicht, wie stark ihr in die Richtung

Speaker1: auch denkt, aber so diese Idee von Standardisierung,

Speaker1: also wir haben ja früher Terminmarktgeschäfte, also wenn du jetzt auf der C&I,

Speaker1: auf der Verbraucherseite bist, auf der Offtakerseite bist, immer irgendwie Strom-

Speaker1: und Gaslieferverträge gedacht irgendwie,

Speaker1: wenn man da tranchiert halt, Also wenn man da ein Teilabsicherungsgeschäft gemacht

Speaker1: hat, dann hat man es über Branchenverträge gemacht oder ein Portfolio-Management

Speaker1: dann über so Base und Peak,

Speaker1: also Felix Futures von der EEX und das ist ja nichts anderes als irgendjemand

Speaker1: standardisiert Handelsprodukte.

Speaker1: Jemand sagt, das ist das Package, auf das wir uns einigen und deswegen können

Speaker1: wir hier 0,1 MW-Schritten skalieren und wir können auch nur,

Speaker1: wir können zwar das Jahr abschließen oder wir können auf drei Jahre abschließen,

Speaker1: aber fünf oder zehn oder 15 Jahre nicht, sondern mit einem gewissen Beschaffungshorizont

Speaker1: von drei oder fünf Jahren, sagen wir mal maximal.

Speaker1: Aber du kannst eben auch auf ein Quartal gehen oder auf einen Monat gehen,

Speaker1: teilweise auf eine Woche, die sind nicht so liquide und so, aber so funktioniert

Speaker1: ja der Terminmarkt oder hat der Terminmarkt funktioniert und die PPA-Logik in

Speaker1: diese Richtung der Standardisierung zu denken, für den Kunden ist,

Speaker1: glaube ich, super hilfreich.

Speaker0: Absolut. Und ich glaube auch, dass da die Reise hingehen wird.

Speaker0: Das ist nach wie vor ein sehr junges Produkt, PPAs ganz grundsätzlich.

Speaker0: Und da kann man sicherlich noch in den Details viele Optimierungen reinmachen.

Speaker0: Ich glaube, was am Ende aber sehr viel ausschlaggebender sein wird als jetzt

Speaker0: zum Beispiel eine Monatsscheiben-Tranchierung oder sowas,

Speaker0: werden so fundamentale Änderungen sein, wie zum Beispiel, dass der Windparkbetreiber

Speaker0: im Windpark noch einen Batteriespeicher haben wird und dadurch das Profil der Stromlieferung,

Speaker0: Im Vergleich zum reinen, wie der Wind weht, Profil angepasst.

Speaker1: Geht mehr Richtung Base sozusagen.

Speaker0: Nicht Richtung Base, das glaube ich gar nicht. Ich glaube, FlexPower hatte das

Speaker0: mal bei dir im Podcast auch gesagt, Baseload ist tot. Und da sehe ich genauso.

Speaker1: Isch over.

Speaker0: Isch over. Noch besser, lustig. Also warum soll ich denn aus einer variablen,

Speaker0: volatilen Stromerzeugung erst mal ein Base-Produkt bauen,

Speaker0: um danach wieder eine variable, volatile Verbrauchskurve damit zu matchen.

Speaker0: Das ist doch auch wieder ein Transformationsaufwand, den ich betreibe.

Speaker0: Den betreibe ich heute, um eine Standardisierung für Liquidität zu produzieren.

Speaker0: Aber wenn ich diese Liquidität auch anders hinbekommen kann,

Speaker0: und das kann ich anders hinbekommen.

Speaker0: Wie gesagt, unsere Kunden betreiben 14.000 Wind- und PV-Anlagen.

Speaker0: Wenn die damit einverstanden sind, dann nutzen wir deren Erzeugungsprofile,

Speaker0: um sie mit dem Verbrauchsprofil eines Industrie- und Gewerbebetriebs zu matchen

Speaker0: und dann sehen wir, wie gut die zusammenpasst und dann können wir dafür auch einen Preis nennen.

Speaker0: Und dann habe ich eine Liquidität, die ich sonst vielleicht nur an der Börse

Speaker0: hätte, wo ich ein Standardprodukt handeln kann.

Speaker0: Wir haben 60 Terawattstunden Stromerzeugungsmenge unserer Kunden.

Speaker0: Das ist verdammt viel Liquidität.

Speaker0: Und das ist dann auch in der Individualität ein großer Nutzen.

Speaker1: Das war mir echt nicht so bewusst.

Speaker0: Also je nachdem, ob ich einen Dreischichtbetrieb habe oder nicht oder ob ich

Speaker0: ein eher größerer oder eher kleinerer bin, ob ich ein Getränkehersteller oder

Speaker0: eher Papierindustrie bin, habe ich natürlich sehr individuelle Profile.

Speaker0: Und genauso habe ich individuelle Profile, ob das Windrad in Norddeutschland

Speaker0: steht oder ob das in Bayern steht, ob das eine PV-Anlage mit einer Ost-West-Ausrichtung

Speaker0: oder mit einer Südausrichtung ist.

Speaker0: Und das kann ich matchen. Und da bekommen wir über ein individuelles Matching

Speaker0: eine Zeitgleichheit von ungefähr 70 Prozent im besten Fall hin.

Speaker0: Und die restlichen 30 Prozent müssen heute halt noch über kurzfristigen Börsenhandel

Speaker0: beschafft werden, können zukünftig aber halt auch,

Speaker0: man macht wahrscheinlich jetzt nicht im ersten Schritt Sinn,

Speaker0: da in Richtung 100 Prozent zu denken, aber auf 85, 90 Prozent komme ich auch

Speaker0: mit einem Batteriespeicher schon.

Speaker1: Ja, genau. Und das meinte ich mit in Richtung von. Also ich habe ja gesagt, in Richtung von Basin.

Speaker0: Und das ist wieder wie am Anfang unseres Gesprächs gesagt, die langfristige

Speaker0: Vision ist eigentlich klar. Die Frage ist nur, wann wird es kommen?

Speaker1: 100 Prozent kommen. Du sagst sozusagen, da gehen wir weiter,

Speaker1: maschinen wir stramm drauf zu kommen.

Speaker0: Genau. Also jetzt sind wir bei 65, 70 Prozent, die quasi zeitgleich Menschen.

Speaker0: Der nächste Schritt ist jetzt vielleicht mal Richtung 80, 85 zu gucken. Das wird man auch.

Speaker1: Eine geile KPI. Die könnte man ja systemweit irgendwie sich mal anschauen.

Speaker1: Wie nah kommen wir da ran?

Speaker1: Also sozusagen einfach so sozusagen als Nordstern für alle immer wieder drauf gucken.

Speaker0: Absolut.

Speaker1: Weil, also ich meine, wenn wir erneuerbar sein wollen, dann müssen wir irgendwann

Speaker1: zu 100 Prozent kommen. Wie schnell kommen wir dahinter? Genau, richtig. Ja.

Speaker0: Und also ich glaube, die letzten zwei, drei, vier Prozent, die sind richtig,

Speaker0: richtig hardcore painful. Und da glaube ich auch nicht dran,

Speaker0: dass das mit einem Batteriespeicher gelöst werden wird.

Speaker0: Da werden wir dann schon in Richtung synthetische Gase, Wasserstoff und sowas quasi gucken.

Speaker0: Aber bis dahin ist es heute im Bereich des Machbaren.

Speaker1: Das schreibe ich vielleicht im Titel. Das finde ich gut. Also so bis zwei,

Speaker1: drei Prozent kriegen wir irgendwie über Strom hin und den Rest machen wir vielleicht

Speaker1: über was anderes. Zwei, drei Prozent.

Speaker1: Lass mal weiter sozusagen nach vorne gucken. Also was glaubst du,

Speaker1: also für jetzt vielleicht auch jüngere Unternehmer oder so, die jetzt drüber

Speaker1: nachdenken, was zu starten?

Speaker1: Wie glaubst du, also wird sich unsere Branche entwickeln in den nächsten fünf bis zehn Jahren?

Speaker1: Stefan Müller hat irgendwie so gesagt, lass mal nicht mehr über 80 Prozent Erneuerbare 2030 reden,

Speaker1: ehemalige Bundesregierung, muss man ja sagen, sondern lass uns über,

Speaker1: was passiert 2040, lass uns an 1000 Gigawatt denken und so.

Speaker0: Gut. Hast du deine... Nee, muss ich jetzt gerade mal kurz überlegen.

Speaker0: Also für mich ist quasi das, was wir gerade eben skizziert haben,

Speaker0: eigentlich schon relativ nah dran an der Endeausbaustufe.

Speaker0: Also es ist, ich habe es gerade eben schon gesagt, eine gesunde Wirtschaft,

Speaker0: eine Gesellschaft im Wohlstand braucht eine gute, zuverlässige und günstige Energieversorgung.

Speaker0: Die alte Energiewelt ist inzwischen ein alter, sterbender Mann.

Speaker0: Die neue Energiewelt...

Speaker0: Die hatten wir jetzt über 20 Jahre mit geförderten Instrumenten durch die Kindheit gebracht.

Speaker0: Und ich würde sagen, diese neue Energiewelt ist jetzt ein Teenager.

Speaker0: Und dieser Teenager, der ist aber krank.

Speaker0: Der leidet.

Speaker1: Männlich oder weiblich? Weil du gesagt hast, sterbender Mann.

Speaker0: Ist egal, vielleicht ist es auch eine sterbende Frau. Divers.

Speaker0: Also ich finde es immer ganz gut, sowas ein bisschen zu personifizieren,

Speaker0: um einfach ein Bild zu kreieren. Und also der Generationenwechsel im Energiesystem,

Speaker0: der vollzieht sich, aber der vollzieht sich nicht vollständig reibungslos.

Speaker0: Das heißt, es ist klar, das alte System stirbt, das neue System ist aber noch nicht voll in der Kraft.

Speaker0: Und dieses neue System braucht Medizin. Und diese Medizin, also der Teil der

Speaker0: Medizin, den wir bereitstellen, besteht aus drei Komponenten.

Speaker0: Daten, Automatisierung und energiewirtschaftliches Fachwissen, Know-how.

Speaker0: Wie funktionieren die Prozesse? Das ist unser Beitrag, dass dieser Teenager

Speaker0: in die Kraft kommt und das neue System gewinnen wird.

Speaker0: Gewinnen wird, hört sich ideologisch an, einfach funktionieren wird.

Speaker0: Es gibt aber ja weitere Komponenten, die zur Erstarkung dieses neuen Systems

Speaker0: beitragen und viele davon sind auch außerhalb des Scopes von Node Energy.

Speaker0: Zum Beispiel eine weitere Absenkung der Levelized Costs of Electricity durch

Speaker0: einfach sinkende Modulpreise, durch sinkende Systemkosten.

Speaker0: Und da zähle ich auch Batteriespeicher mit rein. Die werden ja auch immer günstiger.

Speaker0: Und wenn ich jetzt über Geschäftsmodelle der Zukunft nachdenke,

Speaker0: dann kann ich mir eigentlich gucken, was sind denn die Zutaten,

Speaker0: die es braucht, um diesen Teenager zu vermitteln,

Speaker0: in die Kraft zu bringen, die Kinderkrankheiten hinter uns zu lassen.

Speaker0: Da würde ich, wenn ich jetzt ein neues Startup gründen müsste,

Speaker0: muss ich ja zum Glück nicht, bin happy mit meiner Firma hier,

Speaker0: da würde ich gucken, wo krankt es und wie könnte die Medizin dafür aussehen.

Speaker0: Aber erst mal das Problem suchen und dann die Lösung dafür bauen.

Speaker1: Begleitest du auch manchmal so jüngere Unternehmen, also Beirat oder Investor

Speaker1: oder so, Also, weil du kennst dich ja echt sozusagen.

Speaker0: Also, das ist vielleicht zu viel gesagt.

Speaker0: Ich bin offen für Gespräche und Networking und so, aber mein Fokus gilt schon primär Node Energy.

Speaker0: Und da habe ich auch in der Vergangenheit recht hart priorisiert.

Speaker0: Also so reine Laberrunden, um irgendwo ein bisschen Brainstorming zu machen und so.

Speaker0: Da ist mir auch die eigene Firma zu wichtig.

Speaker1: Klar, na klar. Okay, und dann, weil ich gerade 80 Prozent alte Bundesregierung,

Speaker1: kam mir noch die Frage, die ich vielleicht auch relevant finde.

Speaker1: Wir haben ja jetzt vor kurzem eine Bundestagswahl gehabt und da gab es eine

Speaker1: seismische Verschiebung.

Speaker1: Wie blickst du da drauf sozusagen politische Rahmenbedingungen in der Energiewirtschaft

Speaker1: aufgrund der hohen Anteile von Regulatorik und so auch immer wichtig

Speaker1: wie könnte sozusagen eine neue Regierung Rahmenbedingungen für das was ihr konkret macht also PPS

Speaker1: digitale Energiethemen verändern oder wie schaust du da drauf also

Speaker0: Zunächst mal bin ich froh dass es bei der Bundestagswahl immer noch ein Ergebnis

Speaker0: gegeben hat, welches eine demokratische Mitte als regierungsfähiges Bündnis hat.

Speaker0: Und solange das der Fall ist, glaube ich auch an rationale Entscheidungen.

Speaker0: Und wenn rationale Entscheidungen auch in der Politik mal mehr,

Speaker0: mal weniger, aber zumindest als grundsätzliche Marschrichtung vorhanden sind,

Speaker0: wird es ja klar sein, dass der Ausbau der erneuerbaren Energien weitergehen

Speaker0: wird und niemand hier Windräder abreißen wird, wie das auch mal im Wahlkampf postuliert wurde.

Speaker1: Und zwar nicht nur von ganz rechts außen. Leute haben mal gesagt,

Speaker1: weil sie hässlich sind, sollen die Windräder abgehauen. Habe ich,

Speaker1: aber müssen wir sich darüber reden. Klar, ist Unsinn.

Speaker0: Und ich meine, in den USA, auch da sieht man, im Ölstaat Texas geht die erneuerbaren

Speaker0: Energiewende in einem rasenden Tempo vonstatten.

Speaker0: Wind und PV wird dazu gebaut, da kann einem Hören und Sehen vergehen und da

Speaker0: kann man auch vergessen, dass irgendwo vom Highway aus die Ölpumpen dann noch

Speaker0: wie so alte Relikte irgendwie im Wüstensand stehen.

Speaker0: Und jetzt, also was war nochmal die Frage jetzt?

Speaker1: Einfach was du glaubst, was die Rahmenbedingungen, also wie stark hängst du davon richtig?

Speaker0: Also was ich immer ganz cool finde, ist so zum Beispiel Ideen von Agora Energiewende

Speaker0: oder so zu lesen. Wie bitte?

Speaker1: Grüße gehen raus.

Speaker0: Ja, Grüße gehen raus. Und da ist schon skizziert, dass eben PPAs,

Speaker0: also Direktlieferverträge, zukünftig eine stärkere Rolle spielen sollen.

Speaker1: Diesmal aus der EU eben auch immer. Genau.

Speaker0: Und die Frage ist ja immer das Wie. Und dieses Wie ist, wie ich finde,

Speaker0: da schon relativ gut inzwischen skizziert.

Speaker0: Also es gibt zwei unterschiedliche Interessen auf der Erzeuger- und auf der Verbraucherseite.

Speaker0: Die Anlagenbetreiber, die haben ein Interesse, eine möglichst langfristige Planbarkeit

Speaker0: für die Refinanzierung der Anlagen zu bekommen.

Speaker0: Heute habe ich mit den oder in der Vergangenheit hatte ich eben mit festen Einspeisevergütungen

Speaker0: diese Sicherheit kreiert und die wird es so in Zukunft wahrscheinlich,

Speaker0: also die wird es nicht mehr geben. Gibt es auch heute ja schon nicht mehr in der Art.

Speaker0: Gleichzeitig gibt es ein Interesse von Industrie- und Gewerbebetrieben,

Speaker0: sich möglichst günstig mit Strom einzudecken,

Speaker0: was halt Wind- und PV-Strom ist, das ist günstig die wollen aber keine 10 oder

Speaker0: 15 Jahresabnahmeverträge,

Speaker0: haben, das heißt irgendwie braucht es politisch regulatorisch eine Lösung,

Speaker0: um diese erstmal abweichenden Interessen in Einklang zu bringen eine Möglichkeit ist die

Speaker0: Der Anlagenbetreiber kann für die kurze Frist, für die nächsten zwei,

Speaker0: drei, vier, vielleicht sogar auch fünf Jahre, ein PPA abschließen mit einem

Speaker0: Industrie- und Gewerbebetrieb und kann sich damit marktlich refinanzieren.

Speaker1: Brauchen die dann nicht längere Laufzeiten für die Bankability?

Speaker0: Das ist jetzt nämlich genau der zweite Baustein. Nur mit einem vier-Jahres-PPA

Speaker0: kriegst du keine Projektfinanzierung für einen Windpark oder eine Solaranlage.

Speaker0: Du brauchst also eine längere Planungssicherheit. Und diese längere Planungssicherheit,

Speaker0: die kann wiederum dann durch ein staatliches Förderinstrument geschaffen werden.

Speaker0: Und das kannst du dann ja auch in einen Wettbewerb stellen.

Speaker0: Das heißt, wenn ein Anlagenbetreiber es hinbekommt, über drei,

Speaker0: vier, fünf Jahre schon eine marktliche Refinanzierung zu organisieren,

Speaker0: braucht er ja einen weniger langen Absicherungszeitraum hinten raus.

Speaker0: Und das wäre etwas, was im Rahmen von Ausschreibungen organisiert werden könnte.

Speaker0: Und dann hast du da auch einen wettbewerblichen Charakter drin.

Speaker1: Organisiert ihr das auch schon oder denkt ihr in die Richtung da sozusagen mehr zu facilitaten?

Speaker0: Wie meinst du das?

Speaker1: Na, sozusagen eine Finanzierung auch zu facilitaten für die, also du hast auf der

Speaker1: Angebotsseite eurer Plattform hast du erneuerbare Erzeugung und die keine Ahnung,

Speaker1: das sind ja jetzt auch keine Firmen, die immer ihr erstes Projekt bauen,

Speaker1: sondern die haben sozusagen ein gewisses ein gewissen Bestand an Erzeugungsanlagen,

Speaker1: dann haben sie eine Pipeline.

Speaker1: Und dass du denen hilfst, sozusagen die Pipeline zu finanzieren,

Speaker1: über eure, also so als Plattformgedanke.

Speaker0: Kommt immer mehr, ja. Also ist im Moment für uns noch etwas,

Speaker0: wo wir nicht den Fokus drauf haben, weil wir finden es heute einfach,

Speaker0: schwierig, das zu machen. Also das muss man auch einfach anerkennen,

Speaker0: mal radikale Akzeptanz in dem Zusammenhang.

Speaker0: Das ist ein schwierig zu lösen das Problem.

Speaker0: Und wir glauben, es ist leichter, dieses Problem zu lösen, wenn wir unseren

Speaker0: heutigen Standard besser etabliert haben.

Speaker0: Dann wächst nämlich Vertrauen, dann wächst Verständnis, dann ist mehr Transparenz

Speaker0: da und dann wird auch der nächste Schritt in Richtung Finanzierung von Neuanlagen leichter möglich sein.

Speaker0: Heute sind es Primäranlagen, die schon eine Art Grundabsicherung haben.

Speaker0: Also wenn eine Freiflächen-PV-Anlage im Rahmen einer Ausschreibung 5 Cent Zuschlagswert

Speaker0: bekommen hat, dann können sie über ein PPA heute 6 Cent verdienen.

Speaker0: Das heißt, es ist ein Upside, es ist eine Verbesserung, aber sie sind nach unten

Speaker0: hin abgesichert über ein staatliches Förderinstrument.

Speaker0: Oder es sind Windkraftanlagen, die bereits vollständig refinanziert sind,

Speaker0: die also keine staatliche Sicherheit mehr brauchen an der Stelle,

Speaker0: die dann in ein PPA gehen können.

Speaker1: Die Altanlagen, die aus dem EG auslaufen.

Speaker0: Und das PPA ist für neue Anlagen, die noch keine Finanzierung haben und wo das

Speaker0: PPA ein integraler Bestandteil der Finanzierung sein wird, dass das kommen wird, ist vollkommen klar.

Speaker0: Nur der Schritt von heute sind wir alle in der Vollkasko-Mentalität noch unterwegs

Speaker0: und direkt ins PBA als neues Refinanzierungsinstrument, was gar keine staatliche

Speaker0: Förderung mehr braucht zu springen, das ist zu groß.

Speaker0: Da würde man auf die Fresse fallen.

Speaker0: Deshalb springen wir ambitioniert das, was heute geht, Und von dort aus machen

Speaker0: wir den nächsten Sprung.

Speaker1: Got it. Cool. Also ich gucke so ein bisschen auf die Uhrzeit.

Speaker1: Und Alex ist immer streng, der sagt, wir dürfen nur eine Stunde.

Speaker0: Wir sind schon bei einer Stunde. Ich glaube, wir sind heute nicht drüber.

Speaker1: Ich muss du mal gucken. Wir haben ja auch gar nicht mehr so viel Zeit reserviert.

Speaker1: Ja, wir sind schon zehn Minuten drüber. Okay, also, dass uns die Leute hier

Speaker1: nicht abspringen, wenn sie sehen, wie lang das Ding ist. Vielleicht noch ein,

Speaker1: zwei abschließende Fragen.

Speaker1: Also ich habe hier irgendwie Seed-Finanzierung 2017 und Series A-Runde 2022,

Speaker1: habt ihr 7 Millionen Finanzierungen gemacht, irgendwie auch mit ziemlich namhaften

Speaker1: hier Bitstone, 10X Founders, Bond Venture, Helen Venture, HTGF.

Speaker1: Wenn du jetzt so, was weiß ich, nach vorne blickst, habt ihr da irgendwie Ambitionen

Speaker1: weiter zu raisen oder, ich meine, ihr wollt ja ordentlich skalieren,

Speaker1: da ist ja irgendwie noch ein Weg vor euch. Wie schaust du sozusagen darauf?

Speaker0: Auf jeden Fall. Also ich bin die letzten

Speaker0: Wochen auch wieder mit vielen Investorengesprächen beschäftigt gewesen.

Speaker0: Und wenn diese Folge veröffentlicht wird, wird man vielleicht dann auch schon wissen, weshalb.

Speaker0: Aber ja, wir sehen große Chancen,

Speaker0: jetzt auch nochmal zu investieren und haben dafür auch Investorengespräche geführt,

Speaker0: um einfach mehr Gas geben zu können, als wir das aus unserem eigenen operativen

Speaker0: Cashflow sonst tun könnten.

Speaker0: Und wir sehen im Moment einfach tolle Chancen,

Speaker0: also nicht nur unser Geschäftsmodell auf eine neue Ebene zu heben,

Speaker0: sondern auch die Energiewende insgesamt einfach einen Schritt voranzubringen

Speaker0: und sich von staatlichen Förderungen zu emanzipieren.

Speaker0: Und das Ganze aber halt auch zum Wohle der Verbraucherseite,

Speaker0: zum Wohle der Wirtschaft zu tun.

Speaker0: Und deshalb, ja, wir werden weiter offensiv wachsen.

Speaker1: Cool, dann bin ich mal gespannt. Wir halten euch da im Blick ganz eng.

Speaker1: Ansonsten, was passiert sonst so die nächsten zwölf Monate? Worauf freust du

Speaker1: dich am meisten? Das ist so eine der Abschlussfragen, die ich immer stelle.

Speaker0: Ich freue mich offengesagt, jetzt nach dieser intensiven Investorenphase wieder

Speaker0: ins operative und strategische Geschäft richtig eintauchen zu können.

Speaker0: Du hast es selbst gesagt, wir haben als dann doch verhältnismäßig kleines Unternehmen

Speaker0: eine große Themenbandbreite und das Wissen,

Speaker0: was dafür nötig ist, in einer wachsenden Organisation auch lebendig zu halten und aktuell zu halten.

Speaker0: Das ist schon eine Riesenaufgabe, auf die ich mich unter unternehmerischen Gesichtspunkten wahnsinnig freue.

Speaker1: Wir müssen jetzt mehr einfach den Podcast hören. Du schickst jedem von deinen

Speaker1: Employees bis zur Energiezone hoch und runter. Absolut.

Speaker0: Also da werden wir unseren Beitrag leisten, dass ihr viele Klicks bekommt,

Speaker0: indem wir das auch bei uns publik machen.

Speaker1: Matthias, habe ich noch irgendwas vergessen zu fragen, was du unbedingt noch

Speaker1: erwähnt haben wolltest? Wo findet man euch?

Speaker1: Social Media bist sehr aktiv auf LinkedIn. Ich lese deine Beiträge.

Speaker1: Ja, so aktiv bin ich nicht.

Speaker0: Also meine Marketingmanagerin ermahnt mich auch immer wieder,

Speaker0: da viel mehr machen zu können und machen zu sollen.

Speaker0: Vielleicht finde ich dafür auch in der nahen Zukunft jetzt die Zeit.

Speaker0: Ja, ich bin auf LinkedIn, also man kann sich mit mir dort gerne vernetzen und in Austausch treten.

Speaker1: Oder baut ihr Stellen auf?

Speaker0: Ja, genau. Also wir werden auch in diesem Jahr geplant wahrscheinlich weitere

Speaker0: 30 Stellen aufbauen in 2025.

Speaker0: Also wir sind weiter auf Wachstumskurs und durch die komplette Palette,

Speaker0: also sowohl Softwareentwicklung als auch Vertrieb, Marketing,

Speaker0: regulatorische Themen.

Speaker0: Ja, genau. Findet man auch bei uns auf der Webseite und ansonsten einfach direkten

Speaker0: Reachout über LinkedIn. Sehr, sehr gerne.

Speaker1: Super. Cool. Matthias, herzlichen Dank für die Einladung.

Speaker1: Und ja, bin gespannt, was da alles noch so passiert. Vielleicht müssen wir in

Speaker1: einem Jahr eine Update-Folge machen oder so.

Speaker1: Würde mich auf jeden Fall freuen. Und toi toi toi, alles Gute.

Speaker0: Vielen Dank, Ilan. Schön, dass du da warst.

Speaker1: So, das war es auch schon wieder. Wow, was für eine Folge.

Speaker1: Ein riesengroßes Dankeschön an dich, Matthias, für diese offenen und ehrlichen Einblicke.

Speaker1: Es ist einfach mega inspirierend zu sehen, welche Energie und welchen klaren

Speaker1: Fokus ihr bei Node Energy die Zukunft mitgestaltet und einen richtig wichtigen

Speaker1: Dienst für die Gesellschaft, für die Energiewende da erbringt.

Speaker1: Ich nehme da extrem viel Motivation mit und jetzt seid ihr dran.

Speaker1: Also liebe Energiezone Community, euer Feedback ist unser Treibstoff.

Speaker1: Naja, sagen wir mal, der Wind in unseren Windkraftanlagen und die Sonne auf unserem Paneel.

Speaker1: Habt ihr Kritik, Anregungen oder Kommentare zur Folge, schreibt uns eine E-Mail

Speaker1: an team.energiezone.org.

Speaker1: Also nochmal team.energiezone.org.

Speaker1: Wir lesen jede einzelne Nachricht, versprochen. Und wenn euch gefallen hat,

Speaker1: was ihr gehört habt, dann tut uns den allergrößten Gefallen.

Speaker1: Erstens abonniert diesen Podcast, damit ihr keine Folge mehr verpasst.

Speaker1: Und egal, ob ihr auf Spotify, Apple Podcast,

Speaker1: Overcast, YouTube oder wo auch immer ihr uns hört klickt auf folgen und zweitens

Speaker1: hinterlasst uns eine Bewertung am besten natürlich ganz ganz viele Sterne es

Speaker1: dauert nur ein paar Sekunden für euch hilft uns aber

Speaker1: Und unserem Podcast ungemein sichtbarer zu werden und noch mehr Menschen zu

Speaker1: erreichen das war es für heute danke fürs Zuhören bleibt neugierig bleibt geladen

Speaker1: und bis zum nächsten Mal macht es gut erstmal

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