E#45 - Wie funktionieren Grünstromzertifikate? mit Deutschlandchef von Granular Energy - Pal Habsburg

00:00:00: Music.

00:00:09: Diesmal ein herzliches Servus alle miteinander.

00:00:13: Hier kommt nämlich eine neue Energiezone-Folge, die wir letzte Woche in München

00:00:17: aufgenommen haben mit Paul Habsburg.

00:00:20: Der leitet das Deutschlandgeschäft bei dem Startup namens Granula.

00:00:25: Und mit Paul habe ich zum Thema Grünstromzertifikate gesprochen.

00:00:30: Vielleicht ein bisschen Hintergrund dazu. Also was uns hier bei ONU,

00:00:34: bei meiner Firma der ONU Energy wirklich umtreibt, ist ja, wie man bei Großverbrauchern

00:00:39: aus der Industrie und dem produzierenden Gewerbe, also Nicht-Haushaltskunden,

00:00:43: die machen ungefähr so 70 Prozent vom Gesamtverbrauch in Deutschland aus,

00:00:46: sicherstellt, dass diese Kunden wirklich nachhaltig Strom beziehen können und

00:00:51: Absicherungsgeschäfte tätigen können.

00:00:53: Und bei den Gesprächen mit vielen unserer Kunden fällt mir dann immer wieder

00:00:57: auf, dass selbst Profis, die sich beruflich Tag ein, Tag aus damit beschäftigen,

00:01:02: da einfach noch gewisse Lücken haben im Wissen, was das angeht.

00:01:07: Also das Thema grüne Energie im Strommarkt ist für viele, glaube ich,

00:01:11: nach wie vor extrem intransparent und für Endkunden eher schwer nachzuvollziehen.

00:01:19: Wir haben ja in Europa und in vielen anderen Ländern der Welt so ein Zertifikatesystem

00:01:24: etabliert, das den Nachweis über die Herkunft von Strom erbringen soll.

00:01:29: Aber die Frage, die mich da umtreibt, ist, klappt das auch so wirklich?

00:01:34: Halten diese sogenannten Herkunftsnachweise, HKNs, wirklich das,

00:01:38: was sie versprechen oder greifen sie einfach noch viel zu kurz?

00:01:42: Und PAL ist da der ideale Gesprächspartner, denn bei Granula kümmern die sich

00:01:46: darum, dass Energieversorger wirklich ganzjährig, 24-7 nachhaltig sein können,

00:01:51: beziehungsweise genau im Blick haben,

00:01:53: wie nah sie da rankommen, eben über ein verbessertes System zum Nachweis von grünem Strom.

00:01:58: Und ich habe von Paul zum Beispiel in der Vorbereitung gelernt,

00:02:02: dass der Markt für Voluntary Carbon Credits, kleine Referenz,

00:02:06: ihr erinnert euch ja vielleicht noch an die Energiezone Folge 39 mit Benjamin

00:02:09: von Carbon Removal Partners aus Zürich,

00:02:13: dass dieser Markt so um die 2 bis 3 Milliarden Dollar groß ist.

00:02:15: Das kennt man zum Beispiel, wenn man mal CO2 von einem Flug in den Urlaub kompensiert hat oder so.

00:02:21: Aber der Markt dafür ist nur circa ein Fünftel von dem so 10 bis 12 Milliarden.

00:02:28: Markt, die für den Handel von HKNs oder GOs im Englischen steht für Guarantees

00:02:34: of Origin ausgegeben werden.

00:02:36: Also wenn man mal einen Stromvertrag abschließt und in einem Online-Vergleichsportal

00:02:41: das Häkchen bei Grünstrom setzt.

00:02:43: Der Markt für die HKNs, die das nachweisen sollen.

00:02:46: Also da vielleicht nochmal der Hinweis vielleicht zur Podcast-Folge 27 von Energiezone

00:02:52: mit Wilfried Gilrath, dem Energieinvestor und langjährigen CEO von Lichtbig,

00:02:57: dem Grünstromanbieter.

00:02:59: Also ich glaube in jedem Fall sowohl für die eingefleischten Energiewirtschaftler

00:03:04: und Energiezone-Fans, die schon total tief drinstecken in den Themen,

00:03:08: als auch jetzt aus Konsumentensicht ein relevantes Podcast.

00:03:13: Bevor es losgeht, eine Sache noch, wie ja schon mehrmals angesagt,

00:03:16: veranstalten wir am 7.5. das Energiefrühstück am Rande der OMR in Hamburg.

00:03:21: Da sind wir auch schon ganz gut gebucht, haben wirklich noch ein paar ganz wenige

00:03:25: Plätze frei, aber dadurch, dass das so gut ankam, überlegen wir jetzt,

00:03:29: ob wir noch weitere solcher Formate machen sollen.

00:03:31: Also wenn ihr es aus irgendeinem Grund nicht nach Hamburg schafft,

00:03:34: entweder weil ihr nicht in der Nähe seid oder weil wir dann nicht genügend Platz

00:03:38: haben und euch nicht mehr reinlassen können,

00:03:40: schreibt mir gerne unter team.energiezone.org oder meldet euch gerne trotzdem

00:03:46: an unter www.energiefrühstück.de.

00:03:49: Dann können wir euch da auf dem Laufenden halten, wenn es in die nächste Edition

00:03:53: in einer anderen großen Stadt geht, dass ihr da gleich als erstes mit auf der Gästeliste sein könnt.

00:04:00: Also, jetzt aber erstmal viel Spaß mit dem Podcast Granular Energy mit Paul Habsburg.

00:04:08: Moin zusammen oder besser gesagt Servus von einer quasi Sonderfolge aus München.

00:04:14: Ich sitze hier in einem Coworking Space, CoLab München oder so ähnlich.

00:04:19: Genau. Mit Paul Habsburg von Granular. Vielen Dank, dass ich hier sein darf.

00:04:24: Ja, erstens danke für die Einladung. Freut mich auch Teil vom Podcast sein zu

00:04:28: dürfen. Klar, ihr habt viel vor und spannendes vor von dem, was ich bis jetzt

00:04:33: verstehe. Ich glaube, ich kann hier auch ganz viel lernen.

00:04:35: Aber wenn ich Granular richtig verstehe und ihr alles richtig macht,

00:04:40: was ihr so vorhabt, dann wird der Wert von Flexibilitäten sowie Batterien zum

00:04:46: Beispiel letztendlich steigen.

00:04:50: Es geht um Herkunftsnachweise und es geht um erneuerbare Energien. Ist das soweit richtig?

00:04:55: Genau, das sind so die Themen, um die es bei uns geht und wie die ganzen zusammengehören,

00:05:00: werden wir sicherlich noch im Laufe des Podcasts ein bisschen genauer erörtern können.

00:05:04: Genau, aber bevor wir zu schnell ins Geschäftsmodell von Grandler einsteigen,

00:05:09: ich glaube, es wäre super spannend, dich als Person nochmal kennenzulernen.

00:05:13: Wer bist du, was machst du und wie bist du dahin gekommen, was du hier verantwortest? Ja, genau.

00:05:20: Wie du schon meintest, mein Name ist Paul. Ich bin seit etwas über einem Jahr

00:05:23: bei Granular Energy dabei und verantworte für Granular den deutschsprachigen Raum.

00:05:27: Das Unternehmen kommt ursprünglich aus England bzw.

00:05:30: Aus Paris, Headquarter aber in London und ich baue hier quasi das deutschsprachige,

00:05:35: das deutsche Team auf und komme nicht so ganz aus der Energiewelt,

00:05:40: sondern eher aus der generischen Innovationsschiene.

00:05:43: War davor bei einem Venture Capital Fund für etwas über zwei Jahre,

00:05:46: habe Investments gemacht im Climate Tech oder auch Energy Tech Bereich und bin

00:05:51: darüber quasi jetzt in der Energiebranche gelandet.

00:05:54: Ich finde das ja immer ziemlich erfrischend, wenn die Leute in der Energiewirtschaft,

00:05:57: nicht so wie ich, betriebsblind seit 15 Jahren nichts anderes machen,

00:06:01: sondern mit ein bisschen offenem Blick von außen kommen.

00:06:03: Okay, also Paris, London und jetzt seid ihr in Deutschland.

00:06:07: Ihr kümmert euch um die Vergrünung von Strom oder Oder von Energieverbrauch?

00:06:14: Genau, also um es in einem Satz oder der One-Liner wäre, wir helfen es dem Energiemarkt

00:06:20: dahin zu kommen, dass es 24-7 erneuerbare Energien gibt.

00:06:25: Man sieht ja jetzt die Headlines in Deutschland seit, was war es,

00:06:28: letztes Jahr, das erste Mal über 50% erneuerbare.

00:06:31: Aber es ist immer die Frage, wann waren diese erneuerbaren Netz,

00:06:34: wann wurden sie eingespeist, wann wurden sie rausgezogen?

00:06:36: Und wir wollen oder wir unterstützen die Energiewirtschaft dabei,

00:06:40: bei 24 Stunden 7 grün zu sein.

00:06:45: Wie macht man das? Vielleicht können wir das sozusagen aus Kundenperspektive

00:06:50: einmal durchspielen, den Customer Journey.

00:06:52: Wenn ich jetzt einen Stromvertrag haben will oder vielleicht auch einen Gasvertrag

00:06:56: und ich gehe so wie viele andere auf so ein Vergleichsportal online, Check24,

00:07:01: VeriWorks, wie die alle heißen, gar keine Werbung jetzt machen,

00:07:04: wirklich vollkommen egal und ich möchte grüne Energie,

00:07:08: ich möchte mich nachhaltig irgendwie dem Energiesystem gegenüber verhalten.

00:07:13: Was sind meine Optionen und wie passiert das alles?

00:07:18: Ja, das ist eine gute Frage, weil es nicht so ein ganz intuitives System ist.

00:07:23: Also eben angenommen, du gehst jetzt auf ein Vergleichsportal,

00:07:27: schaust dir Tarife an und siehst dann irgendwie 100% Ökostromvertrag und denkst,

00:07:32: okay, kostet ein paar Euro mehr im Jahr,

00:07:34: aber eben du möchtest nachhaltig sein und genau, möchtest dort deinen Beitrag leisten,

00:07:39: schließt dann einen Vertrag ab.

00:07:42: Und für dich ist an der Stelle ja das Thema gegessen.

00:07:46: Quasi du denkst, okay, ab jetzt, du kannst, ich meine jetzt,

00:07:48: wir sind ja in München, ausnahmsweise regnet es mal und auch der Wind weht nicht,

00:07:52: trotzdem, keine Ahnung, hier scheint das Licht im Raum und du denkst,

00:07:56: okay, ich habe ja einen Ökostromvertrag, würde ja schon irgendwie grün sein.

00:07:58: Und somit ist für dich als Energieverbraucher, denkst du, okay, 100 Prozent Grünstrom.

00:08:04: Das ist aber nicht unbedingt der Fall. Und genau, da würde ich jetzt ein bisschen

00:08:10: ausholen, wenn das für dich passt. Auf jeden Fall.

00:08:12: Und erklären, was in deinem Hintergrund passiert. Wie kann es sein,

00:08:16: dass wenn du mit deinen Stadtwerken zum Beispiel einen Ökostromvertrag abschließt,

00:08:19: dass die claimen können, dass du 100 Prozent grünen Strom verbraucht hast.

00:08:23: Genau. Und das funktioniert über die Herkunftsnachweise. Und viele Zuhörer werden

00:08:27: sicherlich schon wissen, was das so grob ist, aber vielleicht nicht ganz im

00:08:31: Detail und einige Hörer vielleicht auch gar nicht. Und deswegen würde ich jetzt

00:08:34: einfach mal reinspringen. Genau.

00:08:36: HKNs. Das ist das, was bei den Energiewirtschaftlern oft fällt.

00:08:41: HKNs oder GOOs, auf Englisch oder Europäisch dann Guarantees of Origin oder

00:08:47: Certificates, kann man auch sagen, so ein bisschen generellere Klasse obendrüber.

00:08:52: Genau, der generischste Name ist EAC, Energy Attribution Certificates,

00:08:56: im internationalen Raum Amerika, Asien häufig REC oder IRAC für Renewable Energy

00:09:01: Certificates und dann GOO, GOO.

00:09:04: Ich nenne es jetzt mal HKN. Aber genau, das sind im Wesentlichen,

00:09:08: jedes Land hat so ein bisschen seine Feinheiten, aber das generelle System ist

00:09:12: eigentlich global ähnlich.

00:09:13: Es ist immer ein recht regulierter etablierter Markt, der überall einigermaßen gleich funktioniert.

00:09:19: Und zwar funktioniert das ja so, dass jedes Mal, wenn ich als Erzeuger eine

00:09:24: Kilowattstunde ins Netz einspeise, kriege ich, also speise ich den Strom ins

00:09:31: Netz ein und erstelle ein Zertifikat. Und,

00:09:34: Und wie kann ich jetzt als Stadtwerk hier zum Beispiel sagen,

00:09:37: okay, der Elon hat jetzt Grünstrom verwendet.

00:09:39: Das funktioniert so, dass ich ihm den Strom verkaufe als ein Asset in dem Sinne

00:09:44: und komplett separat davon kann ich jetzt ihm auch die Herkunftsnachweise verkaufen

00:09:49: oder halt in seinem Namen reservieren oder halt entwerten, nennt man das.

00:09:54: Und das funktioniert einfach so, dass ich als Stadtwerk zum Beispiel am Ende

00:09:58: vom Jahr einfach schaue, wie viel Strom hat Elon jetzt verbraucht und wie viele

00:10:03: Herkunftsnachweise brauche ich.

00:10:04: Und ich entwerte einfach Herkunftsnachweise genau der gleichen Menge, wie du verwendet hast.

00:10:09: Und das nennt man dann 100 Prozent grün.

00:10:12: Das ist regulatorisch so vorgesehen, dass man das... Klingt ja erstmal gut. Klingt gut.

00:10:16: Und da kommt eben genau da, wo Herkunftsnachweise an ihre Grenzen stoßen.

00:10:21: Was sind Herkunftsnachweise nicht?

00:10:23: Und Herkunftsnachweise sind eben nur bedingt sinnvoll oder bedingt präzise,

00:10:29: wenn es darum geht, den Strommarkt oder das, was physisch im Netz abgeht,

00:10:33: abzubilden. Es ist ja nur ein Bild vom Stromsystem.

00:10:37: Es bildet ja nur ab, was dort passiert mit so einem parallelen Zertifikatesystem.

00:10:41: Und ein Aspekt, der außen vor bleibt, ist eben dieser zeitliche Aspekt.

00:10:47: Also es kann absolut sein, dass wir jetzt bei Windstille und im bedeckten Himmel

00:10:52: Grünstrom verbrauchen, das Zertifikat aber irgendwie Mittagssonne aus dem Juni ist.

00:10:59: Das liegt daran, dass die Herkunftsnachweise immer für ein Kalenderjahr gültig

00:11:03: sind und müssen auch nur am Ende des Jahres bilanziert werden.

00:11:07: Sprich, der Versorger schaut halt tatsächlich am Ende vom Jahr,

00:11:10: wie viel Strom man sofort braucht und dann brauche ich jetzt genauso viele Zertifikate,

00:11:14: ob es jetzt Solar aus dem Sommer ist oder Windkraft aus einer anderen Zeit.

00:11:20: Also es muss nicht korrelieren mit dem Verbrauch.

00:11:22: Und das ist nämlich genau ein Problem

00:11:24: oder eine Limitation von den Herkunftsnachweisen, die aktuell existiert.

00:11:29: Cool. Verstanden. Also nur auf einer jährlichen Basis. Und.

00:11:34: Ist ja jetzt erstmal nicht so genau. Ja, genau. Und da sehen wir,

00:11:38: dass der Markt sich gerade verändert.

00:11:40: Jetzt muss man mit dem Wort Greenwashing immer ein bisschen vorsichtig umgehen,

00:11:44: weil, also ob man es jetzt Greenwashing nennen will oder nicht,

00:11:48: ist fragwürdig, weil es ist ja erlaubt, es ist ja nicht erlaubt.

00:11:53: Nur das System ist, was das angeht, einfach sehr nett.

00:11:57: Also die Regeln sind sehr großzügig formuliert und dementsprechend kann man

00:12:01: das auch als Versorger ausnutzen, dass ich halt nur jährlich bilanziere und

00:12:06: das grün nenne. Das verstößt ja nicht gegen die Regeln.

00:12:09: Und eine Sache, die wir sehen, ist, dass der Markt sich halt hinbewegt,

00:12:12: dass Energieverbraucher wie du und ich dort einfach mehr Transparenz haben wollen,

00:12:18: wirklich wissen wollen, wo kann mein Strom tatsächlich her?

00:12:21: Und sich halt die Frage stellen, wenn jetzt tatsächlich hier Dunkelflaute herrscht,

00:12:25: wo kann mein Strom tatsächlich her und wie kann es sein, dass es 100 Prozent Ökostrom ist?

00:12:29: Das passiert jetzt weniger im B2C-Bereich, muss man sagen, sondern eher im B2B-Bereich,

00:12:33: wo sich halt große Unternehmen Gedanken machen,

00:12:35: okay, wenn ich jetzt mein Produkt als 100% grün oder halt mit 100% Ökostrom

00:12:40: hergestellt darstelle,

00:12:41: wie kann ich das beweisen und wie kann ich diesem Vorurteil des Greenwashings

00:12:47: entgegentreten, der halt im Raum steht, weil diese Zertifikate halt so lasch

00:12:52: sind oder so eben diese Interpretation zulassen.

00:12:54: Naja, es ist natürlich deutlich schwieriger, auf einer stündlichen Basis oder

00:12:59: auf einer höher aufgelösten Basis immer grün zu sein und 100% nachzuweisen, als nur so im Schnitt.

00:13:06: Weil man dann eben die Dunkelflaute im Winter, die berüchtigte und allseits

00:13:11: besprochene, dann umgeht so ein bisschen. Genau, richtig.

00:13:16: Oder kompensiert mit Sonnenstrom aus dem Juni.

00:13:19: Richtig, genau. Aber da kommt nämlich genau der Aspekt ins Spiel,

00:13:22: was sind Herkunftsnachweise?

00:13:24: Herkunftsnachweise sind ja irgendwo auch eine Wertkomponente oder ein Investmentanreiz

00:13:30: und ein Anreiz für die Wirtschaft.

00:13:32: Um Energie oder erneuerbare Energie herzustellen in Stunden,

00:13:35: wo es keine Energie gibt.

00:13:37: Also jetzt zum Beispiel bei, im Beispiel von der Dunkelflaute,

00:13:42: wenn wir ein System hätten, was diese 24-7-Transparenz hat,

00:13:46: könnte man in den Stunden keinen Grünstrom verkaufen, außer man hat irgendwie

00:13:51: Grünstrom aus, keine Ahnung, Biogasanlage oder halt, wie du anfangs meintest,

00:13:55: aus Speicher, also irgendwie Batteriespeicher.

00:13:56: Und das wäre auch eine, wenn du stündliche Herkunftsnachweise hättest,

00:14:02: wäre es ja ein finanzieller Anreiz, um Assets zu bauen, die Strom zur Verfügung

00:14:08: stellen können zu den Stunden.

00:14:12: Dieser finanzielle Aspekt oder dieser Anreiz existiert aktuell nicht,

00:14:15: weil dadurch, dass du es halt irgendwie übers Jahr glattziehen kannst,

00:14:19: entsteht dieser Anreiz nicht.

00:14:22: Du incentivierst, wenn, dann nur insgesamt mehr Herkunftsnachweise auszustellen.

00:14:28: Aber zu welcher Stunde ist ganz gleich, weil wenn du deine Juni-Mittags-Sonne-Herkunftsnachweise

00:14:32: zur Dunkelflaute verkaufen kannst, hast du ja keinen Vorteil daran,

00:14:36: zu einer Stunde Erneuerbare zur Verfügung zu stellen, wo es sonst keine gäbe. Ja, okay, verstanden.

00:14:42: Und also sind die Herkunftsnachweise irgendwas physisches?

00:14:49: Ich stelle mir so den Zollbeamten vor, der so ein Papier ausfüllt und dann so

00:14:53: einen Stempel drauf macht.

00:14:54: Ist das was, wenn ich jetzt, ich bin jetzt im Solarpark und wenn ich dann meinen

00:14:59: Solarpark fertiggestellt habe und dann irgendjemandem zeigen kann,

00:15:03: hier, ich habe über das Jahr…,

00:15:04: x Kilowattstunden, x Megawattstunden produziert, kommt dann da die Bundesnetzagentur

00:15:09: und macht mir einen Stempel auf mein Papier?

00:15:11: Also lass uns mal richtig rein, so richtig detailliert.

00:15:15: Wo entsteht der Herkunftsnachweis? Wer hat den? Ist das was Elektronisches? Ist das ein Papier?

00:15:20: Genau, ja. Also was dann deine Intuition richtig war, war, dass es ein zentrales System ist.

00:15:24: Und das ist in jedem Land ein mehr oder weniger, es gibt unterschiedliche,

00:15:28: aber es ist immer ein zentrales System. In Deutschland gibt es das Register

00:15:34: vom Umweltbundesamt und das Umweltbundesamt ist quasi dort der Regiehüter.

00:15:38: Die haben diese, das ist im Wesentlichen eine Software, man kann sich dort einloggen

00:15:42: und Teilnehmer oder Leute mit einem Konto im Umweltbundesamt oder im Herkunftsfachweißregister

00:15:48: vom Umweltbundesamt haben dann ein Konto, wo sie sehen können.

00:15:52: Ich habe Zertifikate entweder als Erzeuger erzeugt oder als Versorger irgendwo

00:15:57: eingekauft oder auch selber erzeugt. Kann natürlich auch sein,

00:15:59: dass man beide Rollen hat.

00:16:00: Und auf der anderen Seite habe ich meine Kunden und dann kann ich die Herkunftsnachweise

00:16:05: im System entwerten. Also ich kann quasi Zertifikate auswählen und dann anklicken,

00:16:08: okay, diese Zertifikate entwerte ich jetzt im Namen von Kunden A oder Kunden B.

00:16:14: Also entwerten bedeutet, ich ordne sie einem Kunden zu.

00:16:17: Dass nur dieser Kunde dieses Zertifikat verbrauchen kann oder halten kann.

00:16:22: Nicht zwei Kunden gleichzeitig. Genau, und das ist nämlich genau der Grund,

00:16:26: wieso Herkunftsartweise in the first place quasi eingeführt wurden,

00:16:29: ist um eine Doppelvermarktung oder einen doppelten Verkauf, ein Doppelcounting zu verhindern.

00:16:35: Also wenn es im Namen von einem Kunden entwertet wird, kannst du es nicht für

00:16:40: einen anderen Kunden auch nochmal

00:16:41: entwerten, weil es halt vom Markt zurückgezogen wurde in dem Sinne.

00:16:45: Aber, um es sich konkret darzustellen, das ist wie ein sehr oberflächlicher

00:16:55: Vergleich wie so ein Bankkonto.

00:16:56: Also du loggst dich ein und du kannst halt genau sehen, welche Anlagen haben

00:17:00: wie viel Strom produziert, wie viel habe ich und kann ich dann von links nach

00:17:03: rechts transfern auf unterschiedliche Konten. Genau.

00:17:06: Got it. Und ist dieses zentrale Register beim Umweltbundesamt,

00:17:11: beim UBA, frei zugänglich oder ist das nur für die Erzeuger oder nur für die Vermarkter?

00:17:18: Also kann ich jetzt gucken, ich meine, ich habe ja vielleicht schon mal Grünschirmfahrer

00:17:20: verbraucht in meinem Leben. Kann ich da jetzt gucken, steht da irgendwo mein Name, Ilan Momba?

00:17:25: Ja, also erst einmal zur Frage, wer kann sich dort überhaupt einloggen?

00:17:30: Also es gibt unterschiedliche Rollen und es ist zu einem Teil limitiert,

00:17:33: wer sich überhaupt ein Konto erstellen kann.

00:17:36: Im Wesentlichen sind das die Erzeuger, die EVUs und dann kannst du als Service

00:17:42: Provider, also kannst du ein Dienstleisterkonto haben, weil es unterschiedliche

00:17:46: Funktionen gibt, die du als Dienstleister machen kannst.

00:17:48: Sonst, ich würde sagen, die zentrale Rolle ist auf jeden Fall die des EVU,

00:17:51: weil der Versorger schaut halt eben, wie viel kaufen die Zertifikate ein von

00:17:56: unterschiedlichen Erzeugern und verteilen sie dann an die Kunden.

00:17:59: Also das ist wesentlich die zentrale Rolle.

00:18:01: Und als Privatperson kannst du dich da nicht einloggen. Und jetzt zu deiner

00:18:05: Frage als Privatperson, ist dein Zertifikat entwertet für Ilan Momba?

00:18:09: Das wäre idealerweise so. In der Praxis ist es aber zu komplex und deswegen,

00:18:13: wenn dein Stadtwerk dir hier Zertifikate für dich entwertet,

00:18:18: dann wirst du halt gepoolt mit einem Portfolio und das für das Portfolio entwertet.

00:18:22: In der idealen Welt, wenn du granulare Herkunftsnachweise hast,

00:18:26: dann könnte das hier natürlich der Fall sein.

00:18:29: Also theoretisch, technisch wäre es ja möglich, dass dein Name draufsteht und

00:18:33: dann auch der Zeitpunkt, an dem der Strom erzeugt wurde, wo du es verbraucht

00:18:37: hast, ob das korreliert.

00:18:39: Also wenn man sich überlegt, wie könnte die Zukunft von Herkunftsabweisen sein?

00:18:43: Theoretisch wäre das möglich, ja.

00:18:45: Und du hast jetzt schon das Wort granular eben benutzt. Das ist vielleicht so

00:18:48: eine Vorankündigung von der Begründung eures Namens.

00:18:54: Aber was sind denn noch so Kritikpunkte an dem aktuellen, oder?

00:19:00: Wo funktioniert es noch nicht optimal, dieses System, was wir da gebaut haben?

00:19:05: Ja, also es gibt mehrere Limitationen. Das erste ist, wie ich gerade meinte,

00:19:10: dieser ganze zeitliche Aspekt und die fehlende Incentivierung,

00:19:14: die das in den Markt bringt.

00:19:16: Der andere Aspekt, und das ist deutschlandspezifisch oder ist in anderen Ländern

00:19:21: weniger stark ausgeprägt, sagen wir mal, ist die geografische Komponente.

00:19:25: Deutschland hat zu einem gewissen Grad ein HKN-Transparenzproblem.

00:19:29: Also der durchschnittliche Verbraucher, aber auch im B2B-Bereich,

00:19:34: weiß gar nicht, was ein Herkunftsnachweis ist. Deswegen machen wir die Folge. Ja, genau.

00:19:39: Bis jetzt. Es war jetzt alles nicht bekannt und jetzt kommt Energiezone und

00:19:43: jetzt sind HKNs Energiezone berühmt und wir sind alle aufgeschlaut. Genauso machen wir das.

00:19:47: Das ist doch genau richtig. Deswegen bist du hier. Perfekt. Genau.

00:19:50: Und was halt passiert ist, dass auch die geografische Komponente eine Rolle spielt.

00:19:56: Und in Deutschland hat man das sogenannte Doppeltvermarktungsverbot.

00:20:01: Doppeltvermarktungsverbot ist ein Gesetz, was besagt, dass Assets,

00:20:05: Anlagen, die EEG-gefördert sind, keine Herkunftsnachweise ausstellen dürfen.

00:20:10: Die Idee davon ist, die Anlage wurde schon durchs EEG gefördert und soll jetzt

00:20:14: nicht zusätzlich auch noch Geld durch die Vermarktung von Herkunftsnachweisen

00:20:16: kriegen. Klingt erstmal plausibel, aber. Aber das Problem dadurch ist,

00:20:20: dass es zu einer Riesenverknappung von Herkunftsnachweisen auf dem deutschen Markt dazu führt.

00:20:25: Also wir haben zwar über 50 Prozent erneuerbare Erzeugung in Deutschland,

00:20:29: aber nur sehr wenige Herkunftsnachweise aus Deutschland, weil die meisten Anlagen EEG gefördert sind.

00:20:36: Also das kann man sich so vorstellen, in Deutschland werden ja,

00:20:39: Pi mal Daumen, 500 Gigawattstunden Strom verbraucht und ca.

00:20:43: 120 davon werden grüngestellt. Also grüngestellt heißt Herkunftsnachweise entwertet für dieses Volumen.

00:20:52: Also sozusagen vereinfacht gesagt 25 Prozent Grünstrom in Deutschland.

00:20:56: So eben 120 Gigawattstunden.

00:20:59: Und davon kommen aber nur 20 Gigawattstunden aus Deutschland.

00:21:03: Der Rest kommt alles aus dem Ausland und dabei mehrheitlich aus Norwegen.

00:21:07: Also drei Viertel der Herkunftsnachweise, die in Deutschland entwertet werden,

00:21:11: kommen aus norwegischer Wasserkraft.

00:21:14: Weil es halt nicht genug Herkunftsnachweise in Deutschland gibt,

00:21:17: also schaut man sich an, wo könnte ich sonst Herkunftsnachweise kaufen.

00:21:20: In Norwegen sind sie traditionell am günstigsten, also werden sie von dort eingekauft.

00:21:26: Wäre an sich kein Problem, nur dass der Strom physisch nicht aus Norwegen nach

00:21:29: Deutschland kommen kann, in den Volumen, wie Herkunftsnachweise verkauft werden.

00:21:33: Also, und da ist wieder die Frage, ist das Greenwashing oder nicht?

00:21:36: Die Regeln lassen es zu, aber es wird de facto mehr Grünstrom in Deutschland

00:21:39: verkauft, als physisch aus Norwegen nach Deutschland kommen kann.

00:21:42: Ist das ein Problem, weil man kann ja irgendwie grenzüberschreitend handeln.

00:21:49: Also wenn es irgendwie ein Zertifikat, so wie beim CO2-Zertifikate,

00:21:57: also Ausstoßrechte für CO2 sind ja auch irgendwie handelbar, Cap and Trade.

00:22:02: Ist das ein Problem, solange das System in sich geschlossen ist und die Incentives

00:22:11: dann grün zu produzieren irgendwo anders?

00:22:13: Es ist ja eigentlich egal, ob es in Deutschland oder in Norwegen ist, oder? Ja, nein.

00:22:17: Da gibt es unterschiedliche Ansichten. Das wäre theoretisch der Fall.

00:22:21: Das hat aber nochmal einen anderen Grund, wieso man norwegische Herkunftsnachweise

00:22:24: in Deutschland so leicht verkaufen kann. Es gibt für Unternehmen,

00:22:29: die ihr CO2-Ausstoß aus dem Energiekonsum bilanzieren, zwei Arten,

00:22:33: den zu berechnen. Location-based und Market-based.

00:22:37: In der Nutshell, Market-based heißt Herkunftsnachweise, also habe ich Herkunftsnachweise

00:22:42: entwertet und Location-based heißt physisch im Netz, welchen Strom habe ich.

00:22:47: Norwegen, die meisten Unternehmen reporten location-based, weil Norwegen,

00:22:51: ich glaube, 98 Prozent Grünstrom aus Wasserkauf produziert.

00:22:54: Deswegen braucht kein Unternehmen Herkunftsnachweise aus Norwegen.

00:22:59: Deswegen können die Herkunftsnachweise aber nach Deutschland verkauft werden,

00:23:02: weil die halt alle nicht lokal entwertet wurden, weil dort alle location-based

00:23:05: reporten und nicht market-based Herkunftsnachweise brauchen.

00:23:08: Und in dem Sinne theoretisch, wenn es ein in sich geschlossenes System wäre,

00:23:12: ja. Ja, aber de facto ist es dann doch ein Double Counting, weil in Norwegen

00:23:16: wird mit dem einen System reported, in Deutschland mit dem anderen System.

00:23:20: Und so kommt es auch zu einer doppelten Berechnung. Also wenn zum Beispiel,

00:23:23: wenn alle Herkunftsnachweise, die in Norwegen verbraucht werden,

00:23:26: auch dort entwertet werden, dann würde das die Herkunftsnachweise in Norwegen auch verknappen.

00:23:30: Und wenn man sie dann hier aus Deutschland kaufen würde, dann würde es dann

00:23:33: wiederum auch den Anreiz setzen, in Norwegen mehr Assets zu bauen.

00:23:37: Theoretisch, wenn du willst, könnte man argumentieren, Ja, insgesamt sorgt das

00:23:40: für mehr Erneuerbare im System, wenn das Netz das hergibt.

00:23:45: In der Praxis ist der Effekt viel, viel stärker, dass einfach viel mehr importiert wird als möglich.

00:23:52: Und die Lösung da wäre, oder in dem Sinne ist die Verknappung von deutschen

00:23:59: Herkunftsfachweisen einfach das Bottleneck. Okay, verstanden.

00:24:07: Das heißt, wir haben ein Problem. Wir müssen irgendwas anders machen.

00:24:12: Was macht dann ein Startup aus Paris, London, slash jetzt hier mit deutscher Dependance in München?

00:24:21: Es hört sich so für mich an, dass es eigentlich irgendeine Art staatliche Instanz

00:24:24: geben muss, die da was verändert.

00:24:26: Die Accounting Systems oder die Art und Weise, wie gezählt wird in den unterschiedlichen

00:24:30: Ländern. Das ist vereinheitlicht. Was macht ihr?

00:24:33: Wie kommst du ins Spiel? Genau, ja, das ist eine super Frage.

00:24:38: Und zwar, genau, wir haben ja bis jetzt gesprochen, dass es ein Problem im Markt gibt.

00:24:43: Und wie du meintest, das müsste eigentlich ein staatlicher Akteur machen.

00:24:46: Und das ist auch eine Sache, die wir sehen.

00:24:49: Weil es dieses Problem im System gibt, sehen wir, dass es immer mehr Druck gibt

00:24:54: von regulatorischen Behörden oder von der EU, das System eben feiner zu machen

00:25:00: oder diese Loopholes quasi zuzumachen.

00:25:03: Und wir sehen andererseits auch freiwillige Nachfrage aus dem Markt.

00:25:06: Also Akteure, die merken, dass das irgendwie Greenwashing ist und dagegen vorgehen

00:25:10: und eben wollen oder mehr Transparenz um ihre Herkunftsnachweise haben wollen.

00:25:16: Jetzt führt es aber zu einem nächsten Problem. Als Energieversorger,

00:25:20: wenn ich den Elan nicht einmal im Jahr bilanzieren muss, sondern jede Stunde

00:25:25: oder sogar jede Viertelstunde bilanzieren muss, ist es operational natürlich explodiert.

00:25:29: Und das ist ja nicht nur für dich, sondern für 80 Millionen Menschen in Deutschland

00:25:33: plus tausende Unternehmen natürlich, weil eben aktuell die Verwaltung von Herkunftsnachweisen

00:25:41: häufig in Excel gemacht wird.

00:25:42: Und wir bieten ein Software-Tool, was genau hilft, diese Prozesse zu vereinheitlichen oder zu vereinfachen.

00:25:49: Also wir haben ein im ersten Schritt Portfolioübersicht-Tool,

00:25:52: wo du siehst, wie viel Strom habe ich aus welcher Anlage produziert,

00:25:56: zu welcher Uhrzeit, aus welcher Technologie etc.

00:25:59: Und auf der anderen Seite, welche Kunden habe ich, wie ist der Vertrag ausgestaltet,

00:26:05: welche Qualität habe ich ihm zugesichert und wie kann ich das optimal matchen.

00:26:09: Okay, also ihr seid sozusagen eine Digitalisierungsinstanz für dieses Zertifikatesystem. Richtig, genau.

00:26:17: Im ersten Schritt digitalisieren wir die aktuellen Prozesse,

00:26:20: aber bereiten Versorger auch vor für das, was in zwei, fünf, zehn Jahren kommt.

00:26:27: Ich habe ja, wir haben ja so ein Vorgespräch geführt, schon im Januar oder so.

00:26:31: Der Podcast ist so gut gebucht, dass wir es vorher noch nicht geschafft haben.

00:26:34: Oder ich auch meinte, wir können es ja gerne in München machen,

00:26:37: weil wir sowieso auch zwei, drei andere Podcasts hier aufnehmen.

00:26:40: Da hatte ich die Chance, die Ehre, mit Tobi zu reden. Tobi ist euer Gründer.

00:26:46: Der hat die Unternehmenshistorie oder seine persönliche Origin-Story,

00:26:50: Founding-Story auch nochmal erzählt.

00:26:52: Kannst du die vielleicht auch nochmal kurz wiedergeben? Ich glaube,

00:26:54: du könntest jetzt versuchen, mich zu erinnern. aber in Berlin kannst du es,

00:26:58: glaube ich, besser. Ja, sehr gerne.

00:26:59: Und zwar ist die Story von Tobi ein bisschen ähnlich wie unser Gespräch bis jetzt.

00:27:05: Also wir fangen gar nicht mit Granular an, sondern mit Herkunftsnachweisen und

00:27:09: was ist das Problem von Herkunftsnachweisen.

00:27:11: Also Tobi hat davor mehrere Startups gegründet, alle im Energiebereich.

00:27:16: Und das letzte, was er vor Granular gegründet hatte, war im Demand-Response-Bereich,

00:27:21: wo es eben genau darum ging, wie kann ich Speichersysteme incentivieren und so weiter.

00:27:27: Und das Startup wurde dann gekauft und er hat dann bei einem Energieversorger

00:27:32: gearbeitet, wo es eben genau um dieses Thema Herkunftsnachweise ging.

00:27:36: Und in seiner Rolle beim Versorger hat er halt genau dieses Problem festgestellt,

00:27:40: dass Herkunftsnachweise keine Inventivierung für Demand Response oder Flexibilität

00:27:45: einfach darstellen können, weil das fehlt.

00:27:49: Und hat das auch einfach privat quasi gemerkt oder ihn hat das gestört,

00:27:56: dass herberufsweise nicht das sind, was man ihm intuitiv denken würde.

00:28:03: Und hat dann erstmal EnergyTag gegründet. EnergyTag ist eine NGO,

00:28:07: die quasi sich als Ziel gesetzt hat, das Regelwerk für stündliche oder granulare

00:28:14: Herkunftsnachweise abzubilden.

00:28:16: Die Standardisierungsinstanz oder?

00:28:19: Genau, es geht einfach darum, einfach aus der Privatwirtschaft,

00:28:24: da gibt es große Namen oder große Unternehmen, die das unterstützen,

00:28:29: einfach zu schauen, wie könnte dieser 24-7 oder stündliche Herkunftsaufweise,

00:28:34: wie könnten die ausschauen und beraten damit auch Behörden oder die EU oder

00:28:39: halt unterschiedliche Stakeholder in dem Bereich.

00:28:43: Und jetzt wurde dieses, und das hat er dann quasi abgegeben und dann aber auch

00:28:47: festgestellt, okay, was wenn das jetzt realitiert wird und dieser neue Standard

00:28:52: etabliert wird, dann braucht es auch Lösungen in dem Bereich.

00:28:55: Und Granular ist eben eine Art der Lösung in diesem Bereich.

00:28:58: Gibt aber auch natürlich weitere, die darauf aufbauen und um dieses ganze System

00:29:02: von Granular und Herkunftsarbeit.

00:29:03: Okay, und Energy Tag gibt es also noch und wird genutzt. Da gibt es irgendwie

00:29:07: eine Art Penetration, eine Art Verbreitung in Europa oder weltweit Ja, weltweit.

00:29:14: Zwei der großen Unterstützer oder zwei der großen Namen sind Google und Microsoft,

00:29:19: die das Thema 24-7 sehr unterstützen,

00:29:22: weil sie eben gemerkt haben, die Datacenter, die sie haben, schlucken enorm

00:29:28: viel Strom und zwar Baseload.

00:29:31: Und das entspricht ja eben nicht Erneuerbaren und haben halt selber gemerkt,

00:29:34: irgendwann wird es uns auf die Nase fallen, wenn wir da nicht transparenter

00:29:38: sind und treiben das voran.

00:29:40: Und die unterstützen das quasi vor allem von Marktseite. Es gibt natürlich andere Akteure.

00:29:45: Der Standard wird aber auch immer mehr und mehr genutzt. Also wir sind in einer

00:29:48: Partnerschaft zum Beispiel mit 50 Hertz, die auch einen… Wir waren schon mal

00:29:52: hier im Podcast. hast. Ja, das habe ich ja angehalten. Das ist cool.

00:29:57: Und mit, also 50 Hertz baut an einem.

00:30:02: Oder wollen mal modellieren, wie sähe das aus, wenn man stündliche Herkunftsnachweise hätte.

00:30:06: Und die sind auch im Austausch natürlich mit EnergyTag. Wenn du so ein System

00:30:10: aufbaust, dann eben willst du

00:30:12: schauen, dass du den aktuell sich gerade etablierenden Standards hältst.

00:30:15: Und das sind zum Beispiel auch andere Akteure, die mit EnergyTag dort arbeiten.

00:30:20: Okay, Und wo steht ihr, also Energy Tag Check, Granular, seid ihr im Aufbau,

00:30:26: gibt es ein, zwei Jahre oder sowas?

00:30:29: Drei Jahre, ja. Drei Jahre, ihr seid auf jeden Fall in den drei genannten Locations schon aktiv,

00:30:34: darüber hinaus, wo steht ihr sozusagen in Bezug auf, ob ihr Umsatz nennen könnt,

00:30:40: wahrscheinlich noch nicht, aber Anzahl Projekte oder Anzahl Mitarbeiter oder

00:30:45: Internationalisierung,

00:30:48: wo steht ihr, in welchen Märkten seid ihr aktiv?

00:30:49: Ja, um dir da so ein bisschen einen Überblick zu geben. Wir sind 25 Leute insgesamt.

00:30:55: Es ist ein französisches Unternehmen, aber eben Headquarter in London.

00:30:58: Deswegen ist das immer so ein bisschen zwischen den beiden.

00:31:01: Ich wollte jetzt sagen European, aber nach Brexit kann man das ja irgendwie nicht sagen.

00:31:19: Und was sozusagen unsere Verbreitung oder Penetration angeht,

00:31:23: wir haben 40 circa Pilotkunden global, also vier Kontinenten.

00:31:29: Ich würde mal sagen von, also Schwerpunkt Europa sicherlich,

00:31:32: aber von Amerika bis Australien ist da alles dabei und haben circa um die zehn

00:31:39: Kunden, die das im Rollout nutzen. Nice.

00:31:42: Und wer sind eure Kunden? Also ist ja dann wahrscheinlich ein B2B-Geschäft an

00:31:48: die Versorger, weil ich als Kunde, als Privatkunde werde jetzt noch nicht von euch angesprochen.

00:31:53: Genau richtig. Also im ersten Schritt ist unser Ziel, gehen wir an die Versorger.

00:31:57: Wieso? Weil der Versorger ist wie die Spinne in diesem Netz im ganzen System.

00:32:01: Die Versorger sind die, die die Herkunftsnachweise entwerten und verwalten im

00:32:05: HKNR, also im Register, sind aber auf der anderen Seite auch die,

00:32:09: die sowohl Erzeugerdaten als auch Verbrauchsdaten haben.

00:32:12: Also alleine sozusagen von der technischen Seite ist es natürlich einfacher,

00:32:16: die beiden Sachen beim Versorger zusammenzubringen.

00:32:19: Und das ist für uns natürlich auch ein sehr interessantes Feld,

00:32:23: weil dadurch, dass wir uns als Versorger spezialisieren, gibt es in jedem Land

00:32:28: nur eine Handvoll große Player.

00:32:30: Deutschland ist da mit den Stadtwerken ein bisschen anders als andere Länder.

00:32:34: So 300 oder 800. Ja, circa.

00:32:38: Deswegen ist Deutschland immer so ein bisschen anders, aber es ist immer sehr

00:32:42: konzentriert und das ist natürlich sehr spannend,

00:32:44: weil es einerseits sehr lange Sales-Zyklen sind, auf der anderen Seite ist es

00:32:48: immer eine sehr tiefe Kooperation dann auch und es ist auch für uns sehr spannend zu sehen,

00:32:53: was sind die Bedürfnisse von unterschiedlichen Versorgern, wie sind die Ad-Hoc-Systeme,

00:32:57: wie können wir denen jetzt schon helfen und wie können wir sie halt vorbereiten.

00:32:59: Und es gibt ja unterschiedlichste Versorger.

00:33:04: Ich habe ja mal bei so einem ganz großen, beim viertgrößten Energieversorger

00:33:07: Deutschlands so im Konzern eine Zeit lang fungiert.

00:33:12: Und dann gibt es ganz kleine, quasi vertikal integrierte Stadtwerke,

00:33:17: die alles machen, Netz und Erzeugung.

00:33:20: Habt ihr eine Art ICP, Ideal Customer Profile?

00:33:24: Also wie würdest du euren Idealkunden für den nächsten Piloten beschreiben?

00:33:29: Ja, das ist eine gute Frage.

00:33:32: Also unser ICP wäre eigentlich schon der Versorger, was in vielen Ländern schon

00:33:37: so spitz ist, dass es eigentlich schon reicht. In Deutschland differenzieren

00:33:42: wir nochmal eine Stufe weiter.

00:33:44: Und zwar schauen wir tendenziell eher die Größeren an, weil bei den größeren

00:33:48: Versorgern ist es tendenziell so,

00:33:50: dass sie eher größere Kunden haben, die sich auch besser mit Herkunftsnachweisen

00:33:56: auskennen und tendenziell auch höhere Anforderungen haben. an die Qualität ihrer

00:34:00: Herkunftssachweise haben.

00:34:01: Also man hat sicherlich auch Energieverbraucher im Markt, die um dieses Problem

00:34:07: mit norwegischen Herkunftssachweisen wissen und deswegen zum Beispiel nur deutsche

00:34:11: Herkunftssachweise oder nur südeuropäische Herkunftssachweise haben wollen.

00:34:15: Und die sammeln sich tendenziell bei den großen Versorgern.

00:34:20: Oder halt wir nennen es dunkelgrüne Versorger.

00:34:23: Also eben die, die besonderes Alleinstellungsmerkmal Alleinstellungsmerkmal,

00:34:30: dadurch haben das hier besonders gut Sinn.

00:34:32: Und wenn du dir so einen riesengroßen Energiekonzern anguckst,

00:34:34: da gibt es ja verschiedene, wer von den unterschiedlichen Personen,

00:34:39: die dort arbeiten, sind spannend für euch.

00:34:40: Ist das eher die Vertriebsabteilung, die kundennah ist, die dann sagen kann, hier.

00:34:45: 30 Cent Aufschlag für, nicht pro Kilowattstunde, 0,3 Cent Aufschlag pro Kilowattstunde,

00:34:51: Aufschlag für Vergrünung.

00:34:54: Ich setze da mal das Häkchen bei meinem Belieferungsangebot.

00:34:59: Oder ist es eher eine Innovationsabteilung, weil die winken irgendwie ein bisschen

00:35:03: outside of the box und freuen sich über neue Themen. oder sind es eher die Erzeugerseite?

00:35:10: Also wir machen ja auch dann teilweise erneuerbare Projektentwicklung für die,

00:35:13: um deren Finanzierungskosten zu verbessern.

00:35:17: Oder wie gehst du da ran?

00:35:19: Ja, all of the above und auch ein paar mehr. Also sicherlich die zwei Hauptstakeholder

00:35:25: sind zum einen das Sales Team,

00:35:26: weil genau wie du meintest, die haben das Interesse, diese Transparenz,

00:35:30: die sie dann haben, können sie dem Kunden zum Verkauf anbieten oder halt Service anbieten.

00:35:36: So eine Plattform ist so aufgebaut, dass man auch in dem Energieverbraucher

00:35:40: einen Wild Label Login geben kann, der dann genau sehen kann,

00:35:43: eben wie ich es beschrieben habe, zu welcher Stunde kam mein Strom aus welcher Anlage.

00:35:47: Und ich kann das entweder interaktiv in der Plattform ansehen oder halt als

00:35:50: PDF-Report rausziehen und in mein Nachhaltigkeits-Reporting als Großenergie,

00:35:56: als Großabnehmer quasi verwenden.

00:36:00: Und genau, und die Sales-Leute beim Versorger können das einfach als Teil des

00:36:04: Sales oder als Teil der Kundenbindung benutzen. Das ist das eine.

00:36:08: Dann das andere ist das Thema die Portfolio Manager oder das quasi Backoffice

00:36:13: oder Green Desk. Das heißt immer so ein bisschen unterschiedlich.

00:36:15: Also die Leute, die Herkunftsnachweise verwalten und das Matching machen,

00:36:19: können das einfach digitalisieren und quasi dort weniger, da geht es weniger

00:36:23: darum, Umsatz zu steigern, sondern Prozesse zu vereinfachen und im Zweifel auch günstiger zu machen.

00:36:30: Dann hast du Trader. Diese Herkunftsnachweise werden ja gekauft und verkauft.

00:36:34: Und aktuell gibt es häufig nicht die adäquaten Tools, um dieses Trading abzubilden,

00:36:39: beziehungsweise man nutzt Trading-Systeme, die für den Strommarkt gebraucht

00:36:43: sind, für Herkunftsnachweise abzubilden.

00:36:45: Eignet sich nicht so 100 Prozent. Also da bieten wir auch Lösungen an.

00:36:50: Innovationsabteilung ist natürlich für jedes Startup immer so ein guter Eintrittspunkt.

00:36:54: Und dann auch noch sehr interessant für uns ist Wasserstoffprojekte.

00:36:58: Alles, wo es um grünen Wasserstoff geht, ist für uns spannend,

00:37:02: weil grüner Wasserstoff ist einer der ersten Use Cases, wo es eine ganz konkrete Regulierung gibt.

00:37:09: Es gibt da einen Delegierten Rechtsakt von der EU, der besagt,

00:37:15: dass grüner Wasserstoff ab 2030 24-7 gematcht sein muss, um grüner Wasserstoff

00:37:21: genannt werden zu dürfen.

00:37:24: Und das ist jetzt der erste ganz konkrete Use Case, das steht einfach schon

00:37:28: drin und das muss einfach so sein.

00:37:30: Und für einen Versorger oder für einen Projektierer ist 2030 übermorgen.

00:37:33: Also diese Elektrolyseure laufen ja 10, 15 Jahre mal mindestens.

00:37:38: Sprich, wer jetzt ein Elektrolyseur aufbaut, muss schon jetzt dran denken,

00:37:42: wie kann ich in sechs Jahren garantieren, dass es auch grünen Wasserstoff herstellt.

00:37:47: Und deswegen sind für uns auch diese Wasserstoffteams immer ein interessanter

00:37:51: Anhaltspunkt, weil die suchen natürlich für Lösungen.

00:37:53: Ja, es gibt ja bei den Wasserstoffen irgendwie den ganzen Regenbogen an Farben

00:37:57: mittlerweile, also irgendwie pink, grau, blau und ihr, aber heute bei euch geht

00:38:01: es wirklich um grün, weil um erneuerbar erzeugt und nachweisbar.

00:38:06: Genau, genau, das ist genau die Kondition, damit es grün sein darf,

00:38:09: muss, also es gibt dort unterschiedliche Wege, aber der eine Weg ist über,

00:38:13: also wenn es stündliche Herkunftsnachweise gibt, dann über stündliche Herkunftsnachweise. Got it.

00:38:20: Spannend, zehn Pilotkunden. Wie viele davon sind in Deutschland?

00:38:23: Kannst du auch Namen nennen?

00:38:24: Gibt es da schon Referenzen, bekanntere Firmen, die man so schon mal gehört hat? Ja, sicherlich.

00:38:31: Also international sind auch einige größere dabei.

00:38:34: Also jetzt insbesondere, keine Ahnung, Good Energy aus England.

00:38:39: In Deutschland arbeiten wir mit EWE zusammen und mit Lichtblick haben wir dort Piloten am Laufen.

00:38:45: Insgesamt sind wir im deutschsprachigen Raum bei knapp zehn Pilotprojekten,

00:38:50: die wir unterwegs haben und eben auch schon ersten Kunden, die das im vollen Rollout haben.

00:38:55: Und es geht da eben um unterschiedliche Use Cases oder auch um unterschiedliche

00:38:59: Projekte beim Piloten, wo es eben meistens darum geht.

00:39:04: Ich habe jetzt, also die Versorger wollen selber erst mal herausfinden,

00:39:07: welche Assets habe ich und

00:39:09: wenn ich jetzt 100 Prozent grün oder wenn ich diese stündliche Transparenz darstellen

00:39:14: möchte, wo lande ich da mit meinem aktuellen Asset Park oder mit meinen PPAs

00:39:18: oder wie das auch immer ausschaut.

00:39:20: Und die Feststellung ist meistens offensichtlich 100 Prozent grün kann ich nicht bieten.

00:39:25: Das ist aber auch nicht die Erwartung und so wird es in Zukunft auch nicht sein.

00:39:28: Es geht nicht darum, dass man von heute auf morgen 100 Prozent grün anbietet,

00:39:32: weil das geben die Netz nicht her, sondern dass man dem Kunden sagt,

00:39:35: eben auf jährlicher Ebene bist du 100% grün, aber auf stündlicher Ebene bist

00:39:39: du bei, sagen wir, 70% oder 80% oder keine Ahnung für Versorger,

00:39:44: die eben besonders gutes, gut ausbalancierten Assetpack haben,

00:39:47: vielleicht mal 90, 100 oder 95%.

00:39:49: Und so wird das wahrscheinlich in Zukunft auch sein.

00:39:52: Es wird nicht sein 100% Ökostrom oder nix, sondern es wird sein eben 70,

00:39:58: 80%, 90% für die besonders grünen Verbrauchern. Genau.

00:40:03: Spannend. Man muss gar nicht unbedingt fully fledged all in gehen als Versorger,

00:40:09: sondern wenn man sich einfach mal erkundigen will und was lernen will und mehr

00:40:12: Transparenz ins eigene System reinbringen will, dann stündet ihr dafür auch schon zur Verfügung.

00:40:18: Genau, das ist einfach der realistische Zwischenschritt von,

00:40:21: also eben das ganze System auf einmal umzudrehen, umzukrempeln wird schwierig

00:40:25: sein und das ist einfach der realistische Zwischenschritt.

00:40:27: Und wir haben da auch eben ein größeres Projekt am Laufen mit 50 Hertz,

00:40:32: die eben auch ein Register mal probieren.

00:40:35: Das nennt sich Energy Track and Trace, dieses Projekt, wo es eben darum geht,

00:40:39: wie sehe denn so ein Register auf stündlicher Ebene aus?

00:40:43: Und wir sind dort immer offen für Versorger, die das ausprobieren wollen,

00:40:47: die ihre Daten hochladen wollen, die einfach mal anschauen wollen,

00:40:50: wie so ein Zertifikatesystem ausschauen könnte. Cool, spannend.

00:40:55: Und wie finden euch eure Kunden oder wie findest du die Wasserstoffprojekte in Deutschland?

00:41:01: Also aktuell ist es natürlich beides. Also einerseits Outbound,

00:41:06: wir gehen halt raus und wir gehen auf Messen. oder dass halt das Schöne selbst

00:41:11: ist, in Deutschland 300 Stadtwerke gibt, es sind auch nur 300.

00:41:14: Und wenn du 300 Leute anrufen willst, dann kriegst du das im Zweifel auch hin.

00:41:19: Und deswegen machen wir sehr viel, dass wir von uns aus auf die Kunden zugehen

00:41:23: oder halt irgendwie auf den Messen oder so treffen.

00:41:26: Und genau, unser Ziel ist es einfach, zwei Sachen zu machen.

00:41:31: Das eine ist, den Markt zu educaten und zu zeigen, diese Änderung kommt.

00:41:36: Diese granularen Herkunftssachweise werden kommen. Es ist in der Regulierung.

00:41:41: Aber es gibt eben auch Lösungen dazu. Also dieser Market Education Part und

00:41:45: der andere Teil ist halt eben zu den Versorgern hingehen und sagen,

00:41:48: hey, ihr habt jetzt schon Probleme mit den Herkunftsnachweisen.

00:41:50: Wir haben die Lösungen für jetzt und für die nächsten zehn Jahre.

00:41:53: Got it. Aber ja, sehr viel Outbound.

00:41:55: Und dann lass nochmal den Markt für Herkunftsnachweise genauer angucken.

00:42:01: Heutzutage ist das eher ein B2B-Thema oder ein B2C-Thema?

00:42:06: Du hast ja Google und die großen Datencenterbetreiber, Hyperscaler und so angesprochen.

00:42:13: Die waren ja, wenn ich das richtig verstanden habe, so mit die Ersten,

00:42:18: die in den USA darauf geachtet haben.

00:42:20: Die sind sozusagen große Marken, große Verbraucher und haben eine gewisse Kundenwirksamkeit.

00:42:26: Also werden als Marke wahrgenommen beim Kunden.

00:42:29: Es gibt ja auch ganz große Energieverbraucher, die gar nicht beim Kunden,

00:42:32: keine Ahnung, irgendein Chemiekonzern, der einfach nur Vorstoffe für irgendwelche

00:42:38: anderen B2B-Produkte macht.

00:42:40: Also, die siehst du da und dann gibt es diesen Trend CSR, also Nachhaltigkeitsreporting,

00:42:50: Deutscher Nachhaltigkeitskodex, Nachhaltigkeitsberichterstattung,

00:42:55: nicht finanzielle Berichterstattung und so.

00:42:58: Also würdest du sagen, das ist wichtig für Endkunden und für dich und mich,

00:43:03: für Ilan, der seinen Vertrag vergrößert, oder mehr für Marken,

00:43:07: die, nennen es Greenwashing oder nicht, also die sozusagen grün dastehen wollen?

00:43:12: Wie ist dieser Markt verteilt? Und was ist da auch die Nachfrage von?

00:43:16: Ja, das ist eine super, super spannende Frage.

00:43:19: Also anfangs war unsere Hypothese, dass der Endverbraucher, also der auf der

00:43:26: B2B-2B-Seite sozusagen, der dieses Reporting haben möchte, dass das die eben

00:43:31: kundenzugewandten Marken sein werden.

00:43:33: Sei es irgendwie FMCG oder keine Ahnung, irgendwie Restaurant, Ketten, Hotels etc.

00:43:38: War unsere Hypothese. Wir sehen jetzt aber, wenn wir uns anschauen global,

00:43:44: wer sind die Kunden, denen unsere Kunden auf die Plattform hochladen?

00:43:48: Also wenn du jetzt Versorgern anschaust, wer sind die Endkunden von denen,

00:43:52: deren Verbrauch hochgeladen wird,

00:43:54: ist doch auch sehr viel eben so Chemiekonzerne, also doch schon die Leute,

00:43:58: die irgendwo in der Supply Chain mittendrin sind und aus unterschiedlichen Gründen

00:44:03: eben sich gründstellen wollen.

00:44:05: Einerseits aus Überzeugung, auf der anderen Seite hast du Leute,

00:44:10: die einfach sich absichern wollen.

00:44:13: Sie zahlen ja nicht mehr dafür, dass sie diese Transparenz haben aktuell oder

00:44:16: abhängig davon, wie das Setup ist, zahlen sie aktuell nicht mehr. Was meinst du damit?

00:44:19: Also wenn ich als Chemiekonzern, ich weiß, also ich bin jetzt 100% grün,

00:44:26: ich weiß aber, Mist, es kann sein, dass es in drei Jahren nicht mehr das,

00:44:30: was ich aktuell mache, nicht mehr 100% grün nennen darf, dann will ich trotzdem

00:44:33: jetzt schon wissen, wo stehe ich tatsächlich.

00:44:35: Und das ist ja für mich nicht von Nachteil, das jetzt schon zu wissen.

00:44:39: Einfach Transparenz im ersten Schritt, weil sie einfach sich absichern wollen

00:44:42: vor potenziellen regulatorischen Veränderungen in einigen Jahren.

00:44:48: Genau, das ist das eine. Und dann, also genau, es ist doch relativ viel auch

00:44:53: Unternehmen mitten in der Supply Chain, die keine jetzt Privatkundenkontakt haben.

00:44:58: Und auf der anderen Seite natürlich auch doch diese FMCD-Brands und so weiter.

00:45:03: Also sieht man doch natürlich auch.

00:45:04: Und auch im B2C-Segment allerdings dort auch eher vereinzelt,

00:45:09: weil die Privatperson weiß um diese Komplexität gar nicht, will auch um diese

00:45:13: Komplexität im Zweifel gar nichts wissen, sondern sagt einfach, ich gehe zu Check24,

00:45:16: schließe 100% Ökostromvertrag ab und das sollte es eigentlich gewesen sein.

00:45:20: Die ist übrigens keine Werbung für diese Plattform.

00:45:24: Vergleichsplattform ist. Eine mögliche Instanz von der Klasse Vergleichsplattform. Richtig.

00:45:31: Okay, und trackt ihr, also hast du eben gesagt, die Anzahl, also dass ihr auch

00:45:36: guckt, wie viele Kunden und welche Kunden werden hochgeladen von euren Kunden.

00:45:40: Trackt ihr das irgendwie? Ist es euch wichtig, viele Kunden zu haben oder ist

00:45:44: es euch wichtig, viele Kilowattstunden auf der Plattform zu haben?

00:45:47: Ja, genau, letzteres. Also in der idealen Welt wäre oder eine unserer Visionen ist,

00:45:54: dass jede Kilowattstunde auf dem europäischen oder globalen Strommarkt getrackt

00:46:01: wird und nachvollzogen wird und transparent dargestellt wird.

00:46:04: Und um das zu erreichen, muss jede Megawattstunde über unsere Plattform oder

00:46:08: eine ähnliche Plattform laufen.

00:46:10: Und in dem Sinne ist es uns gleich, wer der Kunde ist, der hochgeladen wird,

00:46:14: solange das Volumen da ist.

00:46:17: Und siehst du die Flexibilitäten eher auf Industrieseite oder eher auf Haushaltskundenseite?

00:46:25: Also aktuell haben wir ja eine gewisse Flexibilität, auf jeden Fall eine Flexibilitätslücke

00:46:30: im System und jetzt haben wir höchstwahrscheinlich Wärmepumpen,

00:46:34: die reinkommen, wir haben Wallboxen, Elektroautos, die inhärent flexibel sind und so.

00:46:38: Wir kriegen auf einmal relativ hohe Mengen an dezentraler Flex ins System. Und.

00:46:47: Denen nachweisen zu können, dass sie grün sind, also da die Anreize sind,

00:46:52: dezentral, macht für mich sozusagen Zukunftsgerichte 20, vielleicht 30,

00:46:56: 35, 40 mehr Sinn, als so sehr auf die Industrie zu gucken.

00:46:59: Und auch wenn das heute die vielen Kilowattstunden sind. Weißt du,

00:47:03: worauf ich komme? Ja, ja, total.

00:47:05: Und ich gebe dir total recht, dass es wichtig ist, dass man auch da Anreize schafft.

00:47:10: Allerdings ist das für mich nochmal so eine parallele Diskussion,

00:47:13: weil wir sozusagen nochmal eine andere Dimension ermöglichen.

00:47:16: Also klar, Flexibilisierung und

00:47:18: Wärmepumpen und Elektroautopatrien und so weiter, das ist der eine Aspekt.

00:47:24: Und sicherlich, das ist auch wichtig und wird ein Teil des Puzzles sein.

00:47:28: Nein, auf der anderen Seite musst du aber schauen, wie kriege ich überhaupt

00:47:31: mehr Erneuerbare ins Netz in Stunden, wo ich aktuell keine habe.

00:47:37: Und das muss nicht zwingend Flexibilisierung sein. Das können auch neue Assets sein.

00:47:41: Das können zum Beispiel Batterien sein, die aktuell, wenn du irgendwie Redispatch

00:47:46: von Windkraftanlagen im Norden hast oder hier Solar im Süden,

00:47:49: dass du Batterien hast, die das dann zu anderen Stunden wieder einspeichern.

00:47:52: Oder zum Beispiel, dass du, man kann, können simple Sachen sein,

00:47:56: wie Solaranlagen, die anders ausgerichtet werden,

00:47:58: dadurch weniger, netto weniger Strom produzieren, aber halt zu Stunden,

00:48:02: wo du aktuell nichts hast oder können,

00:48:05: also solche, also es geht unter anderem auch einfach um diese,

00:48:09: also mehr um die Erzeugerseite auch,

00:48:11: weil wieso werden alle Solarpaneele oder die meisten Solarpaneele in die gleiche

00:48:16: Richtung ausgestellt, weil du einfach netto das meiste Volumen dadurch erstellst

00:48:19: und du hast nicht wirklich einen,

00:48:22: Anreiz, das netzdienlich oder halt so zu machen, dass es sich ausgleicht.

00:48:26: Wenn du diese granularen Herkunftsnachweise hast und du finanziell belohnt wirst dafür,

00:48:32: dass du nicht die gleiche 12 Uhr Sonne abkriegst wie alle anderen,

00:48:35: sondern ein bisschen früher, ein bisschen später und du das auch finanziell

00:48:39: einfach geltend machen kannst, dann bist du natürlich inzentiviert,

00:48:43: da netzdienlich Assets zu bauen.

00:48:46: Und was kosten HKNs heute? Das ist eine sehr gute Frage.

00:48:50: Das war ja so 22, sind die total durch die Decke gegangen, jetzt sind wir ein bisschen runter.

00:48:54: Also ist das genau an den Energiepreisen dran oder so? Erzähl mal dazu ein bisschen.

00:49:00: Also wer diese Frage beantworten kann, kann ganz sehr viel Geld machen auf dem

00:49:04: HKN Markt. Deswegen frage ich dich ja. Ja, genau.

00:49:08: Die hängt ja wieder von Land zu Land und Qualität zu Qualität ab.

00:49:11: Die sind von wenigen Cent auf eben 5 Euro hochgestiegen.

00:49:17: Dann sind sie jetzt wieder runter auf circa 2 Euro.

00:49:21: Ob es von hier wieder hoch oder runter geht, is anyone's guess.

00:49:25: Was denkst du? Das hängt sehr davon ab, von der Regulatorik,

00:49:29: wie die sich entwickelt.

00:49:30: Also wenn Status Quo Doppelvermarktungsverbot bleibt in Deutschland bestehen,

00:49:36: wird der Preis meines Erachtens tendenziell hochgehen.

00:49:38: Die Nachfrage nach Herkunftsnachweisen wird sicherlich noch größer werden und

00:49:42: die Regulatorik um Herkunftsnachweise wird tendenziell sicherlich strikter werden,

00:49:46: als dass sie irgendwie weniger strikt werden wird.

00:49:48: Daher führt das zu einerseits gleichbleibender Angebot, höhere Nachfrage, geht der Preis hoch.

00:49:56: Und auf der anderen Seite, wenn Doppelvermarktungsverbot gekippt wird,

00:50:01: hast du da viele Effekte, die reinspielen.

00:50:03: Auf der anderen Seite hast du natürlich sehr viele Herkunftsfachweise, die den Markt spülen.

00:50:08: Deswegen würde sicherlich der Preis erstmal runtergehen, weil viel mehr Angebot da ist.

00:50:11: Auf der anderen Seite würde das sicherlich einhergehen mit anderen neuen Regulierungen

00:50:15: rund um Herkunftsfachweise. Also um mal ein Beispiel zu nennen,

00:50:18: in England darf man keine Herkunftsachweise, beziehungsweise Regos,

00:50:22: wie sie dort genannt werden, aus dem Ausland beziehen.

00:50:24: Dadurch hast du zwar eine Verknappung auf der einen Seite natürlich,

00:50:30: beziehungsweise du hast halt so viele Herkunftsachweise, wie du im System hast,

00:50:33: aber dein Marktsignal ist halt viel präziser oder viel realitätsnäher,

00:50:38: weil du kannst halt nicht aus dem Ausland kompensieren.

00:50:42: Okay, verstanden. Und die Haupttreiber für 2022 bis jetzt war einfach Verknappung der Energiemenge?

00:50:49: Oder wieso ist das so durch die Decke gegangen?

00:50:52: Ja, also ich bin da nicht, ehrlich gesagt, nicht hundertprozentig tief dringend in dem Thema.

00:50:56: Aber das liegt sicherlich einerseits Verknappung und auf der anderen Seite einfach

00:51:01: die Nachfrage, die hochgegangen ist in den letzten Jahren.

00:51:04: Einfach Bewusstsein für das Thema. Genau. Ich möchte Putin kein Geld geben und so.

00:51:10: Ja, beziehungsweise auch einfach Unternehmen, die sich grün stellen wollen,

00:51:15: die das Reporten, Thema CSRD oder JG Protocol Scope 2 Reporting gemacht haben

00:51:22: und deswegen einfach mehr nachgefragt haben und natürlich eben auch die Erzeugerseite.

00:51:26: Got it. Und wenn du jetzt so nach vorne blickst, die nächsten,

00:51:32: keine Ahnung, zehn oder zwölf Monate, gibt es irgendwas, worauf du dich ganz besonders freust?

00:51:36: What's exciting for Granula? Ja, sicherlich sehr vieles.

00:51:42: Also zum einen ist für uns sehr spannend, was regulatorisch in den nächsten Jahren passieren wird.

00:51:49: Also für uns ist einfach diese Entscheidung,

00:51:53: wie der Delegierte Rechtsakt zu grünem Wasserstoff, ist einfach ein Fingerzeig

00:51:57: von der EU, dass sie sagen, in Zukunft werden granulare Herkunftsnachweise das

00:52:03: System der Wahl sein, um grüne Qualität von Strom zu tracken.

00:52:07: Und das ist jetzt erstmal wahrscheinlich, also wir sehen das als Fingerzeig

00:52:11: und dann werden weitere Sparten oder weitere im Sektoren oder Segmente folgen,

00:52:16: wo diese Regulierung reinkommt und in dem Moment wird es für uns natürlich sehr spannend,

00:52:20: weil dadurch das ganze Ökosystem von granularen Herkunftsnachweisen wächst und

00:52:25: dadurch natürlich sehr viele Möglichkeiten sich ergeben für uns als Unternehmen,

00:52:28: aber auch für andere Player.

00:52:30: Die in diesem Markt sich involvieren. Cool.

00:52:34: Siehst du da irgendein Potenzial für Junge, Also uns hören viele unter Entrepreneurship

00:52:41: interessierte Menschen zu.

00:52:45: Siehst du da irgendwie besondere Opportunitäten, auf die ihr nicht selber gehen

00:52:49: wollt und du die deswegen nennen kannst?

00:52:51: Oder wo du sagst, das ist spannend, da sollte man mal genauer hingucken?

00:52:54: Total. Also wenn man sich mal mit Herkunftsnachweisen auseinandersetzt und mal

00:52:59: schaut, wie funktionieren die aktuell und wie schauen die dann in ein paar Jahren aus.

00:53:04: Oder diese Granularität wird kommen und sich mal, also quasi die erste,

00:53:09: keine Ahnung, halbe Stunde von diesem Podcast und sich damit auseinandersetzt,

00:53:12: da ändert sich ja nicht nur die Verwaltung von Herkunftsachweisen beim Versorger,

00:53:17: worauf wir uns aktuell fokussieren, sondern da ändern sich auch zig andere Sachen.

00:53:21: Zum Beispiel, wie kann ich im B2C-Bereich dann die Transparenz an,

00:53:25: also keine Ahnung, per App zum Beispiel, an den Endverbraucher bringen oder

00:53:29: eben da gibt es auch, wenn sich wirklich mal da reinkniet, dann ergeben sich

00:53:33: da tausende Möglichkeiten,

00:53:34: was sich alles ändern wird, dadurch, dass dieses System plötzlich so viel komplexer

00:53:39: und so viel bunter und unterschiedlicher wird.

00:53:42: Weil wenn du nicht nur einen Herkunftsart-Weißhaus, wo nur ein Volumen draufsteht,

00:53:45: sondern jede Stunde, jede Technologie,

00:53:47: jeden Standort transparent vergleichst und handeln musst und verwalten musst,

00:53:52: dann ergibt sich dort einfach einerseits, wenn man es negativ sieht,

00:53:56: extrem viel Komplexität, auf der anderen Seite viele Möglichkeiten,

00:53:58: das cool einzusetzen.

00:54:00: Und auch sozusagen Software-Tech-Opportunitäten.

00:54:06: Ich frage mich die ganze Zeit, ihr heißt ja Granular, ihr heißt nicht Hourly.

00:54:10: Was ist denn die optimale Granularität?

00:54:14: Also sollten wir jetzt dann weiter als 2030 gedacht, sollten wir irgendwann

00:54:19: auch über Half-Hourly, Quarter-Hourly, was weiß ich.

00:54:23: In Aircourt, also in Texas, ist ja irgendwie fünf Minuten so die Granularität,

00:54:32: in denen das System denkt für den Handel und so. Ist das was,

00:54:35: worüber ihr auch nachdenkt?

00:54:36: Habt ihr da eine Vision, eine Sicht drauf? Total.

00:54:39: Also rein technisch ist bei uns stündlich nicht die Grenze, sondern das kann

00:54:44: man auch viel granularer machen.

00:54:46: Was wir sehen ist, oder wo wir denken, dass der Markt hingeht,

00:54:50: ist, dass sich der Markt von Herkunftsnachweisen dem Strommarkt anpasst.

00:54:54: Und jedes Land hat ja dort unterschiedliche Abrechnungszeiträume.

00:54:57: In Deutschland ist ja viertelstündlich.

00:54:59: Ergo werden Herkunftsnachweise, so wie wir die Zukunft sehen,

00:55:05: eben auch viertelstündlich gehandelt und verwaltet werden.

00:55:08: Und in jedem Land oder Länder haben ja da zum Teil unterschiedliche Zeiträume

00:55:12: und das wird sich quasi denen anpassen.

00:55:15: Wenn es mal irgendwann Realtime wäre, dann könnte es auch Realtime sein,

00:55:18: aber das ist dann wahrscheinlich auch übers Ziel hinausgeschossen.

00:55:21: Gut, irgendeine Einheit muss es ergeben. Ja, genau. Ja, genau.

00:55:25: Könnte die Minute sein. Aber ich glaube, irgendwann ist der Grenznutzen von

00:55:29: auch mehr Granularität natürlich auch ausgeschöpft.

00:55:33: Aber du sprichst da eben ein ganz gutes Thema an, dass es geht,

00:55:37: du hast einerseits die zeitliche Komponente, aber das wäre eben Timely Energy,

00:55:42: aber Granular, also das kann auch viel mehr Aspekte, eben die geografische Komponente,

00:55:46: Technologie, Technologie.

00:55:49: Also spielt da auch eine Rolle. Und jetzt mal angenommen, wir haben in 2030,

00:55:54: 2035, 2040 100 Prozent erneuerbare Energien, von mir aus auch 24-7 in den Netzen,

00:55:59: wird die Wichtigkeit von granularen Herkunftswachweisen auch nicht geringer,

00:56:04: nur die Rolle verändert sich, weil du auch innerhalb von erneuerbaren Energien

00:56:08: unterschiedliche Qualitäten hast.

00:56:12: Also zum Beispiel, wenn du nur CO2-free Energy schaust, dann spielt ja Atom noch eine Rolle.

00:56:19: Könnte man schauen, dass man Atom so ausfällst oder du könntest auch schauen,

00:56:23: keine Ahnung, du hast unterschiedliche Assets, haben unterschiedlichen ökologischen

00:56:26: Impact, wie Wasserkraft auf Flüsse oder Staudämmen in Bergen hat ja auch eine andere Komponente.

00:56:33: Und, keine Ahnung, wenn man das weiterdenkt, könnte das auch die Rolle von Granularität

00:56:37: sein, dass du quasi schaust, dass du es immer weiter optimierst und dass der

00:56:41: Anreiz immer dort ist, das Asset mit dem geringsten negativen Impact.

00:56:45: Genau, grün ist ja auch nur eine Überkategorie für vieles und die kann man auszesilieren

00:56:50: dann noch feingranularer.

00:56:52: Genau, aber ich würde mal sagen, bis wir da sind, haben wir schon sehr vieles richtig gemacht.

00:56:56: Da haben wir noch ein paar Postkarten auf der Seite. Ja, insgesamt als Energiesektor

00:57:00: ist das schon eine große Vision.

00:57:03: Also mega spannend, woran ihr da arbeitet und glaube ich ein extrem wichtiger Baustein für,

00:57:08: ist ja eigentlich absurd, dass wir einerseits so ein hochkomplexes Engineering

00:57:12: System und die ganzen Märkte und die Frequenzhaltung und Spannungshaltung und

00:57:19: Regelleistungsmärkte und so,

00:57:21: das funktioniert ja alles jetzt nicht auf Jahresbasis, also irgendwie eine Bilanzierung,

00:57:25: sondern da technische Systeme geschaffen worden,

00:57:28: die es fertig bringen, dieses hochkomplexe System am Laufen zu halten,

00:57:33: die gleiche Qualität von Strom zu liefern.

00:57:36: Nur aus irgendeinem Grund haben wir es noch nicht richtig geschafft,

00:57:39: die Transparenz den Endverbrauchern zu bringen, um da die richtigen Incentives

00:57:44: auch für die Erzeugerseite zu machen. Ja, richtig. Also mega spannend, was ihr hier macht.

00:57:50: Gibt es auch irgendeine Art von Announcement oder wo finden euch die Leute?

00:57:55: Wird euch gerne hier nochmal die Möglichkeit geben, die Bühne,

00:57:58: also einige Versorger hören uns ja hoffentlich auch. Wie finden die euch?

00:58:04: Also einerseits sicherlich über

00:58:05: unsere Website oder immer gerne mich persönlich auf LinkedIn anpingen.

00:58:11: Und wir sind interessiert, quasi mit jedem zu sprechen. Einerseits sicherlich Versorger.

00:58:16: Wir suchen immer nach Pilotkunden, die das Ganze mit uns ausprobieren wollen.

00:58:24: Also eben, das ist ja ein Markt der Zukunft und das ist uns sehr bewusst.

00:58:27: Und deswegen versuchen wir auch, die Entry Barriers so niedrig wie möglich zu halten.

00:58:31: Also um unsere Software zu benutzen, machen wir das Ganze kostenfrei.

00:58:34: Und wir sind eben auch noch ein junges Startup und wollen auch Nutzer haben,

00:58:39: die uns das Feedback aus dem Markt geben, was brauchen wir tatsächlich oder

00:58:42: wie sollte das tatsächlich ausschauen.

00:58:44: Und deswegen freue ich mich über jeden, der das Tool sich mal anschauen möchte

00:58:48: und gerne auch ausprobieren möchte.

00:58:49: Das können einerseits Versorger sein, das können aber auch zum Beispiel Industriekunden

00:58:54: sein, die Energie verbrauchen und diese Transparenz von ihrem Versorger haben wollen,

00:58:58: auch gerne auf mich zukommen und dann kann man ja mal schauen,

00:59:00: ob man da mit dem Versorger sprechen kann oder auch andere Stakeholder,

00:59:04: die sich mit Herkunftsnachweisen auseinandersetzen, sei es im Trading,

00:59:08: sei es irgendwie in der Verwaltung.

00:59:10: Also genau, immer gerne offen damit Leuten zu reden, die am gleichen Strang

00:59:17: ziehen wollen. Cool, packen wir auf jeden Fall alles noch in die Shownotes,

00:59:20: dass du da gut auffindbar bist und ihr auch gut auffindbar ist.

00:59:23: Und dann bin ich total gespannt zu sehen, wie ihr euch entwickelt und hoffentlich

00:59:28: auch in Deutschland da erfolgreich seid, dieses Konzept da in den Markt zu bringen.

00:59:32: Und vielleicht hören wir uns ja nochmal wieder in einem Jahr oder so mit ganz,

00:59:37: ganz großen Wachstumszahlen bei euch und so. Würde mich ganz krass freuen.

00:59:40: Alles Gute, viel Erfolg und danke für die Folge. Danke, hat Spaß gemacht.

00:59:45: Music.